Comments by "Makarov io" (@Makarovio) on "Каким был русский мир все эти 8 лет. Почему он проиграл?" video.
-
5
-
4
-
3
-
@gaara13756 почему вы решили, что принятие поражения приводит к потере миллионов? Мы уже потеряли миллион человек, просто уехавших молодых специалистов мужского пола. Каким образом и за счёт чего, если мы прекратим закатывать идиотские войны мы будем терять кого то ещё?
На войне умирают люди, понимаешь? Становятся калеками, у кого то отлетает кукуха, что в этом хорошего то? А главное, нет совершенно никакого профита от этой войны ни в каком виде, сплошные потери и дискредитация. А продолжать нужно только потому что нет силы духа признать за собой ошибку? Мужайся бро, нужно быть смелым, в принятии ошибок мужество, а не в нарциссизме и невозможности к саморефлексии.
Что делать нам дальше - более менее понятно, строить нормальную страну без людоедов упырей, в которой человек субъект - а не пушечное мясо.
Это долгий, но достойный путь.
А репарации мы уже платим, просто не украинцам - а путину. Думаешь что бомбы/танки/зп всем солдатам из воздуха откуда то берутся? Средства на все это идут из нашего с тобой кармана, а не от "Аллаха".
3
-
3
-
@gaara13756 никто не замерял точное количество уехавших, но консенсус есть о том, что потеряли мы около миллиона человек, и это не миллион пенсионеров или миллион бомжей, а миллион трудоспособных молодых мужчин, драйвер жизни самого государства.
Ты говоришь что война это естественно и нормально, и все страны так делают. Но ведь это не правда? Если бы мир был таким, то каждый год хотя бы половина всех стран мира находилась в состоянии войны с кем нибудь... Ну или скажи, сколько стран мира за последние, ну лет так 50 - захватывали части соседних государств и присоединяли их к себе? Людей из Крыма при желании можно всех до одного вывести на территорию России, уж чего чего, а свободного места то у нас навалом. Тоже самое можно сделать со всеми желающими со всего мира, включая Донбасс и Луганск. У нас огромные территории, но страна входила ещё до начала войны в топ 3, а точнее, занимала третье место по количеству людей уезжающих из нее на совсем, сразу после Индии и Мексики. Ну неужели для тебя это ни о чем не говорит? Ценны люди, а не линии на картах, их нужно беречь, в них нужно инвестировать.
И нет никаких войн всех со всеми, пресловутое "право сильного" это сюжет из гачи мучи, а человеческая цивилизация как ни крути развивается и движется к прогрессу, от варварства к культуре.
А по поводу впк. Впк это максимально бесполезная инвестиция, так как она ничего не создаёт кроме самой себя, и либо что то разрушает, а часто просто ждёт на складе часа, которого никогда не настанет. Товары должны приносить пользу, а не сеять разрушения, которые потом опять же восстанавливать и тратить на это ресурсы, собственные...
Деньги берутся не из воздуха, а являются производной от полезного труда.
2
-
@gaara13756 извини, пруфов чего именно не будет? Оперирование "официальной" статистикой вызывает одинаковый уровень доверия, как и отчеты Конашенкова, в которых уничтожается больше хаймарсов - чем их вообще существует в мире. Сам загугли, сколько россиян вьехало в Казахстан например в 2022 году? 2,9 миллиона человек. В Грузии только 60 тысяч оформленных россиянами ВНЖ, а сколько живут без внж? Ни у тебя, ни у меня нет каких то точных цифр, я не знаю из какого лично ты города, я из Москвы. Твои знакомые вернулись, охотно верю. Надеюсь что и ты поверишь мне, если я скажу, что из 20 моих знакомых, покинувших Россию не вернулся вообще никто? Да и по рынку труда мне кажется все понятно, какой образовался дефицит в определенных профессиях, и по рынку аренды например. Я тебя спросил в прошлом сообщении, назови ну хотя бы стран 10 - которые за последние 30 лет присоединили к себе части других государств военным путем? Если этого не происходит, то наверное это все таки можно считать чем то из ряда вон, логично? Я конечно интересуюсь миром в целом, но прежде всего меня интересует моя страна, - Россия и её будущее. И я не сужу о России по тому что происходит в Африке, хотя извини уж, и там такого не происходит тоже. У меня нет никаких пони и радуги, но извини уж, и "гачи мучи" с пещерным правом сильного являются не более чем оправдательной фантазией инфантильных людей. Главное во всем - это польза, полезное действие. В этой войне её нет, и вот эта попытка раздвижения суверинитета - приводит лишь к обратному, к тому что наши границы вообще никем не признаются, раз путин принял в состав РФ даже те территории, которые не контролировались армией. Мог бы и луну признать Россией, или просто всю Америку. Только вот эти вот непризнанные границы делают их одинаково непризнанными, что в запорожской области, что на курилах, или на границе с Китаем например. То есть достигается прямо противоположный эффект, хотели отодвинуть НАТО, а выходит что спровоцировали только то что в НАТО стало больше стран. Хотели защитить русскоязычных в Украине? На самом деле бомбим их, и они уже никогда не заговорят на русском языке. И чем дальше - тем хуже, и тем больше вреда.
