Comments by "Nikolai Senyukovich" (@nikolaisenyukovich3322) on "" video.
-
Странно почему князь Рюрик назван иностранцем на Руси? Если он с братьями, согласно летописи, были князьями русов, варягов! Варяги же и русы - относятся к племенам, населявшим южный берег Балтийского моря, берега Ладожского озера, озера Ильмень!
Итак, «Повесть временных лет» приводит три разные версии происхождения варягов.
1) Самое раннее упоминание — о варягах, живущих от земли англов на западе до «предела Симова» на востоке. Земля англов — южная Ютландия, полуостров который нынче принадлежит Дании. Кстати, «англами» на Руси и называли собственно датчан. Что такое «предел Симов» — вопрос более сложный. Ясно, что этот ориентир связан с библейским сюжетом о разделении земель после Всемирного потопа между сыновьями Ноя Симом, Хамом и Иафетом. Ученые выяснили, что потомками Сима древнерусские летописцы считали волжских булгар. Поэтому «предел Симов» в данном случае — Волжская Булгария.
2) Иными словами, здесь именем «варяги» обозначается все население, разбросанное по Волго-Балтийскому пути, которое контролировало северо-западную часть этой водной торговой магистрали от Ютландии до Волжской Булгарии. Стоит подчеркнуть особо — в этом свидетельстве летописи о варягах предполагается не этническое, а именно территориальное определение. Помимо ильменских словен и кривичей, в это раннее образование входили финно-угорские племена: меря, весь и чудь.
3) Чуть ниже летопись уточняет состав племен побережья Балтики, и этот фрагмент является вставкой в летописный текст. Эта вставка дает нам более подробный список племен, живущих у Варяжского (т.е. Балтийского) моря: варяги, свевы (шведы), норманны (норвежцы), готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, генуезцы и прочие. Иначе говоря, летопись показывает нам — варяги не принадлежали к германским народам, а представляли собой отдельный этнос.
23
-
Странно почему князь Рюрик назван иностранцем на Руси? Если он с братьями, согласно летописи, были князьями русов, варягов! «Повесть временных лет» дает прямое указание на то, где жили варяги, — по Южному берегу Балтийского моря, которое в летописи называется Варяжским морем. Четко обозначены западные пределы расселения варягов: «до земли Агнянской и Волошской». Англами в то время называли датчан, а волохами западные славяне именовали итальянцев. На востоке варяги контролировали северо-западную часть Волго-Балтийского пути вплоть до Волжской Булгарии.
Историк Е.Спицын «…(А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкин) считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1) поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2) варяги-русь являлись одним из кельтских племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3) аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «род русский», который затем составил правящую элиту Древней Руси».
Вот вам, кстати, и ответ про имена «не русские», они не выводятся из скандинавского языка (приходится манипулировать), на территории Европы они известны в более ранний период.
17
-
5
-
3
-
Согласен! Да эта информация известная по письменным источникам!
Дополнительно:
Историк Е.Спицын «…(А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкин) считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1) поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2) варяги-русь являлись одним из кельтских племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3) аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «род русский», который затем составил правящую элиту Древней Руси».
Вот вам, кстати, и ответ про имена «не русские», они не выводятся из скандинавского языка (приходится манипулировать), на территории Европы они известны в более ранний период.
2
-
1
-
Ну вот откуда вы взяли, что имена скандинавские? Игра слов тех и иных ученых, одни говорят одно, другие другое! Нельзя сравнивать имена-клички тех веков и современное представление о именах, кстати и сейчас многие имена заимствованы у других народов! Всё это игра в слова! Современное использование термина Скандинавия связано с датско-прусскими войнами середины XIX века за Шлезвиг и возникновением национально-политического движения за объединение Швеции, Дании и Норвегии в единое государство!
Просто наши доморощенные норманнисты, раньше на прямую писали, что Русь основали шведы-норманны, сейчас перешли на термин Скандинавия! Ведь знают, что большинство людей не будет вникать в историю Скандинавского полуострова! А если бы почитали бы, то узнали бы, что в IX веке, на территории Швеции, вообще не было городов, от слова совсем, только мелкие поселения! Что первые государства на полуострове начинают складываться через двести-триста лет после Руси!
...перечень шведских королей восходит к XVI веку, когда историк Иоанн Магнус придумал 6 Карлов и 5 Эриков. Первый реальный исторический Карл — Карл VII Сверкерссон, первый Эрик — Эрик VI Победоносный, т.е. конец X-XI века!.
