Comments by "May Oriolus" (@yelloworiolus8670) on "Ходорковский LIVE"
channel.
-
876
-
299
-
297
-
Девочки, не плачьте, лучше потерять мужа на время, чем потерять его навсегда. Если вы сейчас, зная что он жив и рано или поздно снова будет с вами, так страдаете, то представьте, что было бы, если бы он погиб...
Создавайте сети, общайтесь между собой, поддерживайте друг друга хотябы пониманием и сочувствием, лайфхаками, житейскими советами.
Всё будет хорошо! Не сдавайтесь!
280
-
163
-
161
-
86
-
67
-
50
-
45
-
41
-
30
-
29
-
26
-
Уважаемые спикеры, когда вы констатируете полное бездействие на фоне обожания путлера, вы ошибаетесь в оценке обожания. Неоднократно уже писала разным оппозиционным деятелям, нет большой массы обожающих, всецело доверяющих, слепо повинующихся! Понимаете? Нет!
Есть какое-то количество таких людей, но а) не так много, как вы думаете; б) это такой сорт людей, которые ни на что не способны, даже если бы захотели. Обожание же само за себя говорит!
Второе, почему вы разделяете то, как рассуждают "элиты", и то, как рассуждают обыватели , умеющие рассуждать? Обыватель точно так же соизмеряет свои риски и выгоды! Разница только в том, что у обывателя возможностей меньше. И они это хорошо понимают. Никто не хочет рисковать всем ради не пойми чего(неизвестно, чем это обернется лично для него, его семьи, близких...). Нельзя от людей ожидать героизма. Тем паче требовать этого. И это не только/не столько цинизм, сколько благоразумие. У каждого есть ответственность прежде всего перед своими близкими, потом уже перед родиной.
Третье. Для обычных граждан, не ищущих специально информацию, не умеющих ее отсеивать, не разбирающихся в теории политологии, оппозиция точно так же не вызывает доверия, как и власть. Это вам всё понятно, а им не понятно! Люди не обязаны уметь заниматься факт-чекингом(да и когда этим заниматься!), их не учили правильной политграмоте и правильной истории, многие очень ограниченно ориентируются в интернете. Представьте себя на месте обычного человека, который не только слушает ТВ, но и читает Телеграм-каналы, смотрит ютуберов и т.п. Вы думаете, он/она вот так сходу может отличить кто говорит правду, а кто лжет? Да нет, конечно! Пропаганда тоже не лыком шита, тоже очень даже отрабатывает свои деньги. И всё это далеко не только соловьев. Много разных людей на разные лады льют огромный поток информации с частичной правдой, с ухищренным манипулированием на этого бедного обывателя. Он пытается разобраться, читает/смотрит ещё больше и запутывается ещё больше. В конце концов он останавливается на тех, кто более-менее соответствует его представлениям о мире, но до конца не верит никому. То есть настолько, чтобы всё бросить и идти на баррикады за ту или иную сторону, люди не доверяют никому, ни власти ни оппозиции. Прибавьте к этому атомизацию, страх репрессий, ответственность за родных(дети хотят еды, а не революционных идей), и вы получите того самого обывателя, который на опросах за власть(риски превышают бонусы), а так сам за себя(и за своих близких).
Спасибо!
23
-
23
-
22
-
21
-
18
-
Я, как человек провинции, могу уверенно сказать, что никакой демократии не было. Была имитация. Да, разрешили болтать всё, что хочешь, но власть к этому относилась именно как в болтовне. Мы ни на что по-настоящему не влияли. Всё решалось не открытыми демократическими инструментами, а как бы с черного хода, т.е. через связи, взятки, интриги и т.п. Я как юрист могу уверенно сказать, что это не была демократия, потому что не существовало, не были созданы работающие институты демократии. Это была имитация, где за красивым(оносительно) фасадом каждый творил кто во что горазд... Это не свобода, это вседозволенность.
Поэтому соглашусь с Пастуховым.
18
-
17
-
14
-
13
-
13
-
❗От вдумчивого избирателя.
Я всё жду, когда уважаемые эксперты начнут к бизнесменам и не бизнесменам подходить с одинаковыми критериями оценки поведения. Пока что не дождалась.
Поймите, в народе не все "отмороженные патриоты", весь смысл жизни которых заключается в победе любой ценой. Таких, по оценкам социологов/политологов 15-максимум 20%. Остальным эти победы до лампочки! Это же очевидно!
Как реагировала масса на приобретение новых территорий? Да никак! А как эта же масса реагировала на потерю территорий(Херсон, харьковская область)? Точно так же никак!
Не бизнесмены точно так же взвешивают риски и выгоды в своей жизни, как бизнесмены! Поэтому власти и приходится посылать разнонаправленные сигналы. Кому-то важна победа, им надо демонстрировать мощь русского оружия. Кому-то важно жить, как в совке, им надо демонстрировать "сталинскую" силу власти. Кому-то важно жить, as usual постсовок, им надо демонстрировать, что ничего не происходит, и т.д. Это та же роль балансира/разводящего, к которой привык путлер, и к которой он сводит свою роль, как президента.
