Comments by "" (@user-xi7tz3nk1h) on "Лекции А.Б. Зубова"
channel.
-
61
-
53
-
19
-
13
-
13
-
Пожалуй, все описанные стороны бытовой жизни имели место быть, но объективность отличается от предубеждения тем, что показывает не только отрицательные стороны быта того времени.
Являясь непосредственным участником и свидетелем жизни в те времена и даже не имея никаких знакомых из "блатного" круга, к которому принадлежал Андрей Борисович, могу свидетельствовать "как на духу" - жили втроём с родителями до появления брата в комуналке, а потом сразу переехали в трёхкомнатную квартиру "со всеми собственными удобствами" в соседнем районе города. Оба родителя работали, но старались устраивать "гибкие графики", чтобы заниматься детьми и бытом. Жили не так "богато", как уважаемый профессор, но школа с поликлиниками были рядом, учились старательно и дисциплинировано, после учёбы занимались в спортивных секциях и музыкальных кружках, ходили в кино, в планетарий, в зоопарк, несколько раз в месяц обязательно - в библиотеку и т.д. Периодически посещали театры, ходили в походы и просто играли в футбол на улице. Раз в неделю примерно выезжал на своём оранжевом велосипеде в парк и виесте с другом мы гоняли по нему до обеда... Коасивый парк недалеко от дома... Я купался в реке рядом с многоэтажной застройкой в городе! Мне разрешала мама, потому как она строго следила за состоянием воды в реке и по роду службы контролировала состояние и обслуживание всех очистных сооружений на огромном участке реки. Да, в моём детстве купались в реках и ловили рыбу в реке в черте города.
А ещё мы купались на официальных пляжах города, но туда было неудобно добираться и мы обходились своим побережьем. Никаких ни кожных, ни желудочно-кишечных заболеваний не было.
В очередях мне тоже "посчастливилось" постоять целый период моего детства и юности, но это была часть воспитания. В выходные, половину одного дня я "посвящал" добыче продуктов для семьи. Деньги мне, естественно, давала мама и я отправлялся в магазин за домом. Там я "отстаивал" не три, но полторы очередь в каждый отдел и, иногда, стоял одновременно в нескольких очередях, "занимая место в очереди". Всё это не доставляло мне удовольствия, но я воспринимал это как некую "дань бытовым вопросам".
Вы только забыли упомянуть, Андрей Борисович, что в наших магазинах тогда был вал отличного молока, сливок, кефира и несколько видов сыров обязательно. "Российский", "Пашехонский", "Костромской", которые делались по гостам и там в помине не было пальмового масла и искусственных консервантов. Кстати, варёные колбасы были также всегда, "Докторская", "Русская", "Любительская" и т.д. , но вот с сырокопчёными и сыровялеными колбасами была действительно проблема. Но накой они были детям и подросткам тогда, не совсем понятно. Но раз "дефицит", значит к празднику будут в тех самых упомянутых "заказах".
(часть 1)
12
-
А ещё почти бесплатно каждое лето меня отправляли в замечательный Пионерский лагерь на одну смену.
Там всё требует отдельного описания, но мы там точно не скучали.
Либо до, либо после смены в пионерском лагере каждый год в обязательном порядке родители брали отпуск и мы выезжали на поезде на две- три недели на Анапское побережье, что требует так же отдельного описания. Мама обычно снимала часть дома на "второй линии" и мы объедались овощами и фруктами, купаясь в море.
Мама вставала пораньше и шла на рынок, готовила нам завтрак, заодно обед (борщ из свежего мяса и овощей со сметаной) и мы отправлялись купаться и загорать.
Очень любил нырять и в воде проводил часы в день. Прсле обеда отдыхали в теньке и "после шести" шли опять на море.
Это было незабываемое детство, Андрей Борисович!
Я и мой брат, взрощенные моими родителями, никогда не считали, что СССР не имеет недостатков, но мы просто не можем не учитывать всех тех достоинств, которые он имел.
Мы выросли психологически, психически и физически здоровыми, отслужили в армии, образовали многодетные семьи и живём за счёт образования и воспитания, полученного в Союзе Советских Социалистических республик.
Кстати, все воспитаны в духе интернационализма, никто не являлся ни "партийным", ни "воцерковлённым".
Расскажите, Андрей Борисович, о тех странах, в которых вы бы более счастливо провели детство, юность, молодость и зрелость.
Кстати, мы с 1988 года умудрились и пожить чуть в Чехословакии, посмотреть Польшу, Египет, Малайзию, Таиланд, Турцию, Сингапур и некоторые другие страны.
Да, и книги мы читали, помимо библиотеки, Андрей Борисович, дома была библиотека. Небольшая, но была.
Автомобили покупали "на вторичном рынке", в очередях за ними не стояли, да и денег на них не считалось целесообразным копить.
Ещё вы не успели упомянуть про "дачи" за городом и походы за грибами с дедом уже после возвращения "с моря", леса в десятки километров, поля с травой по пояс и...этот запах Родины.
Вы просто забыли об этом упомянуть или у вас, как у представителя номенклатурной семьи, этого всего не было?
(Часть 3).
11
-
10
-
На работе родителям выдавали заказы ко всем праздникам и там было всегда не по одной баночке икры, а по несколько.
Нам всем хватало точно и мы действительно не ели лососёвую икру часто, но зато и праздничные застолья у нас явно отличались от обычных.
А праздников, как вы догадываетесь, у нас было всегда достаточно.
