Comments by "Stanislav" (@stanislav153) on "Сталин. Большой террор" video.
-
В томах 1–6 «Ленинградского мартиролога» помещены сведения о 19 724 гражданах, расстрелянных в Ленинграде (по делам "органов НКВД") в 1937 г.:
род занятий кол-во
——————————————————————————————————————----------------
рабочие: 3314 16,8%
железнодорожники: 1380 7.0%
другие транспортники: 518 2,6%
колхозники: 2869 14,5%
работники совхозов и МТС: 255 1,3%
крестьяне-единоличники, ремесленники: 1401 7,1%
руководители (советские, партийные, хозяйственные): 1092 5,5%
работники сферы обслуживания и торговли: 1655 8,4%
инженерно-технич. работники, врачи, агрономы, фельдшеры: 2284 11,6%
научные работники, учителя, учащиеся, работники культуры: 1080 5,5%
военнослужащие, сотрудники НКВД и охраны: 1114 5,6%
служители религиозного культа: 1078 5,5%
пенсионеры, иждивенцы, домохозяйки: 226 1,1%
без определенных занятий: 910 4,6%
заключенные: 449 2,3%
нет данных: 99 0,5%
————————————————————————————————————————————
24
-
4
-
2
-
Точная цифра репрессированных, пожалуй, до сих пор не известна. Сколько все же людей попали в жернова репрессий, рассуждает председатель правления международного правозащитного общества «Мемориал» Арсений Рогинский.
«СП»: – Арсений Борисович, почему такой разнобой в цифрах пострадавших от репрессий?
– Количество жертв советского террора может быть определено с трудом. И не потому, что нет каких-то данных, хотя многих данных, действительно, нет. А потому, в первую очередь, что надо понять: какие категории жертв мы считаем жертвами именно политических репрессий. Разногласия в цифрах связаны именно с этим.
Если подходить к вопросу с точки зрения российского закона «О реабилитации» от 18 октября 1991 года и считать тех, кого имеет в виду этот закон, результаты получатся следующие. С точки зрения закона, у нас две главные категории жертв.
Первая – это те, которые получили приговоры, какие бы ни было. То есть люди, на которых существуют дела. Они были арестованы, хотя бы раз их допрашивали, потом вынесли приговор, и сейчас на них существует соответствующая папочка.
Вторая категория – люди, которых репрессировали в административном порядке. То есть, стали жертвами без приговоров, но по решению каких-либо внесудебных органов государственной власти.
Как считать эти категории? Возьмем первую. Если говорить о делах, которыми занимались органы госбезопасности – ВЧК, ГПУ, ОГПУ, НКВД, МГБ, КГБ – таких дел в СССР, по разным подсчетам, будет 4,2 - 4,5 миллиона человек. Заметьте, мы исходим не из содержания приговора, а из того, кто вел дела. Если дела вели органы госбезопасности, мы полагаем, в них был политический момент. Причем, мы говорим о периоде с 1921 года. Потому что статистических отчетов за первые три года советской власти никаких не сохранилось. Да и отчеты 1920-х годов очень неполные.
«СП»: – А вторая категория?
– Репрессированные по административным решениям. Это, например, раскулаченные крестьяне, у которых отняли имущество и депортировали с мест постоянного проживания в другие регионы. Это депортированные с новых территорий, которые перешли к нам в 1939-1940 годах: территории Восточной Польши, которые стали территориями Западной Украины и Западной Белоруссии, территории стран Балтики. Наконец, в эту категорию входят народы, депортированные во время войны.
Это еще приблизительно 6,5 миллионов человек. Итого вместе, если говорить в самом узком смысле Закона о реабилитации, получается цифра порядка 11 миллионов человек.
Однако, это минимальная цифра. На самом деле, большое число категорий в нее не входит, и вот здесь-то и возникает проблема. Например, мы считаем жертвами политических репрессий людей, которые были лишены или ограничены в правах, а не только арестованы.