Зачем вредить самому себе? Кажется это некоторые называют куколдизмом
2
-
@gaara13756 касаемо стран и присоединений, давайте разбираться в каждой перечисленной вами.
1) Азербайджан. - Карабах является международно признанной территорией Азербайджана, поэтому пример в принципе не корректен. При развале СССР все республики выходили в административных границах которые были в СССР, и Карабах по этому является официальной территорией Азербайджана, как бы мы не симпатизировали армянам.
То есть это не присоединение чужой территории, а возвращение своей территории, международно признанной.
2) Турция не присоединила к себе территории Сирии, а разместила там свои войска, с условием их ухода после нормализации обстановки. Создали буферную зону, и не претендуют на её аннексию, не проводят там каких то псевдореферендумов итд. Так что пример тоже не подходит.
3) Израиль. Отличный пример того, к чему приводит подобная политика. Пройдет еще сотни лет, а палестинцы и евреи будут убивать друг друга. Молодцы, зато высоты их!
4) Очень много разных войн в Африке.... Хотелось бы конкретики, но Африка...и Россия... Мы действительно к сожалению уже практически на одинаковом уровне развития, что по заболеваемости спидом, что по другим факторам. Меня это не очень устраивает, а вас? Что привело нас в эту точку, в эту лигу? Либерахи? Или путин?
5) Югославия. Это вообще то пример распада государства, а не пример того, как кто то себе завоевал часть другого государства. Бомбежки Югославии - не поддерживаю, но они как, на ровном месте начались, как вы считаете? Опять же, по родству конечно симптизируем сербам по умолчанию, но я вам рекомендую посмотреть на картину в целом. Пример опять не подходит, Косово даже к Албании не присоединена, а является отдельным образованием..
Есть все таки примеры какие то, где государство присоединияет часть другого государства за последние лет 30? Вы вроде утверждаете, что это вообще нормальное, обычное дело, но я что то не вижу подобного. Вы сможете назвать 10 примеров? Израиль засчитан.
По поводу перечисленных "интервенций Франции". Вы знаете, я решил загуглить часть вашего коммента и тоже нашел статейку на дзене. Вы хоть что то знаете про хоть одну из этих операций? Я вот нет. Присоединила ли в результате этих операций, Франция какие то территории других государств к себе?
Пугает что вы так спокойно говорите о перспективах войны на ближайшие 10 лет.
Вам кажется что это какая то компьютерная игра, типа вахи? Где какие то юниты бегают по виртуальной карте? Это может коснуться вас и ваших близких, и это не компьютерная игра.
Не дай Бог!
Я также хочу поинтересоваться, вы считаете людей таким же каким то невоодушевленным ресурсом? В херсонской области вам и в Мариуполе вы полагаете что оставшееся население из пенсионеров это какие то сторонники РФ? Почему бы всех желающих не взять, да и разместить в России, построить каждому трех этажный дом, это будет значительно дешевле чем бомбить этих людей и сражаться за границу, которая никогда не будет признана кем либо...
