Comments by "Shade" (@ShadeAKAhayate) on "Клим Жуков"
channel.
-
@ИльяПыченков-т9о Речь шла не о сытых, а о спокойных годах. Впрочем, даже за "спокойные 14 лет" медицину обрезали, обучение раздробили и в значительной мере уничтожили, провели деиндустриализацию, выстроили систему управления, в которой, скажем, папа Серёжа с доцей Ксюшей на пару абсолютно невозбранно могут пилить оборонные бюджеты (которые до этого, как показывает практика, настолько же невозбранно пилила семейная пара из Толика и Женечки), заметно уменьшили народонаселение страны. Что бы к этому всему добавили дополнительные 6 лет такого "спокойствия"?
53
-
43
-
35
-
25
-
23
-
@viaceslavmikhailovich9825 В СССР, если что, каждый работал на себя и свою семью, что выражалось в зарабатывании -- о ужас -- денег. Я стесняюсь спросить, там каждого рабочего репрессировали? И если крестьяне потеряли интерес к работе, как быть с тем, что после коллективизации производительность резко повысилась? А самое главное -- как это всё соотносится с генеральным планом убить всех сельских жителей, устроив голод? Почему такой странный способ, почему план не завершили, откуда вообще родилась идея о том, что это было целенаправленно?
А бесконечные очереди за едой -- это 1988 год. Несколько после 30х годов, однако.
22
-
13
-
12
-
12
-
12
-
12
-
9
-
8
-
8
-
Дмитрий Монахов, если бы каждого верующего, осмелившегося оскорбить неверующих, подымали на ближайший сук, с Вашими доводами можно было бы согласиться. Однако, Вы ратуете за самосуд верующих над неверующими, в то время как обратного пока (я подчеркиваю: пока! -- учтите, что подобные Вам горячие головы есть не только в стане верующих) не практикуется. При этом самосуд Вы противопоставляете тому откровенному перекосу в правах граждан по вероисповеданию, который устроило наше государство. Давайте уж будем честны: или у нас государство теократическое, и тогда мы объявляем одну религию государственной (выбираться она будет по массовости и активности адептов, так что в этом случае готовьтесь принимать ислам в буквальном смысле) и давим остальные, или у нас государство и церковь разделены, и тогда для государства и верующий, и неверующий должны быть равны в правах. Поэтому если Вы предлагаете легализовать самосуд в случае оскорбления чувств верующих, то самосуд обязан быть легализован и в случае оскорбления чувств неверующих. И поскольку, в отличие от апологетов неверия, среди лидеров мнений у верующих масса тех, кто приравнивает неверующих к животным/насекомым или иначе их оскорбляет, общество очень быстро исторгнет из себя религию вместе с ее лидерами, их поклонниками и множеством "полетевших щепок при рубке леса". Благо, "оскорбить чувства" можно любым действием или бездействием, так как определение предельно размыто.
Если же Вы требуете ответственности граждан за хулиганство (вроде того, что устроили в храме Pussy Riot), или за вандализм (вроде осквернения каких-либо святынь, спила крестов и пр.) -- это было в УК задолго до введения в закон понятия о "чувствах верующих". И в тяжелых случаях предполагает заезды на такие же серьезные сроки, но безо всякой гуманитарной мишуры вроде "чувств" в роли обоснования.
8
-
8
-
7
-
7
-
7
-
@ИринаНовак-ю6э Ну да, Путин был всего лишь замом Собчака, а не Президентом, это слагает с него и его подельников ответственность за убийство более десяти миллионов сограждан и ликвидацию научного, медицинского, человеческого и, как мы видим по последним событиям, военного потенциала страны.
Чеченская война при Путине велась на временно чужой территории и в активной фазе закончилась в 2000 году. Дожимание местных банд не требовало от страны напряжения всех сил. Впрочем, и события 14 года страну напрягли не сильно. Внешнее давление постепенно усиливалось, давая представление о грядущем -- но очень постепенно. Ресурсы вываливать на чужие рынки за бесценок это не мешало никак. Поэтому про "14 лет" автор погорячился -- у РФ было аж 22 спокойных года, с весны 2000 по весну 2022, чтобы что-то сделать.
Сделали то, что мы наблюдаем.
7
-
@signal7872 Зарплата, которой хватает, рабочий день, позволяющий иметь свободное время, оплачиваемый отпуск, оплачиваемый больничный, ограниченная должностная инструкция, возможность суда с работодателем -- вот результат коллективной борьбы наемных работников. Закроют производства? Не страшно, настоящая рабочая сила мобильна, а капитал требует места для роста: свято место долго пустым не пробудет. Наберут таджиков? Придется им вступать в профсоюз и бороться за общие права наравне со всеми. Все решаемо. Ну а если не решать -- так и в рабство возьмут, легко и ненапряжно.
7
-
5
-
4
-
4
-
@ДарьяГлушкова-п1е Это не выбор. "Любовь под страхом смерти" называется изнасилованием в человеческих законах карается. И -- нет, для человека с магическим сознанием нет ничего необычного в том, чтобы почитать выдуманных друзей, будь то животное-прародитель племени (анимизм), духи в идолах (тотемизм), боги-помощники (политеизм), верховное божество над богами-помощниками (продвинутый политеизм) или единый Бог (монотеизм). Необычно наблюдать, как в современном мире такие вот граждане, "новые дикари", выбрав себе религию, начинают громогласно заявлять, что это именно их монотеистический Бог правильный, а поклонники всех остальных непременно будут страшно страдать (правда, после того, как умрут и наступит Конец Света и Страшный суд).
Ну и конкретно в Христианстве весьма занятно за всем этим наблюдать ещё и с позиции того, что вообще-то по всем характеристикам деяний, описанных в Писаниях, христианский Бог -- это на самом деле Сатана, который таки захватил власть у Бога-Творца. В том числе и по описанной выше причине -- человеческие творцы муравьиных ферм не требуют поклонения и жертв от муравьёв.
4
-
4
-
@ДарьяГлушкова-п1е Так и в религии ровно так же -- человек терпит и ждёт, пока это издевательство закончится, не проникаясь какой-то "любовью" к божественному насильнику и его земным представителям. Предложенная практика "или ты меня любишь -- или умрёшь жуткой смертью" не отличается для верующего и для девочки в подвале у маньячеллы ровно никак. Описанные тобой стадии "принятия" в нашем мире называются "Стокгольмский синдром", при котором заложник проникается к похитителю тёплыми чувствами.
