Comments by "" (@user-xi7tz3nk1h) on "Польская революция 1980-81 годов и отказ СССР подавлять её" video.
-
Ещё и долги простили
Общая сумма советской помощи Польше с 1944 по 1960 г. составляет где-то 600 млрд долларов.
И это только прямые траты. Были ещё и непрямые.
Так, СССР добровольно передал Польше 15% репараций, выплачиваемых Германией.
В общей сложности это составило 2,3 млрд долларов.
На фоне прямых трат это кажется каплей в море.
Но это смотря с чем сравнивать.
Скажем, доля Франции в экономической помощи США по Плану Маршалла составляла 2,5 млрд долларов.
Ну а о том, что с 1963 г. Польша получала по нефтепроводу «Дружба» советскую нефть по цене на 30% ниже рыночной, равно как и о том, что с участием СССР там было построено более 800 промышленных и энергетических объектов, по мнению поляков, не стоит и говорить.
Это же не помощь, а сотрудничество!
Может, оно и так. Но такое сотрудничество уж слишком напоминает известную басню о быке, который весь день работал в поле, и мухе, которая, сидя у него на шее, гордо заявляет: «Мы пахали!» И это не фигура речи.
Польская Народная Республика демонстрировала впечатляющий экономический рост — в конце 1970-х гг. Польша входила в топ-20 самых развитых и социально обеспеченных стран мира. Но за чей счёт был этот банкет?
Тут, что называется, к гадалке не ходи — последний долг «братскому народу» СССР, сам уже дышащий на ладан, простил в 1990 г. — он составлял 5,5 млрд инвалютных рублей.
5
-
@SAVEL1Y
Ещё и долги простили
Общая сумма советской помощи Польше с 1944 по 1960 г. составляет где-то 600 млрд долларов.
И это только прямые траты. Были ещё и непрямые.
Так, СССР добровольно передал Польше 15% репараций, выплачиваемых Германией.
В общей сложности это составило 2,3 млрд долларов.
На фоне прямых трат это кажется каплей в море.
Но это смотря с чем сравнивать.
Скажем, доля Франции в экономической помощи США по Плану Маршалла составляла 2,5 млрд долларов.
Ну а о том, что с 1963 г. Польша получала по нефтепроводу «Дружба» советскую нефть по цене на 30% ниже рыночной, равно как и о том, что с участием СССР там было построено более 800 промышленных и энергетических объектов, по мнению поляков, не стоит и говорить.
Это же не помощь, а сотрудничество!
Может, оно и так. Но такое сотрудничество уж слишком напоминает известную басню о быке, который весь день работал в поле, и мухе, которая, сидя у него на шее, гордо заявляет: «Мы пахали!» И это не фигура речи.
Польская Народная Республика демонстрировала впечатляющий экономический рост — в конце 1970-х гг. Польша входила в топ-20 самых развитых и социально обеспеченных стран мира. Но за чей счёт был этот банкет?
Тут, что называется, к гадалке не ходи — последний долг «братскому народу» СССР, сам уже дышащий на ладан, простил в 1990 г. — он составлял 5,5 млрд инвалютных рублей.
Так что о той политике советских элит вполне можно рассуждать, как о нерациональной, но спорить о природе "лучшей жизни в Польше" уже нет смысла.
СССР и Афганистану простил долги на десять миллиардов того времени долларов, и Индии...
И сейчас ситуация не сильно пока отличается от положения дел того времени.
5
-
Делились последним
СССР помогал братскому, как тогда считалось, народу не от хорошей жизни.
Делились буквально последним — самим не всегда хватало, жили впроголодь.
Впрочем, то же самое можно сказать и о первых послевоенных годах.
Голод 1946-1947 гг. в СССР, вызванный дефицитом рабочей силы и засухами, унёс несколько сотен тысяч жизней.
Однако в Польшу тогда было отправлено 700 тыс. тонн зерна, а к 1948 г. объём хлебных поставок вырос до 1 млн 400 тыс. тонн.
И это лишь помощь «натурой».
