Comments by "May Oriolus" (@yelloworiolus8670) on "Екатерина Шульман" channel.

  1. 656
  2. 480
  3. 406
  4. 393
  5. 391
  6. 286
  7. 279
  8. 269
  9. 265
  10. 263
  11. 262
  12. 235
  13. 233
  14. 231
  15. 203
  16. 196
  17. 183
  18. 181
  19. 178
  20. 164
  21. 161
  22. 160
  23. 157
  24. 156
  25. 150
  26. 149
  27. 148
  28. 142
  29. 140
  30. 131
  31. 130
  32. 130
  33. 128
  34. 123
  35. 120
  36. 118
  37. 118
  38. 117
  39. 115
  40. 114
  41. 113
  42. 106
  43. 106
  44. 105
  45. 104
  46. 104
  47. 103
  48. 101
  49. 101
  50. 90
  51. 90
  52. 89
  53. 89
  54. 88
  55. 87
  56. Вот, Екатерина, в вашем ответе про чеченские войны, про их отсутствие для людей в центре, и есть ответ, почему у нас народ такой индефферентный.😏 На периферии люди всегда чувствовали себя "отрезанным ломтём", чужими не только для власти, но и для таких же людей, не важными... Дело не только в войнах, хотя это тоже был ярчайший опыт того, как Москва и москвичи относится к нуждам/потребностям/бедам людей иных регионов. Всем видно было, что в любой ситуации спасение утопающих - дело рук самих утопающих и никого больше. Отсюда выросло желание сильного государства, идея "вставания с колен". Людям хотелось быть защищёнными, не чужими в собственной стране. А власть взяла эти идеи, выхолостила их и под их прикрытием решила свои проблемы... Ещё помню из 90х очень популярную идею: хочется жить, как на западе, когда жизнь обывателей не слишком зависит от выбранной власти. Только мы не учли, что там это достигается действующими устойчивыми институтами, а не договором "вы не лезете в дела власти, а власть не мешает вам более-менее жить, как вы хотите". Вот почему власти удалось так легко привить этот "общественный договор". И это тоже была обманка/имитация устойчивой жизни, как и всё от этой власти.
    86
  57. 85
  58. 85
  59. 84
  60. 83
  61. 82
  62. 82
  63. 81
  64. 81
  65. 80
  66. 80
  67. 78
  68. 77
  69. 76
  70. 75
  71. 74
  72. 74
  73. 72
  74. 70
  75. 70
  76. 69
  77. 67
  78. 66
  79. 65
  80. 65
  81. 64
  82. 64
  83. 62
  84. 62
  85. 61
  86. 61
  87. 61
  88. 60
  89. 60
  90. 59
  91. 59
  92. 57
  93. 57
  94. 57
  95. 56
  96. 56
  97. 55
  98. 54
  99. 52
  100. 52
  101. 52
  102. 51
  103. 51
  104. 50
  105. 49
  106. 47
  107. 47
  108. 47
  109. 47
  110. 45
  111. 45
  112. 44
  113. 44
  114. 44
  115. 43
  116. 43
  117. 43
  118. 43
  119. 42
  120. 42
  121. 41
  122. 41
  123. 40
  124. 40
  125. 40
  126. 40
  127. 39
  128. 39
  129. 39
  130. 39
  131. 39
  132. 39
  133. 39
  134. 39
  135. 38
  136. 37
  137. 36
  138. 36
  139. 36
  140. 35
  141. 35
  142. 34
  143. 34
  144. Не дотерпела дослушать до конца и как только прослушала кусок про уставшее, надломленные, "оставьте нас в покое" население России, сразу кинулась писать. Вы единственная, Екатерина, от кого я эту оценку услышала. Это действительно так. Спасибо за чуткость! Остальные говорят про какие-то малоизвестные группы населения, называя их народом, при чем от эфира к эфиру сами себе зачастую противоречат в оценке настроений этого, по их мнению, народа. Я даже писала некоторым из них про то, что на самом деле чувствуют/думают/ощущают низы в России и чем руководствуются в жизни последние лет 25 уж точно. Это действительно крайняя степень усталости от экспериментов власти, от её дурости и непредсказуемости. Люди в массе своей хотят просто жить, подразумевая всё нормальное, что обычно входит в это понятие, а не революции совершать, империи создавать или ещё какой "героизм" проявлять. Если они идут за заработком на войну, так это приспособление к условиям, созданным властью, а не согласие с ней. Мало кто из оппозиционных политиков это понимает, к сожалению.