Всё это, разумеется, относится именно к людям с магическим сознанием, современным дикарям. Образованные люди понимают, что никаких космических колдунов, которым все должны поклоняться, не существует. Необычность заключается в том, что, несмотря на сочетание современной общедоступности образования и качественного уровня знаний, позволяющего напрямую проверить проверяемые утверждения из Писаний, современных дикарей настолько большое количество.
Обыденность этого явления была до появления науки в современном её виде и развития научных знаний. Где-то в сильно до-Дарвиновские времена. Тогда атеизм был лишь одним из течений, причём не слишком популярным. В те времена были созданы все предпосылки для расцвета магического мышления у основной массы людей, чем эта масса и пользовалась.
4
-
3
-
@ДарьяГлушкова-п1е Вот ты серьёзно хотела банальным "возлюби ближнего как себя" поставить жирную точку в откровенно более глубоком вопросе? Ну уж общую-то мою эрудицию не надо так низко оценивать, пожалуйста! Достаточно ведь узнать, как обязан "любить себя" сам верующий. Открываем Евангелие от Луки, главу 14, читаем стихи 25 и 26 -- и находим прямую цитату с точным разъяснением, как именно. И не нужно слушать книжников с фарисеями, пытающихся исказить и трактовать слова того, кого вы признаёте Господом. Если бы он хотел трактовки -- истрактовал бы сам. Но сказано именно то, что сказано.
По поводу Савватеева. Философствование как раз у него, а я в комментарии чётко (и, вроде бы, внятно) объяснил прямо по тезисам, как религиозность из грамотного математика сделала безграмотного ДАЖЕ в своеё предметной области мракобеса.
Ты желаешь накидать мне других единичных примеров того, что учёные -- тоже люди, а как люди они имеют возможность сходить с ума, подвергаться заблуждениям, попадаться на удочку деструктивных и прочих сект, а так же просто идти в конве общей идеологии, не задумываясь и не изучая глубоко саму веру? Не поверишь, но я знаю об этой их особенности.
Вопрос только в том, насколько знания являются прививкой от мракобесия. И на него искали (и находили!) ответы. К примеру, согласно 'Special EUROBAROMETER 225 “Social values, Science & Technology”', существует положительная корелляция между ранним оставлением школы и верой в Бога. Далее, если поискать метаанализы на тему, можно найти "Bell, Paul. «Would you believe it?» Mensa Magazine, UK Edition", где по результатам 39 исследований наблюдается обратная зависимость между религиозностью и образованностью. И это лишь небольшая доля знаний по теме.
Практика опоры на авторитет или следования за толпой порочна по сути. Мысль о том, что "миллионы мух не могут ошибаться", может привести к поеданию совсем не деликатасов. ...а, например, гипердоз витамина С (см. печальную историю с Лайнусом Поллингом). Надо не просто смотреть на внешние признаки, а разбираться в сути вопроса. И разбираясь, мы увидим то, о чём я написал в конце предыдущего комментария: пытаясь увязать библейские фантазии о сотворении мира с реальностью, учёные отвергают или научные знания, или библейские фантазии, или и то, и другое, пытаясь слепить из всего этого коника химеру, не являющуюся научной, но одновременно и являющуюся ересью.
И мне таки очень интересно Твоё личное отношение к высказанным Савватеевым тезисам о том, что женщина должна рожать постоянно, пока не умрёт. Тебе же близко его выступление настолько, что ты привела его как пример. Сама готова ради умножения несчастной голытьбы пожертвовать жизнью в воцерковлённом браке, вступить в который будешь обязана?
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@ПешеходРетро Ну, Стрелков расскажет. Собственно, на этом он и проявился во всей красе, какой он на самом деле попозиционер. Ну и нет, никто бы вагнеров не остановил. Тех, кто решился пострелять по ним, очень быстро бы зажмурили, уж что-что, а это вагнера умеют. Тем более, что учитывая реальную боевую славу этого подразделения, таких было бы немного. Что, собственно, и показала практика прохода как нож сквозь масло через тех, кто должен был бы по ним стрелять.
3
-
3
-
3
-
@SeregaMedwed Братюнь, держи, чтоб написанное понятно было не только тебе: ,,,,,,,,
3
-
@ДарьяГлушкова-п1е Про проникновение любовью ни в людей, ни во "всё живое 'на Земле'" как минимум в Старом и Новом Заветах ничего потребовано не было. Любовь у верующего должна быть только к Богу, причём беззаветная, всепрощающая и перевешивающая всё остальное, включая даже собственную семью. Причём это приведено в качестве цитаты слов самого Господа, т.е. непререкаемо. Это обычная практика деструктивных сект. Конкретно эта разрослась до размеров религии за счёт добавления в список богоспасаемых не только по 12 тысяч из каждого колена Израилева, но и всех остальных верующих, а так же удачной политической ситуации в Римской Империи.
Видеть от человека с женским ником ссылку на пример с мнением о том, что контрацепция, не позволяющая женщинам рожать пока не умрут от истощения в раннем (по нашим меркам) возрасте, является технологиями на службе Сатаны, странно примерно настолько же, как митинг индюшек в защиту Дня Благодарения. Каждому своё, конечно. Но он даже сам себе умудряется противоречить, с одной стороны кляня "совков" за то, что порушили настолько благословенный строй, где православие было государственной религией с серьёзнейшим поражением в правах для тех, кто имел право выбирать и выбирал что-то иное, но с другой рассказывая, как же зря гнобили старообрядцев (при том же благословенном строе). Сам-то он, понятно, происходит из семьи графьёв, которых всех пожизненно расстреляли, так что при Том строе ему было бы лучше, чем остальным. Но то такое.
Куда важнее, что он рассматривает теоремы Гёделя (о неполноте) как некие свидетельства (и даже доказательства!) существования Бога, хотя на практике они лишь показывают слабости и недостатки формальных систем. А это уже говорит о том, что вера затуманивает разум и суждения. Про "Большой Взрыв" можно даже и не говорить (тем более, что говорить пока не о чем, БВ -- гипотетическое событие, прогнозируемое физикой, которая не работает в прогнозируемых же условиях). Но он не астроном, тут ему простительно. В целом же мнение Савватеева в ролике по ссылке не просто ангажированное -- оно откровенно мракобесное. Причём как про суть предмета, так и про историческую подоплёку про "совков". А ведь Вы правильно заметили -- умный человек, и вот что с ним сделала вера.