Ещё в нашем магазине всегда была "свежемороженая" рыба и, хочу особенно отметить, такие наименования как "палтус" и "ледяная" (из тресковых) лично в моей семье ели периодически. Просто считалось, что "мамке возиться с ней дольше и пахнут руки".
Но те сорта рыбы, которыми мы кормили кошек, вам сейчас можно позволить себе только при наличии членского билета "единой россии" или "дерутатского мандата".
Кстати, мясо у нас хоть и продавалось мороженным, но я ел мясо с детства в достаточном объёме и конкуренцию в моём меню мясу составляла лишь курица.
Мандарины, действительно, у нас появлялись только к Новому году, но яблок, вишни, слив и груш было валом.
Ели в основном только сезонные овощи и фрукты, обязательно к сентябрю арбузы и дыни, гранаты и т.д.
Периодически "баловались" рынком, там мама покупала целого барашка, которого нам разрубали и я эти тяжёлые сумки, помню, возил на автобусе.
Кстати, раз- два в год родители покупали большую банку белужьей икры в жестяных банках синего цвета с резинкой.
Копчёная осетрина была и в "заказах" с мест работ родителей, и продавалась на рынке.
Особенно денег лишних не было, но на всё хватало.
Телевизор был чёрно-белый и фиговатого качества, более-менее нормальный удалось купить примерно к Олимпиаде-80.
Холодильник всегда был полон продуктами и мама прекрасно разнообразно готовила.
Я лично отношусь к первому поколению, который никогда не был голодным.
То есть мы были активными и аппетит у всех был отличным, но я не помню ни разу в жизни, чтобы у меня не было приличного плотного завтрака, полноценного обеда и не менее вкусного ужина.
Сладкое было только на дни рождения и праздники.
В гости ходили с тортом, но от него естественным образом доставался только один кусочек. И это было нормальным.
Зато на Новый год!!! Мы ходили на "Ёлки" и за время новогодних каникул нам доставалось по четыре- пять разной формы красивых коробок, полных вкусных конфет и вафелек!
А до Нового года и после мы по профсоюзной путёвке семьёй выезжали за город на выходные обычно и это событие имело для меня свои краски и оттенки Счастья!
(Часть 2)
9
-
8
-
На работе родителям выдавали заказы ко всем праздникам и там было всегда не по одной баночке икры, а по несколько. Нам всем хватало точно и мы действительно не ели лососёвую икру часто, но зато и праздничные застолья у нас явно отличались от обычных.
А праздников, как вы догадываетесь, у нас было всегда достаточно.
Ещё в нашем магазине всегда была "свежемороженая" рыба и, хочу особенно отметить, такие наименования как "палтус" и "ледяная" (из тресковых) лично в моей семье ели периодически. Просто считалось, что "мамке возиться с ней дольше и пахнут руки". Но те сорта рыбы, которыми мы кормили кошек, вам сейчас можно позволить себе только при наличии членского билета "единой россии" или "дерутатского мандата".
Кстати, мясо у нас хоть и продавалось мороженным, но я ел мясо с детства в достаточном объёме и конкуренцию в моём меню мясу составляла лишь курица.
Мандарины, действительно, у нас появлялись только к Новому году, но яблок, вишни, слив и груш было валом.
Ели в основном только сезонные овощи и фрукты, обязательно к сентябрю арбузы и дыни, гранаты и т.д.
Периодически "баловались" рынком, там мама покупала целого барашка, которого нам разрубали и я эти тяжёлые сумки, помню, возил на автобусе.
Кстати, раз- два в год родители покупали большую банку белужьей икры в жестяных банках синего цвета с резинкой.
Копчёная осетрина была и в "заказах" с мест работ родителей, и продавалась на рынке.
Особенно денег лишних не было, но на всё хватало.
Телевизор был чёрно-белый и фиговатого качества, более-менее нормальный удалось купить примерно к Олимпиаде-80.
Холодильник всегда был полон продуктами и мама прекрасно разнообразно готовила.
Я лично отношусь к первому поколению, который никогда не был голодным.
То есть мы были активными и аппетит у всех был отличным, но я не помню ни разу в жизни, чтобы у меня не было приличного плотного завтрака, полноценного обеда и не менее вкусного ужина.
Сладкое было только на дни рождения и праздники.
В гости ходили с тортом, но от него естественным образом доставался только один кусочек. И это было нормальным.
Зато на Новый год!!! Мы ходили на "Ёлки" и за время новогодних каникул нам доставалось по четыре- пять разной формы красивых коробок, полных вкусных конфет и вафелек!
А до Нового года и после мы по профсоюзной путёвке семьёй выезжали за город на выходные обычно и это событие имело для меня свои краски и оттенки Счастья!
(Часть 2)
6
-
А.Б.Зубову уважение!
Едросня- это филиал Талибана в России.
Это экстримистская и террористическая организация.
Кроме воровства бюджетных средств и природных активов эта опг занимается истязанием политических заключённых в тюрьмах, отравлением боевыми биологическими ядами оппонентов, наркотрафиком, уничтожением всего политического поля с альтернативным мнением и, собственно, уничтожением самого среднего класса с независимым мировоззрением и чувством собственного достоинства.
Геноцид народов России налицо, Россия каждый год теряет миллион граждан.
Шесть экологических катастроф на территории России единомоментно- это преступление против Человечества.
Свободу Навальному и всем политзаключённым!