    34
  145. 34
  146. 34
  147. 33
  148. 33
  149. 32
  150. 31
  151. 31
  152. 31
  153. 31
  154. 30
  155. 30
  156. 30
  157. 30
  158. 30
  159. 29
  160. 29
  161. 28
  162. 28
  163. 28
  164. 28
  165. 27
  166. 27
  167. 27
  168. 27
  169. 27
  170. 27
  171. 27
  172. 26
  173. 26
  174. 26
  175. 25
  176. 25
  177. 25
  178. 24
  179. 24
  180. 24
  181. 23
  182. 23
  183. 23
  184. 23
  185. 23
  186. 23
  187. 22
  188. 22
  189. 21
  190. 21
  191. 21
  192. 21
  193. 21
  194. 21
  195. 20
  196. 20
  197. 20
  198. 20
  199. 20
  200. 20
  201. 19
  202. 19
  203. 19
  204. 19
  205. Евгений Мельников, ничего там между строк нет, всё открыто и ясно. А вообще уже не раз говорилось: пока элиты не захотят что-то менять, ничего не изменится. Истинная движущая сила любых революций/эволюций - желание элит двигаться в эту сторону. Но наши элиты всё устраивает, в т.ч. и несистемную аппозицию(уж не говорю про системную🙄). Каждый нашел себе нишу и ковыряется, имитируя бурную революционную деятельность, получая от этой имитации свои определенные бонусы... А чтобы действительно большое дело развернуть, так тут пахать надо не покладая рук, с массами работать, людей образовывать, общественное самосознание развивать и т.д. и т.п. Зачем им это?! 😏 Легче дождаться "волны народного недовольства", которая как страшное цунами все сметёт, и на её гребне въехать в царские палаты очередного "царского" периода...😒 Потому-то так называемый народ и не идёт ни за кем. Пусть не осознанно, но чувствуют подвох. Проходили уже... Как говорится, плавали - знаем... 😏
    19
  206. 19
  207. 19
  208. 19
  209. 18
  210. 18
  211. 18
  212. 18
  213. 18
  214. 18
  215. 18
  216. 18
  217. 18
  218. 18
  219. 18
  220. 18
  221. 18
  222. 17
  223. 17
  224. 17
  225. 17
  226. 17
  227. 17
  228. 17
  229. 17
  230. 17
  231. 17
  232. 17
  233. 16
  234. 16
  235. 16
  236. 16
  237. 16
  238. 16
  239. 16
  240. 16
  241. 16
  242. 16
  243. 15
  244. 15
  245. 15
  246. 15
  247. 15
  248. 15
  249. 15
  250. 15
  251. 15
  252. 15
  253. 15
  254. 14
  255. 14
  256. 14
  257. 14
  258. 14
  259. 14
  260. 14
  261. 14
  262. 14
  263. 14
  264. 14
  265. 14
  266. 13
  267. 13
  268. 13
  269. 13
  270. 13
  271. 13
  272. 13
  273. 13
  274. 13
  275. 13
  276. 13
  277. 13
  278. 13
  279. 13
  280. 13
  281. 13
  282. 12
  283. 12
  284. 12
  285. 12
  286. 12
  287. 12
  288. 12
  289. 12
  290. 12
  291. 12
  292. 12
  293. 12
  294. 12
  295. 12
  296. 11
  297. 11
  298. 11
  299. 11
  300. 11
  301. 11
  302. 11
  303. 11
  304. 11
  305. 11
  306. 11
  307. 11
  308. 11
  309. 10
  310. 10
  311. 10
  312. 10
  313. 10
  314. 10
  315. 10
  316. 10
  317. 10
  318. 10
  319. 10
  320. 10
  321. 10
  322. 10
  323. 10
  324. 10
  325. 10
  326. 10
  327. 10
  328. 10
  329. 10
  330. 10
  331. 9
  332. 9
  333. 9
  334. 9
  335. 9
  336. 9
  337. 9
  338. 9
  339. 9
  340. 9
  341. 9
  342. 9
  343. 9
  344. 9
  345. 9
  346. 9
  347. 9
  348. 9
  349. 9
  350. 9
  351. 9
  352. 9
  353. 8
  354. 8
  355. 8
  356. 8
  357. 8
  358. 8
  359. 8
  360. 8
  361. 8
  362. 8
  363. 8
  364. 8
  365. 8
  366. 8
  367. 8
  368. 8
  369. 8
  370. 8
  371. 7
  372. 7
  373. 7
  374. 7
  375. 7
  376. 7
  377. 7
  378. 7
  379. 7
  380. 7
  381. 7
  382. 7
  383. 7
  384. 7
  385. 7
  386. 7
  387. 7
  388. 7
  389. 7
  390. 7
  391. 7
  392. 7
  393. 7
  394. 7
  395. 7
  396. 7
  397. 7