Опять же, он напрочь игнорирует Писание с его Генезисом. За такую ересь в любимую им эпоху он был бы сначала порот, а потом получил бы епитимью. Нельзя так с верой -- если уж выбрал, иди до конца. 7 дней, небесный свод, свет без источников и вот это вот всё. Ну или если понимаешь, что это ахинея, но секта тебя так зацепила, что соскочить не можешь -- хоть не позорься, выдумывая байки про иносказательность и прочие уловки, призванные помочь жертве не принимать реальность: мы давно уже разобрались в описываемых при соворении мира вещах и они полностью опровергают "божественные откровения".
3
-
2
-
2
-
@ДарьяГлушкова-п1е Если религия делает такую фатальную ошибку как заявление о божьем откровении о происхождении, становлении и структуре мира (равно как и других проверяемых вещах) -- она, внезапно, переходит в разряд проверяемых. И этой проверки она, естественно, не выдерживает, т.к. отражает представления очень древних людей о мире. А у Божественного откровения как у любого цельного послания есть характерная черта: если оно ложно в одном, проверяемом, месте -- значит, оно может быть ложно и в любом другом, даже не проверяемом месте. Или во всех сразу. Поэтому наука, естественно, не может убить идею "божественного" как таковую, но вот идею конкретного Бога Яхве вместе с его инкарнациями она уничтожила полностью и бесповоротно. В наше время впадать в такое сектанство -- значит, либо маргинализироваться по принципу "верую ибо абсурдно", либо просто не знать Писаний и/или не владеть базовыми знаниями по школьным предметам (что, в принципе, аналогично).
Что смешного тебе показалось в упоминании содомии? Ты думаешь, что если запереть несколько десятков физически здоровых мужчин в одной коммуне без женщин, каждый из них будет воздерживаться? Некоторые будут, разумеется -- но именно что некоторые. Собственно, уже не один даже судебный процесс против подобных организаций организован -- и это только по насилию над малолетними. Что там среди взрослых происходит, понять немудрено.
Рассказывать о том, что мир не поменялся за 2000 лет ни на йоту может только абсолютно несведущий в истории человек. Войны сейчас ведутся исключительно локальные, причём в крайне малом масштабе. "Лютый замес" в Европе на самом деле -- такая же локальная войнушка, которую активно раздувают СМИ. По сравнению с происходящим, например, в Мали это даже не капля в море -- а много ли ты слышала про то, что там происходит?
Вот раньше война и все сопутствующие ей беды в виде голода и болезней (вместе с массовой гибелью населения от совокупности причин) была нормальным состоянием общества. Для наглядности и примера рекомендую поинтересоваться, скажем, тем, как куролесил по Европе "Чёрный принц" (который Вудсток) в ходе Столетней войны (да и вообще тем, что в то время происходило). Очень наглядно для осознания, в каком рукотворном раю мы сейчас на самом деле обитаем. Не зря средний возраст в те времена был около 30 лет.
Голодает сейчас каждый восьмой? А ты не задумывалась о том, что раньше голодал почти каждый -- и люди массово же умирали от голода и его последствий? Так ты задумайся, почитай о том, как часто люди голодали, как ели чёрное (поражённое грибком) зерно и травились, как женщины убивали младших детей, чтобы кормить ими старших. Или ты думаешь, что у населения Европы такая отличная усваиваемость лактозы просто ради того, чтобы йогурт и мороженку можно было кушать? Нет, непереносимость лактозы в голодный год серьёзно увеличивала риск просто умереть от голода. Естественный отбор страшен -- и людей постоянно через него просеивало.
Рассказывать про Страшную Ковидлу с летальностью аж под 3% на фоне эпидемий оспы, сифилиса и чумы вместе с остальными "моровыми поветриями" прошлого -- даже как-то не смешно.
Ну и если вспомнить геноцид, который разворачивался в Африке во времена расцвета работорговли -- станет сразу понятно, что сейчас дела обстоят не просто лучше, а несравнимо лучше. На всякий случай напомню -- у христианства всё в порядке с рабовладением, и белые господа, ушатывавшие рабов на хлопковых плантациях до смерти просто потому, что было дешевле купить новых, чем обеспечить решением хотя бы базовых потребностей предыдущие партии, были почти поголовно христианами.
В общем, изучайте историческую науку хотя бы по мурзилкам -- и сами увидите, какую несусветную чушь изволили тут написать.
2
-
@signal7872 Нет, в Китай ехать не придется, потому что стоит начать не с того, примут ли там меня, а с того, примут ли там горе-бизнесменов, решивших все бросить тут и открыться там. Если, совершенно неожиданно, их там примут -- скатертью по попе: как я и написал, их место моментально заполнится более адекватными работодателями, насмотревшимися на "успех" предыдущих и более подготовленных к работе в наших условиях. Это, к слову, не отменяет борьбы за права и китайских рабочих, и уже индийских (китайские, представь, постоянно дорожают). Как раз с целью пресекания мыслей куда-нибудь убегать: прибыль надо по честному делить между ее производителями, включая организаторов, а не пытаться у основной массы этих производителей положенную им долю как-то отжимать в пользу организаторов. Ну и с целью улучшения жизни этих китайцев и индийцев тоже. Но в первую очередь -- все-таки для защиты своих же интересов, ровно так же, как и с местными гастарбайтерами.
Мобильность же рабочей силы подразумевает в первую очередь простоту перехода от одного производства к другому -- это как бы одна из основ капитализма: мы давно уже не крепостные.
И -- да, таджиков в профсоюз. Устроился на работу -- получи билет, плати взносы и участвуй в акциях на вверенной территории при необходимости. Заодно имей и юридическую защиту и сопровождение в случае необходимости. Ну, если профсоюз настоящий. Путин закроет границу? Ну, станет меньше таджиков в профсоюзе, больше местных -- как это может негативно сказаться на здоровье профсоюза, решительно неясно.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Клим Саныч, нужна критика социализма, идей марксизма в целом и политэкономии в частности, и ее детальный и серьезный разбор. Речь, конечно, не про идиотов, кричащих про кровавых сталинских упырей, а о серьезной и принципиальной критике. Желательно со специалистом, который знает, как, например, работала плановая экономика СССР (а то был на канале у Д.Ю. Пучкова один кадр, задорно рассказывавший про то, как рабочего нельзя было экономически стимулировать в рамках такой экономики).