Перевороты/революции случаются не от того и не тогда, когда "победу" не дали или трубы прорываются везде разом, а когда для этого появляется так называемое окно возможностей. Или другими словами, когда становится ясно, что от выступления/протеста/сопротивления и т.п. что-то зависит и что-то реально можно изменить в реальном качестве жизни выступающих. Смена власти - не самоцель. Это становится целью только тогда, когда власть не удовлетворяет требования протестующих. Но это там, где есть это самое окно возможностей на что-то повлиять.
При диктатуре, куда идёт Ро, нет никакого окна. Ни возможностей, ни даже мечтаний. Вот поэтому народ молчит! Потому что чувствует/понимает/видит/считывает, что выступать себе дороже. Ничего не добьешься, а только проблемы создашь себе и своим близким.
И есть ещё другая разновидность протеста, когда терять уже нечего, и человек думает, "помирать так с музыкой"... Но это уже не протест в классическом смысле, это бунт "бессмысленный и беспощадный"... Не желаю никому такое пережить. Потому что это не даёт ничего, кроме хаоса, крови и одичания. И никакой оппозиции не удастся направить этот хаос в правильное русло, на то он и хаос. Вот этого народ не хочет. "Уж лучше так, как есть"- думают они. И я их понимаю.
Спасибо!
13
-
13
-
12
-
12
-
11
-
10
-
❗От вдумчивого избирателя.
При всем уважении, Нина Львовна возможно говорит о Москве, но то, что она говорит, точно не относится к провинции. Люди в провинции даже не поймут, о какой "нормальности" речь, потому что за пределами МКАД нормальности никогда не было, не успела вырасти. Или ей не дали вырасти власти.
И ещё к вопросу о том, почему у людей больше желания жить, как в прошлом, чем попробовать жить по-новому.
Да потому что прошлое, застойные брежневские времена, они помнят, как лучшее время в своей жизни! А попытка жить по-новому, на которую они с энтузиазмом пошли в начале 90х, обернулась для них полным крахом их жизни буквально! И ничего хорошего этот эксперимент для них не принес. Они увидели, как можно легко разворовать и развалить страну, как легко вспыхивают войны и как их трудно остановить, как власть, называющая себя демократами и либералами, на самом деле оказывается ворами и убийцами...
Как вы думаете, общая масса народа захочет ещё подобных экспериментов "обновления"? Поверит ещё кому-нибудь, называющему себя либералом, демократом и т.п.?
Наши системные либералы - это подарок для гэбистов! Гэбистам надо было бы их выдумать, если бы их не было в реале. Они дискредитировали многие хорошие понятия, обесценили идею реформ, привели народ к полному цинизму. Гэбистам осталось только проглотить то, что им положили в рот сислибы.
Вот, что реально для России за МКАДом. Вы об этом просто не знаете. Ваши разговоры вокруг московской либеральной тусовки для этой тусовки. Сожалею, что резко, зато честно.
7
-
7
-
7
-
7
-
6
-
😖 Когда уже российские оппозиционеры перестанут каждый случай к месту, не к месту сравнивать с войной Грузии против Южной Осетии! Грузия, лично Саакашвили начал ту войну! Ему надо было быстрее решить "территориальные проблемы", уж очень в НАТО хотелось. Россия была не права тогда только в одном, нужно было вовремя остановится, чего эти бандиты никогда не умели. Вот уж всё умеют испортить!
И эти вечно двойные стандарты! Если Чечне можно отделиться от России(все оппозиционеры же это признают!), то почему Абхазии и Южной Осетии от Грузии нельзя?!
Надоел этот примитивизм в суждениях. Толком ничего не знают ни о ком, и знать не хотят, а судить так всегда пожалуйста. И всё, как дышло, куда захотели, туда выводы и вышли. Противно!
6
-
6
-
@Альтаир007 , послушайте! Французы и немцы воевали веками, никто не думал, что они хотябы мирно смогут жить рядом. А теперь они прекрасно уживаются вместе внутри Евросоюза! А всё потому, что люди поняли, в чем их выгода и свобода на самом деле.
То же и в США. Очень разные люди, очень разные взгляды, очень разные штаты... И прекрасно уживаются и процветают.
То, что вы говорите - это позапрошлый век! Время уже давным давно другие правила диктует. Надо объяснить людям, что лучше для них, и дать им жить, наконец, свободно внутри рамок закона, и всё наладится.
А кто хочет-таки уйти, пусть уходит. Но без ядерного оружия. Причем, не передавать его никому, а утилизировать под надзором извне.
Всё можно решить, если хотеть именно решать, а не выискивать причины не решать.
6
-
❗от вдумчивого избирателя.
Воистину, каждый спикер рассказывает свое мнение. Это не хорошо и не плохо, это факт.
Думаю, у путлера и его власти на всех уровнях сейчас совсем другие представления о чести и достоинстве, чем у нас с вами. Не потому что они сделали такой выбор, а потому что они по-другому себе это представляют вообще по жизни. И убивают они не из мести, а из чистого прагматизма, потому что сделали правильные(они уверены в этом) выводы из истории: а именно, чтобы не проигрывать нужно быть жёстче, жесточе, решительнее в радикальных действиях, и лучше перебдить, чем недобдить. То бишь по-нашему, нужно быть отмороженным. А им плевать, как это выглядит с чьей бы то ни было стороны, если они добиваются результата. Это образ мысли и действия шайки, да. Но эффективно! И по их мнению отказываться от эффективных действий ради принципов = быть лохом, чистоплюем, интеллигентишкой, слабаком, в конечном счёте лузером. Их предшественники только потому и проиграли, что были нерешительными слабаками, по их мнению.
