Comments by "Шынар Сатхановна М" (@user-dc4nw9ce3x) on "Херексуры - погребения древней Монголии. Френсис Аллард. Crossroads II" video.
-
3
-
2
-
@tugsbayar92 Если этот Муканов из семейства тех Мукановых, которые все делали в угоду русским, то его мнение вообще не рассматривается. Муканов-Востров писали об этногенезе казахов. Вывели только от кыпчаков. А куда делись Найманы, Кереи, Жалаиры,которые у Рашид-ад-дина? Токсоба они сделали кыпчаками, тогда как они татары(тогузогузы-токс оба),среди кыпчаков. А про Кынык вообще не пишут, хотя есть у Валиди. Значит они писали по заказу Москвы и до сих пор на них смотрят, а то всей их писанине грош цена. Или у них свой интерес, так как они костанайские Кыпчаки
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@shrek2168 (25) 80 Все племена к северу от Гистера, вообще говоря, скифские, хотя и между теми, что живут на берегу, есть различия: в одних местах геты, их римляне называют даками, в других местах сарматы (греки их зовут: савроматы), а часть их — гамаксобии82 или аорсы; еще в других — выродившиеся (degeneres) или от рабов происходящие скифы, иначе говоря, троглодиты. Потом аланы и роксоланы. Выше их, между Дунаем и Герцинским лесом, до самых Паннонских зимних лагерей в Карнунте, сарматское [племя] язигов занимает соседние с германцами поля и равнины, тогда как даки, которых язиги согнали [с равнин], живут [теперь] в лесах и на горах до реки Патисс.
81 За Маром или Дурией — [рекой], которая отделяет язигов от суэбов и царства [потомков] Ванния, — напротив язигов живут бастерны и прочие германцы. Агриппа дает для всей долины от Гистера до океана (totum eum tractum ab Histro ad oceanum) такие размеры: в длину 1200 миль, в ширину (от реки Вислы до сарматских степей) 396 миль83. Имя «скифы» часто применяли без разбора к [различным племенам], как сарматов, так и германцев. Но это древнее название не привилось прочно ни к кому из них, кроме тех из этих племен, кто проводит свою жизнь почти в полной неизвестности для остальных смертных. Плиний Старший
ЕСТЕСТВЕННАЯ ИСТОРИЯ
КН. IV, ГЛ. 12
1
-
@shrek2168 82…савроматы… гамаксобии — «говорящие» имена: Σαυρομάται (букв. «ящерицеглазые», от греч. σαύρα — «ящерица»), намек на эпикант монголоидов, бывший, по мнению греков, результатом прищуривания при стрельбе из лука; Ἁμαξόβιοι[1] — «живущие в повозках (кибитках и т. д.)», от греч. ἅμαξα — «телега», намек на кочевой образ жизни.
83…до океана… в длину 1200 миль, в ширину… 396 миль — ad oceanum передают иногда «до моря», но Плиний нигде не обозначает Черное море как oceanus, к тому же и указанные здесь расстояния больше похожи на расстояния от Дуная, хотя бы и среднего, не до Черного, а до Балтийского моря, которое действительно воспринималось римлянами как часть Океана, обтекающего весь круг земель. Если понимать ab Histro ad oceanum как «от Дуная до моря», как передается, например, в некоторых английских переводах (from the Danube to the sea), то необходима конъектура, чтобы вместо «от Гистера» было бы нечто наподобие «от [этих мест на] Гистере». Но и тогда расстояния ни в коей мере не сходились бы, потому что под Гистером Плиний понимает нижний Дунай. Впрочем, для данного фрагмента в рукописях существует большой разброс именно в отношении цифр.
1
-
@tugsbayar92 Вот именно,что наука. Тогда , когда переводят например Рашид-ад-дина,где он пишет о монголах как о тюрках, почему выдумывают отсебятину? Китайцы написали точнее,что татары Чингисхана-это Шато. Опять их исправляют,мол,шато-это белые татары. Но они и внешне их отличают от остальных,но и это игнорируют. Как ты это объяснишь?Под благим видом “всем сестрам по сережке” так переписали все,что приходится самим копаться,не надеясь на этих зависимых ученых. Но уже есть результаты, значит ускоряется процесс (РАШИД-АД-ДИН
СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ
ДЖАМИ АТ-ТАВАРИХ
РАЗДЕЛ ЧЕТВЕРТЫЙ
УПОМИНАНИЕ О ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕНАХ, ПРОЗВАНИЕМ КОТОРЫХ В ДАВНЕЕ ВРЕМЯ БЫЛО МОНГОЛЫ, ОТ КОТОРЫХ ПОЯВИЛОСЬ МНОГО ПЛЕМЕН, КАК ТО БУДЕТ ПОДРОБНО ИЗЪЯСНЕНО [НИЖЕ]
|S 59| Часть рассказов о них будет приведена в истории о Добун-Баяне и Алан-Гоа. Эти племена монголов состоят из двух отделов: монгол [мугул]-дарлекины и монгол [мугул]-нируны. Под монголами дарлекин имеются в виду монголы вообще, а под [монголами] нирун – те, которые происходят из непорочных чресел, т.е. из рода и чресел Алан-Гоа, предание о чем известно и распространено среди монголов.