2
-
2
-
@signal7872 От лишнего бывшего буржуя или капиталиста конкуренции больше не станет (по сравнению с несколькими десятками миллионов рабочих, несколько десятков тысяч даже просто управленцев -- это даже не капля в море). Уже один этот "аргумент" показывает, как хорошо ты понимаешь в теме :) А учитывая твои рассказы о "впечатлениях о собеседнике" -- показания удваиваются. Сам-то работал когда-нибудь?
Где более адекватные работодатели? А с чего им взяться, если рабочий люд по таким же, как у тебя, невменяемым страхам терпит все, что с ним делают? Наоборот, работодатель ныне борзеет совершенно не в меру, посмотри канал "все работы хороши" и удивись, как живет по-настоящему низовое звено работников -- продавцы, грузчики, кладовщики -- которого всегда будет абсолютное большинство. Могу точно сказать, что 20 лет назад такого еще не было. А ведь будет еще хуже.
Где заводы и фабрики -- это вопрос к руководству страны, полностью перекрывшему кислород любому новому хоть сколько-то крупному бизнесу по производству чего-либо. Нет дешевых долгосрочных кредитов -- не будет никакого крупного производства, так было всегда. Увы.
Про "ноги вытирать" я уже написал выше -- нижнее звено сейчас именно в таких условиях и работает, причем не отходя от кассы, то есть от родного дома, для этого не надо далеко ехать. И -- да, в зависимости от длины рубля мне не в лом будет и съездить за ним (на севера, разве что, наверное не поеду). Как и любому другому. Просто у таджиков, видимо, все настолько плохо с местным производством, что здесь рубль во-первых, есть, а во-вторых, он кратно длиннее, чем у себя. Впрочем, ты до сих пор не понимаешь, что такое мобильность рабочей силы. Набери в яндексе и внимательно почитай, что это в первую очередь -- возможность свободно менять как место занятости, так и должность. То есть, к примеру, грузчик из разорившейся конторы легко перейдет в кладовщики в другую, не разорившуюся -- если будет спрос и предложение, соответственно. Суть вопроса -- работник ничем не обязан работодателю, кроме должностной инструкции.
Ну а в пролетарской борьбе за права, собственно, пролетариата, ты либо с профсоюзом, либо ты штрейкбрехер. Когда гастеру объяснят суть вопроса, он просто впишется в профсоюз и будет спокойно делать, как там скажут. Причем объяснят даже не в профсоюзе. Если он решит посылать на хуй кого бы то ни было, его диаспора очень быстро объяснит ему, что так делать не надо -- или отправит домой, если он невменяем. Надеюсь, ты не думаешь, что они приезжают, живут тут, находят работу, объединяются в бригады и прочее исключительно в личном порядке, без зависимости от существующих тут структур? Я понимаю, что ты не совсем в теме, но такие-то вещи ты знаешь?
2
-
2
-
2
-
2
-
@ДарьяГлушкова-п1е То есть ты сознательно отвергаешь слова того, кого сама же считаешь своим Господом? Ну, так и запишем: еретик. Начала тут сходу придумывать про "настоящих", "совершенных", "учеников"... Это Иисус об этом говорил? Нет. Это придумали толкователи с целью как-то увязать кривду с кривдой. Получилось не очень. Верующий, по словам своего же Господа, обязан возненавидеть и себя, и близких. И "возлюбить ближнего как себя", т.е. возненавидеть. Любить верующий может только Бога -- и исключительно его. Это то, о чём говорят нам Евангелия прямым текстом. Не надо выдумывать ереси ради оправдания посылов тоталитарной секты.
Касательно Савватеева и "кто я вообще такой". Я тот, кто, не будучи математиком, но всего лишь зная применимость теорем Гёделя, оказался лучшим математиком, чем Савватеев. И это многое говорит не обо мне, а о том, что с Савватеевым сделала религиозность. Это яд, что убивает разум, чему ты привела просто нагляднейший пример.
То, что женщина обязана рожать до смерти, Савватеев не говорил напрямую, но сказанное им это подразумевает. Говоря "А", изволь сказать и "Б": без контрацепции, объявленной Савватеевым вне духовного закона, женщина в браке будет беременеть каждый год. Что подобное делает с человеческим организмом, объяснять не надо. Но ты мне закинула эту дичь, даже не задумываясь о человеконенавистнической сути сказанного. Смотри выше: религия -- яд, что убивает разум.
Ну и да, христианство на Земле уже 2000 лет. Иудаизм, его идейный предшественник, ещё дольше. И что они нам принесли? Войны, порабощение, болезни, страдания. Для контраста -- наука в современном виде существует совсем недавно -- всего несколько сот лет. Но за это время она принесла нам Золотой Век человечества, где значительная часть человечества может жить без голода и болезней, а так же -- впервые за всё время его существования! -- уже давно нет крупных войн. Заодно наука опровергла основы авраамистических, самых токсичных религий, сделав их уделом невежественных (в науке или в религии, или и в том, и другом) людей.
2
-
@ЮлияЕремеева-р2т "Невинное детство" -- это когда детки котяток живьём закапывают или когда друг друга до упора травят? Дети "невинны" не более, чем взрослые -- просто у них несколько отличается круг интересов, интеллект и жизненный опыт. Применительно к постельной сцене в кино -- скорее всего, она не отложится даже в памяти, т.к. это им банально не интересно.
А в эпической битве "повременить против секспросвета" победитель давно определился -- за 2000 лет вариант "повременить" приносил только внеплановые беременности, заражение ЗППП, подпольные аборты со всеми их рисками и подростковый суицид. Второй вариант позволяет существенно снизить риски подобных проблем. Ах да, ещё и возраст начала половой жизни серьёзно отличается в просвещённых странах. Но, разумеется, конкретно Ваши дети безразличны всем, кроме Вас -- так что вот этот мой пост есть максимум, что для них когда-то сделает чужой человек.
