Comments by "Алексей Соколов" (@Alexei-Sokolov) on "Про пролетариат на примере Uber" video.

"Было время, когда наше рабочее движение находилось на начальных ступенях. Тогда пролетариат был раздроблен на отдельные группы и не думал об общей борьбе. Железнодорожные рабочие, горнорабочие, фабрично-заводские рабочие, ремесленники, приказчики, конторские служащие – вот на какие группы был раздроблён российский пролетариат. Кроме того, каждая группа в свою очередь распадалась на рабочих различных городов и местечек, между которыми не существовало никакой связи, ни партийной, ни профессиональной. Таким образом, не видно было пролетариата как единого и нераздельного класса. Следовательно, не видно было и пролетарской борьбы как общеклассового наступления. Вот почему царское правительство могло преспокойно продолжать свою “дедовскую” политику. Вот почему, когда в 1893 году в Государственный совет был представлен “проект страхования рабочих”, вдохновитель реакции Победоносцев встретил авторов проекта насмешками и с апломбом заявил: “Господа, напрасно утруждали себя, можете быть спокойны: у нас не существует рабочего вопроса...” (И.В. Сталин “Фабричное законодательство и пролетарская борьба").
26
@aa_artemyev Он не про мелкую буржуазии говорил, а о том, что работодатель наемных работников оформлять не хочет и поэтому предлагает оформляться как ИП. У нас такая практика очень распространена на данный момент. Сам лично не раз с таким сталкивался.
21
Это не «ортодоксальные марксисты» это охранители из секты Попова продвигают такие идеи. Вся их движуха это охранявая чушина нацеленная на искусственное деление и разъединение трудящихся у нас в стране. А если взять все прочие утверждения Попова и ко то всё становится ясно, на чью мельницу льют воду эти "ортодоксальные марксисты". « РФия сражается в Сирии с "фашизмом на экспорт", в РФ нет банков, Путин лидер национальноориентированной буржуазии стоящий на позициях Сталина, с правильным пролетариатом фабрично-заводским, обсуждающий Семина в компании фашиста Старикова итд».
19
Не дружище тебе возможно трудно но ты не пролетариат. (Если на тебя работают люди и у тебя в собственности много недвижимости. Ты изымаешь с их труда прибавочную стоимость). По всем показателям ты либо представитель малого бизнеса или среднего. Пролетариат это класс наёмных работников, лишённых средств производства, продающих свою рабочую силу, создающих своим трудом (непосредственно или в составе «коллективного работника») прибавочную стоимость и эксплуатируемых капиталом.
16
@alek0585 У нас вся РФия на нищенских зарах сидит 20 миллионов нищих и 70% на грани нищеты. У всех ума зеро? А у кого палата? У росиянских олигархов и их обслуги вывозящих ярдами в офшоры ухудшая положение трудящихся внутри страны тех же рабочих? Куда РФия вписалсь в 91 году на правах сырьевого придатка такая и работа такие и рабочие места.
13
@lidiya2440 В чем конечная цель движухи "ортодоксальных марксистов" поповцев? Сплотиться вокруг росиянского олигорхата в войне против Омериканского фашизма на экспорт?
7
Убер, таксист... В первую очередь он наемный работник живущий с продажи своего свободного времени в наем.
6
@8uster ДА что ты говоришь? У Сталина такая же же точка зрения как у Попова? Серьёзно что ли? "Было время, когда наше рабочее движение находилось на начальных ступенях. Тогда пролетариат был раздроблен на отдельные группы и не думал об общей борьбе. Железнодорожные рабочие, горнорабочие, фабрично-заводские рабочие, ремесленники, приказчики, конторские служащие – вот на какие группы был раздроблён российский пролетариат. Кроме того, каждая группа в свою очередь распадалась на рабочих различных городов и местечек, между которыми не существовало никакой связи, ни партийной, ни профессиональной. Таким образом, не видно было пролетариата как единого и нераздельного класса. Следовательно, не видно было и пролетарской борьбы как общеклассового наступления. Вот почему царское правительство могло преспокойно продолжать свою “дедовскую” политику. Вот почему, когда в 1893 году в Государственный совет был представлен “проект страхования рабочих”, вдохновитель реакции Победоносцев встретил авторов проекта насмешками и с апломбом заявил: “Господа, напрасно утруждали себя, можете быть спокойны: у нас не существует рабочего вопроса...” (И.В. Сталин “Фабричное законодательство и пролетарская борьба").