И это имеет мало общего с настоящей мафией, потому что там то как раз есть принципы, а у наших нет никаких принципов, кроме выгоды.
Спасибо!
6
-
6
-
6
-
5
-
❗от вдумчивого избирателя.
Несколько мыслей по поводу глобализации, если позволите. Может быть, нынешние "не глобальные" настроения в США связаны и объясняются, как раз, тем расслабоном(извините), на котором всё ещё хотят жить в Европе и остальных странах "западной цивилизации"? Возможно, вот эта медленность понимания в Европе, что мир изменился и хочешь/не хочешь надо перестраиваться, и толкает американцев в объятия Трампа с его "America great again", потому что очевидно, что Америка просто не потянет за всех отдуваться в одиночку? А все пока что сидят и ждут, что дядюшка Сэм всё сам разрулит, а мы будем получать "компенсации за топливо", как раньше. Может, Америка по-другому просто не может заставить шевелиться своих товарок, кроме как уйти в себя?
Это мысли в продолжение высказанных уважаемыми спикерами о том, что Дания вспомнила о флоте, Швеция задумалась о подлодках... Вот, чтобы не передумали, не остановились в самом начале пути, Америка должна показать, что не потянет всехнюю безопасность одна, даже если захочет?
Поправьте меня, пожалуйста, если я не права.
А что касается Ро, то она однозначно так и будет продолжать в том же духе, пока не увидит реальное изменение ситуации в Европе и в западных странах в целом в части их реальной способности отражать удары. Даже не в желании участвовать в войнах, а в реальной возможности это делать. Потому что как бы запад сейчас не хотел воевать, ему оказывается просто нечем, а это пол дела. Захотеть можно в любой момент, а вооружение в любой момент обрести не получится.
Спасибо!
5
-
❗От вдумчивого избирателя: По-моему, Максим тоже выдает желаемое за действительное... И если бы он один...
Не надо приписывать людям/солдатам/офицерам/женам/вдовам и т.д. свои мысли. Откуда вы знаете, что они думают?! Сами же говорите, нет социологии. Те мизерные соцопросы, которые стараются делать более-менее объективно, проводятся только в столичном регионе. Дай бог, если в крупных городах. Но и в этом случае, это далеко не вся Россия!
Это война бедных, забитых, чья жизнь беспросветна! Откуда вы знаете, что они думают? Тем более, в окопах! Вспомните слова генерала Попова...
5
-
5
-
❗ От вдумчивого избирателя. Вижу явное противоречие: с одной стороны Максим утверждает, что пригожин бы долго не продержался у власти(просто не смог бы), с другой стороны он против поддержки пригожина. А почему бы и нет, если он всё равно долго не продержится?! Ведь, он открывает окно возможностей!
И опять же выдаём желаемое за действительное, ждём идеальной ситуации, хотим чтобы всё чистенько было сделано "уполномоченными на то органами"(шучу), то бишь армией.😏 А что, если нет? Тогда будем сидеть у реки, болтать ногой(и не только) и ждать...
Ну, не смешно ли?😏 Мне смешно.
5
-
4
-
❗И ещё, почему именно западные войска должны стоять на линии разделения? А дать Украине всё необходимое, чтобы они сами стояли на линии разделения, - не вариант? По-моему, это бы устроило все стороны больше, чем любой другой вариант гарантий. Тем более, что после войны войска Украины придется серьезно укреплять и перевооружать в любом случае. Или я чего-то не понимаю...
В общем, было бы желание, а способ договориться найдётся. Ради сохранения жизней можно и нужно находить иные способы бороться со злом, кроме войны.
Беда, если большинство не готовы это принять.
4
-
4
-
❗От вдумчивого избирателя. Именно так и думают и верхи и низы: да нет, ещё может всё исправится/рассосётся...да нет, не нажмёт... Хотя и обратное допускают, конечно, но руководствуются этим самым "авось". Почему? Да потому что сейчас перечить начальству - это именно свою машину о стену раздолбать.
А представьте, как условный "я" буду глупо выглядеть и чувствовать себя, если всё таки рассосётся!😏 Все, кто не перечил, "просто делал свою работу", останутся при своём, а "я" всё потеряю и напрасно. Цинично разумно, конечно. Но у этой позиции есть, кроме репутационных, один большой минус материальный: когда и если таки не рассосётся, а всё окончательно рухнет, из машины уже не выпрыгнуть никак. Они идут на это чаще по инерции, ну потому что "все"/большинство так делают. Время страшное, но ждать в зоне комфорта менее страшно, чем что-то кардинально менять, потому что там неизвестность...
Только, на мой взгляд, не стоит думать, что низы рассуждают как-то иначе, чем верхи. У каждого своя рубаха ближе к телу и каждому есть, что терять.
Спасибо!
4
-
4
-
@owlbobo7504 , вы можете не соглашаться в чем-то с аппонентом, но это не делает его глупым человеком.
Думаю, Пастухову просто некого было взять за пример умеренных и планомерных реформ, кроме Горби. Другое дело, что Горби, скорее всего, не был готов к этой роли. Но речь то была совсем не об этом, а о другой модели реформирования.