По Конституции 1918 года у нас возникла огромная категория людей, которые были ограничены в правах, которые не могли участвовать в выборах. Это так называемые «лишенцы» – люди, которые занимали должности в царской России, духовенство, полицейские. Надо понять, лишенцу не просто не давали прав. Он не мог быть членом профсоюза, их не брали на службу во многие учреждения, на них распространялись ограничения по приему в вузы. Жизнь лишенцев – хотя они и находились на воле – была крайне тяжела.
Сначала было несколько сот тысяч лишенцев. Но в 1925 году одним росчерком пера к лишенцам приравняли и членов их семей. В итоге, по статистике конца 1920-х годов, таких людей было порядка 4 миллионов. Их нужно, безусловно, прибавить к жертвам политических репрессий – итого получится 15 миллионов человек.
****************************************************************************
И про количество жертв.
Расстрелы, заключения в лагеря, массовые депортации составляли лишь широко известную вершину айсберга. В то же время миллионы людей оказывались под арестом, который не завершался приговором; осуждались, но не лишались свободы; испытывали тяжелую дискриминацию по принципу коллективной ответственности.
С 1930 по 1952 год было по приговору суда расстреляно около одного миллиона человек– плюс неизвестное количество бессудно расстрелянных. Около 17 миллионов человек прошли через лагеря, колонии и тюрьмы. Около 6 миллионов подверглись депортации. Около 2 миллионов прошли через заключение в порядке ареста, но без формального осуждения – то есть они не дошли до суда. Около 23 миллионов были приговорены к наказаниям, не связанным с лишением свободы.
2
-
2
-
@olgauh3617 Вы совсем свихнулись.
Каменев и Зиновьев лишились власти в конце 1920-х гг, а в середине 1930-х лишились и жизни. Говорить что Каменев и Зиновьев были "у власти" в СССР в 1930-е и последующие годы - могут только идиоты.
А я привел фамилии те, кто в "сталинский период" действительно был "у власти" и руководил СССР.
Еще раз спрашиваю у тараканов в вашей голове: кто из высших руководителей советского государства (руководителей ведущих наркоматов) и коммунистической партии (членов Политбюро), перечисленных мной - Сталин, Берия, Молотов, Хрущев, Калинин, Микоян, Ворошилов, Орджоникидзе, Жданов, Ежов, Косарев - был евреем?
Впрочем, ваше упоротое мнение мне абсолютно фиолетово.
2
-
2
-
@Igor_Volk Повторяю ещё раз:
В Справке 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных от 11 декабря 1953 г. ("справке Павлова") были приведены данные о количестве осуждённых по делам органов ОГПУ-НКВД-МГБ за 1921-1953 годы: 4 060 306 чел.в том числе приговорено к ВМН — 799 455 чел.
За период 1937-1938 гг. всего арестовано: 1 575 259 чел, из них осуждено: 1 344 923, в т.ч. ВМН: 681 692 чел.
Как я уже говорил, данные "справки Павлова" привел именно историк В.Н.Земсков, на которого вы ссылаетесь.
Вот что пишет Земсков:
"В конце 1953 г. в МВД СССР была подготовлена ещё одна справка. В ней на основе статистической отчетности 1-го спецотдела МВД СССР называлось число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1 января 1921 г. по 1 июля 1953 г. – 4 060 306 человек.
Эта цифра слагалась из 3 777 380 осужденных за контрреволюционные преступления и 282926 — за другие особо опасные государственные преступления. Последние были осуждены не по 58-й, а по другим ПРИРАВНЕННЫМ К НЕЙ СТАТЬЯМ."
Данные "справки Павлова" по осужденным и казненным во время Большого террора 1937-1938 гг. хорошо коррелируют с данными из другого подлинного архивного документа, созданного в ноябре 1938 г. — "Справка 1 спецотдела НКВД СССР о количестве арестованных и осужденных за время с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г.", подписанная зам. начальника 1 спецотдела НКВД СССР Зубкиным и начальником 5 отделения Кремневым, в котором указано, что с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г. "по делам НКВД" было осуждено 1 336 863 чел., в том числе приговорено к ВМН - 668 305 чел.