А теперь посмотрите сами структуру Общества Руси IX-X веков (а есть ещё и пантеон богов) , и сравните со скандинавской:
Социальная структура Скандинавии IX-X-го веков
Тигнарман (Tignarman) — самые почётные и знатные люди. Ими были конунги и ярлы.
Отингир (otingir) — богатые и знатные люди, но не тигнарманы.
Лендрман (lenderman) — вассал конунга или ленник.
Хёвдинг — вождь, предводитель.
Годи — верховный жрец.
Дротт, дроттин — жрец.
Лагман (lagen — закон) — главный толкователь закона.
Тиунда-лагман — представитель дальнего округа на тинге.
Бонд — землевладелец.
Хускарл — изначально домашний работник, домочадец. Позже хускарл — дружинник конунга.
Ландбоар (landboar) — крестьяне, наниматели земли.
Стабкерл (stabkerl) — нищий, бедняк.
Отпущенники (fralsgifvi, fralsingi) — рабы, которые были отпущены хозяевами.
Трели (thrael, traelar) или рабы.
Фостре (fostre) – дети рабов.
Структура полного войскового ополчения (allan almenningr) была такова. Предводителем был конунг. Хускарл — дружинник конунга. Форинг — предводитель дружины, хольд — воин высокого ранга. Части войска, управлялись ярлами. Предводитель херада – хёвдинг (hofdingi), командир объединения херадов — херсир (hersir).
Ну и как, ну чисто варяжские, русские и славянские названия!
1
-
Ещё раз: Краеугольный камень "норманнской теории" - Рюрик пришёл со всем своим родом, называемым русь, из-за моря, ни в коем случае не с южного берега Балтики! Если они согласятся с южный берегом, рухнет вся конструкция норманнизма! Так как между на Ютландском полуостровом и современным Новгородом лежали земли "Ободри́ты (бо́дричи, абодри́ты) — средневековый союз славянских племён, относящихся к полабским славянам и другие славянские племена, а также пру́ссы — балтский народ, в IX/X—XVIII веках населявший территорию нынешней Калининградской области России! Никаких Нидерландов в то время не было, это была территория: "В IX в. при административном устройстве пограничных земель империи Карла Великого была образована Danmark — «данская марка» (марка — др.-верх.-нем. «граница, пограничные земли»), ставшая в XI в. государством Danmark" (то есть современная Дания)!
1
-
При чём вообще откуда произошло название Скандинавия, я говорю о том, что входит в современное понятие Скандинавия! И то что мы сейчас понимаем как Скандинавские страны, в те века их просто не было! Какие колонии скандинавов, это что ещё за звери? Когда пишите о каком то периоде истории, надо погружаться в тот период истории!
Про именно скандинавские имена - Скандинавские, или северогерманские, языки — группа языков в составе германской ветви!
!"южная Швеция, Сконе, тогда принадлежала датчанам и там были и замки и города"!
А можно назвать хоть один замок или город на территории Швеции IX века, а то археологи никак не могут найти! Я пытался вычислить информацию об этом и не смог!
Про славян, Рюрика и русь можно прочитать том 1 "История России с древнейших времён до 1618 года" Учебник для ВУЗов. 2 тома. Кузьмин А.Г. 2010 года!
Более просто материал изложен в книге 1 "Древняя и средневековая Русь IX-XVII вв." Е.Ю. Спицын, 2016 год. В этих же книгах вы найдёте ссылки и на других историков и первичные документы по истории! Всё перечислить просто не реально, слишком большой объем информации! В интернете электронные версии книг есть!
Если не хочется читать, Можете прослушать лекции Е.Спицына по истории на интернет- канале День ТВ, а также беседы о проблемах истории на МПГУ-мпгу.рф!
И про погребальные ритуалы узнаете, что даже у соседних славянских племен - они бывают разные!
1
-
Диалог заходит в тупик:
От моего вопроса вы уклонились: «назвать хоть один замок или город на территории Швеции IX века? Или назовите город в Древней Скандинавии?»
Вместо этого сообщили – «о том, что Рюрик имеет скандинавское происхождение, имеются в виду территории, на то время заселённые скандинавами». О каких территориях идёт речь?