И потом, никто уверенно не может теперь сказать, что и как делал бы Горби, останься он на своем посту. А может быть его демократическим путем, а не путем переворота, сменил бы другой человек, который довел бы дело до конца, кто знает...
4
-
@owlbobo7504 , я не поклонник Горби, поэтому скорее соглашусь с вами.
Да, в какой-то момент он затормозил и стал забалтывать реформы, вместо того чтобы делать их. У меня стойкое ощущение, что он испугался последствий, потому что не знал правильных решений.
Большая ошибка их всех всегда в том, что если не знаешь, что и как делать, уступи тем, кто знает это.
Про ельцина вообще промолчу...вот уж кто разочаровал так разочаровал...
4
-
Опять же согласна с выводами ВБ и НВ Зубаревич об отношении народа Ро ко всему, что творит власть. Единственное желание, стремление, цель людей - нормально жить. Вот они и делают то, что требуется для этого в предложенных им условиях. Нужно много денег? Ок, будем всё для этого делать. Нужно не замечать власть? Ок, будем не замечать. Нужно быть эгоистами? Будем. Нужно сказать "Крым наш"? Скажем ок. Нужно будет сказать "Крым обратно украинский или американский или марсианский"? Да не вопрос! Скажем ок! Лишь бы нас не трогали!!! Лишь бы дали нам спокойно жить, оставили в покое! И т.д. во всём. Большинство живёт в Ро так. Это то, что у нас называется "болотом". Можете их осуждать, можете клеймить и т. п., но это ничего не изменит, пока не изменятся предлагаемые условия нормальной жизни. И в большинстве стран основная масса людей так живёт. Все хотят быть счастливы, но всем для этого предлагаются разные условия.
По моему глубокому убеждению народ, люди в Ро - это изнасилованные люди. Причём очень длительное время. Соответственно себя и ведут.
Прежде ответственности перед Украиной, народом, страной, государством(любым), идеями, сообществами и т.п. у каждого есть ответственность за семью, детей, ближний круг, родню, друзей и т.п. Если государство противопоставляет эти две ответственности, выбор для большинства очевиден. Верю в формулировку Е Шульман: измените условия/правила жизни/игры и люди изменятся.
4
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
2
-
2
-
2
-
Слушая ваши рассуждения о том, кого власть назначит врагом внутри, чтобы развязать горячую гражданскую войну, я вдруг подумала, что народ вполне возможно потому так инертен (хотя и далеко не поддерживает эту войну и вообще в полном ауте от происходящего), что интуитивно не хочет начала вот этой самой гражданской войны.
Именно интуитивно, не осознанно. Потому что горячие войны свежи в памяти. Это всё надоело, хочется нормальной жизни с нормальными перспективами, а не перманентного "геройства".
"Выйти с шариками", над которыми вы, кстати, зря смеётесь, - это совместное действие единомышленников(что всегда приятно), выражение своего мнения без насилия. На это легко согласиться. А вот на горячее сопротивление сподвигнуть людей, знающих что это такое на самом деле и какие бывают последствия, - это не так просто. Поэтому народ будто бы инертен, видя, что мирно уже ничего не изменить, а воевать не хочется нигде. Я их понимаю...
2
-
2
-
2
-
❗От вдумчивого избирателя.
Уважаемые оппозиционные политики, политологи и иже с ними, я(и видимо, не только я) никак не могу понять, почему вы при том, что за народами любых других стран признаёте их право быть расчётливыми в своих желаниях и предпочтениях, лишаете этого же права многострадальный российский народ???
Они, народ, живут не в стерильном пространстве глобальной политики. У них есть своя естественная жизнь, семьи, потребности, планы, ответственность, которая прежде всех этих высокопарных ответственностей перед родиной, соседней страной, перед всем миром и т.п. Понимаете?
Они слушают оппозицию, которая со всех сторон обещает им огромные репарации Украине (не взирая на свои миллионы нищих и сортиры-дальняки); оставить собственность уже, как есть (ну и что, что прихватизация была бандитской, но мы же либералы! Мы за незыблемость частной собственности, естественно); зато снова "перестройка государства" (при этом никто не гарантирует, а если гарантирует, то врёт, что выйдет что-то более путное, чем сейчас! Эти-то, нынешние, тоже себя либералами и демократами называли поначалу); снова бардак и неразбериха... Вот, что слышит обычный человек в ваших речах.
Так, как вы думаете, какой идиот, какой бы национальности он ни был, в какой бы стране не жил, добровольно выберет то, что вы предлагаете???
При этом они вовсе не путинисты в массе своей, нормальные разумные люди. Но не субъекты политики их страны. Не субъекты, потому что политики, элиты, верхи выбрали такой путь.
Многие из них слушают всякие оппозиционные каналы, и им не нравится то, что вы предлагаете. Потому что это нереально, оторвано от жизни, правильно(возможно!), но не выгодно. Что делает в этой ситуации любой среднестатистический человек? Выбирает меньшее из зол. И так везде.
А дело политиков не только высвечивать проблемы, но и предлагать выгодные, хорошие решения, чтобы для людей это было, если не выгодно, то меньшее зло.