"Справка Павлова" это справка о количестве осужденных "по делам органов НКВД", т.е. осужденных внесудебными органами НКВД ("тройками", "двойками" и ОСО) и ВКВС — по ПОЛИТИЧЕСКИМ ("к-р") делам.
Дела по обычным уголовным преступлениям рассматривались обычными судами, а не внесудебными органами НКВД — и приговоры уголовникам, совершившим "обычные" преступления, выносили народные суды, действовавшие под общим контролем НКЮ и Верховного суда СССР.
2
-
2
-
2
-
@michaeldeviat6894 Я, разумеется, читал ПОДЛИННЫЙ архивный документ "Справка 1 спецотдела НКВД СССР о количестве арестованных и осужденных за время с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г." — который известен мне задолго до этой дискуссии.
Также я читал МНОЖЕСТВО подлинных архивных документов, связанных с Большим террором 1937-1938 гг и с "массовыми операциями" НКВД в этот период.
Все эти подлинные архивные документы прекрасно СОГЛАСУЮТСЯ между собой и НЕ СОДЕРЖАТ никаких противоречий или признаков "фальшивости".
Также данные из "Справки 1 спецотдела НКВД СССР о количестве арестованных и осужденных за время с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г." хорошо коррелируют с данными более другого известного документа: Справки 1 спецотдела МВД СССР от 11 декабря 1953 г. ("справка Павлова").
Повторяю ещё раз для тараканов в вашей голове:
Вы НЕ СПОСОБНЫ привести НИ ОДНОГО объективного и ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕННОГО доказательства вашей ГОЛОСЛОВНОЙ БРЕХНИ, что архивный документ "Справка 1 спецотдела НКВД СССР о количестве арестованных и осужденных за время с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г." (Подлинник) — якобы "фальшивка".
Я ничуть этому не удивлён — и не нуждаюсь в новых подтверждениях этого неоспоримого факта.
Передайте тараканам в вашей голове, что до сих пор НИ ОДИН документ, хранящийся в государственных архивах РФ, никогда НЕ БЫЛ ПРИЗНАН ПОДДЕЛЬНЫМ ни одной профессиональной экспертизой, проведенной кем-либо из квалифицированных экспертов (с опубликованным заключением экспертизы, содержащим неопровержимые признаки поддельности этого документа).
И не вам — доморощенному "диванному ыксперду", понятия не имеющему о методах научной экспертизы подлинности документов, — делать дебильные "разоблачения" о подлинных архивных документах.
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@michaeldeviat6894 Я читал МНОЖЕСТВО подлинных архивных документов, связанных с Большим террором 1937-1938 гг и с "массовыми операциями" НКВД в этот период — в том числе, разумеется, и подлинный архивный документ "Справка 1 спецотдела НКВД СССР о количестве арестованных и осужденных за время с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г." . Все эти подлинные архивные документы прекрасно СОГЛАСУЮТСЯ между собой и НЕ СОДЕРЖАТ никаких противоречий или признаков "фальшивости".
Также данные из "Справки 1 спецотдела НКВД СССР о количестве арестованных и осужденных за время с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г." хорошо коррелируют с данными более другого известного документа: Справки 1 спецотдела МВД СССР от 11 декабря 1953 г. ("справка Павлова").
Повторяю ещё раз для тараканов в вашей голове:
Вы НЕ СПОСОБНЫ привести НИ ОДНОГО объективного и ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕННОГО доказательства вашей ГОЛОСЛОВНОЙ БРЕХНИ, что архивный документ "Справка 1 спецотдела НКВД СССР о количестве арестованных и осужденных за время с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г." (Подлинник) — якобы "фальшивка".
Я ничуть этому не удивлён — и не нуждаюсь в новых подтверждениях этого неоспоримого факта.