Совсем скоро вся эта шайка узурпаторов власти и наркоманов будет бежать, роняя золотые унитазы и ёршики на взлетных полосах Шереметьева и Внукова.
На территории моей Родины больше нет "государства", есть только исключительно Имитация процесса.
Если ты родился вне Любви полутораметровым гопником с кличкой Окурок и полным набором крепостного генома, если ты был озлоблен на весь мир и тебе не давали нормальные девчонки, то твой "Майн Камф" воплотится исключительно в ГУЛАГ для всех окружающих.
В стране уже более десяти лет введена практика Отрицательного отбора в "систему управления страной", именно поэтому мы видим убийц и садистов в совфеде, трусов и бездельников-имитаторов деятельности в Конституционном и Верховном суде, зомби-терешковых, боксёров-олигофренов и хинштейнов-борцов с коррупцией.
"Героями страны" у нас являются официально безграмотные дикари кадыровы, ублюдочные бывшие реформаторы кириенки, орденососки кабаевы и кривоножки и какой угодно ещё генетический необразованный сброд. Но только не реальные герои- ни Немцов, ни Старовойтова, ни Политковская, ни Славина, ни Навальный, ни огромное количество реальных героев нашей многострадальной страны.
Переписывание истории, как и любое периначивание Истории в прошлом ни к чему позитивному никогда не приводило.
Сначала вы получите цензуру, затем инквизицию, потом начнёте сжигать книги и в результате- людей. В горниле идей родится фашизм и окончательный крах..
5
-
Ещё и долги простили
Общая сумма советской помощи Польше с 1944 по 1960 г. составляет где-то 600 млрд долларов.
И это только прямые траты. Были ещё и непрямые.
Так, СССР добровольно передал Польше 15% репараций, выплачиваемых Германией.
В общей сложности это составило 2,3 млрд долларов.
На фоне прямых трат это кажется каплей в море.
Но это смотря с чем сравнивать.
Скажем, доля Франции в экономической помощи США по Плану Маршалла составляла 2,5 млрд долларов.
Ну а о том, что с 1963 г. Польша получала по нефтепроводу «Дружба» советскую нефть по цене на 30% ниже рыночной, равно как и о том, что с участием СССР там было построено более 800 промышленных и энергетических объектов, по мнению поляков, не стоит и говорить.
Это же не помощь, а сотрудничество!
Может, оно и так. Но такое сотрудничество уж слишком напоминает известную басню о быке, который весь день работал в поле, и мухе, которая, сидя у него на шее, гордо заявляет: «Мы пахали!» И это не фигура речи.
Польская Народная Республика демонстрировала впечатляющий экономический рост — в конце 1970-х гг. Польша входила в топ-20 самых развитых и социально обеспеченных стран мира. Но за чей счёт был этот банкет?
Тут, что называется, к гадалке не ходи — последний долг «братскому народу» СССР, сам уже дышащий на ладан, простил в 1990 г. — он составлял 5,5 млрд инвалютных рублей.
5
-
5
-
@SAVEL1Y
Ещё и долги простили
Общая сумма советской помощи Польше с 1944 по 1960 г. составляет где-то 600 млрд долларов.
И это только прямые траты. Были ещё и непрямые.
Так, СССР добровольно передал Польше 15% репараций, выплачиваемых Германией.
В общей сложности это составило 2,3 млрд долларов.
На фоне прямых трат это кажется каплей в море.
Но это смотря с чем сравнивать.
Скажем, доля Франции в экономической помощи США по Плану Маршалла составляла 2,5 млрд долларов.
Ну а о том, что с 1963 г. Польша получала по нефтепроводу «Дружба» советскую нефть по цене на 30% ниже рыночной, равно как и о том, что с участием СССР там было построено более 800 промышленных и энергетических объектов, по мнению поляков, не стоит и говорить.
Это же не помощь, а сотрудничество!
Может, оно и так. Но такое сотрудничество уж слишком напоминает известную басню о быке, который весь день работал в поле, и мухе, которая, сидя у него на шее, гордо заявляет: «Мы пахали!» И это не фигура речи.
Польская Народная Республика демонстрировала впечатляющий экономический рост — в конце 1970-х гг. Польша входила в топ-20 самых развитых и социально обеспеченных стран мира. Но за чей счёт был этот банкет?
Тут, что называется, к гадалке не ходи — последний долг «братскому народу» СССР, сам уже дышащий на ладан, простил в 1990 г. — он составлял 5,5 млрд инвалютных рублей.
Так что о той политике советских элит вполне можно рассуждать, как о нерациональной, но спорить о природе "лучшей жизни в Польше" уже нет смысла.
СССР и Афганистану простил долги на десять миллиардов того времени долларов, и Индии...
И сейчас ситуация не сильно пока отличается от положения дел того времени.
5
-
Делились последним
СССР помогал братскому, как тогда считалось, народу не от хорошей жизни.
Делились буквально последним — самим не всегда хватало, жили впроголодь.
Впрочем, то же самое можно сказать и о первых послевоенных годах.
Голод 1946-1947 гг. в СССР, вызванный дефицитом рабочей силы и засухами, унёс несколько сотен тысяч жизней.
Однако в Польшу тогда было отправлено 700 тыс. тонн зерна, а к 1948 г. объём хлебных поставок вырос до 1 млн 400 тыс. тонн.
И это лишь помощь «натурой».
СССР предоставлял Польше займы на фантастических условиях — 2% в год.
Именно под такой смехотворный процент только в 1945 г. было предоставлено 50 млн рублей на восстановление и 10 млн долларов на нужды внешней торговли.