Например, как вы собираетесь выплачивать репарации? Есть ли какой-нибудь взаимовыгодный вариант? А возможно, их несколько?
То же с деприватизацией. Я слышала о каком-то специальном налоге для собственников, чтобы без "раскулачивания" обойтись. Но вскользь и не понятно как, сколько, как долго и т.п.
Это вам кажется, что всё же ясно и так. Но это только в ваших междусобойчиках всё ясно, а людям не ясно. Вот, о чем надо говорить подробно, часто, с выкладками цифр, с проектами документов и т.п. А не только заниматься обсуждением новостной повестки.
Политик не тот, кто идёт за повесткой дня, а кто создаёт её! В этом смысле Чичваркин - настоящий политик!
Вспомните ленина! Учиться можно и нужно и у врагов. Благодаря чему, он выиграл у своих оппонентов? Землю - крестьянам, фабрики - рабочим и свободу - народам. Всех обманул, конечно, но это уже другой вопрос. Он предложил то, что было выгодно массе людей, поэтому за ним пошли. Не потому, что идеологически правильно, а потому что выгодно!
Так вот, совместите в предлагаемых решениях правильное (простую идеологию честного человека) с выгодным (рационально-материальной выгодой) и власть ваша, потому что большинство на вашей стороне! Даже при нынешней ситуации диктатуры (или недодиктатуры), если большинство поймёт другую выгоду, отличную от нынешней, то начнет саботировать то, что им уже стало не выгодно пусть даже относительно.
Спасибо!
2
-
2
-
@nataliamarkina8280 , знаю эти 500 дней явлика. И ещё знаю во что он превратился сейчас, думаю и он бы ничего не реформировал, деньги любит не меньше других...и морально не чище... Пустое.
А строить я предлагаю не имитацию, а реальную демократию, разумеется. И не продолжить, а с начала... Хватит делать из людей дураков больше того, что есть. И людям хватит прикидываться дураками. Понимают же всё и делают вид, что верят власти. Вот это двоемыслие, двоедействие, как эта уродливая двуглавая птица на гербе, вот это и порождает имитации. А кого обманываем? Себя и никого больше.
И о прошлом хватит сожалеть. Досожалелись вон до войны ради возврата несуществующего прошлого. Все вперёд стремятся, а Ро пятится всеми силами и соседей за собой тащит. Ничего не скажешь, хороша перспективка.
2
-
❗ от вдумчивого избирателя
О своей позиции сейчас все могут говорить и вне фильма, что все и кинулись делать. Для этого вам не нужна Певчих. А вот негативная реакция старлибов (старых либералов) на этот фильм действительно вызывает недоумение. Как тут не вспомнить, на "воре" и шапка горит.😏
Когда старлибы сами говорят, "мы всё просрали"- это ок, это ничего. А когда молодежь вполне вежливо и аргументированно говорит, "господа, вы украли наше будущее, вы нас предали"- это почему-то вызывает бурю возмущения😏. Нахальная, "плоская", "однобокая" молодежь посмела сказать правду! Больно, конечно. Но это то, что это поколение о нас всех думает. Примите это, потому что время, когда можно было что-то сделать с этим, мы упустили. Умейте достойно принимать проигрыш.
А Мария - молодец!
Спасибо!
2
-
Путлер такой середнячок во всём. Потому он и нравится низам общества. Они не видят разницы между собой и им. У него те же ценности, что и у них. И они думают, что любой на месте путлера делал бы тоже самое.
И на "юриста" он учился не для того, чтобы право блюсти, а чтобы вертеть им по своему хотению. И он не один такой. Множество студентов ломятся на юрфаки только для того, чтобы потом на доходных местах "грести бабло лопатой". Они и не учатся толком, сдают экзамены за деньги и приобретают дипломы, а не знания. Ничего нового.
Кроме того, чтобы понять, что есть путлер, надо хоть немного знать что такое советский-российский оперуполномоченный. У него полностью модус вивенди и модус операнди обычного среднего оперуполномоченного. Потому многим и видно, что он не общается, а вербует визави. Это то, чему он научился, и это обеспечивало ему не плохую жизнь. Так зачем же меняться? И отношение с криминалом у него оперское. Не просто бандит, а опер на связи с бандитами. Он до сих пор опер только на троне.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
Честно говоря, поражает позиция тех, кто не имея никакой реальной(ни вооруженной, ни мирной) возможности изменить политическую систему в Ро идёт на поводу у своих эмоций и брезгливости в вопросе взаимодействия с кем бы то ни было, имеющим реальную силу и что-то делающим(вольно или невольно) для этой смены.
Всё понятно про цели пригожина и всех его соратников, никто не делает из них ангелов и спасителей отчества, но пренебрегать реальными возможностями, которые создают разные силы, имеющие любые ресурсы,- это просто глупо.
И конечно, надо, просто необходимо ещё и ещё раз проговаривать/обсуждать/разъяснять необходимость не мешать/помогать любой силе, способствующей(опять же вольно или невольно) смене системы по одной простой причине: требуется, прежде всего, преодолеть психологический барьер демократов перед силовыми методами. Иначе не преодолеть импотенцию, которая чаще всего, как известно, в голове.
Это очень важно - разъяснять столько, сколько нужно без устали свою точку зрения. Это, собственно, и есть работа политика. Агитация и силовая готовность одинаково важны.