1
-
Вот резонный вопрос: а зачем тут Реми Майснер? Он же, ука, только мешает Климу рассказывать! И вообще откровенно бесит как своим нулевым пониманием тем, на которые общается, так и своей косноязычной манерой общения. Или это у меня так горит просто потому что он в теме не шарит и Клима перебивает не по делу постоянно? Вот убрать его из ролика -- и Клим нормально расскажет, конкретно почему фильм уныл и конкретно почему появление ЧВК, особенно с владельцем, получившим право "казнить и миловать" граждан РФ, для страны плохо. При этом у него будет достаточно времени проговорить и многие другие вещи.
Причём ладно это был бы первый раз. Но Клим зачем-то этого гражданина регулярно на ролики зовёт. А тот их каждый раз портит одним и тем же. Может, не надо так, Клим Саныч? Само собой, исключительно моё личное мнение.
1
-
Клим Саныч, вопрос с кинозомби весьма прозаичен и разгадка к нему -- та самая "Uncanny Valley" -- когда что-то выглядит как утка, ходит как утка, крякает как утка, но что-то с ним не так и это точно не утка. Это легкое касание наших зеркальных нейронов в головном мозге, через которые мы проецируем объект внимания на себя, но передача им не привычных человеческих паттернов, а, скорее, паттернов насекомого. Это сразу вызывает срабатывание сигнала тревоги в подсознании, чем и пользуются создатели фильмов ужасов. Остаётся этот сигнал тревоги грамотно подтвердить -- зомби ведь действительно опасны в рамках кинопроизведения и, в отличие от потустороннего, являются обхектами нашего мира -- и ядрёная бомба для восприятия человека готова.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@anatolys6799 Собственно, Вы сами упомянули информационную суть сознания. В идеальном мире информации не существует копий, есть только оригиналы. Соответственно, при копировании личности мы получим две одинаковых личности, каждая из которых обладает одинаковым "я".
Собственно, при гипотетической телепортации происходило бы нечто подобное -- Ваша личность уничтожается в одном месте и собирается в другом, Вы разницы не замечаете. Если телепортатор глючит и на выходе мы имеем несколько копий -- в каждой будете именно Вы (заявляющий, что проверить сознание у всех остальных копий невозможно).
Более того, Вы засыпаете одной личностью и просыпаетесь другой, с физически изменённым мозгом. Просто эти изменения незначительны и невооружённым глазом незаметны.
А хуже всего то, что Вы прекращаете существовать десятки раз в секунду даже при бодрствовании. Появляетесь тоже. То, что это происходит в одном и том же мозге, принципиально ничем не отличается от того, если бы это происходило в мозгах разных или вообще последовательно в последовательности больцмановых мозгов.
1
-
1
-
1
-
Может быть и два, и более одинаковых "я" одновременно. Если скопировать даже не человека, а его коннектом, и запустить -- появится ещё одна такая же личность. И наоборот, если кое-что в мозгу поломать, то оставшееся сможет реагировать на окружающую среду, но себя воспринимать не будет (благо у нас был случай, когда тётку после реабилитации можно было об этом прямо спросить). Понятно, что скопированных людей у нас нет -- мощности далеко не те -- но вот скопированный червь вполне себе есть (и его очень много, пусть и живёт он обычно в таких параллельных "инкарнациях" недолго). Кое-что на нём уже открыли -- и, может, откроют ещё.
Ну и да, никаких нематериалистических знаний у нас банально нет. Даже любой опыт увлекающихся мистикой и мистификацией остаётся опытом того, что "можно пощщупать" (пусть и внутри процесса самосозерцания). Альтернативных органов чувств, которыми мы ощущаем что-то внефизическое, у нас нет.
1
-
1
-
1
-
1
-
Клим Саныч, проблема массового тиражирования бесполезной или вредной информации уже сейчас в наиболее прогрессивных социальных сетях начинает решаться с помощью нейросетей, "инстинктивно" сортирующих ее, и роботов, на основании этой сортировки вешающих на посты соответствующие штампы (в связи с которыми, как я понимаю, они могут быть в некоторых случаях даже не допущены к распространению). Разумеется, сейчас эти системы находятся в зайчатке и работают во-первых, абы как, а во-вторых, на очень узкие темы, избирательно и ангажированно. Но когда государства начнут всерьез брать мегакорпорации за коккинаки и подводить их работу под законодательную базу -- включится отбор на движение в правильном направлении -- отнесении каждого псевдонаучного в-сера к соответствующей псевдонаучной же клоаке и предоставлении читателю наиболее полной информации не о каждом конкретном в-сере, а о клоаке в целом, а так же о том, что об этом думают настоящие специалисты по вопросу.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ДарьяГлушкова-п1е Точно, цитаты из Евангелий я просто так с лёгкостью привожу, от незнания.
Хаос в мире? Это какой конкретно? Вот за 2000 с гаком лет авраамистических религий действительно был хаос, трэш, угар и содомия. Одобренное религией рабовладение (в том числе с американской "потогонной" системой, ничем не отличавшейся от нацистских лагерей смерти), геноциды (в том числе по религиозным причинам), войны, выкашивавшие вместе с сопутствующими проблемами до трети населения в некоторых областях... и это только начало.
Так что если уж тут кого-то и обвинять в незнании -- так это тебя в незнании истории как религий, так и мировой.
Наука доказала несостоятельность авраамизма современная. Если что, в Генезисе чётко описана последовательность сотворения и структура нашего мира. Сделан ряд проверяемых утверждений. И ни с астрономией, ни с геологией, ни с биологией в целом и эволюционной биологией в частности, ни с палеонтологией -- да ни с чем! -- эти утверждения не сходятся даже близко. Они напрямую противоречат целостной научной картине мира, обеспечиваемой всеми науками.
1
-
1
-
1
-
@ДарьяГлушкова-п1е По существу моих аргументов есть что возразить -- или будете издавать громкие, но пустые звуки, пытаясь себе же доказать, какой на самом деле я плохой и что меня слушать не надо просто потому, что я "плохой"? Ведь с религиоведением у Вас беда, с историей, что важнее, беда ещё большая. И я это продемонстрировал несложной аргументацией. Вряд ли у Вас найдётся, чем парировать очевидные (как минимум, для меня) вещи -- но если вдруг, любопытно будет почитать.