Зачем то сослались на историков Е.Спицына и А.Кузьмина (которых я вам посоветовал читать), и начали приписывать им какие то, свои мысли и якобы они это доказывают! Из вашего текста видно, что вы их просто не читали! Не хорошо делать поклёп на историков, если приводите конкретного историка, давайте текст из его работ, а не ваши вольные интерпретации!
Пример: историк Е.Спицын «…(А.Кузмин, В.Фомин, Е.Галкин) считают, что истоки «Русь» следует искать среди различных этнических «русов», живших как минимум на территории Балтийской, Приднепровской, Подонской, Дунайской и Черноморской Руси. При этом к моменту возникновения Древнерусского государства эти русы были уже давно славянизированы, хотя изначально: 1) поляне-русь были потомками северных иллирийцев живших на среднем Дунае, на территории Норика-Ругиланда; 2) варяги-русь являлись одним из кельтских племён, обитавшем на южном побережье Балтийского (Варяжского) моря и близлежащих островах (Рюген); 3) аланы-русь были потомками роксолан... К концу IX века именно из представителей этих ветвей русов и сформировался так называемый «род русский», который затем составил правящую элиту Древней Руси».
Вот вам, кстати, и ответ про имена «не русские», они не выводятся из скандинавского языка (приходится манипулировать), на территории Европы они известны в более ранний период.
1
-
1
-
@ArkaimUral «Современные рюриковичи» показали три различные гаплогруппы – N1a1 (11 чел.), R1a (7 чел.) и I2a-Y3120 (1 чел.).
«Рюриковичи» гаплогрупп R1a-M458, R1a-Z280 и I2a-Y3120 по происхождению к Скандинавии вообще не имеют отношения. Нет таких гаплогрупп/субкладов в Скандинавии.
Цепочка снипов, ведущая к князьям Российского дворянского собрания (в России и в США) гаплогруппы N1a1 (образовалась, по всем сведениям, в алтайском регионе, 102 снип-мутации, или примерно 14 700 лет назад) выглядит в настоящее время следующим образом: N1a1-M46 > M178 > F149 > L708 > Z4863 > M2126 > CTS1678 > Z1979 > CTS6967 > L1026 > Y6058 > CTS10760 > VL29 > Z4908 > L550 > Y4341 > Y4338 > Y4339 > Y10932 > Y10931 > (далее идут «рюриковичи», снипов VL11, VL12, VL12a, VL14, Y29761). Последний перед «рюриковичами» снип Y10931 образовался примерно 1000 лет назад. Там тоже никаких скандинавов и прочих шведов вообще нет.
1
-
@ArkaimUral Не решив в точности, был ли Рюрик, люди с упоением предается спорам о его родине и этнической принадлежности. Но может ли иметь национальность вымышленное лицо? Вокруг фигуры варяжского князя Рюрика, легендарного основателя древнерусского государства, сложилась парадоксальная ситуация. С одной стороны, это всемирно известный деятель русской истории, чья слава перешагнула национальные границы. Памятники Рюрику имеются не только в России, но и за рубежом. Но даже убежденные в историчности Рюрика вынуждены признать «крайнюю скудость» сведений о нем. Как отмечают историки, «история трех братьев заключается в трех словах: пришли, да и умерли». Таким образом, Рюрик – всемирно известная фигура, о которой ничего не известно, русские и зарубежные первоисточники, домонгольского периода истории, вообще ничего не сообщают о Рюрике, его братьях и легенде призвании варягов.
Свидетельства о первых русских князьях: Игоре, Ольге, Святославе, Владимире, – до нас дошли. Их содержат самые разнообразные памятники: княжеские генеалогии, агиографические и богословские сочинения, литературные произведения, юридические и официальные документы. Существуют и сведения зарубежных источников, независимых от киевских книжников.
Сравнительный анализ русских Кормчих книг XIII – XIV вв. дает четкую хронологическую и региональную границу появления варяжской версии русской истории. Варяжская легенда появляется в памятниках церковного происхождения в 1280-х гг. Первым документально зафиксированным летописным сообщением о Рюрике является суздальская Лаврентьевская летопись 1377 года. Это значит, что первая известная летописная запись о Рюрике появляется не через 200 лет после предполагаемых событий IX в. (как уверяют сторонники историчности Рюрика), а через 400-500лет! Любой историк-профессионал понимает, что уникальное сообщение источника XIV в., не подтвержденное никакими современными известиями, не может служить достоверным свидетельством о событии пятисотлетней давности.
1