Спасибо!
1
-
1
-
1
-
Тоже не в восторге от всех этих рдк и прочих национальных батальонов обороны Украины... Понимаю, что на войне все средства хороши, но тем, собственно, война и плоха, что снимает нормальные человеческие рамки.
Наверно, потому всех добровольцев и оформили в отдельные подразделения, чтобы их методы, мягко говоря далеко не рыцарские, не бросали тень на ВСУ.
Вспомните ныне забытый скандал с грузинским добровольческим подразделением, которые на камеру перерезали горло российским солдатам. Чем это закончилось? Ничем...забыли...
1
-
1
-
1
-
1
-
❗ от вдумчивого избирателя
Поскольку сама убежденный пацифист и сына так же воспитала, то не могу себе позволить призывать кого бы то ни было к оружию. С другой стороны отчётливо понимаю, что с этим конкретным злом и в конкретный момент не воевать нельзя. Но мне бесконечно жаль жизни, погубленные на этой войне!!! Тем важнее вопрос: когда не то, что можно, а нужно остановиться? Поскольку для меня важны жизни, а не территории, то чем раньше перестанут убивать, тем лучше.
И тут я наблюдаю постоянный диссонанс. Одни говорят, что средств(самых разных) путлеру не хватит воевать столько, сколько бы он хотел. Другие постоянно говорят о том, что останавливаться не добив сейчас путлера нельзя, потому что он снова полезет войной в Украину же или ещё куда-то.
Так я не могу понять, или не хватит средств или будет воевать, пока не сдохнет??? Какие-то "лебедь, рак и щука" в оценках перспектив, ей богу.🤷🏻♀️
1
-
Вы правы, Михаил, пу не хочет никакого Армагеддона. Он слишком любит жить и жить хорошо. 😏
Кроме того, у него есть дети, внуки, близкие люди, которые тоже могут пострадать в "горячей фазе", и уж точно пострадает их уровень жизни. Пу этого не хочет.
То, что он делает, называется "брать на понт".😏 И он будет блефовать и гнуть своё до тех пор, пока это "проканывает", т.е. приносит желаемый результат.
Но опасность этой игры действительно в том, что в какой-то момент что-то может пойти не так, и стороны могут оказаться не способны контролировать ситуацию эффективно. Вот это реальная опасность.
1
-
❗ от вдумчивого избирателя.
Ещё про глобализацию и кризис старой системы и демократии и государственности и надгосударственных международных структур...
Как вам кажется, уважаемые эксперты, не движется ли мир в сторону горизонтальных структур в отличие от нынешних вертикальных структур власти и управления? Это, конечно, очень общий и обширный вопрос, не дающий конкретных рецептов, но очень важный для понимания направления движения. Философия развития общества, так сказать.
Вот все говорят, что мы живём в период смены эпох, но мало кто даёт хоть отдаленные представления о направлении этих перемен. Уже несколько раз услышала вскользь эту идею горизонтальных структур. Чётче всего об этом говорит Белковский. Но и кроме него слышала... Мне думается, в этом есть большой смысл.
Страны с развитым самоуправлением на местах и бОльшей свободой более подготовлены к этим изменениям, потому что это база для горизонтальных структур. А страны с сильной вертикалью власти совсем не готовы к этому переходу. Отсюда истеричное поведение(образно), цепляние за прошлое любой ценой, отсутствие видения будущего или видение его, как катастрофы и т.п. Проблема в том, что в мире всё настолько взаимосвязано(тот самый эффект бабочки и даже больше теперь), что пока мы все не осознаем эту взаимосвязь и не выработаем эти новые общие/рамочные/базовые(как хотите называйте) горизонтальные структуры, ничего в лучшую сторону не изменится ни для продвинутых, ни тем более для отстающих. А все, и продвинутые и отстающие, пока что тормозят и сопротивляются этому пониманию. Отстающие по причине того, что не могут себе даже представить отсутствие сильной вертикали, и из страха перед новым падают в штопор диктатуры. А продвинутые по причине того, что боятся ухудшения своего положения, потери своих бонусов, не хотят делиться своими достижениями, и впадают в крайнюю правизну/левизну, национализм и т.п., короче тоже движутся в сторону обособления, т.е. в противоположном правильному направлении.
Засада тут в том, что будущему невозможно сопротивляться, чем больше ему сопротивляешься, тем болезненнее и дороже изменения. Это аксиома жизни, отраженная во всех религиях и философиях. Вот, о чем должны думать и говорить элиты вообще и политики в частности. Иначе всё будет болезненнее и дороже для всех.
А что вы думаете об этом? Не пора ли уже начать говорить/обсуждать о горизонтальных структурах устройства человеческих обществ?
Спасибо!
1
-
@larisaborisova6251 , да, но это инструментарий прошлого, который теперь не работает или работает слабо и на очень короткое время. 😏
По этой же причине земли/территории стали не так важны, как люди. Кто это понял, тот процветает. А кто нет до сих пор, те вот так, как в Ро сейчас, барахтаются в собственном дерьме(извините) и клянут всё и всех на свете по ограниченности своей. Но решить проблемы с не понимающими путем уступок невозможно, потому что они(не понимаюшие) не улучшат за счёт территорий свою жизнь и будут снова и снова по дурости своей пытаться решить свои проблемы захватом, то есть по-старому. А по-старому уже не работает. Получается замкнутый круг, из которого выход только в сторону понимания требований сегодняшнего и завтрашнего дня.
