Comments by "Nikolai Senyukovich" (@nikolaisenyukovich3322) on "История. Интересно!"
channel.
-
52
-
31
-
28
-
27
-
@irash5151 "lraSh": "Задолбали приписывать украинскую историю себе."
Вообще-то это я вас "lraSh" как украинца, спросил, что вы знаете об истории образования украинского народа? Причём тут российское тв? Так вы, как украинец, знаете Этногенез (происхождение) украинского народа, или нет?!
"lraSh": "в России учат, что князь Владимир имеет отношение только к России. Это же бред"
Конечно бред, потому что в России учат, что Владимир - Великий князь Древней Руси, который крестил Русь! То есть тогда ещё не было деления на русских, украинцев и белорусов, а шёл процесс формирования народа из славянских племенных союзов!
25
-
25
-
@irash5151 "lraSh": "не о чём с Вами разговаривать, раз мои слова до вас не доходят"
Сначала слова (ответ) нужно хотя бы написать! Но проблема в том, что у вас, украинцев, начинается какой-то ступор, когда вам задаёшь в общем то простой вопрос, как же образовался УКРАИНСКИЙ НАРОД, из каких этносов?! Прочитайте свои ответы, где ответ на этот вопрос! Начинаете писать о чём угодно, но не отвечать на поставленный вопрос! Вы заточены ругать русских, поэтому и просто обсуждать, нейтрально, историю у вас не получается! Меня удивляет не знание происхождения собственного народа украинцами! Ни один украинец не смог ответить на этот вопрос!
Украинский сайт, ссылку на каторый вы дали, заблокирован в России, за экстремизм!
24
-
Странно почему князь Рюрик назван иностранцем на Руси? Если он с братьями, согласно летописи, были князьями русов, варягов! Варяги же и русы - относятся к племенам, населявшим южный берег Балтийского моря, берега Ладожского озера, озера Ильмень!
Итак, «Повесть временных лет» приводит три разные версии происхождения варягов.
1) Самое раннее упоминание — о варягах, живущих от земли англов на западе до «предела Симова» на востоке. Земля англов — южная Ютландия, полуостров который нынче принадлежит Дании. Кстати, «англами» на Руси и называли собственно датчан. Что такое «предел Симов» — вопрос более сложный. Ясно, что этот ориентир связан с библейским сюжетом о разделении земель после Всемирного потопа между сыновьями Ноя Симом, Хамом и Иафетом. Ученые выяснили, что потомками Сима древнерусские летописцы считали волжских булгар. Поэтому «предел Симов» в данном случае — Волжская Булгария.
2) Иными словами, здесь именем «варяги» обозначается все население, разбросанное по Волго-Балтийскому пути, которое контролировало северо-западную часть этой водной торговой магистрали от Ютландии до Волжской Булгарии. Стоит подчеркнуть особо — в этом свидетельстве летописи о варягах предполагается не этническое, а именно территориальное определение. Помимо ильменских словен и кривичей, в это раннее образование входили финно-угорские племена: меря, весь и чудь.
3) Чуть ниже летопись уточняет состав племен побережья Балтики, и этот фрагмент является вставкой в летописный текст. Эта вставка дает нам более подробный список племен, живущих у Варяжского (т.е. Балтийского) моря: варяги, свевы (шведы), норманны (норвежцы), готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, генуезцы и прочие. Иначе говоря, летопись показывает нам — варяги не принадлежали к германским народам, а представляли собой отдельный этнос.
23
-
21
-
20
-
Смуты — убийство в июне 1605 года сына Бориса Годунова Царя Фёдора Борисовича Годунова (1589–1605). Он был законным правопреемником, ему присягнули все высшие должностные лица государства, но прошло всего сорок девять дней после смерти отца, и 1 июня 1605 года толпа негодяев сначала свергла Фёдора с престола, а через несколько дней (10 июня) убила и его, и его мать Царицу Марию Григорьевну. Думается, что именно с этого момента и началась Смута. По горькой иронии истории клеветник, лицемер и клятвопреступник Василий Шуйский погребён в царской усыпальнице, а бренные останки двух легитимных Царей — Бориса и Фёдора Годуновых — покоятся далеко за её пределами.
Хорошо раскрыта тема в Новейшие исследования докторов исторических наук: В.М.Володихин «Царь Фёдор Иванович» (2011г); А.Н.Боханов «Борис Годунов» (2012г)!
Царь Борис не убивал царевича Дмитрия! Эту версию Пушкин взял у придворного романовского историка Карамзина, Карамзин из "Новой летописи", "Новая летопись" написана патриархом Филаретом (Фёдор Романов) в 1630 году! Материалы расследования по царевичу сохранились! Если бы народ думал в 1598 году, что Годунов убил Дмитрия, никакого бы избрания его Земским Собором (то от всей земли русской) не состоялось бы! Зато с приходом к власти Романовых, исчезли материалы расследования по Романовым (следствие по ним длилось пол года)! Теперь Романовы невинно пострадавшие от "безродного" Годунова! Вообще то на царствие Годунова избрал Земской Собор, и стоят там подписи (и крест целовали) в том числе: Шуйские и Романовы!
20
-
19
-
18
-
Странно почему князь Рюрик назван иностранцем на Руси? Если он с братьями, согласно летописи, были князьями русов, варягов! «Повесть временных лет» дает прямое указание на то, где жили варяги, — по Южному берегу Балтийского моря, которое в летописи называется Варяжским морем. Четко обозначены западные пределы расселения варягов: «до земли Агнянской и Волошской». Англами в то время называли датчан, а волохами западные славяне именовали итальянцев. На востоке варяги контролировали северо-западную часть Волго-Балтийского пути вплоть до Волжской Булгарии.
Историк Е.Спицын «…(А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкин) считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1) поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2) варяги-русь являлись одним из кельтских племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3) аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «род русский», который затем составил правящую элиту Древней Руси».
Вот вам, кстати, и ответ про имена «не русские», они не выводятся из скандинавского языка (приходится манипулировать), на территории Европы они известны в более ранний период.
17
-
16
-
Хорошо осветили современное состояние исторической науки по знанию кто такие русские! "Норманнская теория* не подтверждается первоисточниками, выдумка в политических целях XVII-XIII веков!
Этногенез русского народа: "IX-XII веках в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Русский этнос в основном формировался из потомков следующих союзов восточнославянских племён: поляне, древляне, кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне, радимичи, дреговичи, волыняне, белые хорваты, уличи, тиверцы, а также переселенцев из Центральной Европы, южного берега Балтийского моря. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая), живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. Название РУССКИЕ дали славянизированные племена русов."
Об этногенезе русь: «…современные историки (доктора исторических наук): А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкина, Перевезенцев считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства, эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1)поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2)варяги-русь являлись одним из кельтских племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3)аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «род русский», который затем составил правящую элиту Древней Руси».
16
-
14
-
13
-
12
-
12
-
Этногенез РУССКИХ: «IX-XII веках в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Русский этнос в основном формировался из потомков следующих союзов восточнославянских племён: поляне, древляне, кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне, радимичи, дреговичи, волыняне, белые хорваты, уличи, тиверцы, а также славянских и славянизированых переселенцев из Центральной Европы, южного берега Балтийского моря, племён русь. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая), живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. Название РУССКИЕ дали славянизированные племена русов.
Об этногенезе РУСЬ: «…современные историки (доктора исторических наук): А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкина, Перевезенцев считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства, эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1)поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2)варяги-русь являлись одним из кельтских племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3)аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «род русский», который затем составил правящую элиту Древней Руси».
Консолидации русских людей помешал феодальный распад Древнерусского государства и "татаро-монгольское" нашествие, а объединение русских княжеств под властью государств: Московское великое княжество (с конца XV века Русское царство) и Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское (втор.пол. ХIII-первая пол. ХVIв.) (позже ВКЛ объединилась с Польшей - Речь Посполитая), что и заложило основу для дальнейшего распада РУССКИХ на три современных народа: русских, украинцев и белорусов.
12
-
Этногенез РУССКИХ: «IX-XII веках в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Русский этнос в основном формировался из потомков следующих союзов восточнославянских племён: поляне, древляне, кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне, радимичи, дреговичи, волыняне, белые хорваты, уличи, тиверцы, а также славянских и славянизированых переселенцев из Центральной Европы, южного берега Балтийского моря, племён русь. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая), живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. Название РУССКИЕ дали славянизированные племена РУСОВ.
Об этногенезе РУСЬ: «…современные историки (доктора исторических наук): А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкина, Перевезенцев считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства, эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1)поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2)варяги-русь являлись одним из кельтских племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3)аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «РОД РУССКИЙ», который затем составил правящую элиту Древней Руси».
11
-
Историки эту битву не замалчивают, хорошо знают! В этой битве участвовало опричное войско с земской ратью! Да и сам Грозный в историографии оболган! Видимо потому, что воевал не только не только против угроз с юга и востока, но и против Запада, и сильно расширил Русское государство!
"...Крымцы вышли в новый поход на Москву, однако Иван Грозный на сей раз объединил земскую рать и опричное войско под единым командованием трёх воевод - князей М.Воротынского, И.П.Шуйского и Д.И.Хворостина, - и выставил 40-тысячную армию под Коломной, Серпуховом и Калугой. В начале августа 1572 года, русская армия в ходе трёхдневного сражения у села Молоди нанесла сокрушительное поражение крымской орде..."; "Древняя и средневековая русь IX-XVII вв. Полный курс истории России". Книга 1, стр. 293. Е.Ю.Спицын,
Численность опричников в войске: Полк Д.И. Хворостина - 2040 чел., Д.И. Хворостина - опричный воевода Ивана Грозного! Князь А.П. Хаванский - опричник, полк его более 1000 человек! После битвы на Молодях, опричники понесли такие потери, что царь не стал опричнину восстанавливать, а просто отменил!
Опричники - это отборная личная гвардия царя, состоящая по сословному составу из - бояре, князья, дети боярские, и особые отряды стрельцов!
Опричник - телохранитель, человек состоящий в рядах опричного войска, т.е. личной гвардии царя с 1565 года!
Формировалась отборная тысяча по сословному составу из: - бояре, князья, дети боярские как московских, так и городских бояр, были набраны и особые отряды стрельцов!
В дальнейшем численность опричного войска доведена до 6000 человек!
Исключительно дворянский состав опричнины (как титулованной, так и не титулованной) и принесение личной присяги главе конгрегации (в данном случае царю), говорит об опричнине, как об орденском образовании - военно-политическом образовании!
И создал её царь для борьбы с аристократией того времени (бояре и князья), той части которая пыталась оспаривать его власть!
11
-
11
-
10
-
@ОльгаПупкова-б4ъ Рюрик был язычником, многоженство допускалось! Но ничего не известно о том, что Рюрик имел несколько жен! Ефа́нда Урманская — полулегендарная древнерусская княгиня, согласно Иоакимовской летописи (утрачена), жена новгородского князя Рюрика, имя которой, со ссылкой на данную летопись, упоминает В.Н.Татищев! Больше о ней ничего не известно, кроме того, что Татищев считал её сестрой Олега (Олег Вещий)! Не понятно причём тут Ольга, Ольга была женой русского князя Игоря!
10
-
9
-
8
-
8
-
8
-
8
-
7
-
7
-
7
-
"А этого не знает никто, есть только предположения"
Любопытное мнение, но историки думают по другому:
1)беседы с историками МПГУ.рф https://www.youtube.com/user/mpguedu/featured 2)исторические зарисовки МПГУ - https://www.youtube.com/playlist?list=PLvctlJWL9naL04gCLGSQSWLTx_wNLd47Y 3)лекции по истории России - https://www.youtube.com/playlist?list=PL2zbO1Ks2ovxT_VJS6xNWc7Ewaqv5efXf 4)историк Г.Артамонов - https://www.youtube.com/channel/UCE46MazSQfTHdZlTrdG2cuw/videos Этногенез РУССКИХ: «IX-XII веках в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Русский этнос в основном формировался из потомков следующих союзов восточнославянских племён: поляне, древляне, кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне, радимичи, дреговичи, волыняне, белые хорваты, уличи, тиверцы, а также славянских и славянизированых переселенцев из Центральной Европы, южного берега Балтийского моря, племён русь. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая), живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. Название РУССКИЕ дали славянизированные племена русов.
Об этногенезе РУСЬ: «…современные историки (доктора исторических наук): А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкина, Перевезенцев считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства, эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1)поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2)варяги-русь являлись одним из кельтских племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3)аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «род русский», который затем составил правящую элиту Древней Руси». Консолидации русских помешал феодальный распад Древнерусского государства и "татаро-монгольское" нашествие, а объединение русских княжеств под властью государств: Московское великое княжество (с конца XV века Русское царство) и Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское (втор.пол. ХIII-первая пол. ХVIв.) (позже ВКЛ объединилась с Польшей - Речь Посполитая), что и заложило основу для дальнейшего распада РУССКИХ на три современных народа: русские, украинцы и белорусы.
7
-
7
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
@dmitry7773 " а что за книжки? Мне весьма интересно познакомиться с первоисточниками"
Книги историков-учёных: Доктор исторических наук КузьминА.Г. «Начало Руси: тайны рождения русского народа»,2003; «Крещение Киевской Руси»,2012; «Древнерусская цивилизация», 2013; «Мародёры на дорогах истории» 2005.
Доктор исторических наук Фомин В.В «Варяги и Варяжская Русь: к итогам дискуссии по варяжскому вопросу», 2005; «Голый конунг: норманизм как диагноз», 2013
Доктор исторических наук Галкина Е.С. «Тайны Русского каганата», 2002; «Русский каганат без хазар и норманнов» 2012
к.и.н. Л.Грот «Призвание варягов. Норманнская лжетеория и правда о князе Рюрике», 2012; «О Руслагене на дне морском и о варягах не из Скандинавии», 2012
немецкий историк Андрей Пауль "Балтийские славяне. От Рерика до Старигарда", 2016
Сергей Э.Цветков Начало русской истории. С древнейших времен до княжения Олега. М.: Центрполиграф, 2012
6
-
6
-
6
-
5
-
5
-
Легенды конечно интересны, есть у каждого народа. Правильнее говорить всё же из каких этносов сформировался русский народ.
Этногенез РУССКИХ: «IX-XII веках в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Русский этнос в основном формировался из потомков следующих союзов восточнославянских племён: поляне, древляне, кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне, радимичи, дреговичи, волыняне, белые хорваты, уличи, тиверцы, а также славянских и славянизированых переселенцев из Центральной Европы, южного берега Балтийского моря, племён русь. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая), живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. Название РУССКИЕ дали славянизированные племена РУСОВ.
Этногенез племён РУСЬ: «…современные историки (доктора исторических наук): А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкина, Перевезенцев считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства, эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1)поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2)варяги-русь являлись одним из племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3)аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «РОД РУССКИЙ», который затем составил правящую элиту Древней Руси».
5
-
5
-
В том то и проблема, что первоисточников по нашему легендарному Рюрику мало, кроме упоминания в русских летописях, ещё в «Генеалогии королей, государей и герцогов Мекленбургских» упоминается Рюрик и первые русские князья! Первые известные князья Руси, по нашим летописям, и подтвержденные иностранными источникам - Олег и Игорь! Легенда о Призвании Рюрика и братьев, это поздняя вставка в русские летописи XI-XII веков! В именослове великих князей Древней Руси имя Рюрик - почему-то не используется, странно, если вы правите от Рюрика, а в именах для своих породистых детей, это имя не используйте! Было два русских князя с именем Рюрик, один в конце XIв., другой в конце XIIв., то есть через 200 с лишним лет после призвания первого Рюрика! Много первоисточников сгорело в бесконечных войнах! Например, проблемы с библиотекой Ивана Грозного, и библиотека Татищева сгорела в 1812 года (с древними рукописями), от них остались только названия в списках! Так что, тяжело приходится учёным в поиске истины, ну и финансирование плохое, плюс навязывание дебильной норманнской теории!.
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
4
-
@СергийКазанцев-т6о "Но где гарантия, что информация объективная и не предвзята?
Для этого у человека и голова, для анализа информации, на начальном этапе изучения ошибки не избежны! Однако чем больше читаешь и перепроверяешь, тем больше становиться понятней ход истории! Ошибки в понимании истории можно уменьшить, если изучать историю по работам историков - учёных, хотя и они придерживаются часто разных неоднозначных взглядов на исторические факты! Но там хоть речь об исторических фактах! Главное не ловиться на книги публицистов фольк-хистари! В России идёт процесс массированной подмены реальной истории фальсификациями: новая хронология, Тартария, неоязычество, и чего только не придумывают! Таже пресловутая "норманнская теория", которая даже внедрена в официальную науку, хотя это просто политический миф "норманизма"! Плюс вариантивные учебники истории в школах, которые разрывают единое поле истории России!
Сейчас любую книгу можно найти в электронном виде! Удобно.
4
-
@qazaq5103 Надо же, а учёные ломают голову, кем же были вышеперечисленных племена! Надо им было у вас "Фархат" спрашивать! Вы бы их научили, что все народы произошли от тюрков! И они радостно побежали бы всем рассказывать об этом! А токже про обувь, если в захоронение славян нашли кожаную обувь, значит магила тюрка! Ведь славяне (а также угро-финны, балтские, японцы и т.д.) ходили только в лаптях! Шкуры убитых животных выбрасывали, не знали как использовать! Ведь не было ни скотины в хозяйстве, ни охоты на дикого Зверя!
"Фархат" а вы иногда голову не пробовали использовать, при мыслительном процессе?!
