Comments by "Shade" (@ShadeAKAhayate) on "Прототипы мифологических чудовищ. Ученые против мифов Z-3. Юрий Березкин" video.
-
25
-
10
-
6
-
@tanitafoli3236 При коллективизации были организованы колхозы -- предприятия, где можно было нормально и, главное, массово производить еду и получать за это продукцию такого предприятия. Голод перед этим в стране, в том числе и при царях, был регулярный, причем такой, при котором ели кору, перебивался раз в десяток с небольшим лет и таким, при котором массово умирали. После -- в мирное время голода не было. Крестьяне до того себя не могли нормально прокормить, что уж там про какие-то города и стройки коммунизма говорить. После реорганизации села -- смогли с избытком. Вот такое вот чудовищное и массовое ограбление. Для сравнения, отказ от эффективных практик начался при Хрущеве в 1958 году -- и уже к середине 80х СССР начал регулярно и массово импортировать зерно.
Вагоны для скота? Я так понимаю, имеются в виду вагоны-теплушки. Вы представьте, именно так массово и перевозили в то время как солдат, так и гражданских во всех странах мира. Увы, с плацкартами была беда-беда. Впрочем, в таких вагонах было организовано на время следования и отопление, и спальные места, и питание, и медобслуживание (очевидно, отдельными вагонами). Без шика, но условия человеческие.
При этом работа на северах была тяжелой и более опасной. Но не надо забывать, что платили за нее куда как больше обычной -- и рабочих (именно рабочих, а не каких-то мифических "согнанных людей"!) туда всегда стремилась масса.
А вот теперь задумайтесь над простой вещью: Вы не обвиняете царизм в том, что царская Российская Империя не построила достаточно плацкартных вагонов, хотя она точно так же регулярно перевозила массы людей -- но обвиняете большевиков в том, что СССР перевозила людей в таких же вагонах-теплушках. Вы не обвиняете царизм в том, что люди при нем были сведены практически до уровня рабов с минимальным отличием (в отличие от рабов, они могли хотя бы номинально иметь жену, детей и имущество), а после (номинальной же) отмены такой системы, были закабалены финансово в такой мере, что их долг только возрастал -- но при этом обвиняете большевиков в том, что на северные проекты они кого-то "грузили в вагоны" (ну да, на добровольной основе с зарплатами, которые вообще нигде нельзя было найти, кроме высших армейских должностей). Более того, Вы обвиняете СССР в бедности, которая, между прочим, никуда после его раздела не делась -- наоборот, продолжает усиливаться. Как по мне -- очень странно, как взаимно противоречивые тезисы уживаются в одной голове.
Ну и да, сравнение Путина с Гитлером некорректно. Гитлер был диктатором нацистской Германии. Путин стал диктатором лишь этой весной, при этом, согласно новой Конституции, РФ не нацистское, а фашистское государство. Одно в другое, конечно, превращается на раз -- но пока серьезная разница есть. И какие-то отсылки к Сталину, который был, на минуту, коммунистом, т.е. выступал против частной собственности на средства производства, колониализма, закабаления одних людей другими -- в общем, против всего того, что определяет в т.ч. фашизм, выглядят точно так же, как и прочая Ваша методология, описанная абзацем выше. Как Вас когнитивный диссонанс-то не накрывает?
3
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@xren0123456789 И в этой статье Википедии четко написано, что единого мнения по вопросу санкционирования центром расстрела семьи гражданина Романова нет -- и то, что следователь по этому делу имеет считает, что санкции не было, неплохо бьется с политикой большевиков в отношении бывшей правившей верхушки. А то как-то у Вас странно получается -- от мамкиных цареубийц (в основном из анархистов, но ловили разных) они арестованного Романова защищали, а потом взяли и сами расстреляли? Хороший план, надежный, как швейцарские часы ©
Нет, его бы, разумеется, расстреляли -- но исключительно после справедливого суда (он ведь за одно только Ходынское поле на несколько десятков своих семей перед народом задолжал). А такой вот беспредельный расстрел, да еще вместе с семьей -- это явно инициатива местной ячейки, которая их не могла безопасно перевезти в Москву, но не могла и бросить. Это для начала.
