Comments by "Андрей Кузнецов" (@user-lg9mr5jr8e) on "Лезгины. История народов Дагестана. Кавказская Албания, Ширван, Кубинское ханство." video.
-
11
-
6
-
4
-
4
-
3
-
3
-
3
-
@Вильгефорц из Роггевеена 1 Я этот список дал, чтобы показать, что уже в 1897 году различали лезгин(кюринцев) и удин. А не якобы в 1926 году в Буйнакске какие-то недруги разделили лезгин.
2 Ты так и не назвал имён мифических врагов лезгинского народа
3 Чем же так страшны лезгины по сравнению с даргинцами и аварцами, что одних ослабили, а других усилили?
4 а) Из статьи Википедии "Лезгины": "Начиная с конца XIX — начала XX в. термин «лезгины» стал употребляться в основном применительно к нынешнему народу. После 1920 годаэтноним «лезгины» превратился в наименование одного из горских народов Дагестана, известного под ошибочным названием кюринцы. О том, что уже в 1860-х годах термин «лезгин» начал использоваться в качестве самоназвания одного из дагестанских народов, П. К. Услар пишет:
«...существует общее название, которым называют себя все кюринцы, откуда бы они ни были родом. Это название есть столь знакомое нам: лезги (ед.), лезгияр (мн.). Заметим притом, что это название кюринцы присваивают себе в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ, лезги чIал есть кюринский язык. Лезгинами НЕ НАЗЫВАЮТ они ни хайдаков, НИ ТАБАСАРАНЦЕВ, ни лаков, ни какой-либо другой из горских народов. Происхождение этого названия не имеет корней в языке, и сами кюринцы полагают, что принято оно ими только потому, что так назвали их соседи тюрки»
б) С табасаранского форума:
—Не ожидал что Табасаранцы так не любят Лезгин. Лично я Лезгин и считаю вас братским народом. Да и не только вас, но и все Дагестанские народы. Да Табасаранский язык он другой, вроде даже считается одним из сложных языков в мире.
Вы получается не считаете нас Лезгин братским народом"
—Уважаемый Лезгин, табасаранцы не любят только тех лезгин которые неизлечимо заражены вирусом национализма. Это с их подачи на табасаран ,безосновательно вешают идиотские ярлыки типа "лезгиноязычный, лезгинский народ ", а наш древний народ эти умалишённые относят к какой-то группе лезгинских народов. Лезгинам будет приятно, если их причислят к табасаранской группе народов, которых в мире нет и не было, как и лезгинских народов?
—Лезгины нам братский народ, как и остальные народы Дагестана.
—Лично я Лезгин и считаю вас братским народом. Да и не только вас, но и все Дагестанские народы. Да Табасаранский язык он другой, вроде даже считается одним из сложных языков в мире.
—Нахо-дагестанская группа языков и есть братские народы.
А самурско-националистическая партия нам не братья, даже враги все целом для Дагестана. http://tavasporan.flybb.ru/topic62.html?start=75
в) Даже хозяин этого канала и комментаторы различают лезгин, табасаран, рутулов и агулов
5 Как по-табасарански " женщина"?
6 Существует группа народов, говорящих на родственных языках. Из-за исконной человеческой привычки всё классифицировать и всему давать название возникла необходимость дать этой группе какое-то наименование. Выбрали имя самого крупного представителя этой группы. И с тех пор лезгины вообразили, что все члены этой группы лезгины.
3
-
3
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
@DEMETRA1978 Верно. Но! "Заключение диссертации по теме "Генетика", Схаляхо, Роза Арамбиевна
ВЫВОДЫ:
1. В генетическом портрете тюрков Кавказа, в отличие от других лингвистических групп Кавказа, нет преобладающей гаплогруппы: четыре гаплогруппы (Ша1а-М198, С2а-Р15, ШЬ-М343, ^а-М172) встречены с примерно равной частотой. Кроме четырех доминирующих гаплогрупп, изучение всех шести тюркоязычных народов Кавказа, проведенное на основе обширной панели (58 SNP маркеров У-хромосомы) и репрезентативной выборки (N=870) выявило 35 более редких гаплогрупп У-хромосомы, что также указывает на большое генетическое разнообразие изученных популяций.
2. Связь генетической и географической близости для тюрков Кавказа неоднозначна. Генетическое сходство балкарцев с карачаевцами, а кумыков с азербайджанцами согласуется с их географической близостью. Генофонды караногайцев и ногайцев обнаруживают сходство вопреки географической отдаленности. Наиболее географически близкие этносы - кумыки и караногайцы -максимально далеки генетически.
3. Почти половина генофонда карачаевцев, балкарцев, кумыков и азербайджанцев представлена условно «кавказскими» гаплогруппами (С2а-Р15, 12а-М172, Л-М267), что подтверждает гипотезу о значительной роли кавказского субстрата в этногенезе этих народов. Наличие у караногайцев и ногайцев восточно-евразийских гаплогрупп ]Ч1-1ХУ22 и С-М130 указывает на влияние популяций евразийской степи. В генетическом пространстве кумыки и азербайджанцы близки к народам Восточного Кавказа и Передней Азии, карачаевцы и балкарцы - к автохтонным народам Западного Кавказа, ногайцы и караногайцы -к народам Центральной Азии.