Но год от года польские аппетиты росли.
Так, в 1947 г. Польше был дан кредит размером уже 27 млн долларов...
О том, как «братский народ» возвращал долги, говорит характерный пример.
В 1956 г. обнаружилось, что Польша при всех вливаниях в её экономику всё еще должна СССР 2,3 млрд рублей. СССР, отозвавшись на просьбы Польши, попросту списал этот долг.
А «на верхосытку» выделил дополнительный кредит в 800 млн рублей.
5
-
4
-
@nicolajpotjerjaew Может быть каждый нормальный человек что-то не договаривает, но ваш мыслительный понос точно не является основанием для обвинения целой национальности в каких-то конкретных грехах. "Невыпячивание достатка" это вообще свойство воспитанного человека. Вне зависимости от национальности.
Мои знакомые евреи, белоруссы, молдаване, татары и грузины, например, никогда не скрывали своей национальности. Просто в нашей молодости это не имело значения в процессе дружбы, не оказывало никакого влияния. Человек был либо воспитанным, либо нет; либо образованным, либо нет; либо адекватно воспринимал действительность, либо нет. В наше время считалось стыдным то же самое говорить про американцев, немцев, французов и, например, итальянцев. Если кого и винили, то "правительства", "лидеров государств", "военных" и т.д.
4
-
@SAVEL1Y Во время службы (недалеко от обсуждаемых мест) у меня было три машины в полной боевой готовности. Полк был сокращённый, но техника вся была исключительно боеготова. Включая танковые расчёты со снарядами с урановыми составляющими.
Одна из моих трёх машин был как раз КрАЗ с понтоном. Отлично функционировал и прекрасно носился по узким чешским и польским дорогам. Уралы были вообще фантастическими по надёжности. И на учениях я лично видел сразу две тысячи танков на трёх холмах.
А Польшу действительно очень сильно датировал СССР. Как и ЧССР, как и Венгрию, ГДР и т.д.
Это десятки миллиардов долларов США по курсу того времени.
Водку в то время не пил и всё в моей жизни было прекрасно. Были проблемы, но именно в моей жизни и жизни моего окружения водка и консервы не принимали того участия, видимо, как в вашей. И образование получил бесплатно, и квартиру родители получили прекрасную, и вырастили нас с братом, на мой взгляд, по крайней мере приличными людьми. И у нас с братом (мы родом оба из СССР) многодетные семьи, квартиры, машины, дачи и т.д.
Может быть, как говорил Жванецкий "В Консерватории что-то поправить?"
4
-
4
-
4
-
Подсчитать точную сумму, которую наша страна вложила в восстановление Польши после Второй мировой войны, сложно, тем более что СССР начал оказывать помощь Польше ещё задолго до победного мая 1945-го.
Так, расходы на содержание Войска Польского, формируемого в СССР, к январю 1945 г. составили 723 млн руб.
Тогда же в освобождённую Варшаву было направлено 60 тыс. тонн хлеба, 100 тонн сахара и 50 тонн сухофруктов — в качестве подарка.
Кроме того, СССР взял на себя обеспечение 50% расходов по плану восстановления Варшавы.
«Поляки грызлись за каждую копейку»
В 1971 г. лидер СССР Леонид Брежнев в частном разговоре заметил: «Мы партия, а не торговцы.
Но складывается впечатление, что поляки грызлись с нами за каждую копейку, как лавочники.
Как старший брат, мы не хотели обижать младшего, поэтому терпели...»
Не только терпели, но и старались им не уподобляться и не опускались до мелочных подсчётов.
В противном случае Польше могли бы выставить неслабый счёт — например, за 16 тысяч обеззараженных польских колодцев, что были отравлены отступающим Вермахтом.
Или восстановление инженерными частями РККА 10 тыс. км железнодорожных путей и 20 км мостов.
Или 465 тыс. кубометров земляных работ, проведённых в порядке восстановления шоссейных дорог.
Тогда, в 1944-1945 гг., СССР даже не считал это помощью — скорее, союзническим вкладом в дело общей победы над нацистской Германией.
О том, что польским крестьянам в годы войны безвозмездно передавали технику и инвентарь, а бойцы РККА оказывали им помощь в сельскохозяйственных работах, никто даже и не вспоминает — это как бы подразумевалось само собой, потому что как же иначе?
Точно так же никто не вспоминает и о 150 млн коробков спичек, подаренных тогда Польше.
А ведь там и в мирные годы спичечный дефицит был таким, что иные крестьяне делили спички на части...
О таких вот «мелочах» в СССР не думали и «настоящей помощью» это не считали.
Подумаешь — спички! Только в первой половине победного 1945 г. Польша получила 45 тыс. тонн угля и 280 тыс. тонн нефти, 150 тыс. голов крупного рогатого скота, 130 тыс. тонн продовольствия и 20 тыс. тонн хлопка.
3
-
3
-
А ещё почти бесплатно каждое лето меня отправляли в замечательный Пионерский лагерь на одну смену.
Там всё требует отдельного описания, но мы там точно не скучали.
Либо до, либо после смены в пионерском лагере каждый год в обязательном порядке родители брали отпуск и мы выезжали на поезде на две- три недели на Анапское побережье, что требует так же отдельного описания. Мама обычно снимала часть дома на "второй линии" и мы объедались овощами и фруктами, купаясь в море.