СССР предоставлял Польше займы на фантастических условиях — 2% в год.
Именно под такой смехотворный процент только в 1945 г. было предоставлено 50 млн рублей на восстановление и 10 млн долларов на нужды внешней торговли.
Но год от года польские аппетиты росли.
Так, в 1947 г. Польше был дан кредит размером уже 27 млн долларов...
О том, как «братский народ» возвращал долги, говорит характерный пример.
В 1956 г. обнаружилось, что Польша при всех вливаниях в её экономику всё еще должна СССР 2,3 млрд рублей. СССР, отозвавшись на просьбы Польши, попросту списал этот долг.
А «на верхосытку» выделил дополнительный кредит в 800 млн рублей.
5
-
@SAVEL1Y Во время службы (недалеко от обсуждаемых мест) у меня было три машины в полной боевой готовности. Полк был сокращённый, но техника вся была исключительно боеготова. Включая танковые расчёты со снарядами с урановыми составляющими.
Одна из моих трёх машин был как раз КрАЗ с понтоном. Отлично функционировал и прекрасно носился по узким чешским и польским дорогам. Уралы были вообще фантастическими по надёжности. И на учениях я лично видел сразу две тысячи танков на трёх холмах.
А Польшу действительно очень сильно датировал СССР. Как и ЧССР, как и Венгрию, ГДР и т.д.
Это десятки миллиардов долларов США по курсу того времени.
Водку в то время не пил и всё в моей жизни было прекрасно. Были проблемы, но именно в моей жизни и жизни моего окружения водка и консервы не принимали того участия, видимо, как в вашей. И образование получил бесплатно, и квартиру родители получили прекрасную, и вырастили нас с братом, на мой взгляд, по крайней мере приличными людьми. И у нас с братом (мы родом оба из СССР) многодетные семьи, квартиры, машины, дачи и т.д.
Может быть, как говорил Жванецкий "В Консерватории что-то поправить?"
4
-
4
-
Подсчитать точную сумму, которую наша страна вложила в восстановление Польши после Второй мировой войны, сложно, тем более что СССР начал оказывать помощь Польше ещё задолго до победного мая 1945-го.
Так, расходы на содержание Войска Польского, формируемого в СССР, к январю 1945 г. составили 723 млн руб.
Тогда же в освобождённую Варшаву было направлено 60 тыс. тонн хлеба, 100 тонн сахара и 50 тонн сухофруктов — в качестве подарка.
Кроме того, СССР взял на себя обеспечение 50% расходов по плану восстановления Варшавы.
«Поляки грызлись за каждую копейку»
В 1971 г. лидер СССР Леонид Брежнев в частном разговоре заметил: «Мы партия, а не торговцы.
Но складывается впечатление, что поляки грызлись с нами за каждую копейку, как лавочники.
Как старший брат, мы не хотели обижать младшего, поэтому терпели...»
Не только терпели, но и старались им не уподобляться и не опускались до мелочных подсчётов.
В противном случае Польше могли бы выставить неслабый счёт — например, за 16 тысяч обеззараженных польских колодцев, что были отравлены отступающим Вермахтом.
Или восстановление инженерными частями РККА 10 тыс. км железнодорожных путей и 20 км мостов.
Или 465 тыс. кубометров земляных работ, проведённых в порядке восстановления шоссейных дорог.
Тогда, в 1944-1945 гг., СССР даже не считал это помощью — скорее, союзническим вкладом в дело общей победы над нацистской Германией.
О том, что польским крестьянам в годы войны безвозмездно передавали технику и инвентарь, а бойцы РККА оказывали им помощь в сельскохозяйственных работах, никто даже и не вспоминает — это как бы подразумевалось само собой, потому что как же иначе?
Точно так же никто не вспоминает и о 150 млн коробков спичек, подаренных тогда Польше.
А ведь там и в мирные годы спичечный дефицит был таким, что иные крестьяне делили спички на части...
О таких вот «мелочах» в СССР не думали и «настоящей помощью» это не считали.