Далее, какое отношение гражданин Романов в момент расстрела имел к царям? Вы, возможно, не в курсе -- но к моменту расстрела он уже очень давно отрекся от престола и царем не являлся. Вы никогда не интересовались, кто его смещал, а кто потом арестовывал? Опять же, где тут большевики, не говоря про Ленина?
1
-
@xren0123456789 При чем тут образование Ульянова, если говорится о том, что тот причастен к расстрелу, внимание, царя? Большевики никаких царей не расстреливали -- не было их в то время. И -- да, если изучить внимательно вопрос, Ульянов, оказывается, не был главой большевиков России. Уважаемым человеком, который работал как медиатор между кучей разных ячеек -- был (и в этом его главная заслуга), равно как и руководителем СНК. Но почему-то сейчас большевиков того времени представляют как некую КПСС, которая достаточно централизована и имеет представительства везде, где только можно. Это было не так, из-за чего возникало много проблем -- в том числе и досудебный расстрел того же Романова.
И да, этот расстрел идет вразрез как с действиями центра, так и с его явными планами. Если бы цель была верхушку расстрелять -- ее бы расстреляли сразу. Достаточно было ее просто не охранять -- там вокруг постоянно желающие терлись. Так что сомнения в санкции Ленина на казнь -- вполне обоснованные. Наоборот, учитывая всю логику событий, он должен был со всех сил отговаривать руководство Уральского совета. Но, опять же, отдать ему команду и рассчитывать на ее исполнение он не мог.
1
-
@tanitafoli3236 Вы опять рассказываете ужасную правду из стишка, параллельно срываясь в галоп Гиша? Для ЦСГ это характерно, как и для прочих фанатиков. И, как и положено согласно научной методологии, я использую самый очевидный из Ваших агрументов, чтобы показать натянутость на глобус остальных. "Запечатанный вагон", в котором, судя по (не!) Вашим словам, Ленина везли чуть ли не как бактериологическое оружие, во-первых, если уж следовать Писаниям ЦСГ, был опломбированным. Во-вторых, Ленин приехал на обычном пассажирском поезде -- просто из-за состояния войны и отсутствия необходимых документов выходить на станциях Германии он не имел права, как и прочие эмигранты (не только большевики!), которые ехали подобными рейсами. Там действительно стояли пломбы на всех дверях, кроме одной, для пограничного контроля. Это не мешало Ленину с компанией посылать на мелкие поручения на станции по маршруту следования товарища, у которого такие документы (представляете!) были.
Вот такой вот запечатанный вагон с бактериологическим оружием, который увековечил Черчилль, которого Вы тут и цитируете. Зачем стесняться только, непонятно -- цитировали бы сразу Геббельса, уж он-то явно про большевиков больше всех ужасной правды рассказывал :)
Опять же, к методологии. Вы вот пишете про "совковую™ пропаганду", работая ретранслятором антибольшевистской пропаганды. Опломбированный вагон с Лениным -- это, если что, пропаганда еще досоветского периода. Есть куда более новая, которая не отвергает, а надстраивается над предыдущей, начиная с дореволюционной партийной борьбы, продолжая белой пропагандой, далее -- нацистской, потом -- американской, ну а потом уже и родной, отечественной (при этом зарубежная никуда не пропала). Причем ладно бы наткнулись на что-то новое -- но Вы же используете штампы, которые изобличены годы и годы назад. Это показывает откровенную некритичность подхода: у Вас уже есть позиция и под нее Вы подтягиваете то, что Вам кажется фактами, не проверяя их. Разумеется, при таком подходе не пересказывать ужасную правду из той шутки невозможно: ее чисто физически слишком много, и, тыкая наугад, Вы попадете именно в нее.
Про расстрел царя я тут параллельно одному гражданину все подробно объяснил.