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
Осветили современное состояние исторической науки по знанию кто такие русские! Приведена и норманнская теория которая не подтверждается первоисточниками, выдумана в политических целях!
Этногенез русского народа: "IX-XII веках в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Русский этнос в основном формировался из потомков следующих союзов восточнославянских племён: поляне, древляне, кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне, радимичи, дреговичи, волыняне, белые хорваты, уличи, тиверцы, а также переселенцев из Центральной Европы, южного берега Балтийского моря. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая), живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. Название РУССКИЕ дали славянизированные племена русов."
Об этногенезе Русь: «…современные историки (доктора исторических наук): А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкина, Перевезенцев считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства, эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1)поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2)варяги-русь являлись одним из кельтских племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3)аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «РОД РУССКИЙ», который затем и составил правящую элиту Древней Руси».!
4
-
4
-
Этногенез РУССКИХ: «IX-XII веках в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Русский этнос в основном формировался из потомков следующих союзов восточнославянских племён: поляне, древляне, кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне, радимичи, дреговичи, волыняне, белые хорваты, уличи, тиверцы, а также славянских и славянизированых переселенцев из Центральной Европы, южного берега Балтийского моря, племён русь. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая), живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. Название РУССКИЕ дали славянизированные племена русов.
Об этногенезе РУСЬ: «…современные историки (доктора исторических наук): А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкина, Перевезенцев считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства, эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1)поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2)варяги-русь являлись одним из кельтских племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3)аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «род русский», который затем составил правящую элиту Древней Руси». Консолидации русских помешал феодальный распад Древнерусского государства и "татаро-монгольское" нашествие, а объединение русских княжеств под властью государств (Московское великое княжество (с конца XV века Русское государство) и Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское (втор.пол. ХIII-первая пол. ХVIв.) (позже ВКЛ объединилась с Польшей - Речь Посполитая), что и заложило основу для дальнейшего распада РУССКИХ на три современных народа: русских, украинцев и белорусов.
4
-
Matt Murdok - «Норманская» теория не идеальна, есть не мало проблемных мест, но как я выше написал, её преимущество перед всеми остальными теориями в том, что она наименее противоречиво и наиболее полно объясняет большую часть дошедших до нас сведений о русах, требует наименьшее количество допущений.
«Норманская» теория не то что не идеальна, она абсурдна и противоречит русским летописям, скандинавским сагам, европейским и византийским источникам! Построена на подмене и добавление слов, когда переводятся первоисточники!
Не учитывает построение общества Скандинавского полуострова в IX-X веках, были ли там государства и города (или поселения городского типа) в это время, структура общества и дружины, сравнение их с государственными образованиями Древней Руси со структурой общества, дружины русской (славянской) этого периода! Ведь с приходом Рюрика с русью, они заложили города и стали формировать государство (назовите государства и города Швеции IX века), и почему то присвоили им славянские названия! Сравнение пантеона богов скандинавских и славянских, русских, прибалтийских (всё население в те времена было верующим)! Когда появились термины- понятия: викинги, норманны, варяги? Это один и тот же этнос (народ), или это вообще разные этносы того времени, и это более поздняя конструкция учёных и политиков? Почему в нарушение чётких указаний в летописях, о том где проживают варяги, норманнисты переселяют их на территорию современной Швеции? И так далее с этой правдивой "норманской теорией"!
4
-
4
-
@zenonasskrickus563 Похоже разговор об истории закончился, вы то с реальной историей своей страны знакомы слабо, а пытаетесь рассуждать о германских народах, об истории которых (миграциях, расселении, с какими народами смешивались, какие государства создали в истории) вообще понятия не имеете (судя по вашим рассуждениям)! О прибалтийских фашистам и эсесовцах, и их зверствах говорить не будем, это для вас святое! А вот о химерных зверствах русских которые якобы истребляли прибалтийские несчастные народы - это пожалуйста! Не хотелось об этом писать, но согласно (модным сейчас) европейским генетичеческим исследованиям: современные балтийские народы это примерно 50 % идентичны - русским и полякам, остальные - пополам балтийские и финно-угорские народы! Это о том, что вы чистокровные балты! Потому как происхождение племён, из которых вы сформировались, до конца не понятно историкам! Конкретные пропорции и проценты исследований найдёте в интернете! Если вам интересна реальная история, а не ваши фантазии, изучайте труды историков, а не политиков и грантоедов!
4
-
4
-
4
-
@СашаРост-ж7ы Конечно были русы, это исторический факт! современное состояние исторической науки по знанию кто такие русские?
Этногенез русского народа: "IX-XII веках в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Русский этнос в основном формировался из потомков следующих союзов восточнославянских племён: поляне, древляне, кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне, радимичи, дреговичи, волыняне, белые хорваты, уличи, тиверцы, а также переселенцев из Центральной Европы, южного берега Балтийского моря. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая), живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. Название РУССКИЕ дали славянизированные племена русов."
Об этногенезе Русь: «…современные историки (доктора исторических наук): А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкина, Перевезенцев считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства, эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1)поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2)варяги-русь являлись одним из кельтских племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3)аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «РОД РУССКИЙ», который затем и составил правящую элиту Древней Руси».
4
-
Современное состояние исторической науки по знанию кто такие русские!
Этногенез русского народа: "IX-XII веках в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Русский этнос в основном формировался из потомков следующих союзов восточнославянских племён: поляне, древляне, кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне, радимичи, дреговичи, волыняне, белые хорваты, уличи, тиверцы, а также переселенцев из Центральной Европы, южного берега Балтийского моря. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая), живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. Название РУССКИЕ дали славянизированные племена русов."
Об этногенезе Русь: «…современные историки (доктора исторических наук): А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкина, Перевезенцев считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства, эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1)поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2)варяги-русь являлись одним из кельтских племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3)аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «РОД РУССКИЙ», который затем и составил правящую элиту Древней Руси».
4
-
А как они могут ещё выглядеть, если мы и являемся прямыми потомками сформированного в VIII-XII русского народа! Этногенез РУССКИХ: «IX-XII веках в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Русский этнос в основном формировался из потомков следующих союзов восточнославянских племён: поляне, древляне, кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне, радимичи, дреговичи, волыняне, белые хорваты, уличи, тиверцы, а также славянских и славянизированых переселенцев из Центральной Европы, южного берега Балтийского моря, племён русь. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая), живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. Название РУССКИЕ дали славянизированные племена русов.
Об этногенезе РУСЬ: «…современные историки (доктора исторических наук): А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкина, Перевезенцев считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства, эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1)поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2)варяги-русь являлись одним из кельтских племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3)аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «род русский», который затем составил правящую элиту Древней Руси». Консолидации русских помешал феодальный распад Древнерусского государства и "татаро-монгольское" нашествие, а объединение русских княжеств под властью государств: Московское великое княжество (с конца XV века Русское царство) и Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское (втор.пол. ХIII-первая пол. ХVIв.) (позже ВКЛ объединилась с Польшей - Речь Посполитая), что и заложило основу для дальнейшего распада РУССКИХ на три современных народа: русских, украинцев и белорусов.
4
-
Не правильно поставлен вопрос, надо ставить вопрос, о том как происходит этногенез (из каких этносов) сложился русский народ?
Этногенез РУССКИХ: «IX-XII веках в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Русский этнос в основном формировался из потомков следующих союзов восточнославянских племён: поляне, древляне, кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне, радимичи, дреговичи, волыняне, белые хорваты, уличи, тиверцы, а также славянских и славянизированых переселенцев из Центральной Европы, южного берега Балтийского моря, племён русь. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая), живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. Название РУССКИЕ дали славянизированные племена русов.
Об этногенезе РУСЬ: «…современные историки (доктора исторических наук): А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкина, Перевезенцев считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства, эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1)поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2)варяги-русь являлись одним из кельтских племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3)аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «род русский», который затем составил правящую элиту Древней Руси». Консолидации русских помешал феодальный распад Древнерусского государства и "татаро-монгольское" нашествие, а объединение русских княжеств под властью государств: Московское великое княжество (с конца XV века Русское царство) и Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское (втор.пол. ХIII-первая пол. ХVIв.) (позже ВКЛ объединилась с Польшей - Речь Посполитая), что и заложило основу для дальнейшего распада РУССКИХ на три современных народа: русских, украинцев и белорусов.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
3
-
3
-
3
-
@Максат1 "Данил Валитов: "А Венеды чьи предки?"
Сложный вопрос требует дальнейшего изучения. В самой тесной связи с историей славянства находятся венеты (венеды), которых средневековые авторы даже прямо отождествляют со славянами. Автор VI века Иордан поясняет, что славяне раньше назывались "венедами", "вендами", "виндами". "Венедами" называют балтийских и полабских славян, многие германские источники. Называют они их также "вандалами", причем "вандалы" и "венеды" в этом случае понимаются как разные названия одного и того же этноса.
В науке племя вандалов, продвинувшееся в первые века нашей эры от Прибалтики к Подунавью, обычно считается германским, хотя было бы правильнее вопрос о языке и этносе всех прибалтийских племен оставить открытым. Конечно, не случайно, что германские источники столь дружно смешивают славян с "вандалами": и те и другие были для них иноязычными. С "венедами" тоже вопрос не прост. Венеды известны также по юго-восточному побережью Балтийского моря, по крайней мере, с начала нашей эры, а самое море называлось "Венедским заливом". На его побережье венеды-венды упоминаются еще в XIII веке и даже позднее..."
Подробнее, Доктор исторических наук КузьминА.Г. «Начало Руси: тайны рождения русского народа»,2003;
«Крещение Киевской Руси»,2012;
«Древнерусская цивилизация», 2013;
3
-
3
-
3
-
3
-
@mattmurdok2096 "Matt Murdok: "Посмотрим, после слов Артамонов и Флори, сможешь ли ты сказать это самое о себе"
Проблема в том, что Б.Н.Флоря историк, направление научного поиска которого XVI-XVIII века, поэтому приводить его как авторитет по начальной истории Руси довольно странно, учитывая, что изданы учебники по истории и более свежие (под редакцией других учёных). Сам я смотрел разные учебники под редакцией А.Кузмин, академика А.Сахарова, А.Орлов. Вы же, как и положено скандаманн, смотгите вариативный учебник истории от норманистов (читать их можно, если имеешь представление об истории, только читать надо весь текст, например миграции славян), при этом читаете его выборочно. Самое интересное норманисты-историки, поскольку не могут доказать скандинавское происхождение Руси, просто принимают это на веру (без доказательств). Русь это варяги, а варяги конечно это скандинавы, точка. Признают, что племена русь известны раньше на юге Руси (да и по всей Европе), чем на севере, однако тут же это переварачивают, что это тоже варяги-русь. Для скандаманнов этого достаточно, доказательств не требуется.
На Г.Артамонова вообще не понимаю зачем сослались, он ученик А.Кузьмина - антинорманист.
Профессор МПГУ Г.А.Артамонов "О норманизме" - https://www.youtube.com/watch?v=vkJ6iVgEeB8
О сути и истоках норманской проблемы". - https://www.youtube.com/watch?v=zpVtMdq8-SA
Норманизм и антинорманизм: "за" и "против". Г.Артамонов - https://www.youtube.com/watch?v=UHzNNP8EA2M
профессор Герман Артамонов Норманская проблема
Ч I - https://www.youtube.com/watch?v=_qmqep1_Wc0
Ч II - https://www.youtube.com/watch?v=2ex68VufLZw
3
-
@NatkarchTMC Этногенез РУССКИХ: «IX-XII веках в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Русский этнос в основном формировался из потомков следующих союзов восточнославянских племён: поляне, древляне, кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне, радимичи, дреговичи, волыняне, белые хорваты, уличи, тиверцы, а также славянских и славянизированых переселенцев из Центральной Европы, южного берега Балтийского моря, племён русь. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая), живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. Название РУССКИЕ дали славянизированные племена РУСОВ.
Об этногенезе РУСЬ: «…современные историки (доктора исторических наук): А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкина, Перевезенцев считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства, эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1)поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2)варяги-русь являлись одним из кельтских племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3)аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «РОД РУССКИЙ», который затем составил правящую элиту Древней Руси». Консолидации русских помешал феодальный распад Древнерусского государства и "татаро-монгольское" нашествие, а объединение русских княжеств под властью государств: Московское великое княжество (с конца XV века Русское царство) и Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское (втор.пол. ХIII-первая пол. ХVIв.) (позже ВКЛ объединилась с Польшей - Речь Посполитая), что и заложило основу для дальнейшего распада РУССКИХ на три современных народа: русских, украинцев и белорусов.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
Не все историки придерживаются главного "иезуитского тезиса" норманистов, что все уже доказано и в дискуссии по истории давно поставлена точка! Что в исторической науке просто не возможно, это уже не наука, а переход в область public history и фольк-хи́стори! Норманнская теория: кто и зачем писал русскую историю С.Цветков - https://www.youtube.com/watch?v=jdR0ZsWNXQQ Международная конференция "Начала Русского мира" 2010г. - http://statehistory.ru/books/Trudy-Pervoy-Mezhdunarodnoy-konferentsii_Nachala-Russkogo-mira/ 1)беседы с историками МПГУ.рф https://www.youtube.com/user/mpguedu/featured 2)исторические зарисовки МПГУ - https://www.youtube.com/playlist?list=PLvctlJWL9naL04gCLGSQSWLTx_wNLd47Y 3)лекции по истории России - https://www.youtube.com/playlist?list=PL2zbO1Ks2ovxT_VJS6xNWc7Ewaqv5efXf 4)историк Г.Артамонов - https://www.youtube.com/channel/UCE46MazSQfTHdZlTrdG2cuw/videos Викинги - правда и вымысел - https://topwar.ru/23970-vikingi-pravda-i-vymysel.html Доктор исторических наук Перевезенцев Сергей Вячеславович - Загадка древних русов, или что означает слово "русский"?- https://moiarussia.ru/zagadka-drevnih-rusov-ili-chto-oznachaet-slovo-russkij/ Кто такие варяги? - https://www.pravmir.ru/kto-takie-varyagi/ Интересные статьи и книги у историков: к.и.н.В.МЕРКУЛОВ на сайте http://pereformat.ru/merkulov/ к.и.н.Л.ГРОТ на сайте http://pereformat.ru/grot/ историк С.Цветков на сайте http://pereformat.ru/tsvetkov/ немецкий историк А.Пауль на сайте http://pereformat.ru/andrei-paul/ . А.Кузьмин Об этнической природе варягов 2004г (имена) - http://ec-dejavu.ru/v/Varag.html Перец VS Яковлев – Норманны - https://www.youtube.com/watch?v=XYxQPN-gNSk ОБРАЗОВАНИЕ ДРЕВНЕРУССКОГО ГОСУДАРСТВА И РОЛЬ ВАРЯГОВ В ЭТОМ ПРОЦЕССЕ - https://www.youtube.com/watch?v=ofwsu8mOtvI Книги историков-учёных: Доктор исторических наук КузьминА.Г. «Начало Руси: тайны рождения русского народа»,2003; «Крещение Киевской Руси»,2012; «Древнерусская цивилизация», 2013; «Мародёры на дорогах истории» 2005. Доктор исторических наук Фомин В.В «Варяги и Варяжская Русь: к итогам дискуссии по варяжскому вопросу», 2005; «Голый конунг: норманизм как диагноз», 2013 Доктор исторических наук Галкина Е.С. «Тайны Русского каганата», 2002; «Русский каганат без хазар и норманнов» 2012 к.и.н. Л.Грот «Призвание варягов. Норманнская лжетеория и правда о князе Рюрике», 2012; «О Руслагене на дне морском и о варягах не из Скандинавии», 2012 немецкий историк Андрей Пауль "Балтийские славяне. От Рерика до Старигарда", 2016 Сергей Э.Цветков Начало русской истории. С древнейших времен до княжения Олега. М.: Центрполиграф, 2012
3
-
"про финский этнос опять забыли)и его взаимосвязи со всей историей)"
Этногенез русского народа: "IX-XII веках в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Русский этнос в основном формировался из потомков следующих союзов восточнославянских племён: поляне, древляне, кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне, радимичи, дреговичи, волыняне, белые хорваты, уличи, тиверцы, а также переселенцев из Центральной Европы, южного берега Балтийского моря. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая), живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. Название РУССКИЕ дали славянизированные племена русов." Об этногенезе русь: «…современные историки (доктора исторических наук): А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкина, Перевезенцев считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства, эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1)поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2)варяги-русь являлись одним из кельтских племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3)аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «род русский», который затем составил правящую элиту Древней Руси».
3
-
3
-
Почему же загадочные, просто информации сохранилось мало, много источников погибло, да не всё записывалось. Этногенез РУССКИХ: «IX-XII веках в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Русский этнос в основном формировался из потомков следующих союзов восточнославянских племён: поляне, древляне, кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне, радимичи, дреговичи, волыняне, белые хорваты, уличи, тиверцы, а также славянских и славянизированых переселенцев из Центральной Европы, южного берега Балтийского моря, племён русь. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая), живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. Название РУССКИЕ дали славянизированные племена РУСОВ. Об этногенезе РУСЬ: «…современные историки (доктора исторических наук): А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкина, Перевезенцев считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства, эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1)поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2)варяги-русь являлись одним из кельтских племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3)аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «РОД РУССКИЙ», который затем составил правящую элиту Древней Руси».
