Comments by "Мордракус Вечный" (@Mordrakus) on "Либерман и экономическая дискуссия, предшествовавшая косыгинской реформе // Алексей Сафронов. План-А" video.

@VladimirUshanov "индивид создает то, что он сам хочет производить" Конечно, уборщик туалетов так хочет убирать туалеты, а в шахтеры идут из-за любви к замкнутым и душным пространствам ? Сюрреализм какой-то.
38
@VladimirUshanov Конечно, космонавту или стоматологу больше нечем заняться, чем чистить туалеты, а в космос пусть шахтер полетит когда очередь по дежурству дойдет. Какие еще стимулы ? Выдать зарплату на уровне кардиохирурга ? Тогда зачем учится 10 лет и боятся ошибки, если после 3 классов школы можно туалеты мыть за те же деньги ? Как генералу сидя в теплом кабинете, стимулировать солдата прыгать на амбразуру жертвуя жизнью ? Обещать Рай/коммунизм после смерти ? Все за что платят деньги, общественно полезно, иначе бы не платили. Вся эта история наивна, если людям дать выбор, они вообще не будут ничего делать, а только лежать на диване и смотреть видео в интернете, как космические корабли бороздят... А значить единственный способ мотивировать, это диктатура и принуждение, как и было в СССР.
9
Познавательно да, но практической пользы 0. Важно умение адаптироваться на ходу, в СССР этого сделать не смогли. Достаточно понять, противоречия привели СССР к упадку и развалу. На этому можно закрыть тему и двигаться дальше.
8
@rzoc7495 "Обеспечены войны двух противоречивых систем" Зачем нужна такая слабая система не способная в конкуренцию и разваливающаяся от внутренних противоречий ?
6
@VladimirUshanov 1)Просто в космос только космонавты летают, а на космической базе уборкой занимается обслуживающий персонал, который в космос никогда не летает. Причем даже в СССР, с его коммунистической идеей, космонавт зарабатывал больше, чем уборщик туалетов. 2)Какая разница узкая группа или широкая, если человек часть общества, что полезное ему, полезно и обществу, если в обществе не будет людей, общества тоже не будет. 2)"идут только ради бабок" Конечно не только, 1 из 100 мечтает с детства спасать людей, для остальных работа это способ конвертировать навыки и время в материальные ценности - деньги, для улучшения своего уровня жизни. В нашей реальности большинство занимается не чем хочет, а на что навыков и ума хватает, одного желания стать космонавтом или кардиохирургом недостаточно. "будет заниматься" И будет ныть каждый день о низкой зарплате учителя, хотя Медведев как и вы четко пояснил, что учитель это призвание, ходите денег идите в бизнес.😆
4
@fate4320 В коммунистическом социализме классов быть не может, в социал-капиталиизме классы будут. Но о построение коммунизма, равенства, говорили еще до революции, как можно строить коммунизм на классовой системе с диктатурой ? Главный вопрос, зачем правящему классу нужен коммунизм, где его привилегии упразднят ? "Пчёлы против мёда". Вот и привел правящий класс СССР к капитализму, куда и должен был привести. Тоже касается и Китая, Куба уже тоже на пути, осталась только Северная Корея. "людей которые присваивают себе" Во-первых были и такие, которые за счет разных махинаций зарабатывали, во-вторых доход шел в бюджет государства, но управлял им отдельный класс, получавший от этого личные привилегии. Рабочий в Северной Корее живет не лучше рабочего в Южной.
4
@stealth-350 1)Все правильно написал, я только недавно смотрел все сериалы. Репликатор (англ. Replicator) — это машина из научно-фантастической медиафраншизы «Звёздный путь», способная создавать (и перерабатывать) объекты. Какие чудеса техники были в Stargate не помню, может что-то похожее там тоже было. Stargate из интересного были врата, позволяющие сильно упростить логистику, можно было без транспорта на большие расстояния перемещаться. 2)Еще довольно простой способ экономии ресурсов и достижения коммунизма - матрица, отпадает необходимость производить материальные ценности, если все можно запрограммировать в виртуальной реальности. Естественно человек не будет 100% времени находится, но в свободное от работы время, каждый сможет удовлетворить любое своё желание.