Передайте тараканам в вашей голове, что до сих пор НИ ОДИН документ, хранящийся в государственных архивах РФ, никогда НЕ БЫЛ ПРИЗНАН ПОДДЕЛЬНЫМ ни одной профессиональной экспертизой, проведенной кем-либо из квалифицированных экспертов (с опубликованным заключением экспертизы, содержащим неопровержимые признаки поддельности этого документа).
И не вам — доморощенному "диванному ыксперду", понятия не имеющему о методах научной экспертизы подлинности документов, — делать дебильные "разоблачения" о ПОДЛИННЫХ архивных документах.
1
-
@michaeldeviat6894 Я читал МНОЖЕСТВО подлинных архивных документов, связанных с Большим террором 1937-1938 гг и с "массовыми операциями" НКВД в этот период — в том числе, разумеется, и подлинный архивный документ "Справка 1 спецотдела НКВД СССР о количестве арестованных и осужденных за время с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г." . Все эти подлинные архивные документы прекрасно СОГЛАСУЮТСЯ между собой и НЕ СОДЕРЖАТ никаких противоречий или признаков "фальшивости".
Также данные из "Справки 1 спецотдела НКВД СССР о количестве арестованных и осужденных за время с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г." хорошо коррелируют с данными более другого известного документа: Справка 1 спецотдела МВД СССР от 11 декабря 1953 г. ("справка Павлова").
Повторяю ещё раз для тараканов в вашей голове:
Вы НЕ СПОСОБНЫ привести НИ ОДНОГО объективного и ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕННОГО доказательства вашей ГОЛОСЛОВНОЙ БРЕХНИ, что архивный документ "Справка 1 спецотдела НКВД СССР о количестве арестованных и осужденных за время с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г." (Подлинник) — якобы "фальшивка".
Я ничуть этому не удивлён — и не нуждаюсь в новых подтверждениях этого неоспоримого факта.
Передайте тараканам в вашей голове, что до сих пор НИ ОДИН документ, хранящийся в государственных архивах РФ, никогда НЕ БЫЛ ПРИЗНАН ПОДДЕЛЬНЫМ ни одной профессиональной экспертизой, проведенной кем-либо из квалифицированных экспертов (с опубликованным заключением экспертизы, содержащим неопровержимые признаки поддельности этого документа).
И не вам — доморощенному "диванному ыксперду", понятия не имеющему о методах научной экспертизы подлинности документов, — делать шарлатанские "разоблачения" ПОДЛИННЫХ архивных документов. Ваши дебильные "разоблачения" не стоят и выеденного яйца.
1
-
@michaeldeviat6894 Я читал МНОЖЕСТВО подлинных архивных документов, связанных с Большим террором 1937-1938 гг. и с "массовыми операциями" НКВД в этот период, — в том числе, разумеется, и подлинный архивный документ "Справка 1 спецотдела НКВД СССР о количестве арестованных и осужденных за время с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г.". Все эти подлинные архивные документы прекрасно СОГЛАСУЮТСЯ между собой и НЕ СОДЕРЖАТ никаких противоречий или признаков "фальшивости".
Также данные из "Справки 1 спецотдела НКВД СССР о количестве арестованных и осужденных за время с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г." хорошо коррелируют с данными другого известного документа: Справка 1 спецотдела МВД СССР от 11 декабря 1953 г. ("справка Павлова").
Повторяю ещё раз для тараканов в вашей голове:
Вы НЕ СПОСОБНЫ привести НИ ОДНОГО объективного и ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕННОГО доказательства вашей ГОЛОСЛОВНОЙ БРЕХНИ, что архивный документ "Справка 1 спецотдела НКВД СССР о количестве арестованных и осужденных за время с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г." (Подлинник) — якобы "фальшивка".
Я ничуть этому не удивлён — и не нуждаюсь в новых подтверждениях этого неоспоримого факта.