3
-
С чего вы взяли, что у Вас что то вывезли во времена СССР, и после развала СССР? Во время СССР мы были единой страной, и не было никакого смысла, что то куда то вывозить! После развала СССР вы сами хозяйничали у себя, и если Вы что то, из исторических ценностей, загнали за бугор, кто вам виноват! Промышленность свою, созданную во времена СССР, вы же передали под управление иностранцев!
Каменные памятники (балбалы) вообще то наследие предыдущих нам народов, а не казахов!
На Алтае и в Туве относятся к II веку до н. э.—VIII веку н. э.; в Центральной Азии к VI—IX вв. Балбалы обычно устанавливались цепочкой у курганного надгробия в Казахстане, Тыве, Монголии, России. В Тюркском каганате балбалы устанавливались перед каменным изваянием с изображением лица человека.
3
-
Продолжение ответа Matt Murdok.
Я придерживаюсь следующего подхода к оценке "варяжской легенды" 3) частичное доверие к легенде, поскольку в ней отражены какие-то реальные события того времени, а сама легенда представляет из себя сложное и многослойное произведение, создававшееся на протяжении длительного времени и заключающее в себе отголоски различных эпох восточно-славянской и древнерусской истории! Историки этого направления А.Г.Кузмин, И.Я.Фроянов, В.В.Фомин,С.В., С.В.Перевезенцев, В.И.Меркулов, А.Г.Артамонов, Е.И.Галкина, Л.П.Грот... и так далее! Которые не признают эту норманнскую теорию, и доказывают фактами её ошибочность и не состоятельность!
Так, что как видите далеко не все ученые историки считают: "русь это какие-то шведы", "Варяги - слово анахронизм для 9 века", "Вроде не у кого не вызывает сомнений, что византийские варанги в основном состояли из скандинавов и англов"!
Если вам реально хочется разобраться в современных работах по истории Древней Руси (а не плыть по "современный научный мейнстрим", а на самом деле барахтаться в навязанных знаниях приглашенными немецкими историками в XVIII веке) стоит почитать работы вышеперечисленных историков!
Более просто материал изложен в книге 1 "Древняя и средневековая Русь IX-XVII вв. Полный курс истории России" Е.Ю. Спицын, 5 томов, 2016 год. В этих же книгах вы найдёте ссылки и на работы других историков по истории! Всё источники перечислить просто не реально, слишком большой объем информации!
5.) Если не хочется читать, Можете прослушать лекции Е.Спицына "История России", "История СССР" по истории на интернет- канале День ТВ! Первые лекции Спицына по истории России на День ТВ, как раз посвящены проблематике Древней Руси.
6.) Также качественные беседы учёных о проблемах истории на МПГУ-мпгу.рф, это интернет-канал Московского педагогического государственного университета ! Есть интересные статьи историков на переформат.ру, как раз по этой теме Меркулова и Грот (она кстати более 20 лет живет в Швеции, специалист по сагам и знает реальную древнюю историю Швеции)!
3
-
То есть вы придерживаетесь, судя по вашему ответу, чисто норманнской теории! А это пункт 1) моего вопроса, полностью он звучит так: у историков в настоящий момент три основных подхода в оценке "варяжской легенды" 1) полное доверие к этой легенде, которое демонстрируют все норманисты как прошлого (Ф.Миллер, Н.Карамзин...), так и настоящего (Л.Клейн, В.Петрухин, Е.Мельникова...)...! Соответственно и читаете историков-норманистов! Так как выражения типа " Вроде не у кого не вызывает сомнений", "русь это шведы", и так далее, это чисто их обороты речи!
3
-
Большинство историков-учёных считают, что Рюрик всё таки реальный исторический персонаж! Всё писать, текст очень большой! Если вас интересует реальная история, а не лажа публицистов, можно послушать и почитать:
1.) Беседа про славян, Рюрика и русов - историки МПГУ - https://youtu.be/E79VboPr35I
Ещё 2 статьи к.и.н. В.Меркулова, где иследуется происхождение 2.)Рюрика: http://pereformat.ru/2011/08/nachalo-rusi-i-meklenburgskie-genealogii/ ;
3) http://pereformat.ru/2016/02/chemnitius/
4) Если вам интересен этот период истории, и хотите знать точку зрения именно специалистов- учёных - Про славян, Рюрика и русь можно прочитать том 1 "История России с древнейших времён до 1618 года" Учебник для ВУЗов. 2 тома. Кузьмин А.Г. 2010 года! Более просто материал изложен в книге 1 "Древняя и средневековая Русь IX-XVII вв. Полный курс истории России" Е.Ю. Спицын, 2016 год. В этих же книгах вы найдёте ссылки и на других историков по истории! Всё источники перечислить просто не реально, слишком большой объем информации! В интернете электронные версии книг есть!
5.) Если не хочется читать, Можете прослушать лекции Е.Спицына "История России", "История СССР" по истории на интернет- канале День ТВ! Первые лекции Спицына по истории России на День ТВ, как раз посвящены проблематике Древней Руси.
6.) Также качественные беседы учёных о проблемах истории на МПГУ-мпгу.рф, это интернет-канал Московского педагогического государственного университета !
3
-
@ИгорьКнязев-ы9в Странная какая полемика, вы сначала пишите "я не говорил что мы произошли от датчан, или шведов, сама дихотомия норманизм-славянизм ложная!"
А потом спокойно приступаете к доказательству норманнской теории, произвольно соединяя народы в своей голове!
"Разобраться в германоязычности ранних Русин / русов (это задокументированный факт)" , "народу Русь. Все они говорили на восточно-германских (готских) языках"
Откуда взято (3 П - пол, палец, потолок)- чистый норманизм. Не славяне - значит германцы!
Вы хоть в курсе, что до XII века восточная и северная территория современной Германии, южный берег Балтийского моря был заселён славянскими племенами! С какого бока славяне стали германоязычными!
"О славянах современные историки отзываются крайне неуважительно - что у них нет иерархии, аристократии, вождей."
Естественно, если строить свои умозаключения по материалам Гебельса и его последователей ( на статьях Карабанова )!
А если читать труды историков, там другая картина!
"Жена его была шведка" С какого перепуга: Ингиге́рда — великая княгиня киевская — вторая жена великого князя киевского Ярослава Мудрого, дочь конунга свеев Олафа Шётконунга и Эстрид Ободритская — дочери вождя ободритов (славяне).
Вы этногенез шведов изучите, когда сформировался народ шведов и из каких племен (этносов)!
"что голос 1 варяга = голосу 2 славян" Ещё один тезис из воздуха! О каких варягах идёт речь? Кто такие варяги?
"Даже сейчас по распределению мужских галогрупп видна эта связь - это R1a" А может вы сначала Клёсова почитаете (есть его статьи и на переформат.ру), и поймёте, что такое гаплогруппы и о чём они говорят! Я понимаю, что Вам запали идеи об арийских нациях, и вам очень хочется происходить от истинных "арийцев" - германоязычных народов!
3
-
3
-
@zenonasskrickus563 "дорогой мой собеседник, мне уже 80 лет с лишним."
Ни вы мой возраст не знаете, ни я ваш, к историческим событиям это не имеет вообще никакого значения! Можете - хоть сто лет написать!
Теперь об исторических фактах: "Происхождение термина – "Балты"
: Нынешнее название древних племён, проживавших на прилегающих к южному побережью Венедского (ныне Балтийского) моря территориях — балты(нем. Balten) и балтийский язык (нем. baltische Sprache) - как научные термины были предложены в 1845 немецким языковедом Георгом Нессельманом (1811—1881), профессором университета в Кёнигсберге.
"zenonas skrickus": -"С чего это Вы завели речь о генетической чистокровности народов?"
Вообще то, генетические исследование проводят европейские учёные, и не с целью определения чистоты крови, а понять миграцию и этногенез народов от древности! И во всех странах, в том числе и Россия! Наука эта новая, методики разные!
Похоже вы вообще не следите за тем, что пишу я, и что вы "zenonas skrickus
" ! Это я вам писал - что все современные народы состоят из разных этносов , а это вы "zenonas skrickus
" мне доказывали, что балтийские народы самые-самые чистые, и от литовцев произошли славяне! Только у учёных, в том числе европейских, другой взгляд на этногенез народов мира!
Теперь от обсуждения древней истории, вы перекинулись на оправдание прибалтийских нацистов! И что, теперь я должен что то доказывать прибалтийскому националисту!
Мая страна победила европейский нацизм и фашизм (к которому и ваши предки прислонились), отметились не только на евреях, но и в Белорусии, Украине, России! И это является историческим фактом! То что не хотите этого понимать, это ваши проблемы! И сейчас нацизм и национализм поднимает у вас голову!
"zenonas skrickus": -"А ведь под Катынью в 1940 году кто-то там 20 000 военнопленных поляков взяли да и расстреляли! Для начала вину свалили на немцев. Потом сознались."
Вы занимает пропагандой от Гебельса! Но это у вас там в Прибалтике верят всему. У нас в России - привыкли доверять только доказанным фактам:
Разведопрос: Борис Юлин про Катынское дело https://www.youtube.com/watch?v=ryp6-UhGfgM&t=17s
"zenonas skrickus": -"Советуете мне читать "серьёзных" ваших учёных о том как жили славяне на восточном побережье Балтийского моря. Знаю, зачем эти ваши " учёные" так делают"
Странная постановка вопроса, боитесь узнать правду об истории! Читайте своих (наверняка есть более менее объективные), европейских, не все же проплаченные грантоеды (заточенные под русофобию)! Но судя по вашей националистической риторике, русофобия у прибалтийских народов продолжает насаждаться!
3
-
@zenonasskrickus563 !zenonas skrickus: -«" Видите ли, я факты только констатирую. Интерпретировать факты по принципу "Кому это выгодно?", -как-то не решаюсь. Тут в ролике : кто такой Рюрик? Мне кажется, что он придти откуда-то из далека вряд ли мог. Быстрее всего он был соседом. А соседями были балты.»!
Без комментариев, прочитайте свою первую фразу, и последующие, где вы просто интерпретируете.
А теперь « кто такой Рюрик?»
А в чём тут секрет: Рюрик с братьями во главе руси пришёл княжить к «Ркоша Русь Чюдь, Словене, Кривичи и Всь…». То есть Рюрик с братьями -русские князья! Возникает вопрос - кто такие «русь»? Я вам уже писал о формировании «руси» в предыдущих ответах!
«Как видите участия в образовании этногенеза литовцев славяне не принимали. Как раз было наоборот.»
Гипотеза о том, что славяне произошли от литовцев, это конечно ну очень круто! Тут даже нечего комментировать!
«Не кажется ли Вам странным:- Самая молодая нация, но с самым старым языком?» Не кажется, слово «Литва» впервые встречается в XI веке, начало XIII века - становления государственности (из племён которые вы перечислили)! В дальнейшем в ходе союза с Русскими княжествами (причина: нашествие орды с востока на Русь, и для борьбы с крестоносцами с запада), образована Великое княжество Литовское, Русское и Жемайтийское? Западнорусский язык стал официальным языком канцелярии великих князей. Собственно литовский язык до XVI века оставался бесписьменным, хотя и продолжал использоваться на этнически литовских землях. Литовский язык не самый старый, а архаичный, таким же архаичным является и старославянский! Основа и того и другого - индоевропейский!
«Неужели этим хотите доказать дескать славяне жили на восточном побережье Балтийского моря?»
Откройте карты расселения славян IX-X веков! Выше я написал к кому пришёл Рюрик с братьями, на восточное побережье Балтийского (Варяжского) моря! Эти славянские племена жили на востоке Балтики (за исключением чудь – фино-угорское племя)!
«"Вы не перепутали случайно с нацистскими литовскими формированиями и литовских полицаев («шума»)". Извините, совершенно не понял, о чём это Вы?» Я понимаю, что вам эту тему нельзя обсуждать, у вас «свобода»! Но вы сами, зачем то, затронули тему 2-й мировой войны (для нас Великой Отечественный)! Вот я и ответил!
3
-
@zenonasskrickus563 "Почему-то не вижу особой разницы в подходе к истории между нами. История это факты и даты."
У нас совершенно разный подход и я это вижу! Вы уходите от обсуждения исторических фактов, как только они вам не нравятся, уходя в другой период истории от обсуждаемого! Прочитайте какие я ставил вопросы, ни на один вы не ответили, ушли от них!
"Так при объяснении почему часть Восточной Пруссии досталась СССР"
Не досталось, а была освобождена от фашисткой Германии! Надеюсь вам ещё преподают, кто разгромил нацистскую Германию и её сателлитов, и освободил Европу от чумы 20 века (фашизма и нацизма)! Часть Пруссии - СССР присоединила к Польше, часть к Литве, часть превратила в Калининградскую область! По мне бы всю Пруссию надо было сделать Калининградской областью! Но Сталин решил иначе - он практически на 20% увеличил площадь Литвы за счёт Польши, Белоруссии и Пруссии! Как видите мы знаем об истории разные с вами факты!
"в истребление местного населения и заселением края русским этносом."
Вы не перепутали случайно с нацистскими литовскими формированиями и литовских полицаев («шума»), «отметившихся» в Вильно, где они уничтожали литовских евреев, поляков и русских в Понарах, сжигавших деревни в Белоруссии, Украине и России.
Термины: нация и народ, не надо ничего придумывать из головы, определения есть в интернете! Не запутывайте сами себя!
!"... Была германизация некоторых народов. Была славянизация. А вот про "балтизацию народов" что-то слышать не доводилось."!
Всё очень просто - германские и славянских племена были самыми многочисленными в Европе, определяли её лицо, соответственно в борьбе происходила германизация и славянизация других племён, народов!
Ну, а история балтских народов, как самых молодых, известна не плохо! Известно из каких племён они формировались, в состав каких государств входили в истории, когда образовали самостоятельные государства (правда политическую и экономическую независимость, так и не смогли обрести)! Просто вы её плохо изучаете! Меньше выдумывайте, больше читайте УЧЁНЫХ!
3
-
*
zenonas skrickus: -"На побережье Балтийского моря жили финны и балты."*
В IX веке на Балтике (Варяжского моря) жили: на южном берегу - славянские и балтские племена; на восточном берегу - славянские, балтские и фино-угорские племена; на северном берегу - племена гётов и свеев!
Согласно «Повести временных лет». Самое раннее упоминание — о варягах, живущих от земли англов на западе до «предела Симова» на востоке. Земля англов — южная Ютландия, полуостров который нынче принадлежит Дании. Кстати, «англами» на Руси и называли собственно датчан. Ученые выяснили, что потомками Сима древнерусские летописцы считали волжских булгар. Поэтому «предел Симов» в данном случае — Волжская Булгария.
Следовательно - легендарный Рюрик с братьями мог прийти только с южного берега Балтики, где проживали славянские племена ободритов!
Согласно «Баварскому географу» сер. IX в., племенной союз ободритов состоял из четырех союзных славянских племен: собственно бодричей, вагров (нем. vagri), полабов (лат. polabi) и варнов (нем. warnower). Столица ободритов Велиград (Wiligrad), в конце X в. захваченная германскими завоевателями и переименованная в Мекленбург (Michelenburg)! Позже резиденцией ободритской династии Наконидов являлась пограничная крепость Любице (Любек).
Столицей племени вагров являлся Старгард, после завоевания переименованный в Ольденбург, столицей полабов — Ратибор (Ратценбург).
3
-
@villiamkost5095 Странно, но это вы затеяли разговор на тему Русь, русские? Но как и положено истинному украинцу, быстро запутались, что-же такое украинство?! Может просто уйти от идеологии и вернуться к истории: Этногенез РУССКИХ:«IX-XII веках в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Русский этнос в основном формировался из потомков следующих союзов восточнославянских племён: поляне, древляне, кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне, радимичи, дреговичи, волыняне, белые хорваты, уличи, тиверцы, а также славянских и славянизированых переселенцев из Центральной Европы, южного берега Балтийского моря, племён русь. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая), живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. Название РУССКИЕ дали славянизированные племена РУСОВ.
Об этногенезе РУСЬ: «…современные историки (доктора исторических наук): А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкина, Перевезенцев считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства IX-X века, эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1)поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2)варяги-русь являлись одним из племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3)аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «РОД РУССКИЙ», который затем составил правящую элиту Древней Руси». Консолидации русских помешал феодальный распад Древнерусского государства и "татаро-монгольское" нашествие. Объединение в дальнейшем русских княжеств под властью государств: Московское великое княжество (с конца XV века Русское царство) и Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское (втор.пол. ХIII-первая пол. ХVIв.) (позже ВКЛ объединилась с Польшей - Речь Посполитая), заложило основу для дальнейшего распада РУССКИХ в XX веке на три современных народа: русских, украинцев и белорусов. С созданием в 1991 году самостоятельных государств. При этом события на Украине показывают, что процесс формирования украинского народа ещё не завершился.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
Современное состояние исторической науки по знанию кто такие русские?
Этногенез русского народа: "IX-XII веках в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Русский этнос в основном формировался из потомков следующих союзов восточнославянских племён: поляне, древляне, кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне, радимичи, дреговичи, волыняне, белые хорваты, уличи, тиверцы, а также переселенцев из Центральной Европы, южного берега Балтийского моря. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая), живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. Название РУССКИЕ дали славянизированные племена русов."
Об этногенезе Русь: «…современные историки (доктора исторических наук): А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкина, Перевезенцев считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства, эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1)поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2)варяги-русь являлись одним из кельтских племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3)аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «РОД РУССКИЙ», который затем и составил правящую элиту Древней Руси».
