Comments by "Магос Варнак" (@user-tq7mg7fp2s) on "Михаил Светов VS Young Masha / Новая этика — борьба за права или способ заработка? / НЕНАВИЖУ ТЕБЯ?" video.

До этого Михаил говорил, что если девушки спокойно переносят изнасилование, то это проблема. Сомневаюсь, что в этом контексте под "какими-то вещами" может имееться ввиду изнасилование. Речь скорее о знакомствах, взглядах, странных или сексистких шутках, отношениях коллег мужчин и т.д., которые не опасны, но для кого-то могут быть травмирующими, если их приучить к тому, что это является угнетением.
31
@sonyaseluyanova7843 вы контролируете себя и при этом можете влиять на ситуацию, это и есть ваш контроль над ситуацией. Чисто теоретически сопротивляться ударам вы тоже можете и даже изнасилованию, но на практике такое не всегда удается. В отличии от улыбки или комплимента на которые можно ответить самыми разными способами. В то время как с двумя вышеперечисленными есть только три варианта: дерись, беги, замри.
27
Все верно. Не думаю, что Михаил стал бы с этим спорить. А если человек слишком долго посмотрел, улыбнулся, подмигнул, оскорбил из-за внешности или наоборот сделал комплимент связанный с внешностью?
18
@sonyaseluyanova7843 чему проще сопротивляться улыбке и комплименту или ударам? В каком случае у вас больше контроля над ситуацией?
15
@sonyaseluyanova7843 действия собеседника также частично способны контролировать) Вы же можете заставить человека прекратить улыбаться или делать вам комплименты?
8
@nektonejul возможно я плохо выразился. Я подразумевал, что этот негативный опыт становится травматическим из-за особого отношения к нему, в то время, как возможно было бы лучше, если женщины учились отвечать на подобные действия и уметь их переживать. Примерно как мужчин учат защищать себя и отвечать на агрессию.
7
@Pony_devochek_kataet справляться с агрессией или отвечать - это не только агрессивный ответ на неё, но и сохранение самообладания, и возможности трезво оценивать ситуацию на сколько это возможно, чтобы в случае чего сбежать, а не впасть в ступор, перейти дорогу от неприятной компании, разглядеть в друге мудака, который хочет вас изнасиловать, или иметь возможность и силы уйти от мудака, который вас избивает прежде, чем он вас убил. Это массовый комплекс мероприятий. Если короче, то люди должны иметь минимальную подготовку к жизни, а не выходить в мир наивными неженками с синдромом жертвы.
7
@sonyaseluyanova7843 не только от вас, но некоторые ситуации вы все же способны контролировать больше, чем другие и этому достаточно легко научиться. В то время как другие нет. Наверное, это имел ввиду Миша, но это открытые дебаты и он по идиотски сформулировал мысль
6
@nektonejul Как активное, навязывающее, волевое поведение и в том числе проявление нефизического насилия. Столкновение с насилием не может сделать человека сильнее, а если не уметь на него отвечать, то может и сломать. Поэтому нужно уметь бороться с этим. А те кто имеют подобный негативный опыт и смогли с ним справиться получают "прививку" от подобного опыта в будущем, так как он уже не будет травмирующим. Сам по себе богатый опыт столкновения с психологической агрессией никак не готовит к трудностям. Но так уж вышло, что все с этой агрессией сталкиваются даже будучи врачами и программистами за некоторым исключением. Странно звучит "создавая агрессивную среду". Её не нужно создавать, она уже есть, она такая от природы) Борьба с этой агрессивной средой и отстаивание своих границ, делает её безопасной для таких спецов. Плюс всех поголовно "кастрировать" не получится. А если мы столкнемся с обществом, где подобной "кастрации" не происходило, то при столкновение с ним мы можем обнаружить, что общество из более агрессивной среды будет замещать старое и все опять вернется на свои места только с ещё большим угнетением, когда даже отвечать на агрессию не будет предоставляться возможным.
6
@nektonejul у меня нет универсального ответа как учить женщин постоять за себя. Потому что у агрессора нет стимула не быть агрессивным, если на его действия нет противодействия. Отсюда вытекает, что он не будет этому учиться. В то время как неагрессивные по отношению к женщинам мужчины попадут под коллективную ответственность за действиях более агрессивных представителей их пола. "Мальчики не плачут" имеет под собой основание, что в конфликтных и экстремальных ситуациях нужно оставаться спокойным и проявлять самообладание. Как этому научиться вопрос весьма индивидуальный. А "разговоры по-мужски" не обязательно сопровождать физическим насилием. Просто нужно учиться отстаивать свои границы и всегда на агрессию отвечать агрессией, если избегать этого, то можно стать жертвой, потерять самооценку и стать ещё большей жертвой. Как этому научиться тоже вопрос весьма и весьма индивидуальный. Мальчикам в этом плане везет, потому что как правило их с детства учат защищаться, а агрессивная обстановка позволяет этому научиться даже если никто этому не обучал. С женщинами немного сложнее, поэтому и конкретного универсального ответа, который подошел бы всем, нет и вряд-ли будет. Я не считаю агрессию чем-то принципиально плохим. По-моему "кастрировать' мужчин и женщин не самая лучшая идея. Это делает людей беззубыми, снижает конкуренцию и при столкновении с реальными трудностями можно оказаться не готовым им противостоять.