Мама вставала пораньше и шла на рынок, готовила нам завтрак, заодно обед (борщ из свежего мяса и овощей со сметаной) и мы отправлялись купаться и загорать.
Очень любил нырять и в воде проводил часы в день. Прсле обеда отдыхали в теньке и "после шести" шли опять на море.
Это было незабываемое детство, Андрей Борисович!
Я и мой брат, взрощенные моими родителями, никогда не считали, что СССР не имеет недостатков, но мы просто не можем не учитывать всех тех достоинств, которые он имел.
Мы выросли психологически, психически и физически здоровыми, отслужили в армии, образовали многодетные семьи и живём за счёт образования и воспитания, полученного в Союзе Советских Социалистических республик.
Кстати, все воспитаны в духе интернационализма, никто не являлся ни "партийным", ни "воцерковлённым".
Расскажите, Андрей Борисович, о тех странах, в которых вы бы более счастливо провели детство, юность, молодость и зрелость.
Кстати, мы с 1988 года умудрились и пожить чуть в Чехословакии, посмотреть Польшу, Египет, Малайзию, Таиланд, Турцию, Сингапур и некоторые другие страны.
Да, и книги мы читали, помимо библиотеки, Андрей Борисович, дома была библиотека. Небольшая, но была.
Автомобили покупали "на вторичном рынке", в очередях за ними не стояли, да и денег на них не считалось целесообразным копить.
Ещё вы не успели упомянуть про "дачи" за городом и походы за грибами с дедом уже после возвращения "с моря", леса в десятки километров, поля с травой по пояс и...этот запах Родины.
Вы просто забыли об этом упомянуть или у вас, как у представителя номенклатурной семьи, этого всего не было?
(Часть 3).
3
-
3
-
Со всем уважением к Андрею Борисовичу отношусь, но данный экскурс является откровенно антисоветской агиткой, как тогда говорили.
Почему у этой "грустной истории" отрезано начало и конец, опущены все имеющиеся тогда плюсы той "негодной экономики", остаётся загадкой.
Может быть для того, чтобы у несведущих людей возникло определённое ощущение от этой "картины мира крупными мазками"?
Были у Советского Союза на протяжении всей его истории всегда проблемы разного характера и иногда экзистенциального характера.
Но очень странно слышать этот агитационный материал от сына "видного советского администратора", который наравне с подавляющим большинством его ровесников получали вполне достойное образование, никогда не были голодными и асоциальными.
Всем по-настоящему интересующимся историей и, в том числе, экономических взаимоотношений в мире в то время, можно смело почитать доклады, например, Збигнева Бжезинского и подобных персонажей.
В результате во-первых, слетит сразу весь этот флёр "антисоветчины и белогвардейской невостребованности", а во-вторых, откроется истинная причина всей этой "несгибаемости и бескомпромиссности в деле борьбы за демократию".
Заканчивайте рисовать в своей голове мир чёрно-белыми красками, это в результате приводит этот же мир к рекам крови.
И, в конце, о минусах рисования "крупными мазками" Истории :
- без достаточной тщательности выписывания ваша картина мира легко переворачивается с ног на голову,
- вы судите и приговариваете к ответственности людей, которые совсем не факт, что хуже вас по морально- нравственным критериям,
- вы остаётесь без Родины внутри и с завидным упорством пытаетесь погрузить своё окружение в шизофренический бред своего воображения, выдавая его за истину в последней инстанции.
Лично сам жил в описываемые годы в Советском Союзе, не был "сыном шишки", не пользовался никогда никакими "распределителями благ", отлично всей семьёй питались (кстати "молочка" в семидесятые и восьмидесятые годы была просто супер качества по нынешним меркам, как и многие-многие другие продукты питания, о которых вам сейчас приходится либо только мечтать, либо у вас уйдёт на такого рода питание "скперфудами" половина вашего дохода даже в странах "золотого миллиарда"), получили вполне приличное образование, заработали на отдельные квартиры, дома за городом, успели за жизнь попутешествовать почти по всему миру, родили детей и не имеем никаких кредитов от слова "совсем". И мы а России не выделяемся никакими "сверхдоходами" от большинства окружающих людей.
И всё это родом из СССР, так брезгливо описываемом Андреем Борисовичем с высоты своих знаний.
3
-
В процессе наслаждения от изливания желчи на Родину, в которой уважаемый профессор родился и жил в семье с привелегиями, где получил образование, женился и родил детей, всегда помните об истоках событий и фактах.
Потому как профессор имеет слабость всегда описывать рассматриваемую проблему только с одной, ему выгодной сегодня стороны.
"Железный занавес" – политическое клише, обозначающее информационный, политический и пограничный барьер, возведенный СССР и на протяжении нескольких десятилетий отделявший Союз и другие социалистические страны от капиталистических стран Запада.
Широкое распространение термин получил после речи Уинстона Черчилля, произнесенной в Фултоне (Миссури) 5 марта 1946 года, в которой он образно обрисовал картину разделения послевоенной Европы на сферы влияния: "Железный занавес опустился поперек всего континента". Термин "железный занавес" использовали в пропагандистском смысле и до Черчилля.
В 1904 году английский писатель и публицист Герберт Уэллс в книге "Пища богов" использовал выражение "железный занавес" для описания "принуждения к конфиденциальности". Прямой антисоветский смысл выражение приобрело в 1919 году, когда премьер-министр Франции Жорж Клемансо на Парижской мирной конференции произнес фразу:
"Мы желаем поставить вокруг большевизма железный занавес, который помешает ему разрушить цивилизованную Европу".