2
-
2
-
1
-
@gaara13756 очень люблю этот тезис, что ВПК в том числе косвенно развивает и другие сферы, что является правдой, но хочу тебя спросить, а почему нельзя сразу развивать эти сферы? Минуя эту прокладку, которая не создаёт ничего кроме разрушений и угрозы конца света? Конечно в ВПК есть польза, каждое государство должно иметь возможность защитить себя от внешней угрозы. Но только вот в нашей стране этот ВПК развивается не с целью защиты .... Представь, сколько ресурсов и людской энергии можно было бы направить в действительности полезные сферы? Ещё одна причина почему эта война полная глупость.
Предлагаю подытожить, завершение войны не приведет к потере людей, так как всех желающих можно перевести в Россию, было бы желание.
Инвестиции в ВПК - не создают полезного труда, а только ещё больше расходов.
Война не расширяет суверинитет, а лишь умаляет его. Война не отодвигает врагов, а лишь даёт им аргумент и увеличивает количество. Война не повышает наш мировой авторитет, а низводит его до самой низкой точки в истории нашей цивилизации.
Аргументов за - просто не существует, нельзя поддерживать то - что вредит абсолютно всем.
А гордыня это удел слабаков и инфантилов
1
-
@gaara13756 хотите еще раз? ну давайте. Ваш тезис - "войны это норма, они везде и всегда, поведение РФ нормально". Однако, этот ваш тезис не подтверждается фактологически, войны - события из ряда вон, стран у нас мире 193 на данный момент. А сколько войн? Если это была бы норма, то воевало ну хотя бы половина же? Треть? Четверть? Нет, так не происходит.
Затем мы разобрали с вами, что за последние 30 лет, что то не набирается даже 10 примеров с войной и аннексией территорий чужих государств... Израиль - аннексировал, за это воюет и будет воевать, их граждане будут умирать и это не разрешится никогда. Северный Кипр с Турцией. Что еще то? Да ничего, а вы делаете вид что это совершенно обычное явление. Вот все равно что сказать "педофилия была всегда, чего уж тут такого? Еще в древней Греции это было в порядке вещей. Так чего же мы противимся педофилии? Почему она незаконна и как мы можем ее осуждать?" Или например вот так
"Ах, лицемерные либерахи! Какое право они имели осуждать Чекатило? Люди всю свою историю убивают друг друга, так что же такого в этом? Между прочим, посредством убийств было совершено очень много медицинских открытий! Да и вообще, как вы можете осуждать Чекатило и отправлять его в тюрьму, не осудив всех убийц прошлого? Ах вы лицемеры!"
Понимаете? Вот ваш спич, вот ваш панч. Это комично, если бы не было так грустно.
А теперь к пунктам.
1) Какая разница признают или нет? Да так, ерунда, всего навсего отсутствие признания - делает любые атаки по аннексированным территориям, а в перспективе и по любым территориям - легитимными и законными. В этих атаках умирают люди. А так фигня конечно!
Теперь про пример с Арменией.
Вот Армения воевала за Карабах десятки лет, там множество людей создали себе дома, связали жизнь с этой землей. А кончилось все тем, что они просто оттуда уехали в Армению.
Ради чего все эти трупы?
2) Не понимаете разницу между присоединением и оккупацией? Она вроде же очевидна. Оккупация это временное явление. Еще неплохо бы понимать контекст конкретных вещей о которых мы говорим, вы не видите разницы между оккупацией турцией территорий Сирии, и присоединением областей Украины, в которых даже не было ноги российских солдат к России и прописыванию всего этого цирка в конституции?
3) Тут вы пропустили цифру и переходите сразу к -
4) На каком одинаковом уровне развития? Ну как мы уже ранее отметили, уровень заболеваемости спидом, ресурсо зависимая экономика, высокий уровень социального расслоения. У большой доли россиян отсутствуют туалеты дома, как и у многих африканцев.. Ну и еще вашими сравнениями конечно, знаком равно между войнами и конфликтами в Африке и нападением России на Украину.
5) Какие еще 5 сво от Франции? Ну вы же буквально скопировали всю часть того вашего сообщения из дзена, и не знаете об этом ровным счетом ни-че-го.
Причем сделали это совершенно не в тему, так как вопрос был - какие страны присоединяли к себе территории в результате войн за последние 30 лет...