6
@Karagash при том что движуха поповцев с экономизмом существует гораздо дольше нежели профсоюз "убер".
4
Каким боком это Ленин? Ленин развивал марксизм в своих трудах а не догмы повторял как попугай. Как это делают нынешние "ортодоксальные".
4
@Soldatovpavel Если вы господа начетчики туповаты, что во всем и полностью повторяете то, что Ленин написал 100 лет назад без учета технического прогресса, изменения роли современной РФии в мире монополизированного капитала то вам напрямую в секту попова и ко. Ленин не был тупорылым начётчиком потому и продолжил развивать марксизм в своих трудах.
4
@ИонаМолчун Ясно, понятно. Уровень ОРГУментации боЖенька.
3
@ИгорьЕгоров-з5ь Сей час ФЗР авангард в РФии? В чем это заключается?
3
@КравцовМаксим-г8л Дурачка ты в зеркало каждый день видишь хомячок поповский. ФЗР в РФии практически нет, никаким авангардом они не являются ( живя относительно хорошо в сравнении с теми же рабочими торговли и обслуги). Попутчики это 70% наемных работников в РФии? С такми высерками вы точно никакой реальной борьбы за установления социализма не добьетесь, хотя судя по высеркам поповцев, и самого гуру вы этого и не хотите. Попов тут сказал намедни в интервью, что нужно сплотиться вокруг росиянской буржуазии против «фаШЫзма на экспорт». Так победите.
3
@aa_artemyev Мелкую буржуазию не эксплуатируют( она сама является работодателем) . Мелкая буржуазия это корм для крупного капитала. ИП это не буржуазия это замозанятый.
2
Продолжаем дальше эту логику. А поскольку в РФии фабрично заводских всё меньше более 100 тысяч предприятий уничтожено за последние 30 лет, а оставшиеся нехера не делают, что бы претендовать на звание авангарда то чего надо делать? Нехера? Или ждать пока национальноориенитрованная буржуазия по Попову начнет тут заводы, с какого-то перепугу лепить? Где результаты деятельности Попова и ко с заводскими? Ходят листовки раздают возле проходных в 21 веке? А судя по его охранвым заявлениям он вообще ничего делать, не собирается. « РФия сражается в Сирии с "фашизмом на экспорт", в РФ нет банков, Путин лидер национальноориентированной буржуазии стоящий на позициях Сталина, с правильным пролетариатом фабрично-заводским, обсуждающий Семина в компании фашиста Старикова итд» Так победите.
2
@vertolet06 У нас сей час в РФии есть крестьяне? Все кто остался на селе живут, работая в краевых центрах либо на местных агрохолдингах по сути все те же пролетарии. Не ту нас на данный момент никаких крестьян как класса.
2
А что человек со временем не может в теории начать разбираться? Один раз написал( как давно?) и усЁ? Чушь какая то.
2
@pavelkravtsov6864 А кто тогда наемные работники сферы торговли ? Все грузчики, продавцы, экспедиторы, водители, торговые, мерчендайзеры, охрана итд? Они все существую за счет части прибавочной стоимости создаваемой пролетариатом ФЗР. У нас так же как и в странах развитых таких наемных работников большинство. И с жиру они не бесятся мягко говоря.
2
@pavelkravtsov6864 Какое пограничное? Это как? Пограничное положение занимает мелкий бизнес. (Как труженик, он сочувствует рабочему классу и во многом солидарен с ним. Но как собственник, он завидует положению и богатству буржуа, стремится и мечтает выбиться в привилегированное меньшинство.) Они такие же наемные работники с труда которых изымается, прибыл капиталистом сферы торговли и обслуживания. Проблема том что классовое сознаие ФЗР точно так же деклассировано, как и деиндустириализована РФия в 21 веке вписавшаяся в мир монополий на правах сырьевого придатка.
2
@КирилКирилл-щ2ю Причем тут наличие автомобиля в собственности? Смотреть нужно, как человек зарабатывает себе на жизнь. Если он основной заработок имеет с того что продает своё свободное время в наем вместе с автомобилем( без этой работы он не выживет) то он пролетарий( даже если он по вечерам подрабатывает, бомбит). Наличие автомобиля в собственности не определяет классовую составляющую.