Подумаешь — спички! Только в первой половине победного 1945 г. Польша получила 45 тыс. тонн угля и 280 тыс. тонн нефти, 150 тыс. голов крупного рогатого скота, 130 тыс. тонн продовольствия и 20 тыс. тонн хлопка.
3
-
2
-
2
-
@alexandertyomin1808
Кто говорит про выбор? Можно так доскакаться, например, что и не останется никакого права. Географическое расположение страны имеет в данном случае определяющее значение. Польша и Украина- это такие, в некотором смысле, фантомные государства, которые имеют период полураспада в несколько десятилетий. Сами они, безусловно, чувствуют себя потомками Атлантиды или фашиста Бандеры, но по сути являются лишь искрами при столкновении Империй. Как бы те не назывались в Истории и какими бы красками не разрисовывались в пропаганде. Нет в политике ни "света", ни "тьмы", есть только полутона и переходы. На сегодня "выбор" он одновременно и есть, и его практически нет. Если ещё пятьдесят лет назад политические партии были часто противоположных взглядов на развитие стран в "капиталистическом мире", то сейчас американцам показывают совершенную дуру Камалу, которая ржёт по любому поводу и рассказывает о "супердержаве США" одновременно и Трампа! 🤦🤧 Вот что можно сказать о таком выборе?! Или о выборе между Макроном и "другими д'артаньянами"! Или ..Мелони. Шольц, Урсула фон Дер Лейн! Бербок. Во где выбор! Люди, которые буквально на наших глазах разрушают экономики своих стран!
Так вот у поляков был выбор : или быть уничтоженными фашистами с 1939 года до 1944-го, когда оба моих деда понесли пинками гитлеровцев на Запад, или участвовать в разделении зон влияния в Ялте.
2
-
1
-
@alexandertyomin1808
Вы живёте в чёрно-белом мире, вам эту черту внушили в "коммунистических застенках" или в "свободном мире света на Западе"?! Обратите внимание на характер ваших рассуждений : "есть моё правильное мнение и мнение тех, кто до сих пор ничего не понял".
"Помнится вам" только то, что вам удобно в данном случае. А Советский Союз для вас безусловно "гнусный и пакостный". Вы с Андреем Борисовичем не хотели бы исправить недостатки там, где сейчас находитесь? У вас же есть новая Родина (у Андрея Борисовича уж точно), а я жил и в Брно, и в Братиславе. Там точно есть что исправлять, скажу я вам! Зачем вам "гнусности и подлости" из вашего несчастного прошлого? Если для того, чтобы в будущем потомки учились на наших ошибках, так вы и сами знаете, что это не работает совсем.
Историю по документам и свидетельствам современников вы не изучаете.
Считать объективной позицию Андрея Борисовича нельзя хотя бы по причине его обрывочной памяти и, порой, плохого самочувствия вне зависимости от затрагиваемой темы...
Страдания юного Вертера тогда не случились, а тут, под конец жизни, мы "вдруг обнаружили гнусность бытия!" 😅🤦😂 Жалко это как-то и недостойно.
1
-
1
-
@g.eman.y Мозги вам, действительно, не дало советское образование. Но это не проблема образования, это возможно и просто, например, генетика. Вы как и ваши предки, Шариковы, несёте чушь космического масштаба и космической же категоричности. Только не валите все ваши проступающие в комментариях проблемы в жизни на СССР и Образование, возможно вы просто "не удались". Вам кажется, что в этом виноваты все вокруг, СССР, русские и т.д.
Но нет! 😁🥹
1
-
@SAVEL1Y Служил и с ребятами из Омской области, из самого Екатеринбурга, Челябинска и северных посёлков-городков Урала. Все были приличными людьми, большая часть была вполне образована и не пил ни один, кстати.
Совсем.
Может быть поэтому у них не было проблем ни в общении со мной, ни в боевой подготовке.
Кто оспаривал когда сложности и трудности, перепадающие народам СССР и, теперь уже, России в виде "судьбы"...