3
-
Информация интересная, дополнение по теме о Руси:
1)беседы с историками МПГУ.рф https://www.youtube.com/user/mpguedu/featured 2)исторические зарисовки МПГУ - https://www.youtube.com/playlist?list=PLvctlJWL9naL04gCLGSQSWLTx_wNLd47Y 3)лекции по истории России - https://www.youtube.com/playlist?list=PL2zbO1Ks2ovxT_VJS6xNWc7Ewaqv5efXf 4)историк Г.Артамонов - https://www.youtube.com/channel/UCE46MazSQfTHdZlTrdG2cuw/videos Этногенез РУССКИХ: «IX-XII веках в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Русский этнос в основном формировался из потомков следующих союзов восточнославянских племён: поляне, древляне, кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне, радимичи, дреговичи, волыняне, белые хорваты, уличи, тиверцы, а также славянских и славянизированых переселенцев из Центральной Европы, южного берега Балтийского моря, племён русь. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая), живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. Название РУССКИЕ дали славянизированные племена русов.
Об этногенезе РУСЬ: «…современные историки (доктора исторических наук): А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкина, Перевезенцев считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства, эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1)поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2)варяги-русь являлись одним из кельтских племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3)аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «род русский», который затем составил правящую элиту Древней Руси». Консолидации русских помешал феодальный распад Древнерусского государства и "татаро-монгольское" нашествие, а объединение русских княжеств под властью государств: Московское великое княжество (с конца XV века Русское царство) и Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское (втор.пол. ХIII-первая пол. ХVIв.) (позже ВКЛ объединилась с Польшей - Речь Посполитая), что и заложило основу для дальнейшего распада РУССКИХ на три современных народа: русские, украинцы и белорусы.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
Не все историки придерживаются главного "иезуитского тезиса" норманистов, что все уже доказано и в дискуссии по истории давно поставлена точка! Что в исторической науке просто не возможно, это уже не наука, а переход в область public history и фольк-хи́стори! Норманнская теория: кто и зачем писал русскую историю С.Цветков - https://www.youtube.com/watch?v=jdR0ZsWNXQQ Международная конференция "Начала Русского мира" 2010г. - http://statehistory.ru/books/Trudy-Pervoy-Mezhdunarodnoy-konferentsii_Nachala-Russkogo-mira/ 1)беседы с историками МПГУ.рф https://www.youtube.com/user/mpguedu/featured 2)исторические зарисовки МПГУ - https://www.youtube.com/playlist?list=PLvctlJWL9naL04gCLGSQSWLTx_wNLd47Y 3)лекции по истории России - https://www.youtube.com/playlist?list=PL2zbO1Ks2ovxT_VJS6xNWc7Ewaqv5efXf 4)историк Г.Артамонов - https://www.youtube.com/channel/UCE46MazSQfTHdZlTrdG2cuw/videos Викинги - правда и вымысел - https://topwar.ru/23970-vikingi-pravda-i-vymysel.html Доктор исторических наук Перевезенцев Сергей Вячеславович - Загадка древних русов, или что означает слово "русский"?- https://moiarussia.ru/zagadka-drevnih-rusov-ili-chto-oznachaet-slovo-russkij/ Кто такие варяги? - https://www.pravmir.ru/kto-takie-varyagi/ Интересные статьи и книги у историков: к.и.н.В.МЕРКУЛОВ на сайте http://pereformat.ru/merkulov/ к.и.н.Л.ГРОТ на сайте http://pereformat.ru/grot/ историк С.Цветков на сайте http://pereformat.ru/tsvetkov/ немецкий историк А.Пауль на сайте http://pereformat.ru/andrei-paul/ ОБРАЗОВАНИЕ ДРЕВНЕРУССКОГО ГОСУДАРСТВА И РОЛЬ ВАРЯГОВ В ЭТОМ ПРОЦЕССЕ - https://www.youtube.com/watch?v=ofwsu8mOtvI Книги историков-учёных: Доктор исторических наук КузьминА.Г. «Начало Руси: тайны рождения русского народа»,2003; «Древнерусская цивилизация», 2013; «Мародёры на дорогах истории» 2005. Доктор исторических наук Фомин В.В. «Варяги и Варяжская Русь: к итогам дискуссии по варяжскому вопросу», 2005; «Голый конунг: норманизм как диагноз», 2013 Доктор исторических наук Галкина Е.С. «Тайны Русского каганата», 2002; «Русский каганат без хазар и норманнов» 2012 к.и.н. Л.Грот «Призвание варягов. Норманнская лжетеория и правда о князе Рюрике», 2012; «О Руслагене на дне морском и о варягах не из Скандинавии», 2012 немецкий историк Андрей Пауль "Балтийские славяне. От Рерика до Старигарда", 2016
3
-
Не все историки придерживаются главного "иезуитского тезиса" норманистов, что все уже доказано и в дискуссии по истории давно поставлена точка! Что в исторической науке просто не возможно, это уже не наука, а переход в область public history и фольк-хи́стори! Норманнская теория: кто и зачем писал русскую историю С.Цветков - https://www.youtube.com/watch?v=jdR0ZsWNXQQ Международная конференция "Начала Русского мира" 2010г. - http://statehistory.ru/books/Trudy-Pervoy-Mezhdunarodnoy-konferentsii_Nachala-Russkogo-mira/ 1)беседы с историками МПГУ.рф https://www.youtube.com/user/mpguedu/featured 2)исторические зарисовки МПГУ - https://www.youtube.com/playlist?list=PLvctlJWL9naL04gCLGSQSWLTx_wNLd47Y 3)лекции по истории России - https://www.youtube.com/playlist?list=PL2zbO1Ks2ovxT_VJS6xNWc7Ewaqv5efXf 4)историк Г.Артамонов - https://www.youtube.com/channel/UCE46MazSQfTHdZlTrdG2cuw/videos Викинги - правда и вымысел - https://topwar.ru/23970-vikingi-pravda-i-vymysel.html Доктор исторических наук Перевезенцев Сергей Вячеславович - Загадка древних русов, или что означает слово "русский"?- https://moiarussia.ru/zagadka-drevnih-rusov-ili-chto-oznachaet-slovo-russkij/ Кто такие варяги? - https://www.pravmir.ru/kto-takie-varyagi/ Интересные статьи и книги у историков: к.и.н.В.МЕРКУЛОВ на сайте http://pereformat.ru/merkulov/ к.и.н.Л.ГРОТ на сайте http://pereformat.ru/grot/ историк С.Цветков на сайте http://pereformat.ru/tsvetkov/ немецкий историк А.Пауль на сайте http://pereformat.ru/andrei-paul/ ОБРАЗОВАНИЕ ДРЕВНЕРУССКОГО ГОСУДАРСТВА И РОЛЬ ВАРЯГОВ В ЭТОМ ПРОЦЕССЕ - https://www.youtube.com/watch?v=ofwsu8mOtvI Книги историков-учёных: Доктор исторических наук КузьминА.Г. «Начало Руси: тайны рождения русского народа»,2003; «Древнерусская цивилизация», 2013; «Мародёры на дорогах истории» 2005. Доктор исторических наук Фомин В.В. «Варяги и Варяжская Русь: к итогам дискуссии по варяжскому вопросу», 2005; «Голый конунг: норманизм как диагноз», 2013 Доктор исторических наук Галкина Е.С. «Тайны Русского каганата», 2002; «Русский каганат без хазар и норманнов» 2012 к.и.н. Л.Грот «Призвание варягов. Норманнская лжетеория и правда о князе Рюрике», 2012; «О Руслагене на дне морском и о варягах не из Скандинавии», 2012 немецкий историк Андрей Пауль "Балтийские славяне. От Рерика до Старигарда", 2016
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@Matie К "вряд ли они переврали что-то, ведь в те времена народы бережно хранили былины, передавая из уст в уста"
Ну да, Очень бережно в течении нескольких веков передавали устно саги, не искажая, потом бережно кто-то записал правдиво, не подвергая литературной переработки , исходя из своего мировоззрения! И потом это написанное, аккуратно неоднократно переписывалось, естественно без искажений! Притом, саги ещё языческие, а писали уже, как правило христианские монахи! И о чудо, в XVI-XVII шведские писатели узнали из саг, что оказывается все древние цивилизации произошли от скандинавов! И наши норманисты радостно подпрыгивают, смотрите, какие были крутыми викинги-скандинавы, они не мирные монастыри и мирных жителей грабили, а были непобедимыми воинами! Основали в том числе и Русь! А может лучше включить голову? Что и делают серьёзные историки! Реально много сохранилось письменных источников: русских, арабских, византийских, западных!
3
-
@igorbuev9857 "
Igor Buev: "Да и Новгород себя русью не считал,это видно из Новгородских грамот.Русью считался иев,Чернигов,Волынь.Русью Киев стали называть после прихода туда Рюрика"
В перечень племен пригласивших Русь входили и племена Русь, проживающие на территории современного Новгорода!
"к Варягомъ к Руси, — сице бо звахуть ты Варягы Русь, яко се друзии зовутся Свее, друзии же Урмани, Аньгляне, инии Готе, — тако и си. Ркоша Русь, Чюдь, Словене, Кривичи и Всь: "земля наша велика и обилна, а наряда въ ней нетъ; да пойдете княжить и володеть нами". И изъбрашася трие брата с роды своими, и пояша по собе всю Русь, и придоша к Словеном первее и срубиша городъ Ладогу, и седе старейший в Ладозе Рюрик, а другий Синеус на Белеозере, а третей Трувор в Изборьсце».
"
Igor Buev: "Русью Киев стали называть после прихода туда Рюрика"
Рюрик вообще не приходил в Киев (вы спутали с Олегом), племена русь известны на этой территории с VIII века! Международная конференция "Начала Русского мира" 2010г. - http://statehistory.ru/books/Trudy-Pervoy-Mezhdunarodnoy-konferentsii_Nachala-Russkogo-mira/
Ключевая дата выхода Руси на историческую арену, связанная с появлением дружин «народа Рос (рус)» под стенами Константинополя, которое произошло в 6368 году от СМ, т.е. в 860 году от РХ, а из Брюссельской хроники мы даже знаем точную дату 18 июня 860 года! Связка - начало Руси 862 год с Рюриком, это более поздняя вставка, связанная с борьбой между династиями князей тех времён за власть!
3
-
"Andrey Ilyuhin U-S; "А как быть с теми же сведениями из летописи, где ясно написано, что Аскольд и Дир, хоть, и бояре, но иного рода племени - скандинавского!?"
На какие только ухищрения не идут правоверные норманисты! В какой это русской летописи написано, что русы - это скандинавы?
Этногенез РУССКИХ: «IX-XII веках в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Русский этнос в основном формировался из потомков следующих союзов восточнославянских племён: поляне, древляне, кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне, радимичи, дреговичи, волыняне, белые хорваты, уличи, тиверцы, а также славянских и славянизированых переселенцев из Центральной Европы, южного берега Балтийского моря, племён русь. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая), живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. Название РУССКИЕ дали славянизированные племена РУСОВ. Об этногенезе РУСЬ: «…современные историки (доктора исторических наук): А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкина, Перевезенцев считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства, эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1)поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2)варяги-русь являлись одним из кельтских племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3)аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «РОД РУССКИЙ», который затем составил правящую элиту Древней Руси». Консолидации русских помешал феодальный распад Древнерусского государства и "татаро-монгольское" нашествие, а объединение русских княжеств под властью государств: Московское великое княжество (с конца XV века Русское царство) и Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское (втор.пол. ХIII-первая пол. ХVIв.) (позже ВКЛ объединилась с Польшей - Речь Посполитая), что и заложило основу для дальнейшего распада РУССКИХ на три современных народа: русских, украинцев и белорусов.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
2
-
2
-
Формирование русского народа по работам учёных:
Этногенез РУССКИХ: «IX-XII веках в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Русский этнос в основном формировался из потомков следующих союзов восточнославянских племён: поляне, древляне, кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне, радимичи, дреговичи, волыняне, белые хорваты, уличи, тиверцы, а также славянских и славянизированых переселенцев из Центральной Европы, южного берега Балтийского моря, племён русь. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая), живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. Название РУССКИЕ дали славянизированные племена РУСОВ.
Об этногенезе РУСЬ: «…современные историки (доктора исторических наук): А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкина, Перевезенцев считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства, эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1)поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2)варяги-русь являлись одним из кельтских племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3)аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «РОД РУССКИЙ», который затем составил правящую элиту Древней Руси». Консолидации русских помешал феодальный распад Древнерусского государства и "татаро-монгольское" нашествие. Объединение в дальнейшем русских княжеств под властью государств: Московское великое княжество (с конца XV века Русское царство) и Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское (втор.пол. ХIII-первая пол. ХVIв.) (позже ВКЛ объединилась с Польшей - Речь Посполитая), заложило основу для дальнейшего распада РУССКИХ на три современных народа: русских, украинцев и белорусов.
2
-
2
-
@СергийКазанцев-т6о
"Сергий Казанцев": "Иваны, родства не помнящие. Лжи теперь так много"
Странно, а какие проблемы почитать Книги историков-учёных: Доктор исторических наук КузьминА.Г. «Начало Руси: тайны рождения русского народа»,2003; «Крещение Киевской Руси»,2012; «Древнерусская цивилизация», 2013; «Мародёры на дорогах истории» 2005. «Падение Перуна»
Доктор исторических наук Фомин В.В «Варяги и Варяжская Русь: к итогам дискуссии по варяжскому вопросу», 2005; «Голый конунг: норманизм как диагноз», 2013
Доктор исторических наук Галкина Е.С. «Тайны Русского каганата», 2002; «Русский каганат без хазар и норманнов» 2012
к.и.н. Л.Грот «Призвание варягов. Норманнская лжетеория и правда о князе Рюрике», 2012; «О Руслагене на дне морском и о варягах не из Скандинавии», 2012
немецкий историк А.Пауль "Балтийские славяне. От Рерика до Старигарда", 2016
историк Э.Цветков Начало русской истории. С древнейших времен до княжения Олега. М.: Центрполиграф, 2012
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@mattmurdok2096 "Matt Murdok: "Спорная не спорная - единственно имеющая я в источниках. Основная концепция происхождения Руси норманнская"
Это просто говорит о том, что вы не знаете о чем пишут первоисточники, и не более. Я дал вам ссылку на книги историка выше. Я постоянно вижу, что упоротые скандаманны постоянно пишут, что учёные считают норманнскую версию единственной и доказанной. Взял и скачал свежий учебник по истории для ВУЗов, почитал, потом пошёл в книжный магазин, посмотрел ещё два варианта учебника, написанных другими авторами. Везде "норманнская теории" приводится как одна из концепций, при этом пишется, что она не доказана и в целом ошибочна. Я убедился, что скандаманны, воспитанные на фильмах-фэнтези и литературе о викингах-скандинавах, и как правило, не читающие книги учёных-историков (разных исторических школ), просто утрачивают способность к разумному и критическому восприятию информации об истории.
2
-
2
-
2
-
@ПавелБирюков-ч5и Книги историков-учёных: Доктор исторических наук КузьминА.Г. «Начало Руси: тайны рождения русского народа»,2003; «Крещение Киевской Руси»,2012; «Древнерусская цивилизация», 2013; «Мародёры на дорогах истории» 2005. Доктор исторических наук Фомин В.В «Варяги и Варяжская Русь: к итогам дискуссии по варяжскому вопросу», 2005; «Голый конунг: норманизм как диагноз», 2013 Доктор исторических наук Галкина Е.С. «Тайны Русского каганата», 2002; «Русский каганат без хазар и норманнов» 2012 к.и.н. Л.Грот «Призвание варягов. Норманнская лжетеория и правда о князе Рюрике», 2012; «О Руслагене на дне морском и о варягах не из Скандинавии», 2012 немецкий историк Андрей Пауль "Балтийские славяне. От Рерика до Старигарда", 2016 Сергей Э.Цветков Начало русской истории. С древнейших времен до княжения Олега. М.: Центрполиграф, 2012
2
-
2
-
@georgedynin1469 Вагенбурги представляли собой укрепленные лагери, где роль вала и палисада играли установленные вплотную друг к другу повозки. В древнее время их использовали галлы, славяне и германцы. Нашли они применение также и в средние века. Монголы, в частности, устанавливали свои повозки в виде круга, в середине которого помещались их военачальники и приближенные.
Фламандцы в 1382, в сражении с французскими рыцарскими войсками возле Брюгге, укрылись в вагенбурге из двухсот повозок. Рыцари безуспешно пытались атаковать фламандцев. Пользуясь замешательством французов, фламандцы в свою очередь атаковали их и одержали полную победу. В битве при Грюнвальде 15 июля 1410 как тевтонские рыцари, так и объединенное войско русских, поляков и литовцев имели в своих тылах вагенбурги. Тевтонцы после их поражения пытались спастись в своем вагенбурге, однако последний был взят славянами штурмом.
В многолетней гуситской войне (1419 — 34) в войсках Яна Жижки тоже широко применялись вагенбурги. Но повозки были усовершенствованы... и так долее, продолжение вы знаете!
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@alexandrlogunov7776 "Alexandr Logunov": "Вы поняли из просмотренного сюжета, кто такие русские на самом деле?"
Этногенез русского народа: "IX-XII веках в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Русский этнос в основном формировался из потомков следующих союзов восточнославянских племён: поляне, древляне, кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне, радимичи, дреговичи, волыняне, белые хорваты, уличи, тиверцы, а также переселенцев из Центральной Европы, южного берега Балтийского моря. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая), живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. Название РУССКИЕ дали славянизированные племена русов.