А вот на свергнутом Временном правительстве и Вашей его поддержке, но при этом неприятии диктатуры в наши дни, я бы остановился поподробнее. После свержения царя Россия проходила процесс превращения в фашистское государство, для которого было готово всё: и власть в руках крупных промышленников, и идеологическая база, и система управления. Керенский должен был стать первым фашистским диктатором, задавив борьбу рабочих за свои права и установив безраздельную власть промышленного и банковского капитала. Вы, по своему утверждению, это поддерживаете, упрекая лишь в медлительности при преобразованиях. Сейчас ситуация полностью аналогичная: власть в руках промышленного и банковского капитала, который установил в стране фашистскую диктатуру под руководством первого диктатора, при этом борьба рабочих за свои права практически задавлена или бессмысленна, а их положение постоянно ухудшается -- но сейчас Вы почему-то против. Так как так получается, что Вы тогда -- "за", а сейчас -- нет?
1
-
@tanitafoli3236 В дополнение к написанному выше (не влезло по объему в один коммент).
Во всем этом есть, правда, нюанс ©
В 1918 году всем было очевидно, что наступил не мир, а перемирие примерно на 20 лет. И к следующей войне страну надо было готовить. Идеологическая основа февральской революции понятна -- цари раз за разом оказывались откровенно неспособны технологически оснастить страну. Да, власть перешла к капиталистам. Вопрос только в том, что основная работа капиталиста -- увеличивать свой капитал, чтобы не стать добычей капиталиста покрупнее, в то время как индустриализация страны требовала обратного -- колоссальных вложений, причем с не вполне понятными перспективами и задачами. Опять же, замечательный пример -- если в Союзе времен расцвета (и застоя -- тоже) могли поставлять армии по 1000 новейших танков в год, то сейчас капиталистическая РФ неспособна сделать даже 100 за несколько лет, хотя изначально технологическая и производственная база уже была. В РИ же, помимо прочих проблем, не было ни того, ни другого. Естественный вывод из всего этого -- индустриализация России была бы фашистами под руководством Керенского (да, в принципе, и любого другого персонажа) с треском провалена. Пришедшие в 1941 нацисты встретились бы с массой пехоты, оснащенной примитивнейшим вооружением, минимумом пушек, минимумом же импортных пулеметов, крайне малым количеством слабых импортных танков и коррумпированным управлением всем этим. Пермолоть все это для лучшей армии мира -- дело техники и очень небольшого времени. И судьбой русских, украинцев и белорусов действительно стало бы вымирание за Уралом (остальным повезло бы еще меньше). Это, подчеркиваю, напрямую следует из особенностей капиталистического управления, достигающего своего пика при фашизме. Поддерживая Временное правительство, Вы поддерживаете и результаты, которое оно бы тут науправляло. Сейчас же будущее не ясно, но США уже давно планомерно демонтируют глобальную систему сдерживания, включая всем известный договор по ПРО и заканчивая (на данный момент) ДОН (чисто политическая система, которая, тем не менее, позволяет политикам разрядить обстановку). Так что никаких безоблачных далей никто не обещает. Правда, курса на уничтожение целых наций никто из крупных держав сейчас не держит -- но для массового вымирания это и не требуется. Если что, сейчас ведь никто не судит руководство какого-нибудь "Найка" или кофейных компаний за использование рабского труда в далеких странах. А РФ для США -- такая же далекая, как Африка. Повод задуматься как минимум есть.
1
-
@tanitafoli3236 Галоп Гиша продолжается. На этот раз первым же мифом, в него включенным, является про "Ленина -- немецкого шпиона". Вот Вам не странно, что нацистская Германия в пропаганде против СССР не выложила расписки Ленина о получении денег, которые он был бы обязан писать, работая агентом? В стиле "вот чего стоила ваша революция"? Видимо, не странно -- отсутствие критического мышления работает именно так. А по факту с этим мифом разобрались еще -- внимание! -- во времена самого Ленина. Но кого это волнует, когда мы ищем ужасной правды...
То, что к классическому галопу Гиша присоединяется отвергание аргументов в стиле "вывсеврети" и "ниасилил" -- опять же, классический прием. Но исторические-то факты от этого никуда не пропадают.