Передайте тараканам в вашей голове, что до сих пор НИ ОДИН документ, хранящийся в государственных архивах РФ, никогда НЕ БЫЛ ПРИЗНАН ПОДДЕЛЬНЫМ ни одной профессиональной экспертизой, проведенной кем-либо из квалифицированных экспертов (с опубликованным заключением экспертизы, содержащим неопровержимые признаки поддельности этого документа).
И не вам — доморощенному "диванному ыксперду", понятия не имеющему о методах научной экспертизы подлинности документов, — делать шарлатанские "разоблачения" ПОДЛИННЫХ архивных документов. Ваши дебильные "разоблачения" не стоят и выеденного яйца.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Исходя из всего комплекса доступных источников, с 1905 по 1907 год, за три года, в Российской Империи было казнено 1293 человека (оппозиционные источники называют чуть более высокие цифры, но совершенно того же порядка).
Они были казнены за государственные преступления, восстания и сопротивления, убийства, грабеж, разбой. То есть за уголовные и политические преступления. Это и есть итог пиковой репрессивности "столыпинской реакции".
Следует учесть что к концу 1907 года число государственных чиновников, убитых или покалеченных террористами, достигло почти 4 500.
Если прибавить к этому 2 180 убитых и 2 530 раненых частных лиц, то общее число жертв в 1905 -1907 годах составляет более 9 000 человек. Пускай читатель сам делает выводы о жестокости столыпинской реакции и о степени ее адекватности и симметричности той исторической ситуации.
Для сравнения: за 2 года сталинского "Большого террора" 1937-1938 гг. по так называемым "по делам НКВД" (то есть не по уголовным делам, рассматривавшимся обычными судами, а по политическим "к-р" делам) было расстреляно 681 692 человек.
1
-
1
-
@Igor_Volk Повторяю ещё раз:
В Справке 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных от 11 декабря 1953 г. ("справке Павлова") были приведены данные о количестве осуждённых по делам органов ОГПУ-НКВД-МГБ за 1921-1953 годы: 4 060 306 чел.в том числе приговорено к ВМН — 799 455 чел.
За период 1937-1938 гг. всего арестовано: 1 575 259 чел, из них осуждено: 1 344 923, в т.ч. ВМН: 681 692 чел.
Данные "справки Павлова" по осужденным и казненным во время Большого террора 1937-1938 гг. хорошо коррелируют с данными из другого подлинного архивного документа, созданного в ноябре 1938 г. — "Справка 1 спецотдела НКВД СССР о количестве арестованных и осужденных за время с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г.", подписанная зам. начальника 1 спецотдела НКВД СССР Зубкиным и начальником 5 отделения Кремневым, в котором указано, что с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г. "по делам НКВД" было осуждено 1 336 863 чел., в том числе приговорено к ВМН - 668 305 чел.
"Справка Павлова" это справка о количестве осужденных "по делам органов НКВД", т.е. осужденных внесудебными органами НКВД ("тройками", "двойками" и ОСО) и ВКВС — по ПОЛИТИЧЕСКИМ ("к-р") делам.
Дела по обычным уголовным преступлениям рассматривались обычными судами, а не внесудебными органами НКВД — и приговоры уголовникам, совершившим "обычные" преступления, выносили народные суды, действовавшие под общим контролем НКЮ и Верховного суда СССР.
1
-
1
-
1
-
@TheRickoshet Ты просто идиот, если воображаешь, что какие-то указы или "органы", существовавшие в Российской империи, были на этом основании законны и "официальны" в СССР - стране полностью отказавшейся от законодательства и государственной организации РИ.
Повторяю ещё раз для тараканов в твоей голове:
"Тройки" и "двойки" НКВД 1937-1938 гг. (и более ранние "тройки" ОГПУ в начале 1930-х) были не судебными, а ВНЕСУДЕБНЫМИ органами НКВД — не "официальными", а секретными и внезаконными.
Ни в одном советском законодательном нормативном документе — УК, УПК, постановления Верховного Совета СССР или Верховного Суда — "тройки" и "двойки" НКВД НЕ УПОМИНАЮТСЯ и никак не регламентируется процедура ведения следствия этими внесудебными и АНТИКОНСТИТУЦИОННЫМИ органами.