Глава первая о тех, кого называют монгол-дарлекин. Они являются отраслями и племенами, ведущими свое происхождение от остатков монгольских племен нукуз и кият, некогда ушедших на Эргунэ-кун 767, [где] размножились. Были они [еще] до времени Добун-Баяна и Алан-Гоа.)
1
-
1
-
@tugsbayar92 Так как внешность, фигура, прозвание, язык, обычаи и манеры их были близки у одних с другими и хотя в древности они имели небольшое различие в языке и в обычаях, – ныне дошло до того, что монголами называют народы Хитая и Джурджэ 410, нангясов, уйгуров, кипчаков, туркмен, карлуков, калачей, всех пленных и таджикские народности, которые выросли в среде монголов. И эта совокупность народов для своего величия и достоинства признает полезным называть себя монголами. Перед этим, тоже вследствие силы и могущества татар, был такой же случай и по этой причине еще [и поныне] в областях Хитая 411, Хинда и Синда, в Чине и Мачине 412, в стране киргизов, |А 14б, S 33| келаров и башкир, в Дешт-и Кипчаке, в северных [от него] районах, у арабских племен, в Сирии, Египте и Марокко [Магрибе] все тюркские племена называют татарами. Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя, – шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут 413, татары-алчи 414, татары-чаган, татары-куин, татары-терат 415, татары-баркуй 416. Племя тутукулйут – самое уважаемое из [всех] татарских племен.
Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют – тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется – тутукуличин. [Происходящие] из [племени] алчи-татар [называются] алчитай и алчин; из племени куин-татар, – куитай и куичин, [из] племени терат – терати 417 и тераучин 418.
1
-
1
-
@tugsbayar92 982-й год: [Тогузгузы] — самые богатые среди [всех] тюрков, и татары также являются одним из племен тогузгузов. /л. 16б/ Слово об области тогузгузов и ее городах
На востоке от нее — страна Чин, с юга — частью Тибет и частью халлухи, на запад от нее — некоторая часть хырхызов и на север — также хырхызы, [они] селятся вдоль всех ее границ. Эта область больше всех других областей тюрков, и там, без сомнения, больше всего населения. И цари всего Туркестана в древние времена были из тогузгузов. Люди они воинственные и хорошо вооружены. Летом и зимой они кочуют с места на место в поисках пастбищ и [более] благоприятной погоды. Из этой области вывозят /л. 17а/ большое количество мускуса, а также [там] добывают лисиц черных, рыжих и других цветов, беличий и соболий меха, горностаев, мех ласки и пушного зверька сабиджа, рог хуту и быков-яков. Однако местность [в целом] небогатая, и основное достояние их (тогузгузов) — это те предметы, о которых я говорил, а также овцы, коровы и лошади. В этой области много рек, без счета. [Тогузгузы] — самые богатые среди [всех] тюрков, и татары также являются одним из племен тогузгузов.
Чинанджкет — главный город тогузгузов, средних размеров, постоянное место пребывания царя, соприкасается с границами Чина. [41] Летом здесь страшный зной, а зимой очень хорошо. Поблизости от него находится гора, ее называют Т.фкан, и на некотором расстоянии от нее расположены пять селений, их названия: Кузарак, Джамлакат, Банджикет, Барлуг, Джамгир; царь тогузгузов летом обычно живет в селении Банджикет. На север от тогузгузов расположена пустыня, [она] простирается между тогузгузами и хырхызами до области кимаков.
/л. 17а/ Слово об области йагма и ее городах
Кашгар относится к области Чинистан, но расположен на границе между Йагмой, Тибетом, хырхызами и Чином. И старшины 27 Кашгара в давние времена были из халлухов или из йагма.КНИГА О ПРЕДЕЛАХ МИРА ОТ ВОСТОКА К ЗАПАДУ
КИТАБ ХУДУД АЛ-'АЛАМ МИН АЛ-МАШРИК ИЛА-Л-МАГРИБ
1
-
@shrek2168 [Тогузгузы] — самые богатые среди [всех] тюрков, и татары также являются одним из племен тогузгузов.КНИГА О ПРЕДЕЛАХ МИРА ОТ ВОСТОКА К ЗАПАДУ
КИТАБ ХУДУД АЛ-'АЛАМ МИН АЛ-МАШРИК ИЛА-Л-МАГРИБ
/л. 16б/ Слово об области тогузгузов и ее городах
На востоке от нее — страна Чин, с юга — частью Тибет и частью халлухи, на запад от нее — некоторая часть хырхызов и на север — также хырхызы, [они] селятся вдоль всех ее границ. Эта область больше всех других областей тюрков, и там, без сомнения, больше всего населения. И цари всего Туркестана в древние времена были из тогузгузов. Люди они воинственные и хорошо вооружены. Летом и зимой они кочуют с места на место в поисках пастбищ и [более] благоприятной погоды. Из этой области вывозят /л. 17а/ большое количество мускуса, а также [там] добывают лисиц черных, рыжих и других цветов, беличий и соболий меха, горностаев, мех ласки и пушного зверька сабиджа, рог хуту и быков-яков. Однако местность [в целом] небогатая, и основное достояние их (тогузгузов) — это те предметы, о которых я говорил, а также овцы, коровы и лошади. В этой области много рек, без счета. [Тогузгузы] — самые богатые среди [всех] тюрков, и татары также являются одним из племен тогузгузов.