5
@nektonejul Нет, я говорю, что есть агрессия, она неизбежна, давайте все учиться справляться с агрессией и отвечать на неё, если нужно, то агрессией. И агрессия сама по себе не является преступлением, как коррупция. Я на самом деле не против этого. Вопрос лишь в методах борьбы и границах, где агрессия является вредной и недопустимой. Если использовать сугубо социальные методы, то в этом нет ничего плохого. Не совсем, с моей позиции появление коллективной ответственности, которое может применять государство, является "кастрацией" и женщин, и мужчин, и кого угодно. Это очень опасная штука и в прошлом она приводила к очень плохим вещам. Про общество агрессоров. Речь о культурном и этническом замещении с которым уже сталкиваются некоторые страны, хотя раньше книги Шпенглера были больше похожи на фантастику.
5
@Pony_devochek_kataet агрессия не всегда порождает агрессию. Иногда агрессию провоцирует слабость или доступность. Вы не знали, что такое бывает? По-моему сплошь и рядом, особенно у подростков.
5
@Pony_devochek_kataet как вы можете обучить взорослого мудака не насиловать жену инвалида или не издеваться над своими детьми? Если его таким мудаком воспитали его родители или окружение, то его уже будет трудно перевоспитать. К сожалению мир несправедлив изначально и сделать его красивым и розовым невозможно. Но кто-то способен минимизировать эти риски и этим нужно заниматься. Я ни в коем случае не обвиняю жертв и не перекадываю на них ответственность в том, что с ними происходит, но нужно учить людей минимизировать риски насколько это возможно. Вот и все.
5
Он этого не говорил... Это раз. А два, 16:00
3
@veronika_nn 16:00
2
Я знал, что полиция может проводить подобные экспертизы и иногда даже удается доказать вину, но по-моему экспертизы лишь психиатров недостаточно для возбуждения уголовного дела.
1
@tasha-tasha8 если это ваша фотография, то я бы вас с удовольствием "проконтролировал"
1
При этом этих мужчин скорее всего не удасться исправить, кроме как ранним выявлением девиантного поведения или психических отклонений, но и это не является панацей. Также как и коллективная ответственность будет касаться нормальных мужчин, доставлять им неудобства, а у государства появится больше полномочий и репрессивного аппарата, в то время, как насильникам скорее всего будет по боку и это. К сожалению, некоторые проблемы невозможно решить полностью, так как мы живем не в идеальном мире, а меры предосторожности и объяснение потенциальным жертвам угроз и опасностей, которые их ожидают, лишь снижают риски попасть в плохую ситуацию. Плохие вещи случаются, но вероятность того, что они произойдут можно снизить. Также как с пешеходами. Они не виноваты, что их сбивают на зеленый свет, но есть меры предосторожности, которые минимизируют риски быть убитым на пешеходном переходе.
1
Забавно, у Алексея Попова главного комментатора Ф1 во всем СНГ, последний ролик называется также. Совпадение?
1
В армии может быть дедовщина, а может и не быть. Сейчас так тем более. Каждый конкретный случай индивидуален и должен разбираться отдельно. Я за последнее время не видел новостей о нападении русских на представителей других национальностей лишь из-за их этнической или культурной разницы. Зато новости из Тувы, где русские являются этническим меньшинством, приходят регулярно. Почему я не опираюсь на статистику? Потому что её нет и приходится довольствоваться тем, что есть. Если мы будем использовать коллективную ответственность, то тогда нужно признать, что все во всем мире являются расистами и все страны расисткие, кроме моноэтнических и эти слова "расизм" и "расист" потеряют какой-либо смысл. И в столкновении с реальным расизмом вы уже не будете готовы на него реагировать.
1
@Pony_devochek_kataet женщинами инвалидами и подростками из трудных семей занимаются общественные организации и нормальные феминистки. Вон у того же Светова есть "Крепость". Естественно таким людям нужно помогать, когда и если мы узнаем о их беде, а их обидчиков наказывать, но для этого не нужна коллективная ответственность и массовые репрессии, потому что в итоге это сделает только хуже.
1
Зачем это менять? Чтобы опыт, который раньше был бы пережит легко теперь стал травматическим? Какой в этом смысл?
1
@Марина-в7е3п а воспитание и отношение окружения не может на это повлиять?
1
Светов пойман за руку, как дешевка)
1
@mirapavlenko449 есть разница в поведении. У нас разный гормональный баланс, а людей с убитой гормоналкой не так много
1