2
@Soldatovpavel Есть базисные вещи, которые не меняются со временем никак. Например, пока существует капитализм будет иметь место быть эксплуатация, выражающаяся в изъятии прибавочной стоимости( продукт) из неоплаченного труда наемных работников. Тут нужно исходить из определения. Определение это не договоренность о терминах. Это качество имманентное явлению на всем протяжении его развития. Так вот у капитализма есть такое качество. Это извлечение прибавочной стоимости( продукта) на основании частного владения средств производства. Вот как капитализм появился в чистом виде в 16 веке, так и это качество было ему присуще и будет присуще до полного снятия на социализм. Другое дело класс наемных работников ( пролетариат). Утверждение Ленина о том, что авангардом( при том что он не отрицал роли всех остальных слоёв наемных работников РИ в том числе и беднейшего крестьянства) рабочего класса является фабрично заводские рабочие, был актуален сто лет назад. Тогда эта прослойка рабочих действительно была авангардом, более образована( в стране где 87% было безграмотных), политически грамотна итд. Теперь ситуация изменилась мягко говоря. У нас поголовная грамотность, массовые средства связи, интернет, гаджеты. 70% работают в сфере торговли и обслуги, сокращается производительная база( уничтожено более 100 тысяч заводов и фабрик), изменилась форма трудового договора, условия работы, график оставшиеся заводские никакими политическим авангардом не являются не ведут борьбу ( так же как и все в массе) и при этом относительно хорошо зарабатывают в отличии от тех же наемных работников сферы торговли и обслуживающего сектора. Начетчики и догматики в охранявом запале предпочитают этого не замечать.
2
@pavelkravtsov6864 Сечин не является наемным работником. Сечин это олигарх при гос.аппарате. В 2018 году стоимость пакета акций компании «Роснефть», принадлежащего Сечину (0,1273 %), составила 95,4 млн долларов, что позволило ему занять седьмую позицию в рейтинге директоров-капиталистов, опубликованном журналом Forbes в ноябре 2018 года.
1
@ИонаМолчун На каких ошибках просвети.
1
@superdeluxmidnight Какие рычаги в деиндустриализованной РФии у оставшихся ФЗР работающих преимущественно в сфере добычи и обработки сырья? Забастуют с целью установления лучших условий? Ну да возможно. Забастуют и остановят произво-во с целью установления социализма? Приедет роССгвардия, и всех разгонит, если их не подержат другие трудящиеся сфер торговли, строительства, обслуживающего сектора итд. Никаких у них рычагов особых нет в наше время.
1
@КравцовМаксим-г8л У хомячков поповских пролетариата это только сугубо ФЗР? У нас, как и сто лент назад основная масса пролетариата это ФЗР? Никак ситуация с этого времени не поменялась? А чего там хочет дедушка когда говрит и пишет? « РФия сражается в Сирии с "фашизмом на экспорт", в РФ нет банков, Путин лидер национальноориентированной буржуазии стоящий на позициях Сталина, с правильным пролетариатом фабрично-заводским, обсуждающий Семина в компании фашиста Старикова итд? Вам ли тут вкукарекивать про наличие мозга и его основной функции анализа наличной ситуации, причинно-следственных связей не по словам гуру.
1
@superdeluxmidnight Я тебе то же самое могу ответить, подучи, а потом выйди на улицу и зенки раскрой. Проштудируй наличную ситуацию в РФии в области занятости труда наличия и количество уничтоженных производств итд.