Сейчас, конечно, уровень жизни значительно выше, но по статистике он стал приближаться к приличным уровням только с 2000-х годов.
Уровень жизни людей с образованием явно и вообще скаканул. Но это не противоречит ничему из вышесказанного никак.
Пока одни "косили сено", кто-то, например, занимался "торговлей", кто-то защищал диссертации, кто-то рожал детей.
Обезумевшие старики у власти тогда слили страну с её невероятным потенциалом, а сейчас просто воруют как не в себя и торгуют тем же Суверенитетом на глазах народа.
И как это противоречит всему тому, что утверждаю я...
1
-
@edwardvargus4155 Вы не поверите наверное, но я был в тех польских, чешских и немецких (ГДР )"пустых магазинах совка". Дай бог вам того качества, например, продуктов питания просто попробовать сегодня.
Ели, действительно, поменьше, работали побольше (в России) и получали меньше (в России).
Язык знать всегда хорошо, поболтать с представителями народа- прекрасно, но объективная реальность берётся из статистики. А где-то выше я про десятки (тех ещё) миллиардов, в частности, Польше уже писал.
Как работали в сельском хозяйстве поляки и чехи мог бы небольшой рассказ написать. Кстати, и на заводах в ЧССР бывал...
В качестве одного маленького примера : родственник на крупном предприятии главным инженером в России получал 450 рублей зарплаты, а мой знакомый из Крнова (Моравия, ЧССР) получал в это время 500 рублей (в пересчёте) за то, что два раза в год заказывал и получал некий объём угля для отопления района просто на склад. Причём сам он к углю тому не притрагивался даже.
А как мы "работали" в полях с чехами (для погружения в среду) и как ели (три раза в первую половину каждого рабочего дня) это вообще отдельная песня! До слёз прям...
Чтобы не распространяться очень, скажу лишь, что за каждым "работником колхоза" утром приезжала машина (микроавтобус такой чешский или польский) и люди, в шесть или семь часов начиная "работать", к двенадцати часам или, соответственно, к часу были дома "обожратыми" такими деревенскими порциями простой, но очень вкусной едой, что дома уже мало кто готовил. К вечеру "в ресторацию" попить пивка и потрындеть и...в девять вечера в городе тишина и никого! Только фонтаны у Дома Культуры шуршат...
1
-
@SAVEL1Y Вас, видимо, так обидело "прошлое" и особенно "СССР", что вы кушать даже не могли... Пафос и категоричность присутствует только в ваших утверждениях, потому как, похоже, в СССР вас "заставили вступить в КПСС" и с тех пор у вас остался мир только чёрно-белым.
Я, например, ничего не "заявляю", а просто высказываю свою точку зрения.
Ведь вы, как теперь подданный Израиля, США или Германии, имеете же право, в отличии от холопов, иметь "отличающиеся взгляды от официальной версии"?! Так что ж вам покоя не даёт наша "система", живите в своей, идеальной. Почему вы, как только "успешно сбежите с территории Родины", не занимаетесь своей новой родиной, а все остатки своей никчёмной жизни посвящаете обсиранию своего же "неудачного прошлого"? И родились-то вы не там, где достойны, и родители-то у вас не той степени королевской крови... Ну займитесь вы устройством собственной жизни уже. Обратите внимание, что даже те, с кем у вас прошла "служба" в молодости, и тот у вас холоп.
Теперь вы можете выбрать, наконец-то между Нетаньяху и ...., между Камалой и Дональдом, между Д'артаньяном и Макроном! 😂🤧😁 Вот это и есть ваш выбор?! Это и есть "демократия"?! Это именно то, к чему вы шли всю свою убогую жизнь "с Урала" и достигли?! 🤦😅 Это гениально, Савелий! 🤣
Лично я совершенно счастливо провёл детство, прекрасно прошла молодость и...живу я в достойных условиях в кругу многодетной семьи. И где же здесь пафос?
Не такая страна, не такая армия, не такая экономика, не такие условия жизни, элиты и женщины опять вокруг вас?
Может быть в зеркале ответ поискать?
1
-
1