1
-
@ДарьяГлушкова-п1е Да хоть горшком назови, только на костре не сжигай. Все твои аргументы биты, мои -- сильнее чем раньше. Например, то, что ты на прямое указание в Писаниях на то, как именно верующий должен возлюбить себя (т.е. возненавидеть), ответила чушью про каких-то последователей и прочей отсебятиной, которой Иисус (по тому же преданию) не говорил, демонстрирует, что, не впадая в ересь, возразить ты мне не в состоянии. Ты сама уничтожила свою позицию, укрепив мою. После этого гордо заявляешь, что я тебе ответить не смог, наплевав на то, что ложь в христианстве так-то является грехом. И так каждый раз.
И да, любой спор ведётся именно в формате обмена тезисами, которые или друг друга бьют, или независимы, или подкрепляют. Ты тезисов, которые твою позицию бы укрепили, не привела -- зато рассказами про то, какой я плохой, продемонстрировала, что тебе ответить нечем, а значит, прав я. При этом само собой, тебе нечем ответить -- продемонстрировать бронзовый свод над планетой ты не можешь, а Писания, если вчитаться, описывают и не такое. И, к слову, это тоже в ключе поведения этой человеконенавистнической группы: те же арианцы множество раз вызывали оппонентов на дискуссии. Чем это кончалось и что с ними сделали, история ещё помнит. Так что не впервой таким вот пытаться перекричать, репрессировать и убить оппонентов вместо ведения дискуссий. "Громкий барабан" проще сломать, чем научиться на нём играть.
1
-
1
-
@BURUN_DUK К консенсусу пришли мы с предыдущими ораторами, выступавшими с идеями существования Бога в реальном мире. Собственно, и Вы рассказываете про ПРАКТИЧЕСКИ общение, что на практике означает отсутствие этого общения. "Почти" не считается -- общение либо есть, либо нет. Тем более, что уж кто-кто, а Яхве, согласно легендам из Писаний, регулярно засылал ангелов (тех самых сущностей царства небесного, с которыми, по Вашим заявлениям, некоторым "почти" удаётся общаться) в реальный мир для настоящего общения с людьми. То есть и Вы подтверждаете как минимум факт того, что никакого общения Бога с человеком в реальном мире нет. Просто именно Вы запутались в собственной лжи и крутитесь в психической ловушке собственного производства.
1
-
@BURUN_DUK Окружающий мир вообще и любое явление в частности сами по себе доказательством быть не могут. Начиная от того, что неплохо было бы связать тезис, доказательство и объект, в качестве доказательства предъявляемый, продолжая тем, что в современном научном видении этот мир в разумном творце не нуждается, и заканчивая тем, что космический колдун -- это даже не конкурирующая гипотеза, а просто хотелки, основанные на магическом мышлении.
"Говорение Бога" в Писаниях было вполне чётко описано. Никаких "языков жизненных обстоятельств" -- общение шло либо напрямую (например, через горящий куст), либо через ангела-посыльного, которого ни с кем другим точно не спутать. Понятный для человека уровень что тогда, что сейчас не менялся -- достаточно простых слов на понятном человеку языке. Ересь про "язык жизненных обстоятельств" вообще напрямую взята из нью-эйдж оккультизма, крайне порицаемого религией. "Уровень человека", кстати, тоже оттуда. Вы, я извиняюсь, вообще верующий -- или тоже мистик-оккультист, религией только прикрывающийся?
Формат общения владельца реальности (вне зависимоти от того, Бог он или, скажем, системный администратор) с сущностью этой реальности ровно один -- на языке этой сущности. Мы как обезьяны рода "человек разумный" обладаем второй сигнальной системой -- и пытаться использовать что-то другое вместо неё крайне неразумно.
В качестве примера общения некоей надчеловеческой сущности с человеком вполне можно взять индустриализацию в СССР, когда обычные крестьяне, получив нужные знания, за несколько десятилетий смогли превратить аграрную страну с уровнем жизни чуть выше, чем в колонизированной Африке, в передовую державу с уровнем жизни, конкурирующим с колонизаторами той самой Африки.
В качестве противоположного, легендарного примера -- мы имеем библейские Писания, в которых легендарный Яхве тоже общался с людьми. Результат -- за много тысячелетий бессмысленное страдание людей в основном множилось.
1
-
@BURUN_DUK Я Вас огорчу, но и креационисты не знают, как конкретно возникла Вселенная. Заявление "космический колдун наколдовал" требует доказательств, которых у них нет. Однако, после события появления нашей Вселенной научная картина достаточно полна, чтобы понять: никаких колдунов, ни космических, ни обычных, для формирования нашей Солнечной системы, равно как и жизни в ней, не требуется. А вот у креационистов тут всё так же плохо -- они по-прежнему ничего не знают, т.к. доказательств снова нет. При этом проверяемая часть их мифов расходятся с наблюдаемым через науку миром. Что прямо опровергает их вероучения.
Научная теория -- это не "предположение" и уж тем более не "домысел", а твёрдое знание об устройстве нашего мира, подкреплённое как практикой, так и знаниями из других областей. Иначе те же компьютеры бы просто не работали: мы не орки из Вархаммера, которым достаточно веры, чтобы творить маленькую магию, мы не можем обмануть физику, используя фальсификации или умозаключения, не соответствующие действительности. Красная машина не поедет быстрее, а компьютер на неправильных физических принципах не заработает вообще. GPS, кстати, тоже без теории Эйнштейна нормально работать не будет. Вне зависимости от того, скрывают власти или нет: физику скрыть они в любом случае не могут.
В христианских и иудейских мифах "наказание за непдочинение Яхве" не является ни диалогом с верующими, ни монологом -- оно вообще не является общением. Это именно наказание в форме террора (а иногда и геноцида). Идею того, что подобным образом высшие силы могут общаться с жертвами паствой привнесли именно мистики нового времени. Знать о таком для верующего -- вполне допустимо, но использовать в дискуссии как аргумент -- является прямым отступничеством от веры, ересью.
То, что, согласно авраамистическим мифам, Яхве прямо общался с паствой, я упоминал именно на контрасте, что Ваше высказывание о том, что кому-то "почти" удаётся с ним общаться (т.е. реального общения нет) является дополнительным свидетельством в пользу того, что всё это -- только мифы. То есть Вы подтверждаете мои слова.