Туда же относится и сведение случая расстрела семьи гражданина Романова к "человек жил-жил, а тут пришел Ленин с большевиками и его расстреляли" ©, что говорит о тотальном нежелании разбираться в ситуации. Причем, опять же, все предельно односторонне -- почему-то заявлять нечто в стиле: -- "Жили люди и жили, а потом пришли капиталисты и устроили две мировых войны и геноцид славян, евреев и цыган", Вам в голову не приходит. А ведь это именно капиталисты развязали что первую, что вторую войну, именно они убили 28 миллионов Ваших сограждан (не учитывая людей, истребленных в колониях). Но плохие у Вас именно большевики, которые выступали как против переделов собственности и рынков сбыта с помощью войны, так и против колониализма в целом.
Насчет богопротивных царских станков я бы остановился поподробнее, подыграв вашему галопу из аргументов. Ведь как-то так получилось, что эти станки ни к Русско-Японской, ни к Первой Мировой войне Российскую Империю подготовить не смогли. А у коммунистов подготовить исключительно аграрную державу с отсутствующими научно-техническими школами, практически не существующей промышленностью, общей отсталостью и неграмотностью населения -- получилось. На год-полтора опоздали, это факт -- но, тем не менее, использовалось уже не импортное, а свое вооружение, бронетехника и авиация. Если бы нацистскую армаду под Москвой встречали разве что редко расставленные американские Стюарты -- кончилось бы все с первого же раза. Вот как так получается, что у одних станки привели к полному краху, а у вторых в столкновении с лучшей армией планеты -- не привели? Наверное, все-таки вторые умеют пользоваться этим лучше первых. И опять же, что с нынешними эффективными менеджерами, которые все едут на советских заделах? Новая власть у власти уже 30 лет -- может, для подтверждения эффективности их руководства предъявите хотя бы 10 тысяч поставленных в строй Армат? Эффективным менеджерам-то страна досталась ни разу не аграрная.
Кстати, да, провальная война как-то закончилась во вражеской столице. А должна была закончиться за Уралом. Разницу ощущаете между 27.5 миллионами погибших в геноциде и 200 миллионами, намеченными в жертвы? Опять же, наследники Временного правительства справились бы лучше? Их бы просто смели, даже особо и не заметив. Почему -- я описал именно в том добавочном комментарии, который Вы не осилили. Если интересно -- перечитайте еще раз.
С "переселением народов" (я так понимаю, в первую очередь крымских татар) -- Вы точно так же не понимаете ни сути вопроса, ни его контекста. Но вместо того, чтобы разобраться и понять, чем бы все закончилось буквально в первые же 5-10 лет после войны, если бы это мероприятие не было проведено, Вы уверенно добавляете его к "зверствам сталинского режима". Но некритичность и предвзятость, как я уже показал, пастве Церкви Свидетелей Гулага свойственны, поэтому я не удивлен.
Продолжая беглый пробег по Вашему галопу, если Вы под "деньгами", которые "кончились", подразумеваете казну Российской Империи -- то таки нет, она была утеряна еще в процессе революций и белого мятежа, ее остатки увезли белочехи. Но, разумеется, все началось совсем не с Ельцина и не с Горбачева. Сначала в 1936-37 годах был нанесен удар по советской демократии, когда отзыв рабочего депутата стал сложнее. Но это объяснимо -- страна всеми силами готовилась к большой войне, что требует централизации. А вот действия Хрущева, который стал продавать МТС колхозам, а потом его приемников, и вовсе устроивших откровенно капиталистические реформы экономики, действительно из страны, идущей в коммунизм, сделали страну, идущую обратно в капитализм. При этом отката предвоенных изменений в политическом устройстве сделано не было, что привело к образованию "элит". Когда криминал, набравший силу в новой псевдокапиталистической системе, сросся с этими "элитами", в стране внезапно закончилось буквально все, поднялось недовольство -- и эти "элиты" под шумок страну разделили. Теперь мы живем в капитализме -- только вот легче жить не стало. Впрочем, если Вас устраивает фашистский диктатор и пенсия в 65 -- это только на руку группировкам, захватившим власть в стране. Но главное тут в том, что у народа, к сожалению, память очень коротка -- пары лет хватает, чтобы люди, которые жили именно как белые люди, принялись дерибанить все, до чего дотянутся руки, скатываясь в подобие Сомали.
1