Клемансо "желает", "желает" Черчилль, "желает" Вика Нудельман (Нуланд) и Бориска Джонсон...
Целый список по сути международных террористов, с рук которых капает кровь всю их никчёмную жизнь, "желают"... Нет ни одного даже президента США, кого бы после Рузвельта нельзя бы было не причислить к международным террористам.
А уж про спецслужбы США и Англии и речь можно не заводить, это буквально их специализация.
Технология цветных революций в сочетании с международным бизнесом по контролю за продажей наркотиков и оружия по всему миру. Поинтересуйтесь сами, ведь в инете сейчас масса исторических документов рассекречено и смотрите на мир без шор, как опоздавший в своей антисоветчине господин Зубов.
Расскажите Андрею Борисовичу хоть кто-нибудь, что Советский Союз распался и мы сейчас живём при самом жестоком режиме, который только придумал человеческий род- при капитализме.
3
-
3
-
2
-
2
-
@alexandertyomin1808
Кто говорит про выбор? Можно так доскакаться, например, что и не останется никакого права. Географическое расположение страны имеет в данном случае определяющее значение. Польша и Украина- это такие, в некотором смысле, фантомные государства, которые имеют период полураспада в несколько десятилетий. Сами они, безусловно, чувствуют себя потомками Атлантиды или фашиста Бандеры, но по сути являются лишь искрами при столкновении Империй. Как бы те не назывались в Истории и какими бы красками не разрисовывались в пропаганде. Нет в политике ни "света", ни "тьмы", есть только полутона и переходы. На сегодня "выбор" он одновременно и есть, и его практически нет. Если ещё пятьдесят лет назад политические партии были часто противоположных взглядов на развитие стран в "капиталистическом мире", то сейчас американцам показывают совершенную дуру Камалу, которая ржёт по любому поводу и рассказывает о "супердержаве США" одновременно и Трампа! 🤦🤧 Вот что можно сказать о таком выборе?! Или о выборе между Макроном и "другими д'артаньянами"! Или ..Мелони. Шольц, Урсула фон Дер Лейн! Бербок. Во где выбор! Люди, которые буквально на наших глазах разрушают экономики своих стран!
Так вот у поляков был выбор : или быть уничтоженными фашистами с 1939 года до 1944-го, когда оба моих деда понесли пинками гитлеровцев на Запад, или участвовать в разделении зон влияния в Ялте.
2
-
@maximsl А я не ездил никуда по распределению, как жил в своём городе, так и продолжаю жить. И родительскую квартиру одному из детей передал. Жена свою родительскую квартиру - второму, а младшая живёт пока с нами. Ни разу не брал ни одного кредита и ни одной ипотеки. С 90-х купил на заработанные деньги одну трёхкомнатную квартиру.
Вот как-то так.
И да, не страдал я так во время своей жизни "от несправедливостей в СССР", как Андрей Борисович! Как-то не имел я никаких "политических взглядов" ни во время вступления в октябрята, ни во время вступления в Пионерию. Были сферы, которые раздражали в СССР, ну и что? Просто для объективной картины мира (для попытки формирования мировоззрения) у кого бы то ни было, необходимо оценивать положение дел не в связи со своим сиюминутным самочувствием, а более объективно. Стараться, во всяком случае...
2
-
2
-
США не только "спонсоры терроризма", но и сами неоднократно совершали террористические акты. Поистине удивительно, что они смеют указывать пальцем на Россию, которая защищает свою культуру, граждан, национальную безопасность, суверенитет и территориальную целостность.
Возможно, именно российский парламент должен обсудить статус страны, которая бомбила Ирак, Ливию и Афганистан, поддерживала преступления, убийства, издевательства и израильские репрессии против палестинского народа. Должен появиться не только список "стран–спонсоров терроризма", но "стран–спонсоров межконтинентального терроризма".
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Пожалуй, все описанные стороны бытовой жизни имели место быть, но объективность отличается от предубеждения тем, что показывает не только отрицательные стороны быта того времени.
Являясь непосредственным участником и свидетелем жизни в те времена и даже не имея никаких знакомых из "блатного" круга, к которому принадлежал Андрей Борисович, могу свидетельствовать "как на духу" - жили втроём с родителями до появления брата в комуналке, а потом сразу переехали в трёхкомнатную квартиру "со всеми собственными удобствами" в соседнем районе города. Оба родителя работали, но старались устраивать "гибкие графики", чтобы заниматься детьми и бытом. Жили не так "богато", как уважаемый профессор, но школа с поликлиниками были рядом, учились старательно и дисциплинировано, после учёбы занимались в спортивных секциях и музыкальных кружках, ходили в кино, в планетарий, в зоопарк, несколько раз в месяц обязательно - в библиотеку и т.д. Периодически посещали театры, ходили в походы и просто играли в футбол на улице. Раз в неделю примерно выезжал на своём оранжевом велосипеде в парк и виесте с другом мы гоняли по нему до обеда... Коасивый парк недалеко от дома... Я купался в реке рядом с многоэтажной застройкой в городе! Мне разрешала мама, потому как она строго следила за состоянием воды в реке и по роду службы контролировала состояние и обслуживание всех очистных сооружений на огромном участке реки. Да, в моём детстве купались в реках и ловили рыбу в реке в черте города.
А ещё мы купались на официальных пляжах города, но туда было неудобно добираться и мы обходились своим побережьем. Никаких ни кожных, ни желудочно-кишечных заболеваний не было.