1
@pavelkravtsov6864 Положение РФ в мире имеет прямое отношение к теме. РФ вписалась в мир монополий на правах сырьевого придатка. Тут нахрен не нужны производства ( более 100 тысяч заводов и фабрик уничтожено за последние 30 лет). С какого перепуга наемные работники (пролетариат) сферы услуг тяготеет к буржуа? Что за бред? Наемные работники сферы услуг получают намного меньшую зарплату, чем те же ФЗР в РФии. Их права трудящихся нарушаются кратно больше, нежели права тех же ФЗР. У нас более 70% всех рабочих мест это сфера обслуживания и торговли. Что же говорят трудящиеся по поводу их положения? Так, исследование специалистов портала Зарплата.ру показало, что две трети россиян были обмануты работодателями при приеме на работу. Во-первых, они часто меняют должностные обязанности, увеличивают нагрузку на работника, навязывают дополнительные задания, хотя их выполнение изначально не оговаривалось. С этим столкнулись более половины респондентов. Во-вторых, работодатели нередко лукавят по поводу зарплаты. Почти половина опрошенных порталом отметили, что платят им меньше, чем обещали при приеме на работу. И хорошо, если вовремя, поскольку несвоевременная зарплата — тоже распространенный тренд. В-третьих, работодатели часто пренебрежительно относятся к безопасности и комфорту работников на рабочем месте. На несоблюдение условий труда пожаловались 45 процентов респондентов. Они уточнили, что в основном им приходится не соблюдать график труда и отдыха, систематически задерживаться на работе, приходить на нее во время отпуска. И четвертый пункт — неофициальное трудоустройство. С ним столкнулся каждый третий принятый на работу. Нечестные работодатели, например, отказывались официально принимать человека на место с первого дня или без испытательного срока. Нередко предприимчивое начальство обманывало неопытных соискателей, используя, к примеру, неправильную форму трудового договора. Какая взаимосвязь между перераспределением и классовым сознанием? Откуда тогда массовые профсоюзы борющиеся за права трудящихся в сфере обслуги и торговли, в том числе и в РФ? То же самое можно сказать и про ФЗР что они тяготеют к тому что бы владельцы заводов лучше жили ( у нас был пример когда заводчане выступал ив защиту олигарха Дерипаски против которого ввели санкции). Не надо сову на глобус натягивать и рака за камень заводить.
1
 @net2da Судьи кто?
1
@aa_artemyev Будь в курсе.
1
@КирилКирилл-щ2ю Что такое демократическая диктатура? Демократия, какого класса? Ленин писал свои посылы в зависимости от наличной ситуации в стране. Привлекая тем самым на свою сторону колеблющихся из прослойки интеллигенции и мелкой буржуазии. Никто в 17 году никакое некое "демократическое госу-во" не строил. Четко объявлялось диктатура пролетариата( как наиболее заинтересованное в построении социализма коммунизма) власть советов. Диктатура пролетариата в 21 веке где у нас большинство это именно пролетариат ( более 4 миллиардов) в эру монополии производства это просто назревший объективный факт. Мелкий хозяйчик в эру монополизированного капитала загибается и стремится к погрешности. По статистике более 80% предприятий мелкого и среднего бизнеса разоряются в первые 5 лет своего существования. А вот мелкобуржуазное сознание( которое базируется на эгоцентризме) нужно изживать. Именно и благодаря такому сознанию у нас, в том числе и произошла контрреволюция 91 года.
1
@КирилКирилл-щ2ю Работает на мещанина в его фирме? Если у мещанина есть фирма он уже априори буржуа. Буржуа, который извлекает прибавочную стоимость из неоплаченного труда извозчика. Извозчик у него не берет в аренду, а использует как средство производство телегу, принадлежащую буржуа. Кормежка и ремонт априорно входит в обязанность буржуа входит как амортизационный расходы его фирмы по содержанию персонала и средств производства. Не надо тень на плетень наводить. И заводить рака за камень.
1
@КирилКирилл-щ2ю Диктатура должна быть наемных работников (пролетариата) а не "мелкой буржуазии и пролетариата". «Мелкий буржуа в одно и то же время собственник и труженик. Как труженик, он сочувствует рабочему классу и во многом солидарен с ним. Это порождает в мелкой буржуазии демократизм, стремление к справедливости и равенству, враждебность к крупному капиталу, монополиям. Но как собственник, он завидует положению и богатству буржуа, стремится и мечтает выбиться в привилегированное меньшинство, что обусловливает консерватизм мелкой буржуазии, свойственный ей дух мещанства, индивидуализма, страх перед коммунизмом, якобы посягающим на мелкую собственность. Мелкий буржуа наиболее привержен к устаревшим обычаям и традициям, склонен ко всякого рода националистическим тенденциям. Обычно мелкая буржуазия старается уклониться от острых классовых столкновений. Это приводит к тому, что в период крупных общественно-политических потрясений мелкая буржуазия, пытаясь сохранить «среднюю» линию в политике, фактически колеблется невольно и неизбежно между буржуазией и пролетариатом».
1
@lasertagdreamer Средний бизнес - это словосочетание «средний бизнес» заимствовано из английского языка и является точным переводом middle business. Обычно этим термином обозначаются компании со штатом сотрудников от 101 до 250 человек и выручкой от сотни миллионов до миллиарда рублей. Тебя в гугле забанили?
1