"Великая Российская Империя", тюрьма народов, рухнула всего за несколько лет. При этом "Великой" она была разве что по размеру, отставая в развитии от других стран местами на столетие и больше, при этом на протяжении столетий же.
Да, СССР был уничтожен изнутри людьми, желающими нажиться на общем труде, в условиях, когда люди потеряли бдительность от слишком спокойной жизни. Но при этом он показал, как на самом деле можно жить, если люди будут сами организованно управлять государством.
Впрочем, мы не про историю, а про то, как можно общаться с неграмотными или почти неграмотными крестьянами так, чтобы они успешно начали строить рай на земле. Яхве так с ними не общался и даже попытаться что-то подобное построить под руководством его поверенных из религиозных организаций ни у кого не получалось. И мы беседуем именно об этом.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@НиколайСибряев-т8ъ Нет, фашизм в моей школе не преподавали. Но я на практике вижу, как носители естественного интеллекта продвигают это течение -- с чего бы интеллекту искусственному не делать того же?
Ленина, есть все основания полагать, Вы "читали" в слухах о нём, изложенных каким-нибудь ЛОМом. Меня раздражает, когда люди пытаются говорить на языках, продолжения которых не знают, особенно с таким апломбом.
Объективные предпосылки для смены формации создаются самой формацией, а не какой-то её частью, будь то ИИ или нетакусик (или даже пачка нетакусиков). ИИ даже в нынешней, "слабой" форме уже сейчас применяется для усиления эксплуатации. Дальше будет больше.
Все рассказы о том, как Вы будете применять свой интеллект в быстро фашизирующемся обществе не для продвижения капитализма или фашизма, смешны. Вы в принципе не понимаете, о чём пытаетесь высказываться. Попробуйте разобраться в том, как формации работают, что такое экономика и как она связана с политикой -- и поймёте, что любые Ваши телодвижения будут продвигать существующую соцэкономическую формацию, хотите Вы того или нет.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ДмитрийФорсунов Б-г всесущ, опять же, только в сознании верующих. Всё это действительно уже давно разобрано и аргументы теистов биты задолго до нашего столетия. Современные верующие делают это вопреки, а не благодаря.
Занятно, что эти верования вопреки часто сопутствуют вере и в различные теории заговора (вроде, например, изложенного в головном комментарии этой ветки Вами), и в мистику, которая (по идее) авраамической вере противоречит. И если Ваш пример рассыпается от простого биологического объяснения, то на мистике тех, кто считает себя верующими, нечистые на руку дельцы отлавливают только так.
1
-
1
-
1
-
@karmavchaos2844 Фе-Одолизм что-то мог и породить что-то для себя фатальное в чьём-нибудь воображении, он на то и "фе", чтобы одолевать так себе. А в нашей реальности переход от феодализма к капитализму помог феодалам не только сохранить свою власть, но и преумножить её, усилив эксплуатацию трудящихся.
Т.н. "диалектическая логика" -- сектантская ерунда в стиле Оруэлловского двоемыслия: концепция есть, смысла нет. Диалектика -- это философская концепция, в целом мало кому интересная, и никаких противоречий разрешить она не в состоянии. Все противоречия разрешатся с использованием других механизмов, просто диалектические сектанты впоследствии натягивают получившийся ответ на диалектическое "решение", придуманное после. Разумеется, логикой там тоже не пахло никогда, несмотря на все заверения "гуру".
1
-
1
-
@UncleFreid Я хочу сказать, что 150тыс войск -- это весомый и прямой посыл горячим головам, желающим начать войну. Опять же, войска эти не ждали, сразу 22 зашли? Или всё-таки они зашли более чем через сутки украинских обстрелов?
И что там с твоим заявлением про провокацию. Может, извинишься за откровенное враньё, раз подтверждений ему (разумеется) нет?
"Защищаясь, нападают" -- формулировка занятная. Но если Украина уж начала военный конфликт с соседней страной -- было бы предельно странно не ожидать атак с разных направлений. Война, как бы её ни называли, она такая -- всегда идёт не по плану.
Про твоё оскорбление Республик, которые ваш же Турчинов и создал, напав на их население, отдельно. С таким настроем вы слона не продадите.
Вам Россией были загнуты в известную позу и принуждены к подписанию Минских соглашений с последующим возвратом в состав Украины обе Республики. Ты забыл, что Мариуполь уже готовился вернуться в ДНР, когда РФ вмешалась? Про то, что сделали с вашей армией обычные работяги, достаточно мотивированные Турчиновым же, с помощью добровольцев? А я напомню: Украина потерпела сокрушительное военное поражение и только вмешательство РФ не дало Республикам дойти если и не до Киева, то до своих законных границ.
И вам всего-то и надо было что гарантировать их жителям и руководству, что не будет чисток по политическим и этническим мотивам! Но ваши черти решили играть с огнём. А такие вот разжигатели как ты им в этом активно помогали. Ну, доигрались. Самое занятное -- сами-то вы на фронт нифига не стремитесь, бесполезной смертью умирают там обычные парни, которых наловили на улицах. А вы только глумитесь издалека, часто -- уже из Польши, Чехии, Венгрии или ещё дальше. Такие вот храбрые разжигатели войны.
1
-
1
-
@UncleFreid Опять 25. То есть ты на полном серьёзе заявляешь, что Украина не начинала войну, а обстрелы были провокацией РФ? То есть войска РФ с гаубицами, снарядами, расчётами заехали на украинские позиции и под офигевшие взгляды ВСУшников более суток стреляли в сторону РФ? Ну так хоть кто-то бы подобное заснял и зафиксировал. Запись есть? Нет у тебя такой записи, как и у других балаболов, рассказывающих про "150тыс войск". Потому что это дичь и попытавшихся провернуть такую провокацию бы арестовали или убили.
Ну и, для яркого примаера, Баканова с его приятелем Наумовым война с закрытием границ в какой стране застала, не напомнишь?
А так -- да, 150 тысяч войск -- вполне достаточно, чтобы хоть сколько-то вменяемый политик понял: НЕ НАДО. Но Зеленский наплевал и попытался. Зря, мне думается.
1
-
1
-
1
-
1
-
@sergeychuprygin8409 "Даже"? Я правильно понимаю, что политическая ориентация в Вашем понимании влияет на сексуальную?