4. Результаты глубокого субтипирования гаплогруппы ШЬ-М343 указывают на поток генов из Передней Азии в популяции азербайджанцев и кумыков и на поток генов из евразийской степи в популяцию караногайцев. Субтипирование гаплогруппы Ша-М198 указывает на миграции из степей Евразии, а не на славянские влияния, поскольку субветвь ЬМа1а^-М458, характерная для славян, редка у большинства тюркоязычных популяций Кавказа.
5. Филогенетический анализ тюркоязычных народов Кавказа свидетельствует об их значительной гетерогенности: гаплогруппа 32-М172 указывает на автохтонный кавказский субстрат, гаплогруппа С2а-Р18 маркирует связь с ираноязычными осетинами.
6. Выявлен невысокий (в среднем 1=0.22) уровень связи полиморфизма У-хромосомы и 120 изученных тюркских фамилий. Уровень монофилетичности фамилий карачаевцев и караногайцев составляет 1=0.29, а в остальных тюркоязычных этносах Кавказа связь фамилий и У-хромосомы близка к нулевой
Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/genogeografiya-tyurkoyazychnykh-narodov-kavkaza#ixzz5aMLiVoo2
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Вильгефорц из Роггевеена 1 С чего ты взял, что это бред нациков и обиженок? Ведь тоже самое можно сказать и о вас. Кроме того, я скопировал и цитату из Википедии, но ты её предпочёл не заметить.
2 Кто и зачем в 1926 году якобы разделил "лезгин"?
а)" В Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона, изданном в 1890—1907 гг., читаем:
К таким же малоисследованным языкам вост.-горской группы принадлежит табасаранский, распространённый в южн. Дагестане, в бассейне р. Рубаса. На севере язык этот соприкасается с кайтагскими наречиями, на юге — с кюринскими, с запада к нему примыкает агульский язык (сродный, по показанию одних, с табасаранским, по показанию других — с кюринским), а на востоке область его отделяется от Каспийского моря прибрежной полосой, занятой тюркскими племенами. Вследствие близкого соседства и постоянных сношений с последними, табасараны усвоили себе их азербайджанское наречие и забывают понемногу свой родной язык. Исследование табасаранского языка было последним трудом бар. П. К. Услара, который не успел при жизни окончательно его обработать грамматически. Труд Услара продолжал Л. П. Загурский, но также не успел довести его до конца"
В 1907, а не в 1926
б)"Вплоть до присоединения к России рутульцы вели постоянные войны с соседями. В 1432 году жители Рутула совместно с войсками султана Кара-Коюнлу Искандера совершили неудачное нападение на Цахур. Однако уже в 1495-96 году рутульцы с цахурами воевали против лезгинского селения Хурюг, поддержанного другим лезгинским селением — Ахты. В 1536-37 или 1540-41 г. рутульцы и лакцы сожгли Ахты. Дербентские войска, очевидно поддерживающие ахтынцев, в 1541/42 году ограбили и сожгли Рутул. Вслед за этим, рутульцы в 1542-43 году вместе с кубинцами ограбили Ахты[79]. Совместно с цахурами и другими жители Хнова около 1560 года напали на грузин, вынудив последних переселиться за р. Алазань[80]. Сохранилось предание о борьбе рутульского с. Ихрек с ныне несуществующем с. Харыца[80]. В 1730-х годах рутульцы вели семилетнюю войну против лезгинского селения Хрюг и помирились с ним в 1739/40 году[79]. В 1774—1776 гг. вместе с жителями Ахты они вновь воевали против селения Хрюг[85]. В конце концов рутульцам удалось подчинить Хрюг и вместе с другим лезгинским селением Зрых присоединить к своему магалу. В XVIII веке рутульцы захватили и более удаленные лезгинские селения Кака, Ялах и Луткун, находившиеся до этого в составе Ахтыпаринского магала." (Из статьи Википедии "Рутулы")
Вот такие вот "единство" и "дружба" "лезгинского" народа, коварно разрушенные "недругами"
3 Удинский язык отделился от праязыка задолго до появления КА
4 К чему здесь аварцы и даргинцы. Ты не ответил почему их усилили, а лезгин ослабили.
5 В Варташене, Куткашене и Кубе лезгины назывались кюринцами http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/emp_lan_97_uezd.php?reg=393
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/emp_lan_97_uezd.php?reg=331
6 При чём здесь мечеть в Баку?
7 Это которые Даниялов и Алиев? Первые секретари ДагАССР? Ну и что они сделали в 1926 году?
8 Очень интересно "один народ", а слова такие разные. Как же понять друг друга?
1
-
1
-
@Вильгефорц из Роггевеена 1 О ком о вас?
2 В чём я противоречу самому себе?
3 Что подтверждает цитата из Википедии и каким образом?
4 Кюринцами называли всех лезгин, живущих и в Кюринском округе, и в Кубинском и Нухском уездах. И я это подтвердил ссылкой в п.5 моего предыдущего сообщения.
5 Ты не ответил, кто разделил лезгин. На вопрос "зачем?" ты ответил, что лезгины граничат с Азербайджаном. Ну и что? Каждый народ с кем-то граничит. Сам по себе это не аргумент
6 Итак ты не ответил на пп.1, 2, 4,6, 7,8, а по большому счёту вообще ни на один. У тебя нет обоснованных контраргументов.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1