Об этногенезе РУСЬ: «…современные историки (доктора исторических наук): А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкина, считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства, эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1)поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2)варяги-русь являлись одним из кельтских племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3)аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «род русский», который затем составил правящую элиту Древней Руси».
2
-
2
-
2
-
@kazimirmalevich5918 "Как хорошо, что ваше мнение это не суд последней инстанции."
Причём тут вообще мое мнение, есть определенные понятия и термины! Если мы говорим об Истории как науке: Исто́рия — область знаний, а также гуманитарная наука, занимающаяся изучением человека (его деятельности, состояния, мировоззрения, социальных связей, организаций и так далее) в прошлом и т.д..
То, что вы перечисляете это инструменты познания истории. Вспомогательных исторических дисциплин десятки, задайте поиск получите перечень, и узнаете что это такое! В во всех областях работает много людей! Не важных не бывает! И познать историю по одной из них невозможно!
Например: Г.А.Артамонов "Этногенез славян: взгляд археологов" Часть III- https://www.youtube.com/watch?v=xjPC-X5dK4U&t=1227s
2
-
2
-
2
-
2
-
Этногенез РУССКИХ: «IX-XII веках в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Русский этнос в основном формировался из потомков следующих союзов восточнославянских племён: поляне, древляне, кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне, радимичи, дреговичи, волыняне, белые хорваты, уличи, тиверцы, а также славянских и славянизированых переселенцев из Центральной Европы, южного берега Балтийского моря, племён русь. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая), живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. Название РУССКИЕ дали славянизированные племена РУСОВ. Об этногенезе РУСЬ: «…современные историки (доктора исторических наук): А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкина, Перевезенцев считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства, эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1)поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2)варяги-русь являлись одним из кельтских племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3)аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «РОД РУССКИЙ», который затем составил правящую элиту Древней Руси».
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@АрманМомбаев-щ3и "Арман Момбаев
" : "нельзя что ли признать что государственность.писменность.науку Степь вам привнесла"
Да без проблем, мы русские без комплексов! Просто у нас тут очередь выстроилась из претендентов в создатели государства Русь в IX веке: шведы, скандинавы, хазары, великие тартары, вот и вы претендуете Великая Орда (или Великая степь)! И у всех этих народов проблемы с созданием собственных, Россию обустроили, а на себя уже сил и ресурсов не хватило! Кстати Великая Орда - что это за государство, какой народ (этнос) создал, в каких веках? Надо же знать, кто наши благодетели, кто нас учил - уму, разуму!
2
-
2
-
2
-
2
-
Ладно вы и филологов засунули в историки, но зачем историка В.О.Ключевского обидели, засунув его в "норманисты" (я же вам писал, что для норманиста соврать ничего не стоит, я всегда перепроверяю информацию)!
"Своеобразен подход В.О. Ключевского к "норманскому" вопросу. В 1876 г. он писал: "Я, собственно, равнодушен к обеим теориям, и норманской и славянской, и это равнодушие выходит из научного интереса. В тумане ранних известий о наших предках я вижу несколько основных фактов, составляющих начало нашей истории, и больше их ничего не вижу. Эти факты, которые приводят меня к колыбели нашего народа, остаются те же, с тем же значением и цветом, признаю ли я теорию норманистов или роксоланистов. Поэтому, когда норманист или роксоланист начнут уверять, что только та или другая теория освещает верным светом начало русской национальности, я перестаю понимать того и другого, то-есть становлюсь совершенно равнодушен к обоим".
..."А самым выдающимся и самым воинствующим норманистом наших дней является Лев Самуилович Клейн, который в советское время сам активно клеймивший норманскую теорию, а затем после распада Советского Союза быстро изменил свою позицию по данному вопросу на диаметрально противоположную. Сам Клейн объяснил это тем, что прежняя его позиция была вынужденная и являлась тактическим приёмом. Теперь С.Л. Клейн точно с таким же рвением изобличает антинорманистов, с какими раньше изобличал норманистов.... Беда заключается в том, что систему своих доказательств, Клейн строит не на фактах, а на хуле, оскорблениях и ругательствах своих оппонентов, далеко переходящих академические рамки... Но самое интересное, что вылив на своих оппонентов ушаты грязи, Клейн призывает антинорманистов к соблюдению научной этики."
И так далее о нарманистах-учёных много чего можно написать (прежде чем кому то доверять, я изучаю, что представляет из себя та или иная личность), но мне больше интереса вызывает изучение истории Древней Руси! Норманнская теория происхождения Руси примитивная и ничего не объясняет!
2
-
Matt Murdok - С точки зрения Кобрина, такое изменение позиции свидетельствует о том, что у Кузьмина «достоверность фактов, сообщаемых источниками, зависит от того, какую концепцию принимает исследователь
Нашел я также, откуда эта фраза, она из "КОМУ ТЫ ОПАСЕН, ИСТОРИК?", посвящена памяти Александра Александровича Зимина, напечатана под именем Кобрина в "Московский рабочий", 1992 г,, там же вставка об историке А.Кузмине! Самое интересное, умер Кобрин в 1990г.! Так, кто же её писал и редактировал, и вставил от имени учёного?
Звучит этот абзац о А.Кузмине в тексте так:
"А. Г. Кузьмин в течение долгого времени отстаивал и развивал точку зрения тех учёных, которые полагают, что рассказ о призвании на княжение в Новгород Рюрика и других варяжских князей, сохранившийся в "Повести временных лет", – позднейшая легенда, не имеющая никакого отношения к исторической действительности. Однако в науке накопился материал, заставляющий предполагать, что в варяжской легенде есть, по крайней мере, некоторое рациональное зерно. Вместе с тем А.Г.Кузьмин со временем отказался от взгляда на летописных варягов как на норманнов, скандинавов и присоединился к давно высказывавшейся, что варягами на Руси называли выходцев из славянского Поморья на территории нынешней Германии. Тем самым призвание варягов стало означать приход на Русь не иноземцев-норманнов, а единоплеменников-славян. И А.Г.Кузьмин тут же соглашается принять варяжскую легенду и пишет, что его прежний "подход логичен, если исходить из представления о "варягах" как скандинавах. Пересмотр этого положения существенно меняет оценку всего предания". А. Г. Кузьмин лишь с наивной откровенностью выразил то убеждение, которое существует у части историков: достоверность фактов, сообщаемых источниками, зависит от того, какую концепцию принимает исследователь. Концепция оказывается важнее фактов. Тем самым утрачивается критерий истинности концепции, а любая фальсификация, любая подгонка фактов под априорные общие суждения становится простым и лёгким делом."
2
-
2
-
!"Matt Murdok - Известны как минимум два Рюрика, первый внук Ярослава Мудрого, второй жил в конце 12 века и был даже Великим князем Киевским"!
Тут нет противоречия!
Призван Рюрик на княжение в IX веке, а вы приводите в пример князей - правнуков Ярослава Мудрого:
1) конца XI в. - Рюрик Ростиславич (ум. 1092) — князь перемышльский с 1084 года-1092 г., из правнуков Ярослава Мудрого, до 1084 года — князь-изгой.
2) Рюрик Ростиславич (ок. 1137/1140[4] — 1212) — князь Новгородский (1170—1171), Овручский (1173—1194),
князь Киевский (1173, 1181, 1194—1201, 1203—1204, 1205—1206, 1207—1210), Черниговский (1210—1212). Правил Киевом совместно с князем Святославом Всеволодовичем (так называемый "дуумвират"), назвать это "великий князь" киевский, наверно можно! Это время когда Древняя Русь распалась! В 1132-1154 года распад Древней Руси на земли (княжества)! Киев потерял статус "столицы" всех русских земель! Идёт политическая борьба между князьями!
Ещё в XIX веке сначала историк Н.Костомаров, а затем академик А.Шахматов указали, что легенда о призвании варягов является позднейшей вставкой в ПВЛ, а её включение в общерусский летописный свод преследовало определённые политические цели не IX века, а XII века! Вот тебе и имена!
Не надо забывать, что по легендам и летописям русским, было как минимум четыре версии начала русского рода: от Кия, от Рюрика, от Игоря, от Трояна!
2
-
2
-
2
-
@ИгорьКнязев-ы9в "смотрю прям телепат - всё ему "понятно", кроме главного - предмета разговора"
Какой предмет разговора обсуждать! О том, чтобы слова-названия: норманны, скандинавы, шведы (в норманнской теории) заменить - на слово готы, которые по теории Владислава Карабанова пришли из Скандинавии (и их них же произошли скандинавские народы)! То есть, те же яйца норманистов, только вид с боку! Тот же принцип увести людей от изучении реальной истории этногенеза древней руси и словян (это сложный вопрос), затем русского народа! Вопросы истории рассматриваются через призму идеологии национализма (нацизма) и антисоветизма!
Ссылки на историков, которым я доверяю, уже вам приводились!
Например по этногенезу руси: историк Е.Спицын «…современные историки (доктора исторических наук: А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкина) считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства, эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально:
1) поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда;
2) варяги-русь являлись одним из кельтских племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген);
3) аланы-русь были потомками роксолан…
К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «род русский», который затем составил правящую элиту Древней Руси».
Чтобы понять как они к этому пришли, надо почитать их работы этих учёных(в интернете есть)!
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@alexrockstone9035 Alex Rockstone : "Легко. Они были организованной военной силой" О ком идёт речь, кто они конкретно, назовите?
Alex Rockstone : "
Славянские племена грызлись меж собой."
Странные знания об истории народов: Германские племена (современные Германия, Австрия, Великобритания, Франция, Дания, Норвегия, Швеция) тысячелетиями ведут беспощадную войну между собой, и внутри себя! Многие противоречия внутри самих стран до сих пор не преодолены! Германия, и Италия смогли объединится в единое государство только в XIX веке! Японцы резали друг друга до XIX века, потом перешли на другие народы! Китай тысячелетиями воевал внутри себя, на окружающие народы уже сил не хватало! Кочевые племена это вообще песня, бесконечная резня за пастбища, объединялись только для нападения на соседние кочевые и оседлые народы (и то на короткое время) и так по всем народам!
2
-
2
-
2
-
2
-
@Jul-bu9fh "происхождения русов... Вы, я так полагаю, придерживаетесь версии балтийских славян?"
Не правильно поняли, я доверию научным работам докторов исторических наук: "...современные историки (доктора исторических наук: А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкина, Перевезенцев, Меркулов и т.д.) считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства, эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1) поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2) варяги-русь являлись одним из кельтских племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3) аланы-русь были потомками роксолан… К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «род русский», который затем составил правящую элиту Древней Руси».
2
-
@Jul-bu9fh "И кто ж такие эти варины?"
Варины - вообще-то это самоназвание ободритов (известных по франкским хроникам)! Франки называли - ободритами (VII-XII века), север и северо-восток современной Германии! По источникам Данов называли - вари, вары, варины (Вагрия)! Для восточных славян (с кем они торговали) - варяги! Уничтожены и ассимилированы германцами в XII веке! Для римских и греческих источников, все племена Европы с I века были германскими, и только с VI века начали различать славянские! Слово Скандинавия с привязкой к Скандинавскому полуострову, это вообще продукт позднего средневековья (у древних Скандия, где точное положение неизвестно и о какой земле неизвестно)! Идеализировать знания древних о географии не стоит! Более подробно, что известно современным немецким археологам, историкам о славянских племенах ободритов, вагров в книге Андрей Пауль "Балтийские славяне. От Рерика до Старигарда", 2016 год!
2
-
Норманнская теория: кто и зачем писал русскую историю - https://www.youtube.com/watch?v=jdR0ZsWNXQQ
Этногенез РУССКИХ: «IX-XII веках в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Русский этнос в основном формировался из потомков следующих союзов восточнославянских племён: поляне, древляне, кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне, радимичи, дреговичи, волыняне, белые хорваты, уличи, тиверцы, а также славянских и славянизированых переселенцев из Центральной Европы, южного берега Балтийского моря, племён русь. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая), живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. Название РУССКИЕ дали славянизированные племена РУСЬ.
Об этногенезе РУСЬ: «…современные историки (доктора исторических наук): А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкина, Перевезенцев считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства, эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1)поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2)варяги-русь являлись одним из кельтских племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3)аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «род русский», который затем составил правящую элиту Древней Руси». Консолидации русских помешал феодальный распад Древнерусского государства и "татаро-монгольское" нашествие, а объединение русских княжеств под властью государств: Московское великое княжество (с конца XV века Русское царство) и Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское (втор.пол. ХIII-первая пол. ХVIв.) (позже ВКЛ объединилась с Польшей - Речь Посполитая), что и заложило основу для дальнейшего распада РУССКИХ на три современных народа: русских, украинцев и белорусов.
2
-
Этногенез РУССКИХ: «IX-XII веках в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Русский этнос в основном формировался из потомков следующих союзов восточнославянских племён: поляне, древляне, кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне, радимичи, дреговичи, волыняне, белые хорваты, уличи, тиверцы, а также славянских и славянизированых переселенцев из Центральной Европы, южного берега Балтийского моря, племён русь. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая), живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. Название РУССКИЕ дали славянизированные племена *Русь.
*
Об этногенезе РУСЬ: «…современные историки (доктора исторических наук): А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкина, Перевезенцев считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства, эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1)поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2)варяги-русь являлись одним из кельтских племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3)аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «род русский», который затем составил правящую элиту Древней Руси». Консолидации русских помешал феодальный распад Древнерусского государства и "татаро-монгольское" нашествие, а объединение русских княжеств под властью государств: Московское великое княжество (с конца XV века Русское царство) и Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское (втор.пол. ХIII-первая пол. ХVIв.) (позже ВКЛ объединилась с Польшей - Речь Посполитая), что и заложило основу для дальнейшего распада РУССКИХ на три современных народа: русских, украинцев и белорусов.
2
-
Этногенез русского народа: "IX-XII веках в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Русский этнос в основном формировался из потомков следующих союзов восточнославянских племён: поляне, древляне, кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне, радимичи, дреговичи, волыняне, белые хорваты, уличи, тиверцы, а также переселенцев из Центральной Европы, южного берега Балтийского моря. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая), живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. Название РУССКИЕ дали славянизированные племена русов."
Об этногенезе Русь: «…современные историки (доктора исторических наук): А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкина, Перевезенцев считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства, эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1)поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2)варяги-русь являлись одним из кельтских племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3)аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «РОД РУССКИЙ», который затем и составил правящую элиту Древней Руси».
2
-
2
-
@rastfændægas "Нормальная преемственность..."
Норманнская теория: кто и зачем писал русскую историю - https://www.youtube.com/watch?v=jdR0ZsWNXQQ
Этногенез РУССКИХ: «IX-XII веках в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Русский этнос в основном формировался из потомков следующих союзов восточнославянских племён: поляне, древляне, кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне, радимичи, дреговичи, волыняне, белые хорваты, уличи, тиверцы, а также славянских и славянизированых переселенцев из Центральной Европы, южного берега Балтийского моря, племён русь. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая), живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. Название РУССКИЕ дали славянизированные племена русов.
Об этногенезе РУСЬ: «…современные историки (доктора исторических наук): А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкина, Перевезенцев считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства, эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1)поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2)варяги-русь являлись одним из кельтских племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3)аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «род русский», который затем составил правящую элиту Древней Руси». Консолидации русских помешал феодальный распад Древнерусского государства и "татаро-монгольское" нашествие, а объединение русских княжеств под властью государств: Московское великое княжество (с конца XV века Русское царство) и Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское (втор.пол. ХIII-первая пол. ХVIв.) (позже ВКЛ объединилась с Польшей - Речь Посполитая), что и заложило основу для дальнейшего распада РУССКИХ на три современных народа: русских, украинцев и белорусов.
2
-
2
-
@ОлегБобров-т7ю Этногенез РУССКИХ: «IX-XII веках в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Русский этнос в основном формировался из потомков следующих союзов восточнославянских племён: поляне, древляне, кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне, радимичи, дреговичи, волыняне, белые хорваты, уличи, тиверцы, а также славянских и славянизированых переселенцев из Центральной Европы, южного берега Балтийского моря, племён русь. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая), живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. Название РУССКИЕ дали славянизированные племена русов.
Об этногенезе РУСЬ: «…современные историки (доктора исторических наук): А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкина, Перевезенцев считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства, эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1)поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2)варяги-русь являлись одним из кельтских племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3)аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «род русский», который затем составил правящую элиту Древней Руси». Консолидации русских помешал феодальный распад Древнерусского государства и "татаро-монгольское" нашествие, а объединение русских княжеств под властью государств: Московское великое княжество (с конца XV века Русское царство) и Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское (втор.пол. ХIII-первая пол. ХVIв.) (позже ВКЛ объединилась с Польшей - Речь Посполитая), что и заложило основу для дальнейшего распада РУССКИХ на три современных народа: русских, украинцев и белорусов.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@mattmurdok2096 "...цитаты, места в видео, у меня нет столько свободного времени чтоб это все лопатить"
Любопытно, отстаиваете "норманнскую теорию", но времени - изучать работы историков-учёных и книги читать по теме у вас нет! Лишний раз подтверждаете, что человек воспитанный с детства идеологически на материалах public history и фольк-хи́стори, на фильмах и книгах фэнтези о "могучих" викингах-скандинавах, не способен читать учёных-историков разных исторических школ, не говоря уже о том, чтобы анализировать, сравнивая их выводы и аргументы! Делать самостоятельные выводы!