Ну и хотелось бы отметить, что не все коммунисты одинаково полезны. Вот был, например, коммунист Ленин, а параллельно был его сподвижник, коммунист Сталин. Они были большевики и их усилиями страна была поднята из той (__!__), куда ее загнали под руководством царей до уровня сверхдержавы, в которой граждане могли жить как белые люди. А был, например, коммунист Хрущев, его последователь коммунист Берия -- и еще ряд руководителей, вплоть до Горбачева (не включительно). Их усилиями в страну вернулся капитализм, была фактически ликвидирована плановая экономика, а страна по результату -- раздроблена по национальному признаку.
1
-
1
-
1
-
1
-
@ФедорНартов-о2с Ну, давайте подумаем. Предположим, что взяли и разом пропали гастеры. Просто взяли и все пропали без следа. Дальше что? Зарплаты повысятся, уровень жизни? Фиг бы там, трудяг будут и дальше в стойло загонять, а не хочешь -- на твое место уже готовы трое-четверо из глубинки прийти, которые хотят есть сильнее тебя. Не какие-то узбеки или таджики -- обычные граждане РФ, согласные и на меньшее. Их вы по каким "домам" отправлять планируете? Так, на минуту, безработица -- отличный инструмент для управления "рынком труда", а точнее, пролетариями, его наполняющими: есть нужно всем, поэтому даже ухудшая условия труда, мы все равно будем иметь желающих устроиться на работу. Все это замечательно проходилось еще во времена огораживаний в Англии, когда люди работали буквально за еду, при этом работы хватало далеко не всем, а кому не хватало -- умирали от голода. Но бороться надо с гастерами, ага. И после вот такого у Вас язык еще поворачивается называть "нас" упоротыми? :D
Тем более что убиваться никто не предлагает. Борьба за права рабочих ведется в первую очередь не на баррикадах каких-нибудь и не на митингах. Заключается она в первую очередь в демонстрации капиталисту, что рабочий класс без него -- может, а вот он без рабочего класса -- уже нет, поэтому делиться лучше, чем не делиться. Но сделать это в достаточном объеме, чтобы действительно продвинуть какие-то свои требования, может только масса пролетариев, действующая сообща -- то есть без профсоюзов никуда. Такова жизнь.
1
-
@ФедорНартов-о2с Смешно пошутил, я посмеялся. Ты всерьез думаешь, что гастеры на "нормальных работах" работают? Я давно подозревал, что живете вы в каком-то своем придуманном маня-мирке, но -- нет, гастеры батрачат чаще всего в роли чернорабочих. Другое дело, что это, по сути -- такая же работа, на которую человек точно так же тратит свою жизнь, как и на прочие, причем не менее, а иногда и более важная. И она должна оплачиваться не менее достойно. А то, что сейчас работодатель может использовать людей почти что как рабов, причем примерно с такими же расходами, как раз и создает тот перекос на рынке труда, из-за которого найти нормально оплачиваемую работу низового уровня малореально. Такого быть не должно. И никакой борьбой с гастарбайтерами вы этого не добьетесь: причина не в них. Ну возьмет местный барыга на свой складец не таджиков, а каких-нибудь парней из-под Рязани, с таким же проживанием в сторожке, за которое он их будет фактически грабить. Номинально объявит им зарплату чуть выше, чем гастерам, но по факту платить будет меньше, благо возможностей для этого хоть отбавляй. И податься им больше некуда. И как это решит поднятую проблему? Мы же тут про решение проблем говорим, а не о том, как оправдать для себя нападение на людей, не важно какой национальности? Или все-таки наоборот? Кому, я спрашиваю, тут в голову насрано? ;)
1
-
1
-
@FOBOSDEMOS Открываем Устав ООН, читаем Статью 51. В случае вооружённой агрессии против государства, входящего в ООН (а РФ таковым является), включая коллективную оборону, это государство имеет право на ответные действия вплоть до урегулирования конфликта средствами ООН.
Вроде, более чем очевидно -- как только РФ признала ЛНР и ДНР государствами и заключила с ними оборонительный союз, ни один украинский снаряд больше там разрываться не должен, т.к. это нападение уже не просто на "сепаратистов" (хотя на самом деле они лоялисты), а на РФ, что является легитимным поводом к войне в прямом его понимании. И украинская правящая верхушка отлично понимала, что развязывает войну с РФ, загодя вывозя семьи, детей, самостоятельно выезжая.
Поэтому не надо тут рассказывать про загнивание и вонючие границы. Украина -- страна-агрессор, развязавшая войну. И когда к власти в РФ придёт патриот, он это, в отличие от Путина, обозначит.
1
-
1
-
1
-
@UncleFreid Может, ты забыл, может, ты не знал. Я напомню, что 22-23 февраля на РФ было совершено военное нападение. Страна-агрессор, Украина, стала производить обстрелы оборонительного союза РФ, ЛНР и ДНР. Поэтому рассказывать про то, как "Россия хочет войны" можно разве что тем, кто в пещере без интернета живёт (ну, или только телевизор слушает).
1
-
Может, все-таки стоит перестать любить мудрствовать умершего динозавра? Идеи обязаны эволюционировать. Если они этого не делают -- они вымирают. И пример с арендодателями квартир здесь просто великолепен -- они капиталисты, живут с капитала. Как в азбуке: Г -- лоГика. Человек всю жизнь собирал такой "капитал", чтобы иметь чуть более достойный уровень жизни ближе к ее концу (или просто возможность существования после утраты трудоспособности) -- а его записывают в капиталисты и вообще в тех, с кем говорить не надо. Напомню: никаких других значимых соцгарантий наше общество не дает -- и любой, у кого такая возможность есть, пытается хоть что-то таким образом скопить. Молодцы, верной дорогой.
Вечная проблема философов -- жизнь в своем манямирке, который они для себя "описали", но который на реальность похож весьма отдаленно, если похож вообще. Впрочем, даже философы, основавшие коммунизм в его более-менее современном виде, говорили о том, что реальный мир и технологические прорывы в нем -- первоочередной фактор развития, а не их философия.
В целом, очевидны нестыковки в теории и в практике. Особенно по результатам этой беседы. Теорию придется переделывать, скорее всего -- полностью. А потом еще как-то убедить людей в том, что им это нужнее того, что уже есть.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1