6) Какого распада? Ну почитайте историю Югославии...Или ее сорос развалил? Когда вмешалось НАТО? Когда началась война? Когда распалась Югославия? Комично конечно, что вы от бессильной злобы еще советуете мне что то изучить про эти конфликты, хотя не знаете о них даже самых базовых вещей. Донбасс это рукотворная история, спросите Гиркина что он делал в городе Славянске 12 апреля 2014 года.
И что потом случилось 13го апреля.
Вот вы в конце пишете что против этого всего, но увы и ах, у вас "лапки". Тогда предлагаю смирится с педофилией, с каннибализмом, с серийными убийцами. Это вещи совершенно одного порядка, но главное то вообще в другом. Я бы еще понимал эту толерантность к войне, если бы кто то мог бы аргументировать какие то плюсы, какую то пользу от этого, от этой конкретной войны. А в ответ слышу "а вот Америка....". Да успокойтесь вы со своей Америкой, подумайте вы о своей стране, какие конкретно последствия у текущей войны? Нужно снять эти самооправдательные очки, отказаться от рассуждений в парадигме комплюктерных игр, перестать пенять на "кого то там" за океаном, и понять какой интерес у тебя, у твоей семьи, у твоей страны. Понять простую вещь, что такое война и к чему она приводит. Поступать сообразно этим интересам. И противостоять тому, что этим интересам не соответствует. Как эта война, которая не приносит вообще ничего хорошего, и не принесет, и от этих новых территорий с юнитами в размере 2,5 миллонов пенсионеров нет никакого толка. Эта война - зло, не просто с моральной точки зрения, не только потому что украинцы братский нам народ, не только потому что мы единоверцы, не только потому что соседи, а еще и потому - что это просто вредно для России. Не для Америки, Украины, рептилоидов, а именно России. Меня и тебя, всех кого ты видишь вокруг себя.
1
-
1
-
@pulolso никто конечно не может предсказать будущего, но я действительно не понимаю на чем основаны подобные прогнозы. Америка распалась после проигрыша в войне во Вьетнаме? Германия перестала существовать после проигрыша в первой и второй мировых войнах?
Следуя вашей логике, необходимо не допустить полного провала, а значит сохранить то что есть, верно?
Значит вернутся на свои законные территории, окопаться там куда не будет законных оснований врываться. Убрать некомпетентного президента.. выдать его наконец в Гаагу, вместе со всеми пропагандистами и военными преступниками. И конечно заниматься дипломатией. Перспектива войны во имя совершенно ничего ближайшие десять лет, как вам? Из любой ситуации всегда можно найти не один, а тысячи выходов, миллион сценариев, нет никакой обречённости или предопределённости. Именно война и ее продолжение ставит под сомнение существование нашей страны, и чем дальше - тем больше риск.
1
-
@pulolso если страшно за страну, то как это вяжется с перспективами бесконечного ведения войны (потенциально ядерной, от бессилия) ближайшие лет 10, пока будет жив Путин?
Он же просто человек, две руки и две ноги, почему нужно ждать его смерти, почему в вас такая обречённость? Все может изменится в любую секунду, а появление респентимента также не гарантированно. Разве не тотальный рессентимент и сделал эту войну возможной, и разве не чувство рессентимента главная поддерживающая сила поддержки этой войны среди ее малочисленных сторонников? Рессентимент и так выкручен на максимум, дальше просто некуда расти. Любому человеку с головой, просто умеющему рассуждать - понятно что война эта неправильная и несправедливая, и такой она войдёт и в нашу историю. Из нее невозможно создавать героизированные мифы, все они получаются фальшивыми и неискренними креатурами. Тогда вокруг чего рессентимент? Типа нас обидели тем, что не дали захватить соседнюю страну? Заставили выдать военных преступников?
1
-
@gaara13756 ну так резюмируем, аннексии - явление крайне редкое.
И войны также явление не столь распространенное, как вы написали изначально, это события из ряда вон и даже вы это, хоть немного, но признаете и осуждаете.
Теперь к аннексиям и другим вопросам.