2
-
2
-
@mattmurdok2096 И почему я не удивлён! Получил ссылку на антропогинез и генофонд.рф, и в первом и втором, с Клесовым, борятся Балоновские (мать и дитя). Генофонд.рф вообще редактируется Балоновскими и Клейном (отсидел в своё время за мужеложество)! Археолог Клейн свихнулся на норманнах-скандинавах-викингах, пишет книги по истории и о геях, ненавидит историков не согласных с ним и поливает их грязью! И вы предлагаете их мне, как авторитетов в науке! Я, вообще-то, просил дать ссылку на материал, где опровергнуты (по вашим словам расчёты Клесова)! А не ругань интелегентов, сомнительной порядочности, от науки!
2
-
2
-
2
-
@mattmurdok2096 "Русь вид шведов, имхо, варяги скандинавы + англы"
Уровень ваших знаний, по истории Руси, даже ниже, чем я предполагал! Вот видите, как всё просто у норманиста, и зачем вы пытались хитрить, юлить в своих постах выше! Ничем не могу вам помочь, учите историю:
Перец VS Яковлев – Норманны - https://www.youtube.com/watch?v=XYxQPN-gNSk
Книги историков-учёных: Доктор исторических наук *КузьминА.Г. «Начало Руси: тайны рождения русского народа»,2003; «Крещение Киевской Руси»,2012; «Древнерусская цивилизация», 2013; «Мародёры на дорогах истории» 2005.
Доктор исторических наук Фомин В.В «Варяги и Варяжская Русь: к итогам дискуссии по варяжскому вопросу», 2005; «Голый конунг: норманизм как диагноз», 2013
Доктор исторических наук ГалкинаЕ.С. «Тайны Русского каганата», 2002; «Русский каганат без хазар и норманнов» 2012
к.и.н. Л.Грот «Призвание варягов. Норманнская лжетеория и правда о князе Рюрике», 2012; «О Руслагене на дне морском и о варягах не из Скандинавии», 2012
немецкий историк Андрей Пауль "Балтийские славяне. От Рерика до Старигарда", 2016
С.Э.Цветков Начало русской истории. С древнейших времен до княжения Олега. М.: Центрполиграф, 2012
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@ОлегВикторович-ъ5ю "Олег Викторович: "А то что нынешние летоисчиление принял Пётр не смущает"
А в чем тут проблемы: на Руси был Византийский календарь (совпадающий по схеме счисления с Юлианским календарём, но отсчёт лет в котором идёт от сотворения мира и началом года является 1 сентября). Император Пётр I только частично реформировал использовавшийся в России Византийский календарь, введя всего два элемента заимствованные из западноевропейского — Григорианского календаря:
-Началом Нового года считать 1 января;
-И летосчисление вести от Рождества Христова.
И не только Россия, все страны постепенно переходили на единый календарь летоисчисления!
"Олег Викторович: "И когда называем книги,читать их не пытались...советую почитать Яна."
Не понял о чем речь, какие книги, кто такой Ян? По истории России я читаю книги историков-учёных, например: Доктор исторических наук КузьминА.Г. «Начало Руси: тайны рождения русского народа»,2003; «Крещение Киевской Руси»,2012; «Древнерусская цивилизация», 2013; «Мародёры на дорогах истории» 2005.
Доктор исторических наук Фомин В.В «Варяги и Варяжская Русь: к итогам дискуссии по варяжскому вопросу», 2005; «Голый конунг: норманизм как диагноз», 2013
Доктор исторических наук Галкина Е.С. «Тайны Русского каганата», 2002; «Русский каганат без хазар и норманнов» 2012
к.и.н. Л.Грот «Призвание варягов. Норманнская лжетеория и правда о князе Рюрике», 2012; «О Руслагене на дне морском и о варягах не из Скандинавии», 2012 н
емецкий историк Андрей Пауль "Балтийские славяне. От Рерика до Старигарда", 2016
Сергей Э.Цветков Начало русской истории. С древнейших времен до княжения Олега. М.: Центрполиграф, 2012
и так далее.
2
-
2
-
2
-
"Покойный Аполлон Григорьевич Кузьмин насчитал аж 42 Руси, существовавших в раннее Средневековье, примерно 1000 лет назад!"
Более тысячи лет, так как речь идёт о VIII-X веках! Для изучения этих источников он задействовал источники древнерусские, европейские, арабские и византийские! КузьминА.Г. «Начало Руси: тайны рождения русского народа»,2003; «Древнерусская цивилизация», 2013; «Мародёры на дорогах истории» 2005.
Фомин В.В. «Варяги и Варяжская Русь: к итогам дискуссии по варяжскому вопросу», 2005; «Голый конунг: норманизм как диагноз», 2013
"История России с древнейших времён до 1618 года" Учебник для ВУЗов. 2 тома. Кузьмин А.Г. 2010!
"Полный курс истории России" 5 книг, Е.Ю.Спицын, 2016
Доктор исторических наук Галкина Е.С. «Тайны Русского каганата», 2002; «Русский каганат без хазар и норманнов» 2012
к.и.н. Л.Грот «Призвание варягов. Норманнская лжетеория и правда о князе Рюрике», 2012; «О Руслагене на дне морском и о варягах не из Скандинавии», 2012
2
-
2
-
@igorbuev9857 "Igor Buev
: "Почему учёные не верят Маклебургским спискам где чёрным по белому написано Рюрик,Седрик,Трувор венедские(ободритские)князья правившие на руси"
Всё, что не вписывается в "норманнскую теорию" стараются не замечать норманисты! При этом сама норманская теория не подтверждается, в основном подтасовки! Рюрик в «Генеалогии» Иоганна Фридриха Хемница http://pereformat.ru/2016/02/chemnitius/
Понятно, что Рюрик с братьями и русь прибыли с южного берега балтики (вагры, ободриты, русы о.Рюген)! Немецкий историк Андрей Пауль "Балтийские славяне. От Рерика до Старигарда"!
Просто нужно понимать, если даже Рюрик - реальная личность (что довольно вероятно), он был явно не единственным, и его роль в создании Древней Руси явно преувеличена, Русь существовала и до него! Имя Рюрик в династии Великих русских князей было не популярно! Промелькнул единственный Рюрик Ростиславич (и то в конце XII века), а киевские летописцы до XII века и не знали о Рюрике! Им (Рюриком) удобно прикрывать "норманнскую теорию"! Хотя даже в летописи подчеркивается, что он никакой не свей и не урман! звахуть ты Русь, яко се друзии зовутся Свее, друзии же Урмани, Аньгляне, инии Готе!
2
-
@igorbuev9857 "Igor Buev: "Как я писал в этом вопросе разбирался Е.Классен"
Если вы имете в виду писателя XIX века Е.Классена, то я всё таки по истории предпочитаю историков-профессионалов: д.и.н. А.Кузьмин, В.Фомин, И.Фроянов, Е.Галкина, В.Перевезенцев, к.и.н. В. Меркулов, Л.Грот... и другие!
"Igor Buev: "В одних летописях написано что ходили с русью,а в других летописях русь не упоминается"
Историки при изучении используют не только русские летописи, но и иностранные источники! Нужно понимать, что большинство первоисточников погибло по объективным и субъективным причинам! То, что "Русий" на территории Европы было несколько, это исторический факт, изученный и доказанный, в том числе вышеперечисленными историками! Однако переносу этого факта в исторические учебники России мешает бредовая "норманская теория", на которой немало "учёных-норманистов" получили свои степени!
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@galimag.1302 "России бы опереться на эти базовые открытия и выстроить свою историю"
Историю не надо выстраивать на выдуманных фактах, а надо изучать по реальным фактам! Читать Гумилёва и перепроверять, где он сочинил, а где возможно близко к правде не вижу смысла!
В отличии от тюркского мира Россия не нуждается в выдумывании истории! В России много достойных учёных-историков! Например из современных: Доктор исторических наук КузьминА.Г. «Начало Руси: тайны рождения русского народа»,2003; «Древнерусская цивилизация», 2013; «Мародёры на дорогах истории» 2005.
Доктор исторических наук Фомин В.В. «Варяги и Варяжская Русь: к итогам дискуссии по варяжскому вопросу», 2005; «Голый конунг: норманизм как диагноз», 2013
Доктор исторических наук Галкина Е.С. «Тайны Русского каганата», 2002; «Русский каганат без хазар и норманнов» 2012
к.и.н. Л.Грот «Призвание варягов. Норманнская лжетеория и правда о князе Рюрике», 2012; «О Руслагене на дне морском и о варягах не из Скандинавии», 2012
Международная конференция "Начала Русского мира" 2010г. - http://statehistory.ru/books/Trudy-Pervoy-Mezhdunarodnoy-konferentsii_Nachala-Russkogo-mira/
В.М.Володихин, Л.Грот, В.Перевезенцев, В. Меркулов... и другие!
1)беседы с историками МПГУ.рф https://www.youtube.com/user/mpguedu/featured
2)исторические зарисовки МПГУ - https://www.youtube.com/playlist?list=PLvctlJWL9naL04gCLGSQSWLTx_wNLd47Y
3)лекции по истории России - https://www.youtube.com/playlist?list=PL2zbO1Ks2ovxT_VJS6xNWc7Ewaqv5efXf
4)историк Г.Артамонов - https://www.youtube.com/channel/UCE46MazSQfTHdZlTrdG2cuw/videos Интересные статьи и книги у историков:
к.и.н.В.МЕРКУЛОВ на сайте http://pereformat.ru/merkulov/
к.и.н.Л.ГРОТ на сайте http://pereformat.ru/grot/
историк С.Цветков на сайте http://pereformat.ru/tsvetkov/
немецкий историк А.Пауль на сайте http://pereformat.ru/andrei-paul/
2
-
2
-
Согласен! Да эта информация известная по письменным источникам!
Дополнительно:
Историк Е.Спицын «…(А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкин) считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1) поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2) варяги-русь являлись одним из кельтских племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3) аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «род русский», который затем составил правящую элиту Древней Руси».
Вот вам, кстати, и ответ про имена «не русские», они не выводятся из скандинавского языка (приходится манипулировать), на территории Европы они известны в более ранний период.
2
-
2
-
1
-
1
-
@МихаАстор "Финно-угорские земли, занимают большую часть Европы..., так к-т кого ассимилировал"
Фи́нно-уго́рские наро́ды (фи́нно-у́гры) — языковая общность народов, говорящих на финно-угорских языках, живущих в Западной Сибири, Центральной, Северной и Восточной Европе (в н.в. примерно 25млн чел, в России 3млн чел). То есть фино-угры это просто народы говорящие на определённых языках, этнически это очень разные народы (даже из разных рас). Одновременно с угро-фискими племенами проживало много других более многочисленных этносов (народов). Ассимиляция фино-угров продолжается и в настоящее время, согласно исследованиям, финно-угорские меньшинства в городских условиях полностью утрачивают свой язык и культуру уже в третьем поколении.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@СерегаМалиновский-в4ю Странно, но я ещё не давал Вам никаких определений о том, кто такие русы?! Согласно исследованиям учёных: Этногенез РУССКИХ: «IX-XII веках в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Русский этнос в основном формировался из потомков следующих союзов восточнославянских племён: поляне, древляне, кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне, радимичи, дреговичи, волыняне, белые хорваты, уличи, тиверцы, а также славянских и славянизированых переселенцев из Центральной Европы, южного берега Балтийского моря, племён русь. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая), живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. Название РУССКИЕ дали славянизированные племена РУСОВ.
Об этногенезе РУСЬ: «…современные историки (доктора исторических наук): А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкина, Перевезенцев считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства, эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1)поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2)варяги-русь являлись одним из кельтских племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3)аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «РОД РУССКИЙ», который затем составил правящую элиту Древней Руси».
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Этногенез РУССКОГО НАРОДА: «IX-XII веках в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Русский этнос в основном формировался из потомков следующих союзов восточнославянских племён: поляне, древляне, кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне, радимичи, дреговичи, волыняне, белые хорваты, уличи, тиверцы, а также славянских и славянизированых переселенцев из Центральной Европы, южного берега Балтийского моря, племён русь. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая), живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. Название РУССКИЕ дали славянизированные племена РУСОВ.
Об племенах РУСЬ: «…современные историки (доктора исторических наук): А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкина, Перевезенцев считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства (IX век), эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1)поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2)варяги-русь являлись одним из племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3)аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «РОД РУССКИЙ», который затем составил правящую элиту Древней Руси». Консолидации русских помешал феодальный распад Древнерусского государства и "татаро-монгольское" нашествие Орды. Объединение-же в дальнейшем русских княжеств под властью государств: Московское великое княжество (с конца XV века Русское царство) и Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское (втор.пол. ХIII-первая пол. ХVIв.) (позже ВКЛ объединилась с Польшей - Речь Посполитая), разделило русских. В XX веке произошло завершение искусственного распада РУССКИХ на три современных народа: русских, украинцев и белорусов.
1
-
1
-
В целом мысль правильная для современности, но в ролике шла речь о формировании собственно русских в древнюю эпоху!
Этногенез РУССКИХ: «IX-XII веках в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Русский этнос в основном формировался из потомков следующих союзов восточнославянских племён: поляне, древляне, кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне, радимичи, дреговичи, волыняне, белые хорваты, уличи, тиверцы, а также славянских и славянизированых переселенцев из Центральной Европы, южного берега Балтийского моря, племён русь. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая), живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. Название РУССКИЕ дали славянизированные племена русов.
Об этногенезе РУСЬ: «…современные историки (доктора исторических наук): А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкина, Перевезенцев считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства, эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1)поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2)варяги-русь являлись одним из кельтских племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3)аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «род русский», который затем составил правящую элиту Древней Руси». Консолидации русских помешал феодальный распад Древнерусского государства и "татаро-монгольское" нашествие, а объединение русских княжеств под властью государств (Московское великое княжество (с конца XV века Русское государство) и Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское (втор.пол. ХIII-первая пол. ХVIв.) (позже ВКЛ объединилась с Польшей - Речь Посполитая), что и заложило основу для дальнейшего распада РУССКИХ на три современных народа: русских, украинцев и белорусов.
1
-
Этногенез русского народа: IX-XII веках в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Русский этнос в основном формировался из потомков следующих союзов восточнославянских племён: поляне, древляне, кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне, радимичи, дреговичи, волыняне, белые хорваты, уличи, тиверцы, а также переселенцев из Центральной Европы, южного берега Балтийского моря. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая), живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. Название РУССКИЕ дали славянизированные племена русов. Об этногенезе русь: «…современные историки (доктора исторических наук): А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкина, считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства, эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1)поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2)варяги-русь являлись одним из кельтских племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3)аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «род русский», который затем составил правящую элиту Древней Руси».
1
-
1
-
1
-
@Смысло-Слов "я только одну книгу по истории видел, и та не русская"
Сомневаюсь, что вы вообще книжки читаете!
Книги историков-учёных:
Доктор исторических наук КузьминА.Г. «Начало Руси: тайны рождения русского народа»,2003; «Крещение Киевской Руси»,2012; «Древнерусская цивилизация», 2013; «Мародёры на дорогах истории» 2005.
Доктор исторических наук Фомин В.В «Варяги и Варяжская Русь: к итогам дискуссии по варяжскому вопросу», 2005; «Голый конунг: норманизм как диагноз», 2013
Доктор исторических наук Галкина Е.С. «Тайны Русского каганата», 2002; «Русский каганат без хазар и норманнов» 2012
к.и.н. Л.Грот «Призвание варягов. Норманнская лжетеория и правда о князе Рюрике», 2012; «О Руслагене на дне морском и о варягах не из Скандинавии», 2012
немецкий историк Андрей Пауль "Балтийские славяне. От Рерика до Старигарда", 2016
Сергей Э.Цветков Начало русской истории. С древнейших времен до княжения Олега. М.: Центрполиграф, 2012 и так далее
1
-
@alexandrlogunov7776 "Когда же вы , неучи, читать будете внимательно, а не тупо жрать в интернете всё , что дают!?"
Интересно, вы что не понимаете, что сами находитесь в интернете? Вы сами лично хотя бы одну книжку по истории Древней Руси учёных-историков прочитали? Из ваших тестов выше видно, что истории вы не знаете!
Судя по вашим постам выше, крове: "
Alexandr Logunov: "..ничего толком не узнал, хотя , думал, хоть здесь ясность будет)) Никакой конкретики))...я как раз-таки историк" Больше ни слова, о том, что вы хоть что-то знаете об истории, или имеете какое-то своё мнение! Одно из двух: или вы "липовый историк", или историк-жертва ЕГЭ-образования, тоже в принципе липовый!
1
-
1
-
"Кто такие русские на самом деле"
Учёные-историки в общем то ответили на этот вопрос:
Этногенез русского народа: "IX-XII веках в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Русский этнос в основном формировался из потомков следующих союзов восточнославянских племён: поляне, древляне, кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне, радимичи, дреговичи, волыняне, белые хорваты, уличи, тиверцы, а также переселенцев из Центральной Европы, южного берега Балтийского моря. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая), живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. Название РУССКИЕ дали славянизированные племена РУСОВ. Об этногенезе РУСЬ: «…современные историки (доктора исторических наук): А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкина, Перевезенцев считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства, эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1)поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2)варяги-русь являлись одним из кельтских племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3)аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «род русский», который затем и составил правящую элиту Древней Руси».
1
-
1
-
Вообще-то учеными хорошо освещён вопрос происхождения русских. Этногенез РУССКОГО НАРОДА: «IX-XII веках в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Русский этнос в основном формировался из потомков следующих союзов восточнославянских племён: поляне, древляне, кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне, радимичи, дреговичи, волыняне, белые хорваты, уличи, тиверцы, а также славянских и славянизированых переселенцев из Центральной Европы, южного берега Балтийского моря, племён русь. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая), живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. Название РУССКИЕ дали славянизированные племена РУСОВ.
