Comments by "сергей игнатьев" (@user-bn1yd6wg7u) on "Разговоры о важном: Непокорённые. 80 лет со дня освобождения Ленинграда от фашистской блокады" video.

@TheVitkom интересная формулировка - "помереть за режим".. если американский солдат погибает за несколько тысяч км от своего дома, от границы своей страны - он "помирает за режим", который послал его на военную базу на другой край света?
6
@svenskriddare4162 расскажите, кто орет "да мы.. да если не мы! европейцы нам должны!".. или вы про Зеленского, который своей грудью защищает Европу от московских орд и носится по всему миру с протянутой ладошкой? а, сильный голод был в разрушенном СССР и в 1947 году, через два года после Победы.. более менее, с продовольствием стало налаживаться после 50-х..
5
не понял.. вам рассказывали только о героизме, но не рассказали о трагедии горожан: о голоде, карточках, кусочке хлеба в 125 грамм? что от голода, холода, бомбежек в Ленинграде погибло от 600 тысяч до миллиона людей? что то плохо верится..
5
@ИринаКирпичникова-е3я разумеется по этому "организовывал" голодоморы, чтобы некому было осваивать громадную, незаселенную территорию и отстаивать независимость государства..
4
расскажите об этом родственникам около 1,5 млн эвакуированным из Ленинграда.. или просто зайдите в википедию, там масса материала на эту тему, адреса эвакопунктов, рассказы очевидцев событий, пункты прибытия..
4
ну разумеется, советское правительство устраивало искусственные голодоморы, чтобы сократить народонаселение страны.. зачем ему лишние рабочие руки для освоения пустующих территорий.. глупость несусветная..
3
а я не увидел ничего нового в повествовании Тамары Натановны.. про ужасы блокадного Ленинграда я знал еще из советской истории, и про героизм и про голод и про мизерные пайки и про случаи каннибализма.. страшные истории, от которых стынет кровь в жилах, когда голод поднимал в человеке самые низменные чувства.. но если советская историография описывая ужасы блокады делала упор на героизм защитников Ленинграда, Т.Н. предлагает порассуждать о причинах приведших к блокаде, о стремительном продвижении немецких войск, о сдачи города, о ленинградцах, идущих на работу с риском попасть под бомбежку (мол, разумеется они бы не выходили работать, будь их воля, но власть, чтобы "заманить" их на работу паек для рабочих и служащих сделала больше, чем неработающим).. Т.Н. не военный аналитик и не может в полном объеме оценивать сложившуюся там ситуацию.. была ли у советского руководства возможность эвакуировать из Ленинграда более 2-х млн человек в течении пары месяцев? как отразилось бы оставление города на ход боевых действий на других фронтах, ведь Ленинградский фронт удерживал (сковывал) огромное количество немецких войск, которые могли быть задействованы на других участках, например в ударе на Москву и многое другое..
3
@The_Snark расскажите подробней, каким образом мирных жителей не выпускали из города.. неужели, заградотряды? и где можно ознакомиться с приказами, с показаниями очевидцев о запрете покидать город?
3
вы узнали что то новое в освещении Тамарой Натановной блокады Ленинграда? не знали о стремительном продвижении немецких войск в первые месяцы войны, о невозможности эвакуации более 3-х млн. ленинградцев в течении двух месяцев, о голоде и фактах каннибализма? Т.Н. не военный историк аналитик и не может в полной мере оценивать ситуацию на тот момент.. а, антисоветская направленность ее роликов не позволяет ей рассказать, что было было 3 этапа эвакуации, что в первый, наиболее безопасный (когда еще можно было покинуть город по ж/д или в пешем порядке) многие жители Ленинграда не хотели покидать свои дома и уезжать в неизвестное, а в двух остальных только через Ладогу.. что за два года, по разным оценкам было эвакуировано от 1,3 до 1,5 млн человек на Урал, Сибирь, в среднеазиатские республики.. но Т.Н. предлагает порассуждать, что было бы, если бы советские войска оставили бы город не вдаваясь в аналитику, как бы это отразилось на выживаемости его жителей, как повлияло бы на дальнейший ход военных действий, ведь Ленинградский фронт сковывал большое количество немецких войск..
2
@nevilllongbottom так Латынина использовала "наработки" Солонина при освещении блокады.. вполне возможно, что упустила этот момент.. но, вы полностью доверяете Латыниной, не считаете, что ее мнение может быть предвзятым?
2
Сталин организовывал голодоморы, чтобы сократить численность населения страны? видимо, чтобы не хватало рабочих рук для освоения огромных пространств государства?