3
@VladimirUshanov "то забота об индивидууме" Только у каждого индивидуума свои потребности. Вы же превращаете Марксизм в какой-то отдельный организм - Бога, который будет самостоятельно заботится. Но государство это люди, а народ это не единый организм, а индивидуальности собравшиеся вместе ради достижения личной выгоды, если для человек нет личной выгоды, то и смысла быть частью общества нет. СССР возник вокруг идеи построения коммунизма, как только эта идея исчерпала себя, СССР развалился.
3
Если бы смотрели видео то поняли бы, что главная пробелам, это невозможность индивидуально составить план, уже на этом все посыпалось. Проблема социализма в том, что производить мало или много одинакового плохо, а идеала достичь невозможно.
3
@fate4320 1)В СССР был социализм ? Или пародия на него, с государственным капитализмом и классовой системой ? К капитализму после революции и так сразу пришли, НЭП назывался. Когда в СССР строили социализм ? Ленин внедрил НЭП, Сталин создал диктатуру номенклатуры с репрессиями, а после его смерти начали делить власть и закончилось перестройкой. В Китае та же история, диктатура довела до голода и нищеты, в Северной Корее та же диктатура. Под предлогом социализма узурпировали власть в государстве. 2)Любое государство сталкивается с давлением, так можно сказать, что Южная Корея находилась под давлением социалистического Китая и Северной Кореи, только это не помешало ей достигнуть успеха, в отличии от Северной. Когда в Германии ломали стену, бежали в сторону капитализма.
3
Какие могут быть коммунисты, если от коммунизма всегда было пафосное название ? Весь коммунизм начинался и заканчивался на обещаниях, а понимания, как реализовывать эти обещания не было. Если что, то Ленин тоже внедрял НЭП, вполне себе капиталистическая система.
2
@Evtomax Рынок не требует идеальной точности, дефицит покроют конкуренты. В случае перепроизводства, можно снизить цены на товар продав больше, за меньшую цену.
2
@Evtomax Нет, потому что монополия производства, в которой цена товара не привязана к стоимости производства. Из-за чего встает вопрос, что для государства полезнее производить, туалетную бумагу или ракеты, ведь оба предприятия оплачиваются из общего бюджета а не существуют самостоятельно. Коммунисты постоянно рассказывают сказку, про отчуждение работника от производимого товара, вот оно отчуждение во всей красе, когда зарплата работника не зависит от качества товара и его цены на рынке. При этом работник и начальник завода сам не решает, в каком количестве, качества нужно производит. В этом весь СССР был, самодурство сверху и отсутствие свободы инициативы снизу.
2
@ВасилийБузмаков-ц4п Машина может победить в шахматы, там все ходы известны, но не может победить в покер, где невозможно предсказать карты на руках. Ситуация изменится, только когда изменится суть производства, как например в Star Trek с репликаторами, где можно моментально создать нужный предмет или переработать ненужный. В такой ситуации, ИИ сможет просчитать количество репликаторов на человека.
2
@Edik605 Иметь возможность и реализовать не одно и тоже. У генералов, миллиардеров и политиков имеются дети, зачем им уничтожать своё же потомство ? Это только в кино легко нажать красную кнопку. Человеческое общество всегда менялось, в 21 веке стабильности в мире явно больше чем в 20, с 2 мировыми войнами.
2
@iam8401 Это все отговорки, у власти была та же партия и те же люди, прошедшие отсев Сталинский репрессий. Тогда можно констатировать, что СССР изначально был нежизнеспособен в долгосрочной перспективе. И цель большевиков не построить коммунизм, а руками пролетариата прийти к власти. Аналогичная ситуация наблюдалась и в других социалистических странах, в Китае например все было еще хуже при социализме, из грязи удалось вылезти только после капиталистических реформ и привлечения внешних инвестиций.