1) Какая разница была аннексия или нет? Разница на поверхности. Даже если бы текущая война с Украиной, имела форму временной оккупации, условно - зашли бы на донбасс, остановились там и выдвинули ультиматум - мол, выполняйте минские соглашения. То это был бы совершенно другой конфликт, совершенно другого порядка, другого уровня поддержки действий РФ и Украины. А так как аннексии - делают эти действия бесповоротными, градус эскалации совершенно иной, и для Украины этот конфликт это буквально борьба за само существование, за риск насильственного поглощения, что находит в мире огромную поддержку и понимание. Такую войну я бы все равно не поддерживал конечно, но она бы имела совершенно иное измерение и легитимность
2) По поводу Чекатило. Ну то есть, если до Чекатило каким то убийцам удалось избежать наказания, значит и Чекатило нет права судить....Я ровно об этом и написал в своем примере, переводя ваш тезис в эту аналогию...Как то так выглядит ваша логика со стороны, это не выдерживает критики, в этом нет последовательной логики. Даже опустив момент, что Югославия, Ирак и Сирия это совершенно иное, как мы ранее с вами разбирали, это не войны с целью захвата и уничтожения государства, как мы имеем сегодня между РФ и Украиной.
3) Касаемо Армении и Азербайджана. Не важно где и как рисовались границы этих республик в составе СССР, когда страны обретали независимость - они подписывали договора и бумаги, в котором зафиксирован именно этот принцип, что отсоединение происходит ровно в тех границах. Мне тоже может не нравится граница моей квартиры, но это не оправдает мою попытку проломить стену к соседу и отжатия части его собственности по закону.
Международное право - нужно соблюдать.
4) Нет ничего плохого в том, чтобы продавать ресурсы. Вопрос в том, как это делать, создавать ли перерабатывающие заводы, чтобы на своей территории перерабатывать эти ресурсы в еще более дорогой продукт, с дополнительной добавленной стоимостью, или продавать в сыром виде. Это некоторые называют ресурсным проклятьем, многие страны богатые ресурсами теряют мотивацию развиваться в других сферах. А по поводу туалетов...Да, США страна с огромным расслоением, и туалетов там нет также у многих семей. И эти факторы также у нас общие и обьединяют с африканскими странами.
5. Вы не изучали эти операции и действия Франции, большая часть списка который вы прислали это вообще ерунда, просто копипаст без каких либо попыток углубится в эту тему, что то узнать, проверить...Вам показалось что это как то подтверждает ваш тезис, и всё - готово. Про вашего друга из легиона прошу в 4й раз не писать, это все также не является каким либо аргументом.
6) по поводу Югославии. Ну тут что то вы выдаете кринж. Держу вас в курсе, война началась в 1990 году. Бомбардировка Белграда и участие НАТО в 1999 году. 9 лет сербы, хорваты, боснийцы, македонцы и албанцы устраивали друг другу геноцид без какого либо вмешательства извне.
7) Про Украину смешно что? Объясните, а то звучит просто как набор конспирологических клише из телевизора. Каким образом наличие огромной территории с населением которое ненавидит тебя всеми фибрами души - улучшает какое то положение РФ? НАТО приблизилось в границам, стран НАТО стало только больше в результате этих действий. Россия потеряла авторитет "второй армии мира". Цели в результате войны достигаются ровно противоположные. Ещё одна причина ее не поддерживать и выступать против неё, сугубо эгоистическая и рациональная . Она вредит национальным интересам России и её положению, вредит безопасности, создаёт врагов.
Геополитическое влияние уменьшается, а не увеличивается
1
-
@gaara13756
1) Косово признают 51% стран мира. Аннексию Крыма - 6 стран: северная Корея, Никарагуа, Сирия, Венесуэла, Афганистан.
Хороша компания?
2) Ну тут опять кринж, вы пишете что Россия не ставит цели поглощения Украины, но в тоже время как бы Запорожье объявлено частью России.. там в принципе не было даже российских солдат, в столице. Можно сразу Россией объявить всю территорию США, это такой же бред и чушь.
В этом то и беда, путмн вообще не отвечает за слова, говорит мы не будем ничего захватывать, и захватывает, причем самым циничным образом...
1
-
@gaara13756 в верхнем ответе почему то вы не тегнулись
3) конечно можно, 2 глава союзного договора об образовании СССР от 29 декабря 1922 года.