Об племенах РУСЬ: «…современные историки (доктора исторических наук): А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкина, Перевезенцев считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства (IX век), эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1)поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2)варяги-русь являлись одним из племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3)аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «РОД РУССКИЙ», который затем составил правящую элиту Древней Руси». Консолидации русских помешал феодальный распад Древнерусского государства и "татаро-монгольское" нашествие Орды. Объединение-же в дальнейшем русских княжеств под властью государств: Московское великое княжество (с конца XV века Русское царство) и Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское (втор.пол. ХIII-первая пол. ХVIв.) (позже ВКЛ объединилась с Польшей - Речь Посполитая), разделило русских. В XX веке завершение распада РУССКИХ на три современных народа: русских, украинцев и белорусов.
Смотрите "Разведопрос: Андрей Ваджра о происхождении украинцев" на YouTube https://youtu.be/rRBUmZ1Totw
1
-
1
-
Этногенез РУССКИХ: «IX-XII веках в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Русский этнос в основном формировался из потомков следующих союзов восточнославянских племён: поляне, древляне, кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне, радимичи, дреговичи, волыняне, белые хорваты, уличи, тиверцы, а также славянских и славянизированых переселенцев из Центральной Европы, южного берега Балтийского моря, племён русь. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая), живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. Название РУССКИЕ дали славянизированные племена русов. Об этногенезе РУСЬ: «…современные историки (доктора исторических наук): А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкина, Перевезенцев считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства, эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1)поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2)варяги-русь являлись одним из кельтских племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3)аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «род русский», который затем составил правящую элиту Древней Руси». Консолидации русских помешал феодальный распад Древнерусского государства и "татаро-монгольское" нашествие, а объединение русских княжеств под властью государств (Московское великое княжество (с конца XV века Русское государство) и Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское (втор.пол. ХIII-первая пол. ХVIв.) (позже ВКЛ объединилась с Польшей - Речь Посполитая), что и заложило основу для дальнейшего распада РУССКИХ на три современных народа: русских, украинцев и белорусов.
1
-
1
-
1
-
Этногенез РУССКИХ: «IX-XII веках в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Русский этнос в основном формировался из потомков следующих союзов восточнославянских племён: поляне, древляне, кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне, радимичи, дреговичи, волыняне, белые хорваты, уличи, тиверцы, а также славянских и славянизированых переселенцев из Центральной Европы, южного берега Балтийского моря, племён русь. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая), живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. Название РУССКИЕ дали славянизированные племена РУСОВ. Об этногенезе РУСЬ: «…современные историки (доктора исторических наук): А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкина, Перевезенцев считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства, эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1)поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2)варяги-русь являлись одним из кельтских племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3)аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «РОД РУССКИЙ», который затем составил правящую элиту Древней Руси». Консолидации русских помешал феодальный распад Древнерусского государства и "татаро-монгольское" нашествие. Объединение в дальнейшем русских княжеств под властью государств: Московское великое княжество (с конца XV века Русское царство) и Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское (втор.пол. ХIII-первая пол. ХVIв.) (позже ВКЛ объединилась с Польшей - Речь Посполитая), заложило основу для дальнейшего распада РУССКИХ на три современных народа: русских, украинцев и белорусов.
1
-
Этногенез РУССКИХ: «IX-XII веках в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Русский этнос в основном формировался из потомков следующих союзов восточнославянских племён: поляне, древляне, кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне, радимичи, дреговичи, волыняне, белые хорваты, уличи, тиверцы, а также славянских и славянизированых переселенцев из Центральной Европы, южного берега Балтийского моря, племён русь. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая), живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. Название РУССКИЕ дали славянизированные племена русов.
Об этногенезе РУСЬ: «…современные историки (доктора исторических наук): А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкина, Перевезенцев считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства, эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1)поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2)варяги-русь являлись одним из кельтских племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3)аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «род русский», который затем составил правящую элиту Древней Руси».
Консолидации русских помешал феодальный распад Древнерусского государства и "татаро-монгольское" нашествие, а объединение русских княжеств под властью государств: Московское великое княжество (с конца XV века Русское царство) и Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское (втор.пол. ХIII-первая пол. ХVIв.) (позже ВКЛ объединилась с Польшей - Речь Посполитая), что и заложило основу для дальнейшего распада РУССКИХ на три современных народа: русских, украинцев и белорусов.
1
-
Историками вопрос этногенеза русского народа изучен хорошо!
Этногенез РУССКИХ: «IX-XII веках в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Русский этнос в основном формировался из потомков следующих союзов восточнославянских племён: поляне, древляне, кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне, радимичи, дреговичи, волыняне, белые хорваты, уличи, тиверцы, а также славянских и славянизированых переселенцев из Центральной Европы, южного берега Балтийского моря, племён русь. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая), живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. Название РУССКИЕ дали славянизированные племена РУСОВ.
Об этногенезе РУСЬ: «…современные историки (доктора исторических наук): А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкина, Перевезенцев считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства, эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1)поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2)варяги-русь являлись одним из кельтских племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3)аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «РОД РУССКИЙ», который затем составил правящую элиту Древней Руси».
Консолидации русских помешал феодальный распад Древнерусского государства и "татаро-монгольское" нашествие. Объединение же в дальнейшем русских княжеств под властью государств: Московское великое княжество (с конца XV века Русское царство) и Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское (втор.пол. ХIII-первая пол. ХVIв.) (позже ВКЛ объединилась с Польшей - Речь Посполитая), заложило основу для дальнейшего распада РУССКИХ на три современных народа: русских, украинцев и белорусов.
1
-
Со своей сочинённой историей, современные украинцы попали в идеологический тупик! Признать то, что они потомки народа "Киевской" Руси (правильно по источникам - Русь, Русская земля, мы – «рода русского»), то есть то, что они потомки русских, русин, малороссов, не хотят! Возникает вопрос, если предки русские, почему же тогда они (современные) - украинцы, кто же тогда предки?!
В отличии от Беларусь - Белая Русь! Там нет диссонанса в сознании!
Признать польско-австрийский след в создании украинской нации (XIX-XX веках), гимна и флага - тоже вроде обидно?! Признать, что это большевики создавали государство Украина, и еврей Лазарь Моисеевич Каганович проводил украинизацию населения на Украине в 20 годы XX века, тоже не хочется! Памятники создателям Украины большевикам-ленинцам на территории современной Украины сносили и сносят! Поведение украинцев похоже на поведение "манкуртов", людей потерявших историческую память!
1
-
1
-
Этногенез русского народа: "IX-XII веках в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Русский этнос в основном формировался из потомков следующих союзов восточнославянских племён: поляне, древляне, кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне, радимичи, дреговичи, волыняне, белые хорваты, уличи, тиверцы, а также переселенцев из Центральной Европы, южного берега Балтийского моря. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая), живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. Название РУССКИЕ дали славянизированные племена русов. Об этногенезе РУСЬ: «…современные историки (доктора исторических наук): А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкина, считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства, эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1)поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2)варяги-русь являлись одним из кельтских племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3)аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «род русский», который затем составил правящую элиту Древней Руси».
1
-
@vasilinakotte8763 То есть собственно реальная история вас не интересует, вам нужна версия истории! Сомневаюсь, что вы читали историков-учёных, или смотрели беседы с историками которые я привел выше в предыдущем ответе!
Книги историков-учёных:
Доктор исторических наук КузьминА.Г. «Начало Руси: тайны рождения русского народа»,2003; «Крещение Киевской Руси»,2012; «Древнерусская цивилизация», 2013; «Мародёры на дорогах истории» 2005
Доктор исторических наук Фомин В.В «Варяги и Варяжская Русь: к итогам дискуссии по варяжскому вопросу», 2005; «Голый конунг: норманизм как диагноз», 2013
Доктор исторических наук Галкина Е.С. «Тайны Русского каганата», 2002; «Русский каганат без хазар и норманнов» 2012
к.и.н. Л.Грот «Призвание варягов. Норманнская лжетеория и правда о князе Рюрике», 2012; «О Руслагене на дне морском и о варягах не из Скандинавии», 2012
немецкий историк Андрей Пауль "Балтийские славяне. От Рерика до Старигарда", 2016
Сергей Э.Цветков Начало русской истории. С древнейших времен до княжения Олега. М.: Центрполиграф, 2012
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@zenonasskrickus563
"zenonas skrickus":-Это не альтернативная история. Это одинаково написано столь в ваших учебниках, столь в наших."
То есть вы "zenonas skrickus" изучаете историю по школьным учебникам! У меня другой подход, я изучаю историю по монографиям и книгам учёных-историков! Одинаковых учебников не бывает, например в России их десятки вариантов, никак не могут перейти к единому! По этому ясно, почему вы не находите славянских племён в V-Xвеках, на берегах Балтийского моря и прилегающих территориях! И вы не знаете как формировались современные балтские и финно-угорские народы, из каких этносов, племён, и откуда пришли на эту территорию! Так как в Европе нет современных народов, которые всё время проживали на одном месте (как вы пишите "Здесь всегда жили только балты и на самом севере представители финнских племён эстонцы" )! И все народы складывались из разных этносов, племён! Про ваши игры со словами, это к лингвистам, ничего общего с реальностью они не имеют!
Слушать о Истории, я предпочитаю тоже историков, например:
1) Профессор МПГУ Г.А.Артамонов "О норманизме"
-
https://www.youtube.com/watch?v=vkJ6iVgEeB8 -
2) Евгений Спицын - Курс лекций по истории России на День ТВ - https://www.youtube.com/watch?v=cNR-kcTHYqQ&list=PL2zbO1Ks2ovxT_VJS6xNWc7Ewaqv5efXf
3) Беседы с историками Московского педагогического государственного университета на интернет-канале МПГУ-мпгу.ру - https://www.youtube.com/user/mpguedu/videos
4) исторический интернет-канал Цифровая История - https://www.youtube.com/channel/UCmNDf2w5wy9m61bq7IqmWZg/videos
1
-
1
-
1
-
1
-
Современное состояние исторической науки по знанию кто такие русские
Этногенез русского народа: "IX-XII веках в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Русский этнос в основном формировался из потомков следующих союзов восточнославянских племён: поляне, древляне, кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне, радимичи, дреговичи, волыняне, белые хорваты, уличи, тиверцы, а также переселенцев из Центральной Европы, южного берега Балтийского моря. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая), живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. Название РУССКИЕ дали славянизированные племена русов."
Об этногенезе Русь: «…современные историки (доктора исторических наук): А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкина, Перевезенцев считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства, эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1)поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2)варяги-русь являлись одним из кельтских племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3)аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «РОД РУССКИЙ», который затем и составил правящую элиту Древней Руси».
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Этногенез РУССКИХ: «IX-XII веках в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Русский этнос в основном формировался из потомков следующих союзов восточнославянских племён: поляне, древляне, кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне, радимичи, дреговичи, волыняне, белые хорваты, уличи, тиверцы, а также славянских и славянизированых переселенцев из Центральной Европы, южного берега Балтийского моря, племён русь. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая), живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. Название РУССКИЕ дали славянизированные племена Русь.
Об этногенезе РУСЬ: «…современные историки (доктора исторических наук): А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкина, Перевезенцев считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства, эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1)поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2)варяги-русь являлись одним из кельтских племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3)аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «род русский», который затем составил правящую элиту Древней Руси». Консолидации русских помешал феодальный распад Древнерусского государства и "татаро-монгольское" нашествие, а объединение русских княжеств под властью государств: Московское великое княжество (с конца XV века Русское царство) и Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское (втор.пол. ХIII-первая пол. ХVIв.) (позже ВКЛ объединилась с Польшей - Речь Посполитая), что и заложило основу для дальнейшего распада РУССКИХ на три современных народа: русских, украинцев и белорусов.
1
-
1
-
1
-
1
-
"SoNiC X: "
Жалко что Русские не относятся к Русам" Этногенез РУССКИХ: «IX-XII веках в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Русский этнос в основном формировался из потомков следующих союзов восточнославянских племён: поляне, древляне, кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне, радимичи, дреговичи, волыняне, белые хорваты, уличи, тиверцы, а также славянских и славянизированых переселенцев из Центральной Европы, южного берега Балтийского моря, племён русь. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая), живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. Название РУССКИЕ дали славянизированные племена РУСЬ. Об этногенезе РУСЬ: «…современные историки (доктора исторических наук): А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкина, Перевезенцев считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства, эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1)поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2)варяги-русь являлись одним из кельтских племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3)аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «род русский», который затем составил правящую элиту Древней Руси».
Консолидации русских помешал феодальный распад Древнерусского государства и "татаро-монгольское" нашествие, а объединение русских княжеств под властью государств: Московское великое княжество (с конца XV века Русское царство) и Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское (втор.пол. ХIII-первая пол. ХVIв.) (позже ВКЛ объединилась с Польшей - Речь Посполитая), что и заложило основу для дальнейшего распада РУССКИХ на три современных народа: русских, украинцев и белорусов.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Мы то русские знаем, что украинцы тоже потомки Древней Руси, но дело в том, что сами украинцы от этого отказываются!
Правильно говорить о том периоде истории (по первоисточникам) – Русь, Русская земля! Термин "Киевская Русь" придумал ректор Киевского Императорского университета М.Максимович в 1837 году, в сугубо географическом смысле, в одном ряду с терминами "Червонная Русь", Новгородская Русь", "Владимирская Русь" и другими! Академик Б.Д.Греков ввёл этот термин "Киевская Русь" в 1939 году, в советскую историческую науку! То есть термин "Киевская Русь" исторически не верен, придуман искусственно как «научный» конструкт!
"КSUSHA": "Наверное так и нужно что бы россияне думали, что из Москвы все славяне пошли!"
Почему вы собственное представление об истории, перекладываете на русских! Надо писать, что знаете об истории Вы лично, а за себя мы сами ответим! Этногенез РУССКИХ: «IX-XII веках в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Русский этнос в основном формировался из потомков следующих союзов восточнославянских племён: поляне, древляне, кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне, радимичи, дреговичи, волыняне, белые хорваты, уличи, тиверцы, а также славянских и славянизированных переселенцев из Центральной Европы, южного берега Балтийского моря, племён Русь. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая), живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. Название РУССКИЕ дали славянизированные племена РУСОВ.
1
-
1
-
Не все историки придерживаются главного "иезуитского тезиса" норманистов, что все уже доказано и в дискуссии по истории давно поставлена точка! Что в исторической науке просто не возможно, это уже не наука, а переход в область public history и фольк-хи́стори! Норманнская теория: кто и зачем писал русскую историю С.Цветков - https://www.youtube.com/watch?v=jdR0ZsWNXQQ Международная конференция "Начала Русского мира" 2010г. - http://statehistory.ru/books/Trudy-Pervoy-Mezhdunarodnoy-konferentsii_Nachala-Russkogo-mira/ 1)беседы с историками МПГУ.рф https://www.youtube.com/user/mpguedu/featured 2)исторические зарисовки МПГУ - https://www.youtube.com/playlist?list=PLvctlJWL9naL04gCLGSQSWLTx_wNLd47Y 3)лекции по истории России - https://www.youtube.com/playlist?list=PL2zbO1Ks2ovxT_VJS6xNWc7Ewaqv5efXf 4)историк Г.Артамонов - https://www.youtube.com/channel/UCE46MazSQfTHdZlTrdG2cuw/videos Викинги - правда и вымысел - https://topwar.ru/23970-vikingi-pravda-i-vymysel.html Доктор исторических наук Перевезенцев Сергей Вячеславович - Загадка древних русов, или что означает слово "русский"?- https://moiarussia.ru/zagadka-drevnih-rusov-ili-chto-oznachaet-slovo-russkij/ Кто такие варяги? - https://www.pravmir.ru/kto-takie-varyagi/ Интересные статьи и книги у историков: к.и.н.В.МЕРКУЛОВ на сайте http://pereformat.ru/merkulov/ к.и.н.Л.ГРОТ на сайте http://pereformat.ru/grot/ историк С.Цветков на сайте http://pereformat.ru/tsvetkov/ немецкий историк А.Пауль на сайте http://pereformat.ru/andrei-paul/ ОБРАЗОВАНИЕ ДРЕВНЕРУССКОГО ГОСУДАРСТВА И РОЛЬ ВАРЯГОВ В ЭТОМ ПРОЦЕССЕ - https://www.youtube.com/watch?v=ofwsu8mOtvI Книги историков-учёных: Доктор исторических наук КузьминА.Г. «Начало Руси: тайны рождения русского народа»,2003; «Древнерусская цивилизация», 2013; «Мародёры на дорогах истории» 2005. Доктор исторических наук Фомин В.В. «Варяги и Варяжская Русь: к итогам дискуссии по варяжскому вопросу», 2005; «Голый конунг: норманизм как диагноз», 2013 Доктор исторических наук Галкина Е.С. «Тайны Русского каганата», 2002; «Русский каганат без хазар и норманнов» 2012 к.и.н. Л.Грот «Призвание варягов. Норманнская лжетеория и правда о князе Рюрике», 2012; «О Руслагене на дне морском и о варягах не из Скандинавии», 2012 немецкий историк Андрей Пауль "Балтийские славяне. От Рерика до Старигарда", 2016
1
-
1
-
1
-
Ру́сичи — поэтическое название жителей Древней Руси, вариант этнонима «русь». Впервые появляется в «Слове о Полку Игореве». В древнерусских памятниках слово встречается только 4 раза (2 раза в форме русичи и 2 в цокающей форме русици) и только в «Слове о полку Игореве». 1)«Хочу, — сказал (Игорь), — копье преломить на границе поля Половецкого, с вами, русичи, хочу либо голову сложить, либо шлемом испить из Дона». 2)Русичи широкие поля червлеными щитами перегородили, ища себе чести, а князю — славы. 3)Дети бесовы (половцы) кликом поля перегородили, а храбрые русичи перегородили червлеными щитами. 4) Тут разлучились братья на берегу быстрой Каялы; тут кровавого вина не хватило, тут пир докончили храбрые русичи: сватов напоили, а сами полегли за землю Русскую. Однако, как показали А. В. Соловьёв, Л. А. Булаховский, А. А. Зализняк, такое образование не противоречит древнерусским правилам (ср. засвидетельствованные в источниках соответствия собирательным именам: корела — кореличи, югра — югричи, пермь — пермичи при вторичности пермяки, мордва — мордвичи, свея — свеичи) и, возможно, имеет дополнительную окраску «дети общего прародителя» (в этой связи важно, что в «Задонщине», а один раз и в «Слове», выступает поэтическое именование русьскии сынове). В украинском фольклоре известна схожая форма русовичи. Поэтому, вероятнее всего, русичи — аутентичный древнерусский поэтический термин, редкий и поэтому не попавший в другие источники!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@igorbuev9857 "Норманнская теория" держится также за счет того, что мы в России не знаем реальную историю Скандинавских стран! Например: В тот период отсутствие городской культуры на Скандинавском полуострове (нет городов VIII-начало X века), Древняя Русь и южный берег Балтики много славянских и балтских городов! Если мы сравним чисто варяжские, русские и славянские названия, структуру Общества Руси IX-X веков (а есть ещё и пантеон богов), со скандинавской, то не увидим ничего общего между собой!