Чинанджкет — главный город тогузгузов, средних размеров, постоянное место пребывания царя, соприкасается с границами Чина. [41] Летом здесь страшный зной, а зимой очень хорошо. Поблизости от него находится гора, ее называют Т.фкан, и на некотором расстоянии от нее расположены пять селений, их названия: Кузарак, Джамлакат, Банджикет, Барлуг, Джамгир; царь тогузгузов летом обычно живет в селении Банджикет. На север от тогузгузов расположена пустыня, [она] простирается между тогузгузами и хырхызами до области кимаков.
/л. 17а/ Слово об области йагма и ее городах
Кашгар относится к области Чинистан, но расположен на границе между Йагмой, Тибетом, хырхызами и Чином. И старшины 27 Кашгара в давние времена были из халлухов или из йагма.
1
-
1
-
@tugsbayar92 (25) 80 Все племена к северу от Гистера, вообще говоря, скифские, хотя и между теми, что живут на берегу, есть различия: в одних местах геты, их римляне называют даками, в других местах сарматы (греки их зовут: савроматы), а часть их — гамаксобии82 или аорсы; еще в других — выродившиеся (degeneres) или от рабов происходящие скифы, иначе говоря, троглодиты. Потом аланы и роксоланы. Выше их, между Дунаем и Герцинским лесом, до самых Паннонских зимних лагерей в Карнунте, сарматское [племя] язигов занимает соседние с германцами поля и равнины, тогда как даки, которых язиги согнали [с равнин], живут [теперь] в лесах и на горах до реки Патисс.
81 За Маром или Дурией — [рекой], которая отделяет язигов от суэбов и царства [потомков] Ванния, — напротив язигов живут бастерны и прочие германцы. Агриппа дает для всей долины от Гистера до океана (totum eum tractum ab Histro ad oceanum) такие размеры: в длину 1200 миль, в ширину (от реки Вислы до сарматских степей) 396 миль83. Имя «скифы» часто применяли без разбора к [различным племенам], как сарматов, так и германцев. Но это древнее название не привилось прочно ни к кому из них, кроме тех из этих племен, кто проводит свою жизнь почти в полной неизвестности для остальных смертных. Плиний Старший
ЕСТЕСТВЕННАЯ ИСТОРИЯ
КН. IV, ГЛ. 12
1
-
@tugsbayar92 82…савроматы… гамаксобии — «говорящие» имена: Σαυρομάται (букв. «ящерицеглазые», от греч. σαύρα — «ящерица»), намек на эпикант монголоидов, бывший, по мнению греков, результатом прищуривания при стрельбе из лука; Ἁμαξόβιοι[1] — «живущие в повозках (кибитках и т. д.)», от греч. ἅμαξα — «телега», намек на кочевой образ жизни.
83…до океана… в длину 1200 миль, в ширину… 396 миль — ad oceanum передают иногда «до моря», но Плиний нигде не обозначает Черное море как oceanus, к тому же и указанные здесь расстояния больше похожи на расстояния от Дуная, хотя бы и среднего, не до Черного, а до Балтийского моря, которое действительно воспринималось римлянами как часть Океана, обтекающего весь круг земель. Если понимать ab Histro ad oceanum как «от Дуная до моря», как передается, например, в некоторых английских переводах (from the Danube to the sea), то необходима конъектура, чтобы вместо «от Гистера» было бы нечто наподобие «от [этих мест на] Гистере». Но и тогда расстояния ни в коей мере не сходились бы, потому что под Гистером Плиний понимает нижний Дунай. Впрочем, для данного фрагмента в рукописях существует большой разброс именно в отношении цифр.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@mad_tea_party В древности уже наши казахи доходили до Сирии, как и Сельджуки: 2. Если войти в Каспийское море, то справа живут скифы или сарматы, пограничные с европейскими странами, между Танаисом и этим морем, большей частью кочевники (о них я уже упоминал3). Слева живут восточные скифы, также номады, область которых простирается до Восточного моря и Индии. Старинные греческие историки называли все северные народности общим именем скифов или кельтоскифов. Однако еще более древние историки установили различие между ними, называя племена, жившие над Евксинским Понтом, Истром и Адриатическим морем, гиперборейцами, савроматами и аримаспами. Что касается племен, обитавших за Каспийским морем, то одних они называли саками, других — массагетами, не будучи в состоянии сообщить о них ничего определенного, хотя эти историки и описывали войну Кира с массагетами4. Однако в результате своих исследований историки не сообщили об этом племени ничего точного и с.481 правдоподобного, а древняя история персов, мидян и сирийцев не приобрела большой достоверности из-за наивности писателей и их увлечения мифами.Страбон
ГЕОГРАФИЯ
КНИГА XI
1
-
1