4) касаемо туалетов... Ну тут на вкус и цвет видимо, для меня это совершенно дико, я городской житель.
5) то что вы не изучали список следует из того, что вы его просто скопировали целиком и полностью, а не выразили своими словами. Весь мой текст в переписке с вами - оригинальный, это мои мысли, выраженные мною. Мне не нужно копипастить заготовки чужие.
6) причины бомбления Белграда, а не Косово, как бы ужасно это не звучало - понятны, потому что сербы особенно преуспели в этнических чистках. Россия не возражала насколько я помню.
И да, конечно это все события без участия из вне, до 1999 года НАТО не вмешивалось в боевые действия за какую либо из сторон.
7) ну тут конечно у нас прямо какие то параллельные реальности.
Россия провалилась на Украине, хотя все ожидали " Киев за три дня". Тут на днях даже Казахстан официально выпустил закон запрещающий экспорт широчайшей группы товаров в РФ. Нефтегазовые доходы сократились, курс рубля в одном месте. Россию в ООН поддерживает группа из 5/6 маргинальных стран типа северной Кореи. Ни в какие альянсы торговые мы не вступили, уровень влияния в мире объективно снижен.
Все вообще возможно кончится исключением нашей страны из постоянных членов ООН, лишения право вето. Это все вполне реально.
Скажите, НАТО получила большую границу с РФ или меньшую? Стран НАТО в результате стало больше или меньше?
1
-
@gaara13756 Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования). Решение о проведении референдума принимается Верховным Советом союзной республики по собственной инициативе или по требованию, подписанному одной десятой частью граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.
Есть республика, у нее есть граница, соответственно выход из состава происходит в границах республики.
Насчёт 5) Каюсь, вы правы, я как то подзабыл Сребреницу.
Но опять таки, это же чутка другой конфликт?
Начавшийся в 1990, а события в сребренице - в 1995 если я не ошибаюсь. Или в 1994. Вторая мировая длилась почти столько же лет.... И только спустя это время они вмешались.
3) вопить о переговорах стали ровно тогда, когда стало ясно что операция провалена.
Реальность расходится со словами, вы не признаете факта объявления запорожской области территорией России? Как это бьётся с вашим тезисом, что не хотим ничего присоединять и захватывать. Я не хочу да, но вы о ком говорите?
Про Казахстан не фейк, загуглите заявление вице министра торговли Казахстана - Кайрата Торебаева.
По поводу доходов, цитирую отчёт минфина
"В целом объем и траектория поступления ненефтегазовых доходов по итогам января-апреля 2023 года соответствует динамике, заложенной при формировании закона о бюджете (№466-ФЗ от 5 декабря 2022 года).
Нефтегазовые доходы составили 2 282 млрд рублей и снизились на 52% г/г, что связано с высокой базой сравнения прошлого года, снижением котировок цен на нефть марки Юралс и сокращением объемов экспорта природного газа. "
1
-
@gaara13756 слушайте, ну выгодно или не выгодно, это уже вопрос третий, умные люди выгоду могут извлекать из совершенно любых событий. Для признания той или иной территории необходимо соответствия объективным юридическим критериям, как например проведение референдума под международным наблюдением..А всем разница, я вам уже писал - непризнанная территория девальвирует прищнанность и всех других границ, также как грязное пятно на рукаве свежей белой рубашки, делает грязной всю рубашку, а не только её рукав. Это может привести к очень плохим последствиям, так как легитимизирует военные действия и атаки на непризнанные территории, и в результате этих атак умирают реальные люди, не компьютерные юниты, а настоящие.
2) ну эти гнилые понты опять таки приводят к противоположному результату, никто уже не боится России и ее армии, Украина наглядно показала - что может с нами воевать, уж как минимум на равных. С Финляндией пример вы приводите на мой взгляд крайне неудачный, считаю эту войну огромным провалом СССР и одной из причин нападения Гитлера на нас. Опять же, потому что были продемонстрированы все серьезные проблемы советской армии, а количество солдат и офицеров потраченные на эти результаты не стоят полученных территорий, особенно учитывая надвигающуюся Великую Отечественную
1