В очередях мне тоже "посчастливилось" постоять целый период моего детства и юности, но это была часть воспитания. В выходные, половину одного дня я "посвящал" добыче продуктов для семьи. Деньги мне, естественно, давала мама и я отправлялся в магазин за домом. Там я "отстаивал" не три, но полторы очередь в каждый отдел и, иногда, стоял одновременно в нескольких очередях, "занимая место в очереди". Всё это не доставляло мне удовольствия, но я воспринимал это как некую "дань бытовым вопросам".
Вы только забыли упомянуть, Андрей Борисович, что в наших магазинах тогда был вал отличного молока, сливок, кефира и несколько видов сыров обязательно. "Российский", "Пашехонский", "Костромской", которые делались по гостам и там в помине не было пальмового масла и искусственных консервантов. Кстати, варёные колбасы были также всегда, "Докторская", "Русская", "Любительская" и т.д. , но вот с сырокопчёными и сыровялеными колбасами была действительно проблема. Но накой они были детям и подросткам тогда, не совсем понятно. Но раз "дефицит", значит к празднику будут в тех самых упомянутых "заказах".
(Часть 1).
2
-
Моему младшему брату исполнилось только пять лет.
Детский стоматолог настоятельно рекомендовал поработать с кариесом на многих зубах перед тем, как они начнут меняться. Посещений стоматолога было намечено, как сейчас помню, семь. А у меня, как у старшего брата, были и свои тренировки и планы.
За парнем я присматривал практически постоянно, но в тот раз мать меня подозвала к окну и, показав на смело и задорно шагающего к врачу на первый сеанс лечения брата, сказала "Запомни этот момент! Ему пять лет и он сам идёт к стоматологу за четыре километра в поликлинику. Когда в последующем вспомнишь об этом, тебе покажется это невероятным."
Парень ходил через день примерно на лечение, всё прошло спокойно и коренные зубы выросли ровными и здоровыми.
Всё как и сказал врач.
Но сейчас мне кажется невероятным тот факт, что мальчик в пять лет сам мог быть отпущен родителями в такой непростой путь.
Надо было пересечь микрорайон, перейти по пешеходному переходу со сфетофором новую улицу с тремя полосами движения в каждую сторону, пройти ещё половину микрорайона и вернуться после лечения обратно.
А после первой школьной четверти в первом классе и после первого родительского собрания она запретила мне контролировать его дневник и саму учёбу, хотя мы вместе учились в одной школе некоторое время.
В результате вырос самостоятельный парень и почти отличник.
Но акцент хотел сделать на том факте, что пятилетний мальчик ходил в оживлённом городе "по делам" в описанном режиме.
И масса ещё разных фактов подобного рода в моей памяти из детства в то далёкое время, в той "несвободной и безнравственной" стране, о которой рассказывает Андрей Борисович.
2
-
1
-
@alexandertyomin1808
Вы живёте в чёрно-белом мире, вам эту черту внушили в "коммунистических застенках" или в "свободном мире света на Западе"?! Обратите внимание на характер ваших рассуждений : "есть моё правильное мнение и мнение тех, кто до сих пор ничего не понял".
"Помнится вам" только то, что вам удобно в данном случае. А Советский Союз для вас безусловно "гнусный и пакостный". Вы с Андреем Борисовичем не хотели бы исправить недостатки там, где сейчас находитесь? У вас же есть новая Родина (у Андрея Борисовича уж точно), а я жил и в Брно, и в Братиславе. Там точно есть что исправлять, скажу я вам! Зачем вам "гнусности и подлости" из вашего несчастного прошлого? Если для того, чтобы в будущем потомки учились на наших ошибках, так вы и сами знаете, что это не работает совсем.
Историю по документам и свидетельствам современников вы не изучаете.
Считать объективной позицию Андрея Борисовича нельзя хотя бы по причине его обрывочной памяти и, порой, плохого самочувствия вне зависимости от затрагиваемой темы...
Страдания юного Вертера тогда не случились, а тут, под конец жизни, мы "вдруг обнаружили гнусность бытия!" 😅🤦😂 Жалко это как-то и недостойно.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Как довод в пользу темы могу привести одно из моих любимых стихотворение Кохановского :
"Сначала били самых родовитых,
Потом стреляли самых работящих,
Потом ряды бессмысленно убитых
Росли из тысяч самых немолчащих.
Среди последних — всё интеллигенты,
Радетели достоинства и чести,
Негодные в работе инструменты
Для механизма поголовной лести.
В подручных поощряя бесталанность,
Выискивала власть себе подобных.
В средневековье шла тоталитарность,
Создав себе империю удобных,
Послушных, незаметных, молчаливых,
Готовых почитать вождём бездарность,
Изображать воистину счастливых,
По праву заслуживших легендарность...
Держава, обессиленная в пытках,
Ещё не знала о потерях сущих,
Не знала, что КОЛИЧЕСТВО убитых
Откликнется ей КАЧЕСТВОМ живущих."
1989
Игорь Васильевич Кохановский
Да, было и это тоже. Но были и светлые стороны жизни в СССР, о которых профессор забывает и занимается исключительно освещением тёмных сторон СССР и его недостатков.
Если в том же городе Брно у старшего поколения поспрашивать о их воспоминаниях, связанных с периодом Варшавского договора и СЭВа, то вас ответы неприятно удивят.