2
@Vova_Bridj История никуда не тянет, несмотря на исторические события, цивилизация эволюционирует. Ошибки прошлого можно учитывать, только события дважды не повторяются и нужно уметь адаптироваться по ситуации.
2
Этим и занимались но явно не осилили, ждем супер сложный ИИ, который сможет осилить плановый коммунизм. 😆
1
@ShiSha-h4y В капитализме нет монополии и жестких рамок. Поэтому необходимости в идеальном планировании нет. "Люди покупают то, что производится" Спрос рождает предложение, а покупают доступное. Вы предлагаете диктатуру при которой государство будет навязывать потребление, иначе идеально спланировать невозможно. Люди же будут ограниченны и несчастны, не имея возможности удовлетворить свои желания. Будет как в СССР, когда приходилось нелегально у фарцовщиков покупать нужный товар, а ненужный товар от государства гнил на полках.
1
@ShiSha-h4y По вашему можно каждый день перестраивать производство ? Нарастить производство хайповых джинсов, построив новый завод, пока джинсы доедут до магазина, мода сменится и все ваше производство снова надо перестраивать. Так можно бесконечно перестраивать производство, пока рентабельность не упадет до 0, что и произошло в СССР. Большая часть предприятий работали в убыток, поэтому с развалом СССР закрылись, ни один частный бизнесмен не хочет из свое кармана оплачивать убыточное предприятие. Если бы ИИ мог повысить доходы в капитализме, его бы давно использовали крупные корпорации.
1
Как вы спрогнозируете потребности потребителя ? Как проанализировать коэффициент полезности при отсутствии монополии и разнообразии товара ? В дополнении к этому, еще имеем ценообразование живущее своей жизнью и независящее от рентабельности предприятия.
1
@Nftmdf Может и можно, учитывая свободный рынок и частное производство, это ровно никак не скажется на зарплатах и ценах в магазинах. Причем тут государство, если большая часть экономики это частный сектор ? Среднее потребление есть, крупные корпорации планируют производство. Только в условиях конкуренции невозможно точно предсказать, что покупатель купить именно вашу колбасу, а не вашего конкурента.
1
" точной обратной связи с потребителем" Не бывает такой связи, потребитель сам не знает чего захочет. Это возможно только в условиях жесткой диктатуры, где потребителю будут навязывать определенные товары. Для примера новогодний стол, как можно точно узнать, кто из гостей сколько чего выпьет и съест ? Даже если заранее всех опросить, в процессе все может помнятся. Если вы хотите видеть изобилие товаров, а не пустые полки, то избыточного производства не избежать. Все эти истории про 5-10%, чистая фантазия, даже супер ИИ не сможет так идеально спланировать сохранив свободу выбора и разнообразие товаров.
1
@fobosemptyhead5326 По кому я должен судить, по элите общества миллиардерам ?
1
@Edik605 Нужно ли вообще куда-то двигаться, в космос, рай, коммунизм и тд. ? Нужно наслаждаться жизнью сейчас, а то так можно единственную жизнь в пустую растратить. Капитализм уже настоящее к нему нужно адаптироваться.
1
@Edik605 Куда-то заведет, человеческая цивилизация не первое тысячелетие существует. Кризисы постоянно случаются, в итоге эволюция происходит, кто сумел адаптироваться, тот выжил. Учитывая, что человечество уже 8 миллиардов достигло и вымирать не собирается. Как не крути, варианта только два, либо производить ограниченное количество и получить дефицит при росте спроса, либо производить больше чем нужно. Дело не в покупательной способности, даже если у человека много денег, все виды хлеба не купят, а значит что-то все ровно испортится. Получается, единственный способ эффективного распределения, это диктатура потребления, когда за вас будут решать, как жить. Но большинство людей не хотят такого рабства, когда только ушли от этой темы, в относительную свободу.
1
@VladimirUshanov В чем у индивидуумов потребности совпадают ? Я вот хочу поесть черной икры и выпить дорого вина, а не просто набить желудок гречей и не умереть от голода. Тоже касается и всего остального, если бы у всех людей потребности совпадали, не было бы такой разницы в образе и уровне жизни между людьми. Общее у человечества только в необходимость социального взаимодействия для достижения целей, которые невозможно достичь самостоятельно.