Поэтому эти "органы" и творили бессудный ПРОИЗВОЛ.
Именно внесудебные "тройки", двойки" и ОСО вынесли подавляющее большинство приговоров (в том числе к ВМН) по политическим делам в ходе "массовых операций" НКВД ("кулацкая операция", "национальные операции") в 1937-1938 гг.
И, кстати, никаких "двоек", аналогичных "двойкам" НКВД, проводившим бессудные массовые репрессии в "альбомном порядке", до революции 1917 г. НЕ БЫЛО.
Поздравляю вас, гражданин TheRickoshet Septu, СОВРАМШИ!
1
-
Рекомендую интересную книгу: Борис Бьёркелунд "Путешествие в страну всевозможных невозможностей", 2014.
Книга воспоминаний лейтенанта Русского Императорского флота Бориса Бьёркелунда "Путешествие в страну всевозможных невозможностей" рассказывает о самом сложном и драматичном периоде в его жизни, о десятилетии, проведённом в застенках сталинского ГУЛАГа. Борис Владимирович Бьёркелунд (1893-1976) родился в Санкт-Петербурге в семье финляндских шведов. Закончив в 1915 году Морской корпус, мичман Бьёркелунд на линкоре «Петропавловск» участвовал в боях с германцами. После контузии был направлен в Петроград, где стал участником драматических событий 1917 года. В 1921 году Бьёркелунд был вовлечён в финскую разведывательную сеть, но «группа Бьёркелунда» потерпела провал. После переезда в Финляндию работал в финском Генеральном Штабе, где занимался анализом советской прессы. Выйдя в отставку в 1938 году, Бьёркелунд отдался антикварному и рекламному бизнесу; начавшаяся война никак не затронула его жизнь. Но в апреле 1945 года скромный гражданин Финляндии был выдан по требованию Советской контрольной комиссии и отправился в «путешествие» в ГУЛАГ. В конце 1955 года Бьёркелунду удалось вернуться в Финляндию, где его ждала преданная жена. Русский вариант книги о десяти годах в СССР печатается впервые. Публикация стала возможной благодаря стараниям Ирины Романовны Бьёркелунд (1908-2010), бережно хранившей память о супруге. Интересно и живо написанные мемуары, содержащие множество наблюдений и размышлений автора, заставляют окунуться в трагическую эпоху, когда лагерная жизнь стала для многих повседневностью.
1
-
1
-
В томах 1-6 «Ленинградского мартиролога» опубликованы биографические справки на 19 724 человек,
которые были расстреляны (по "к-р делам") только в г. Ленинграде и только в 1937 г.
Из них:
род занятий кол-во
——————————————————————————————————————————————
рабочие: 3314 16,8%
железнодорожники: 1380 7.0%
другие транспортники: 518 2,6%
колхозники: 2869 14,5%
работники совхозов и МТС: 255 1,3%
крестьяне-единоличники, ремесленники: 1401 7,1%
руководители (советские, партийные, хозяйственные): 1092 5,5%
работники сферы обслуживания и торговли: 1655 8,4%
инженерно-технич. работники, врачи, агрономы, фельдшеры: 2284 11,6%
научные работники, учителя, учащиеся, работники культуры: 1080 5,5%
военнослужащие, сотрудники НКВД и охраны: 1114 5,6%
служители религиозного культа: 1078 5,5%
пенсионеры, иждивенцы, домохозяйки: 226 1,1%
без определенных занятий: 910 4,6%
заключенные: 449 2,3%
нет данных: 99 0,5%
1
-
1
-
@olgauh3617 Когда "тогда"? Во время Большого террора 1937-1938 гг.?
По мнению тараканов в вашей голове Сталин, Берия, Молотов, Хрущев, Калинин, Микоян, Ворошилов, Орджоникидзе, Жданов, Ежов, Косарев - евреи?
Скажите вашим тараканам, что они упоролись.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1