Были и жил там неоднократно, потому точно знаю о чём говорю. В отличии от односторонней позиции обиженного на Родину эмигранта, принимаю разные точки зрения и ни одну не считаю до конца объективной.
1
-
1
-
@Tania-cx9gh У меня родные, друзья и Родина всегда находились а пределах одной страны. Хотя, начиная с 1988 года я действительно побывал в двух десятках стран, немного работал в Западной Европе, работал в американской компании и в нескольких странах Юго-Восточной Азии, знакомых было много и в США, и в Финляндии, и в Чехии, много где ещё. Но друзья, родные и Родина- только в СССР и России. Вы это можете пересказать своему психиатру, он вам все логические связи пояснит.
1
-
Между советской войной (1979-1989) и американской существует большое количество общих черт, хотя и различия также есть.
И главное из этих отличий состоит в том, что советское командование направило свои войска в Афганистан для обеспечения защиты дружественного государственного режима и недопущения выхода страны из сферы своих интересов.
Американцы же направили свою армию для уничтожения террористов.
И если в первом случае речь идет о глобальном противостоянии, которое позже переросло в так называемую холодную войну, то во втором – это ответ на события, которые имели место быть 11 сентября.
Советское командование, перейдя на территорию Афганистана, не продумало вопрос о размещении своих воинских подразделений, поскольку было уверено, что в скором времени им удастся быстро сломить душманов и вернуться к месту постоянной дислокации.
Но, как вскоре оказалось, - душманы – это всего лишь небольшая часть проблемы, за ними огромные силы Соединенных Штатов Америки, Китая, Саудовской Аравии, Пакистана, Израиля, Египта и еще большое количество других государств, которые охотно воспользовались возможностью начать войну против СССР, объявив его империей зла, а затем одержать победу. И на тот момент ситуация складывалась так, что Афганистан не оставляли без присмотра. Таким образом, небольшому советскому военному контингенту противостояла значительная часть исламского Востока и империалистического Запада.
Существуют и общие черты этих двух войн.
Тридцать лет назад, передовые части советских войск, которые вошли в Кабул, первым делом взялись за ликвидацию Амина, занимающего в те времена руководящие посты в правительстве.
Он подозревался в сотрудничестве с американским ЦРУ.
Вместо него пост занял Бабрак Кармаль, который получил от советского руководства детальные инструкции по поводу правильного управления страной.
Начало вторжения американо-натовских войск также было ознаменовано громким политическим убийством.
Был ликвидирован наиболее известный и уважаемый в Афганистане полевой командир Ахмад Шах Масуд, который имел все шансы стать настоящим лидером. По слухам, к его убийству были причастны представители Талибана, однако даже в самой стране в это мало кто верит. Конечно, известно, что он активно выступал против радикально настроенной части руководства, но также известно и то, что он никогда не дал бы согласия на размещение иностранного военного контингента на территории страны, о чем он не раз говорил сам.
На тот момент времени Масуд не устраивал никого: ни американское руководство, ни черных мулл, ни даже своих ближайших соратников, которые очень хотели заниматься мародерством. И то, как именно было организовано покушение и как были уничтожены все следы, недвусмысленно указывает на то, что его подготовкой и проведением занимались настоящие профессионалы.
Но в любом случае, дальше все пошло по старому сценарию: Вашингтон выдвинул на пост главы государства своего ставленника Карзая, а затем предпринял огромное количество мер для того, чтобы легитимизировать его в глазах местного населения.
Военные советы, которые создавались в первые годы, активно пытались привить афганцам свои стандарты по поводу устройства государства и общественной жизни. Несмотря на тщетность своих попыток, американцы снова и снова пытались навязать местному населению демократические ценности. Но ведь они не учли тот факт, что большинству афганцев нет никакого дела ни до идей коммунизма, ни до принципов западной демократии, а любое чужеземное вмешательство категорически отвергается.
Именно поэтому десять лет назад, впрочем, как и тридцать, появление на территории Афганистана сначала советских, а затем и американских войск стало мощным стимулом для развития партизанского движения. И парадокс заключается в том, что чем больше коалиционных войск находилось в Афганистане, тем сложнее становилась военно-политическая ситуация. Об этом свидетельствует статистика терактов, динамика потерь, а также карта тех территорий, которые находились в зоне конфликта. Поэтому многие эксперты единодушны во мнении, что если американское правительство не изменит тактику поведения, то никаких положительных сдвигов в Афганистане не предвидится.
Советскому контингенту также не удалось одолеть моджахедов, хотя и он достиг определенных успехов: после того, как советские войска покинули пределы государства, новый режим Наджибуллы на протяжении трех лет удерживал натиск партизанских соединений и рухнул только тогда, когда было объявлено о распаде Советского Союза, а Б.Ельцин прекратил всяческую поддержку афганского правительства.
Но проблема заключается в том, что тридцать лет назад афганское общество и партизанские отряды были готовы к политическому компромиссу. Правящая партия насчитывала около 200 тысяч человек в своих рядах – это могло обеспечить реальную опору власти. Не стоит забывать о существовании еще более многочисленной молодежной демократической организации. Таким образом, была выстроена вертикаль власти, которая была способна работать, а также проводилось формирование, обучение и вооружение вооруженных сил, осуществлялся контроль практически над всей территорией государства. Более того, и сам президент был сильным правителем, который имел некоторое уважение среди многочисленных племен и национальных меньшинств. Даже сегодня многие говорят о том, что Наджибулла был бы идеальным правителем в современном Афганистане.
1