1
да говорите уже всю правду, а не ее четверть.. блокады не было, но мирные жители не хотели покидать город, предпочитая погибнуть от бомбежек, холода и голода..
1
@АннаЛапина-в7х вы наверняка не знаете, что эвакуировано из Ленинграда было до 1,5 млн человек, что в местах эвакуации остались филиалы культурных центров, филармоний, промышленных предприятий после снятия блокады и возвращения их в Ленинград.. но, у меня в памяти остался рассказ о прибытии в какой то город эвакуированных детей в возрасте от ясельного, которые лежали поперек полок в вагоне, на ногах которых были бирки с их именами, фамилиями и возрастом и на многих бирках эти данные стерлись и были плохо различимы.. дети постарше, увидев женщину вошедшую в вагон, стали тянуть к ней руки и звать мамой... картина душераздирающая.. как представлю, сразу комок в горле и слезы.. впоследствии, многих детей не найдут их родители, у многих родители умрут от голода и бомбежек, кого то примут в другие семьи, кто то останется в детском доме..
1
@nevilllongbottom да ради бога.. я же не утверждаю, что советская историография блещет достоверностью, отнюдь.. но и не приемлю откровенной "чернухи", выискивания и выпячивания (и преувеличения) только негативных моментов, которых предостаточно в истории любого государства.. вы же не будете отрицать, что Солонин и иже с ним, являются такими же пропагандистами, как и "кремлеботы", только другой полярности.. я вижу манипуляции с обеих сторон и каждый вправе принимать ту точку зрения, которая ближе его мировоззрению..
1
@The_Snark может в ведомостях перевозок не отражалась эвакуация мирных жителей? а по льду тоже не пропускали? насколько помню из советской историографии, десятки тысяч ленинградцев были эвакуированы на Урал и в Среднюю Азию..
1
@The_Snark прекращайте свою дезинформацию.. уверен, что вы сознательно искажаете факты.. эвакуация из Ленинграда проходила в три этапа, всего было эвакуировано до 1,5 млн человек.. в википедии есть множество статей на эту тему.. читающие нашу переписку могут с ними ознакомиться, там и размещение эвакопунктов и количество людей, проходивших через них, куда (в какие регионы) были направлены эвакуированные, воспоминания очевидцев, задокументированные данные о прибытии и размещении эвакуированных на Урале, Сибири, республиках Средней Азии..
1
@nevilllongbottom разумеется, никто никому не должен навязывать свое мнение..
1
@ТатьянаКон-л1д расскажите, зачем "правительство, выбранное законным путем" создало 800 военных баз по всему белу свету и направляет туда военнослужащих с вероятностью "помереть" за него в чужой стране?
1
@TheVitkom понял, все дело в терминах.. вот, граждане Украины существенно ограничены в правах, запрещен выезд за пределы страны, оппозиционных партий нет, за призыв остановить войну и сесть за стол переговоров можно получить срок.. можно правление Зеленского назвать режимом? как думаете, президентские выборы состоятся?
1
@nevilllongbottom это у Солонина из его цикла про блокаду Ленинграда.. первая часть..
1
@812_Alexandra это своеобразный "табель о рангах".. офицерский паек отличается от солдатского и чем выше должность (не обязательно, армейская) - тем больше паек.. и, это нормально, "уравниловка" здесь неуместна.. грубо говоря, если солдат несет ответственность за выполнение приказа комвзвода в определенном секторе обороны, то сам комвзвода - за весь участок обороны, выделенный взводу в 30-ть человек.. но его офицерский паек, разделенный на всех бойцов его взвода не повысит "обороноспособность" участка обороны.. насчет партийного и прочего руководства.. если их "совокупный" спецпаек разделили бы на всех жителей осажденного города - это не повысило бы "калорийность" их питания.. разумеется, я не рассматриваю моральные качества отдельных представителей власти, как армейских, так и гражданских - человеческая подлость присутствует во всех эшелонах власти..
1
@nevilllongbottom вы всерьез воспринимаете версию Солонина, что Сталин мог бы договориться с финами об использовании двух ж/д веток для подвоза продовольствия в Ленинград с севера через занятую ими территорию?
1
@georgiy7882 с аналогией согласен..
1
война не обходится без жертв.. без жерт в войне не будет победы.. или у вас есть другие варианты выживаемости государства при ведении боевых действий?
1
@The_Snark вы изучали архивы? где и какие именно? на какие приказы, запрещающие выезд из города вы можете сослаться? "люди пытались", но их не выпускали из города, в котором "блокады не было"?
1