А кто из запада может вразумить путлера, если они сами для себя ещё ничего не поняли?! И всё пытаются решать по-старому. Вот в чем беда!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@alixyuopp , При том... Что может предложить планете народ, который о себе позаботиться не в состоянии? Свой уровень жизни поднимите сначала, потом других учите что хорошо и что плохо!- вот, что любому приходит на ум, когда он слышит от россиян подобные вашим речи.
Вы даже не осознаете, как комично мы выглядим, рассуждая о судьбах мира.🤦🏻♀️ Это звучит так же смешно, как "космическая программа республики Либерия"(беднейшая страна Африки, погуглите)! Правда же, вызывает улыбку, даже если вы прекрасно относитесь к либерийцам. Вот и мы также выглядим со своим имперским мышлением. Пора научиться думать о себе, как о просто стране второго, если не третьего уже, мира, а не как о сверхдержаве. Особенно сейчас нам(как народу, как стране) нечего предложить планете, кроме черносотенного фашизма. Чем раньше мы это осознаем, тем лучше для нас самих. А мир спасётся и без нашего участия, поверьте. Нам надо спасать свою несчастную страну.
1
-
@alixyuopp , Осознанных с мозгами набекрень тоже не мало. Знаете, как называется по-научному то, что проповедует, например, гиркин-стрелков? Это идеология национал-большивизма. Это из разряда нацистских, фашистских идеологий. И эти люди вполне себе осознанные. Они знают, что делают. Таких на фронте тоже не мало. И уж тем более, в Ро их достаточно много. Но я не об этом.
Я об имперском сознании "призванных спасти планету". Наши горе завоеватели тоже думают, что кого-то там спасают. Чтобы изменить нашу жизнь надо поменять именно этот краеугольный камень нашего мышления, на котором строиться вся конструкция рассуждений и выводов, которая и приводит нас с такому прозябанию в богатой стране ради призрачного спасения всего и вся. Мы не можем, не в состоянии никого спасти пока сами не заживём, как все нормальные страны. Нами манипулируют наши проворовавшиеся правители именно с помощью этих категорий великодержавности, спасителей мира и прочей хрени.🙁 Перестань мы думать о спасении мира, мы же обратимся к ним с вопросами(мягко говоря), а они этого боятся как смерти. Вот о чем речь.
Спасать мир целенаправленно не надо. Если каждый позаботится о себе, своем окружении, станет счастливым, мир тоже станет лучше автоматически. Это совсем другая конструкция мышления. Подумайте, пожалуйста, над этим.
1
-
1
-
@siberianfreedom , опять чужими руками всё рассчитываете "сделать"?😏 И кто же будет в ваших фантазиях этот "внешний управляющий"? Просто любопытно.
Боюсь вас огорчить, но для "внешних" вы такой же московит, как и все россияне, как бы вы не тужились изобразить обратное. Путлера и сибиряки выбирали, да ещё как!
Я не из ЦФО(уточняю, чтобы не приписали мне обиду за московитов) и вообще не русская, но то, что вы пишите - это полная хрень.😏 "Внешним" ваша свобода от кого-то или чего-то нигде не нужна. Они-то поумнее вас, понимают, что множество осколков большого темного места им создаст больше головной боли, чем одно. А вы и размечтались...😏
1
-
@siberianfreedom , чисто украинская пропаганда.😏 Думал сибиряком назвался, так и не раскусят...
Так вот, дорогой не сибиряк, весь описанный вами сценарий под Сомали и Ливию, этот самый failed state - это самое худшее, что может произойти не только с Московией, но и с Польшей, Литвой, Украиной, Европой да и вообще с миром. Слишком большая территория в хаосе, бесконтрольное ядерное оружие, миллионы беженцев, нарушение всех и всяческих цепочек, экономический кризис... Вы даже не представляете себе то, о чем так запросто мечтаете. Никакая Польша с Литвой не справятся с этим хаосом. Да им это и не надо! Мир давно не рассуждает категориями увеличения территорий, поймите это, наконец! Если с Сомали и Ливией не могут справиться, то с хаосом на 1/6 суши кто справится?! Надо быть полным кретином, чтобы не понимать этого!
С путлером надо воевать не за земли, а за то, чтобы он больше не лез убивать никого! Земля - это предлог, а не причина. Ему не нужен Донбасс! Ему нужна вечная власть, а диктатор, коим он является, не может удержаться иначе, кроме как воюя с любым врагом, хоть с ветряными мельницами! Поэтому, пока правит система путлеризма, будет война. Поэтому ему нельзя уступить. А земли - это пустое... Они сами попросятся туда, где хорошо.
Если развалить эту огромную территорию, то таких диктаторов станет много. И они будут постоянно лезть ко всем, как это делает "товарищ" Ын. Но он один такой мелкий пакостник, и то достаёт, а тут будет целая горсть таких... И что? Хорошо будет рядом с ними жить? Да не фига! Демократия не устанавливается по мановению волшебной палочки. Для этого требуется создать условия, правовую базу, структуру законодательной, исполнительной, судебной власти соответствующую и т.п. А до этого, у кого наган - у того и власть. Проходили же уже!