Социальная структура Скандинавии IX-X-го веков: Тигнарман (Tignarman) — самые почётные и знатные люди. Ими были конунги и ярлы. Отингир (otingir) — богатые и знатные люди, но не тигнарманы. Лендрман (lenderman) — вассал конунга или ленник. Хёвдинг — вождь, предводитель. Годи — верховный жрец. Дротт, дроттин — жрец. Лагман (lagen — закон) — главный толкователь закона. Тиунда-лагман — представитель дальнего округа на тинге. Бонд — землевладелец. Хускарл — изначально домашний работник, домочадец. Позже хускарл — дружинник конунга. Ландбоар (landboar) — крестьяне, наниматели земли. Стабкерл (stabkerl) — нищий, бедняк. Отпущенники (fralsgifvi, fralsingi) — рабы, которые были отпущены хозяевами. Трели (thrael, traelar) или рабы. Фостре (fostre) – дети рабов. Структура полного войскового ополчения (allan almenningr) была такова. Предводителем был конунг. Хускарл — дружинник конунга. Форинг — предводитель дружины, хольд — воин высокого ранга. Части войска, управлялись ярлами. Предводитель херада – хёвдинг (hofdingi), командир объединения херадов — херсир (hersir).
1
-
1
-
1
-
@СеменМалашин-к8ь "ДОСТОВЕРНОСТЬ ВАРЯГОВ РУСЬ И РЮРИКА..."
Достоверность существования племён (этноса) Русь (в том числе и до легендарного призвания Рюрика) подверждается русскими и зарубежными первоисточниками, ну и тем, что они построили реальное государство Русь (из которой в дальнейшем сложились Россия, Украина, Беларусь). С варягами и легендарным призванием Рюрика сложнение. Лексема "варяги" появляется в летописи ПВЛ на короткое время и исчезает, то есть, такого этноса и не было в природе. Рюрик: давно уже установлено, что призвание Рюрика поздняя вставка в летописи, да и само понятие Рюриковичи появляется в документах в XV веке. Необходимо, для начала, доказать учёным реальное существование Рюрика, которое закрывает существование Русь до Рюрика. Государства от династии не начинаются. "Дитя монгольского погрома: к проблеме историчности князя Рюрика" /П.И.Федотова// http://svom.info/entry/784-ditya-mongolskogo-pogroma-k-probleme-istorichnosti/
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Термин "викинг" встречался очень редко в некоторых первоисточниках в значении пират! Термин о "викингах" как неимоверно крутых воинах, раскручен в последние 200 лет писателями и фильмами!
Термин "варяги" по летописи, этнос (народ) проживающий по Южному берегу Балтики, от Ютландии до Волжской Булгарии!
Изначально «варяги» русской летописи — это известные еще римским авторам «варины» («вэрины», «вагры», «вары»). «И пошли за море к варягам, к руси, ибо так звались те варяги — русь, как другие зовутся шведы, иные же норманны, англы, другие готы, эти же — так»
1
-
1
-
Термин "викинг" встречался очень редко в некоторых первоисточниках в значении пират! Термин о "викингах" как неимоверно крутых воинах, раскручен в последние 200 лет писателями и фильмами!
Термин "варяги" по летописи, этнос (народ) проживающий по Южному берегу Балтики, от Ютландии до Волжской Булгарии!
Изначально «варяги» русской летописи — это известные еще римским авторам «варины» («вэрины», «вагры», «вары»). «И пошли за море к варягам, к руси, ибо так звались те варяги — русь, как другие зовутся шведы, иные же норманны, англы, другие готы, эти же — так»
1
-
Термин "викинг" встречался очень редко в некоторых первоисточниках в значении пират! Термин о "викингах" как неимоверно крутых воинах, раскручен в последние 200 лет писателями и фильмами!
Термин "варяги" по летописи, этнос (народ) проживающий по Южному берегу Балтики, от Ютландии до Волжской Булгарии!
Изначально «варяги» русской летописи — это известные еще римским авторам «варины» («вэрины», «вагры», «вары»). «И пошли за море к варягам, к руси, ибо так звались те варяги — русь, как другие зовутся шведы, иные же норманны, англы, другие готы, эти же — так»
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Этногенез РУССКИХ: «IX-XII веках в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Русский этнос в основном формировался из потомков следующих союзов восточнославянских племён: поляне, древляне, кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне, радимичи, дреговичи, волыняне, белые хорваты, уличи, тиверцы, а также славянских и славянизированых переселенцев из Центральной Европы, южного берега Балтийского моря, племён русь. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая), живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях.
Название РУССКИЕ дали славянизированные племена РУСОВ.
Об этногенезе РУСЬ: «…современные историки (доктора исторических наук): А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкина, Перевезенцев считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства, эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1)поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2)варяги-русь являлись одним из кельтских племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3)аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «РОД РУССКИЙ», который затем составил правящую элиту Древней Руси».
Консолидации русских помешал феодальный распад Древнерусского государства и "татаро-монгольское" нашествие, а объединение русских княжеств под властью государств: Московское великое княжество (с конца XV века Русское царство) и Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское (втор.пол. ХIII-первая пол. ХVIв.) (позже ВКЛ объединилась с Польшей - Речь Посполитая), что и заложило основу для дальнейшего распада РУССКИХ на три современных народа: русских, украинцев и белорусов.
1
-
1
-
Наталия Божко Этногенез РУССКИХ: «IX-XII веках в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Русский этнос в основном формировался из потомков следующих союзов восточнославянских племён: поляне, древляне, кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне, радимичи, дреговичи, волыняне, белые хорваты, уличи, тиверцы, а также славянских и славянизированых переселенцев из Центральной Европы, южного берега Балтийского моря, племён русь. В меньшей степени на формирование русского народа сказалась ассимиляция немноголюдных финно-угорских племён (меря, мещера, мурома, чудь заволоцкая), живших на колонизируемых славянами северо-восточных территориях. Название РУССКИЕ дали славянизированные племена РУСОВ. Об этногенезе РУСЬ: «…современные историки (доктора исторических наук): А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкина, Перевезенцев считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства, эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1)поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2)варяги-русь являлись одним из кельтских племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3)аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «РОД РУССКИЙ», который затем составил правящую элиту Древней Руси». Консолидации русских помешал феодальный распад Древнерусского государства и "татаро-монгольское" нашествие, а объединение русских княжеств под властью государств: Московское великое княжество (с конца XV века Русское царство) и Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское (втор.пол. ХIII-первая пол. ХVIв.) (позже ВКЛ объединилась с Польшей - Речь Посполитая), что и заложило основу для дальнейшего распада РУССКИХ на три современных народа: русских, украинцев и белорусов.
1
-
1
-
@ArkaimUral Не решив в точности, был ли Рюрик, люди с упоением предается спорам о его родине и этнической принадлежности. Но может ли иметь национальность вымышленное лицо? Вокруг фигуры варяжского князя Рюрика, легендарного основателя древнерусского государства, сложилась парадоксальная ситуация. С одной стороны, это всемирно известный деятель русской истории, чья слава перешагнула национальные границы. Памятники Рюрику имеются не только в России, но и за рубежом. Но даже убежденные в историчности Рюрика вынуждены признать «крайнюю скудость» сведений о нем. Как отмечают историки, «история трех братьев заключается в трех словах: пришли, да и умерли». Таким образом, Рюрик – всемирно известная фигура, о которой ничего не известно, русские и зарубежные первоисточники, домонгольского периода истории, вообще ничего не сообщают о Рюрике, его братьях и легенде призвании варягов.
Свидетельства о первых русских князьях: Игоре, Ольге, Святославе, Владимире, – до нас дошли. Их содержат самые разнообразные памятники: княжеские генеалогии, агиографические и богословские сочинения, литературные произведения, юридические и официальные документы. Существуют и сведения зарубежных источников, независимых от киевских книжников.
Сравнительный анализ русских Кормчих книг XIII – XIV вв. дает четкую хронологическую и региональную границу появления варяжской версии русской истории. Варяжская легенда появляется в памятниках церковного происхождения в 1280-х гг. Первым документально зафиксированным летописным сообщением о Рюрике является суздальская Лаврентьевская летопись 1377 года. Это значит, что первая известная летописная запись о Рюрике появляется не через 200 лет после предполагаемых событий IX в. (как уверяют сторонники историчности Рюрика), а через 400-500лет! Любой историк-профессионал понимает, что уникальное сообщение источника XIV в., не подтвержденное никакими современными известиями, не может служить достоверным свидетельством о событии пятисотлетней давности.
1
-
@ArkaimUral «Современные рюриковичи» показали три различные гаплогруппы – N1a1 (11 чел.), R1a (7 чел.) и I2a-Y3120 (1 чел.).
«Рюриковичи» гаплогрупп R1a-M458, R1a-Z280 и I2a-Y3120 по происхождению к Скандинавии вообще не имеют отношения. Нет таких гаплогрупп/субкладов в Скандинавии.
Цепочка снипов, ведущая к князьям Российского дворянского собрания (в России и в США) гаплогруппы N1a1 (образовалась, по всем сведениям, в алтайском регионе, 102 снип-мутации, или примерно 14 700 лет назад) выглядит в настоящее время следующим образом: N1a1-M46 > M178 > F149 > L708 > Z4863 > M2126 > CTS1678 > Z1979 > CTS6967 > L1026 > Y6058 > CTS10760 > VL29 > Z4908 > L550 > Y4341 > Y4338 > Y4339 > Y10932 > Y10931 > (далее идут «рюриковичи», снипов VL11, VL12, VL12a, VL14, Y29761). Последний перед «рюриковичами» снип Y10931 образовался примерно 1000 лет назад. Там тоже никаких скандинавов и прочих шведов вообще нет.
1
-
1
-
Диалог заходит в тупик:
От моего вопроса вы уклонились: «назвать хоть один замок или город на территории Швеции IX века? Или назовите город в Древней Скандинавии?»
Вместо этого сообщили – «о том, что Рюрик имеет скандинавское происхождение, имеются в виду территории, на то время заселённые скандинавами». О каких территориях идёт речь?
Зачем то сослались на историков Е.Спицына и А.Кузьмина (которых я вам посоветовал читать), и начали приписывать им какие то, свои мысли и якобы они это доказывают! Из вашего текста видно, что вы их просто не читали! Не хорошо делать поклёп на историков, если приводите конкретного историка, давайте текст из его работ, а не ваши вольные интерпретации!
Пример: историк Е.Спицын «…(А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкин) считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1) поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2) варяги-русь являлись одним из кельтских племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3) аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «род русский», который затем составил правящую элиту Древней Руси».
Вот вам, кстати, и ответ про имена «не русские», они не выводятся из скандинавского языка (приходится манипулировать), на территории Европы они известны в более ранний период.
1
-
При чём вообще откуда произошло название Скандинавия, я говорю о том, что входит в современное понятие Скандинавия! И то что мы сейчас понимаем как Скандинавские страны, в те века их просто не было! Какие колонии скандинавов, это что ещё за звери? Когда пишите о каком то периоде истории, надо погружаться в тот период истории!
Про именно скандинавские имена - Скандинавские, или северогерманские, языки — группа языков в составе германской ветви!
!"южная Швеция, Сконе, тогда принадлежала датчанам и там были и замки и города"!
А можно назвать хоть один замок или город на территории Швеции IX века, а то археологи никак не могут найти! Я пытался вычислить информацию об этом и не смог!
Про славян, Рюрика и русь можно прочитать том 1 "История России с древнейших времён до 1618 года" Учебник для ВУЗов. 2 тома. Кузьмин А.Г. 2010 года!
Более просто материал изложен в книге 1 "Древняя и средневековая Русь IX-XVII вв." Е.Ю. Спицын, 2016 год. В этих же книгах вы найдёте ссылки и на других историков и первичные документы по истории! Всё перечислить просто не реально, слишком большой объем информации! В интернете электронные версии книг есть!
Если не хочется читать, Можете прослушать лекции Е.Спицына по истории на интернет- канале День ТВ, а также беседы о проблемах истории на МПГУ-мпгу.рф!
И про погребальные ритуалы узнаете, что даже у соседних славянских племен - они бывают разные!
1
-
Ещё раз: Краеугольный камень "норманнской теории" - Рюрик пришёл со всем своим родом, называемым русь, из-за моря, ни в коем случае не с южного берега Балтики! Если они согласятся с южный берегом, рухнет вся конструкция норманнизма! Так как между на Ютландском полуостровом и современным Новгородом лежали земли "Ободри́ты (бо́дричи, абодри́ты) — средневековый союз славянских племён, относящихся к полабским славянам и другие славянские племена, а также пру́ссы — балтский народ, в IX/X—XVIII веках населявший территорию нынешней Калининградской области России! Никаких Нидерландов в то время не было, это была территория: "В IX в. при административном устройстве пограничных земель империи Карла Великого была образована Danmark — «данская марка» (марка — др.-верх.-нем. «граница, пограничные земли»), ставшая в XI в. государством Danmark" (то есть современная Дания)!
1
-
Ну вот откуда вы взяли, что имена скандинавские? Игра слов тех и иных ученых, одни говорят одно, другие другое! Нельзя сравнивать имена-клички тех веков и современное представление о именах, кстати и сейчас многие имена заимствованы у других народов! Всё это игра в слова! Современное использование термина Скандинавия связано с датско-прусскими войнами середины XIX века за Шлезвиг и возникновением национально-политического движения за объединение Швеции, Дании и Норвегии в единое государство!
Просто наши доморощенные норманнисты, раньше на прямую писали, что Русь основали шведы-норманны, сейчас перешли на термин Скандинавия! Ведь знают, что большинство людей не будет вникать в историю Скандинавского полуострова! А если бы почитали бы, то узнали бы, что в IX веке, на территории Швеции, вообще не было городов, от слова совсем, только мелкие поселения! Что первые государства на полуострове начинают складываться через двести-триста лет после Руси!
...перечень шведских королей восходит к XVI веку, когда историк Иоанн Магнус придумал 6 Карлов и 5 Эриков. Первый реальный исторический Карл — Карл VII Сверкерссон, первый Эрик — Эрик VI Победоносный, т.е. конец X-XI века!.
А теперь посмотрите сами структуру Общества Руси IX-X веков (а есть ещё и пантеон богов) , и сравните со скандинавской:
Социальная структура Скандинавии IX-X-го веков
Тигнарман (Tignarman) — самые почётные и знатные люди. Ими были конунги и ярлы.
Отингир (otingir) — богатые и знатные люди, но не тигнарманы.
Лендрман (lenderman) — вассал конунга или ленник.
Хёвдинг — вождь, предводитель.
Годи — верховный жрец.
Дротт, дроттин — жрец.
Лагман (lagen — закон) — главный толкователь закона.
Тиунда-лагман — представитель дальнего округа на тинге.
Бонд — землевладелец.
Хускарл — изначально домашний работник, домочадец. Позже хускарл — дружинник конунга.
Ландбоар (landboar) — крестьяне, наниматели земли.
Стабкерл (stabkerl) — нищий, бедняк.
Отпущенники (fralsgifvi, fralsingi) — рабы, которые были отпущены хозяевами.
Трели (thrael, traelar) или рабы.
Фостре (fostre) – дети рабов.
Структура полного войскового ополчения (allan almenningr) была такова. Предводителем был конунг. Хускарл — дружинник конунга. Форинг — предводитель дружины, хольд — воин высокого ранга. Части войска, управлялись ярлами. Предводитель херада – хёвдинг (hofdingi), командир объединения херадов — херсир (hersir).
Ну и как, ну чисто варяжские, русские и славянские названия!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1