1
@Edik605 В каком развитом капиталистическом государстве в 21 веке свистели пули ? Использования ЯО обсуждали и в СССР но не применили. Суть конкуренции в извлечении выгоды, а не во взаимном уничтожении. Нет смыла начинать войну, в которой больше потеряешь, чем приобретешь. В случае использования ЯО, не только уничтожаешь материальные ресурсы и население, так еще и теряешь после ответного удара аналогичное. Поэтому в Карибском кризисе пришли к мирному решению, победа коммунизма или капитализма в 3 мировой, не стоила материальных и человеческих потерь. Ну и самое главное, человечество всю свою историю воюет, если рано или поздно все закончится войной, значит таков путь эволюции человеческой цивилизации.
1
@fobosemptyhead5326 О каком обществе ? Может вы покажите мне идеальное общество ? Наверное то, которое развалило СССР, или общество построенное мигрантами из разных государств - США, самом успешном капиталистическом государстве ? Я прекрасно общаюсь в обществе, и прекрасно знаю, как мыслит среднестатистический человек. Вас фанатов социалистического равенства и братства меньшинство, что можно понять глядя на количество просмотров на данном и аналогичных каналов.
1
@Evtomax Стимул есть только один, человек должен быть заинтересован в своих действиях. Под дулом автомата за счет диктатуры можно заставить делать все. Только такое производство не будет максимально эффективным, как и рабство. Почему от рабства отказались, свободный работника заинтересованный в своем труде, работает эффективнее раба по принуждению. Производить же полезный товар для общества выгодно, если товар покупают, значит предприятие получает прибыль, с которой работник выплачивается зарплата. Поэтому по честному, работник должен быть совладельцем завода и получать % от прибыли предприятия, вот это будет власть пролетариата. В СССР была власть номенклатуры, которая из кабинетов назначала зарплаты и цены на товар, и указывала что производить, при этом сама в этом производстве не участвовала. Даже современные бизнесмены больше участия принимают в работе своего бизнеса, ведь они заинтересованны в повышении прибыли.
1
@Evtomax Плановая экономика работала бы, если бы ценообразование было адекватное, как раз рынок с конкуренцией цены балансирует. В социализме же цены надо балансировать вручную, никто этим заниматься не собирался, не важно много товара гниет на складе или дефицит, цены не менялись. Более того цены не зависели от стоимости производства и логистики, поэтому приходилось придумывать костыли, чтобы вся плановая экономика не посыпалась, но результат мы знаем. Даже если бы какой-то ИИ занялся балансом, это бы привело к стандартному неравенству, разным ценам в разных регионах и разным зарплатам, как сейчас, и суть социализма потерялась.
1
@ВасилийБузмаков-ц4п Человек развалил СССР, надо ли пояснять подробней ? Толку от ИИ, если все ровно придется подключать людей из-за которых возникают проблемы ?
1
@ВасилийБузмаков-ц4п Если человек спустя длительное время не может устоять на скейтборде, значит не хватает навыков. Тренировки СССР закончились развалом и жестким экономическим кризисом 90х.
1
@Evtomax Какие отдельные крупные предприятия осилили коммунизм ? Конечно у крупных предприятий имеется планирование, только они еще задействуют рынок для баланса.
1
@VladimirUshanov Проблема была в том, что рабочий не может управлять государством, его профессиональная специализация связанна с заводом. Человеческое общество и цивилизация строится на разделении труда. Жизнь человека ограниченна, а совершенствование навыков требует набора опыта, поэтому эффективно освоить даже одну профессию не у всех получается. В СССР сказка о власти пролетариата была нужна для смены власти одного правящего класса на другой. Место правящей элиты заняла партийная номенклатура, которая и осуществляла диктатуру. Развалился СССР из-за неумелого управления и ослабления диктатуры. Вон Северная Корея в своей социалистической диктатуре все еще существует.
1