Так что, хватит чушь пороть! Развал - это растущие проблемы, а не решение, причем для всех.
1
-
1
-
Господа! Только не оставьте этот важнейший вопрос, как изменить взгляды/менталитет/привычки народа жить при "сильной руке", на откуп истории, рынку(ошибка 90-х), Господу Богу и ещё хрен знает кому! Это архиважный вопрос для того, чтобы убрать уже эти несчастные грабли с дороги россиян!
А для этого надо будет рассказывать, рассказывать и рассказывать о преимуществах демократии и патологиях всяких "сильных рук". Бесконечно рассказывать из каждого утюга буквально! Народ надо учить, народ надо образовывать, народ надо воспитывать. И это важнейшая функция и обязанность государства!! Начиная со средней школы! Надо будет ввести вместо какого-нибудь черчения никому не нужного уроки основ политологии. Екатерина Шульман напишет отличный учебник, думаю. И далее по жизни для всех возрастов...
Вторая важнейшая составляющая перелома в сознании общества, чтобы люди с охотой выбирали демократию - они на своей жизни должны ощущать выгоды этого строя. А это эффективный скорый справедливый суд, отсутствие коррупции на низовом уровне, плоды от возможности влиять на власть на низовом же уровне. Если этот механизм заставить работать, то люди поймут свою выгоду. Да, да, опять именно заставить! Госслужащий должен четко понимать, что от него требуется. Не можешь? Не хочешь? На выход!
По закону жить легче всего, но есть ньюанс - закон должен работать. Если закон не работает, все начинают оглядываться по сторонам в поисках "сильной руки".
Итак, воспитательная работа + работающие институты и законы = демократия!
Благодаря этому, кстати, страны с наличием ультрас тем не менее остаются демократиями.
Спасибо!💚
1
-
1
-
Я убежденный пацифист, но не признать, что без грубой силы в Ро уже ничего не изменить, я не могу, просто потому что я ещё и реалист.
Но имейте ввиду, пожалуйста, что вагнеровцев на марше не бомбили(и в Ростове не штурмовали) сразу по одной простой причине - знали(хоть и не были уверены), что с ними можно договориться.
Любую другую силу в подобной ситуации сразу пустят под каток, который теперь будет на готове. Они же тоже не дураки и умеют считать хотябы до 10.
Никто не должен обманываться той лёгкостью, с которой вагнеровцы двигались в центр... Это очень важно брать в расчёт, чтобы не сгореть на взлёте.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
❗От пытливого избирателя. Раскрутка пропалестинского движения, которое де-факто стало сейчас прохамасовским, - это ни что иное, как проявления инерции мышления, упрощенческого взгляда на всё в жизни, попросту говоря, сила привычки.
Ломать паттерны не легко. Но их НАДО ломать. Иначе мы никогда не выйдем из замкнутого круга своих ошибок.
Как закономерно говорит ВБ, в жизни нет ничего чисто белого и ничего чисто чёрного. Всего во всех и всём понамешено. Никто всегда не прав и никто всегда прав. Поэтому оценки зависят от точки зрения, с которой мы смотрим на вещи.
Если сойти с точки зрения инерции и шаблонов, то рано или поздно это даст нужный результат. Это, кстати, то, что сейчас делает Арестович. Знание психологии очень помогает в жизни.🙂
Уважаемые спикеры, направляйте свои усилия, пожалуйста, в сторону трезвомыслия и ухода от шаблонного мышления. Это то, чего нам так не хватает. Не бойтесь идти наперекор трендам, если они ошибочные. Это вызовет больше доверия у простых думающих людей.
Спасибо!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
❗ С чего все взяли, что на видео проффи стреляют, чуть ли не спецназ??? Из АК даже дети умеют стрелять. Что там от профи? Они никакие не качки на видео. Присмотритесь! Комплекция соответствует задержанным. И их действия (не сменили машину, деньга на карту получали и т.п.) как раз свидетельствуют о том, что они дилетанты.
А то, что в оснащённой до зубов Москве не сумели задержать плохо подготовившихся террористов и дали им доехать аж до Брянска, говорит не о хитроумности террористов, а об уровне спецслужб и полиции Ро.
В общем, как всегда не только кремлины видят только то, что хотят видеть, но и оппозиция страдает тем же! Нет там ничьей "руки", кроме радикальных исламистов. Хватит натягивать эту бедную сову.
1
-
1
-
1
-
1
-
@МируМир-р2с , не надо передёргивать мои слова, дитя земли. 😏 Я разве что-то сказала про национальность или гражданство миролюбивых?
А исходя из твоей логики, надо одинаково относиться к преступнику и праведнику, миротворцу и агрессору, доброму и злому... Я об этом, а не о гражданстве.
Ро сама отдельно от мира себя поставила своей агрессией. Это факт. Даже те, кто якобы друзья Ро, на самом деле просто делают деньги, никто не одобряет агрессию, потому что каждый представляет себя на месте подвергшихся нападению. Иначе, получается так можно.
И странно как ни в чем ни бывало ездить в страну, где людей сажают ни за что, которая бомбит соседей, которая угрожает миру ядерным оружием, короче говоря, в страну сбрендивших маразматиков во власти.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1