  398. 7
  399. 7
  400. 7
  401. 7
  402. 7
  403. 7
  404. 7
  405. 7
  406. 7
  407. 7
  408. 6
  409. 6
  410. 6
  411. 6
  412. 6
  413. 6
  414. 6
  415. 6
  416. 6
  417. 6
  418. 6
  419. 6
  420. 6
  421. 6
  422. 6
  423. 6
  424. 6
  425. 6
  426. 6
  427. 6
  428. 6
  429. 6
  430. 6
  431. 6
  432. 6
  433. 6
  434. 6
  435. 6
  436. 6
  437. 6
  438. 6
  439. Насчёт неподчинения силовиков губернаторам - абсолютная ошибка. Это только на бумаге. А бумага/документ в России, как известно, используется только специфическим образом: прикрыть...ся в случае чего,"вот, мол, они ж нам не подчиняются... что ж мы можем поделать..." На деле же (оно же в жизни) всё совсем не так. Трудно себе представить силовика, который в контрах с губернатором и долго просидит в своём кресле... А всё потому, что центральной власти эти склоки на местах вовсе не нужны ни ради какой законности, ни ради чего. Не смог ужиться с губернатором? Слезай с места. А почему, зачем - вопрос десятый... Так что, очень даже силовики на местах считаются с губернаторами, полпредами и т.п. и подчиняются им. Только это называется по-другому. Это и есть зазеркалье. В этом-то и беда. Не работают никакие правила и законы, если они обременяют верхушку. ((
    6
  440. 6
  441. 6
  442. 6
  443. 6
  444. 6
  445. 6
  446. 5
  447. 5
  448. 5
  449. Про неразгоняемые протесты на СК маленькая поправка, если позволите. Там тоже далеко не всё так однозначно безоблачно... Всё, как и везде, зависит от массовости протеста и от настроений в обществе. Малочисленные протесты, а тем более единичные, очень даже жёстко разгоняются силовиками, и участники преследуются всеми правдами и неправдами. Так было с анти-Платоновскими протестующими, например, с некоторыми акциями матерей Беслана, с протестными акциями молодежи в Дагестане, с протестами по частным случаям недовольства действиями силовиков и т. п. Другое дело, что об этих жесткоподавляемых случаях не становится так широко известно. Это, во-первых, "развязывает" руки местным властям вплоть до убийства активистов, по принципу "нет человека - нет проблемы", а остальные сделают выводы... А во-вторых, создаёт иллюзию у остального мира, что "на СК-то с силовым разгоном протестов всё намного лучше"...
    5
  450. 5
  451. 5
  452. 5
  453. 5
  454. 5
  455. 5
  456. 5
  457. 5
  458. 5
  459. 5
  460. 5
  461. 5
  462. 5
  463. 5
  464. 5
  465. 5
  466. 5
  467. 5
  468. 5
  469. 5
  470. 5
  471. 5
  472. Очень часто, по моему опыту, простые/не искушённые/политически не образованные и т.п. люди/обыватели высказывают пожелание перемен и существенных перемен во всех сферах жизни, в т.ч. поменять все надоевшие лица, но не против, чтобы это сделал сам нынешний "гарант". Возможно, опасаются "как бы чего не вышло" и не хотят говорить против... А возможно, что это был бы в их представлении идеальный вариант: не надо никого выбирать, не надо самим ни о чем думать, волноваться, переживать... всё сделает условный "папа", которому мы доверяем, думают они. С этой точки зрения рейтинг доверия лично нынешнему "гаранту" - это рейтинг доверия своей мечте, что всё как-нибудь само рассосётся. По этой же причине обыватели не хотят видеть пятна на "солнце"/"гаранте", потому что это ведёт к разрушению их желания, чтобы всё как-то само собой сделалось... Этим же, по-моему, объясняется ожидание назначения нового правительства после выборов. Они "гаранту" доверяют это сделать...а он ни в какую не хочет их желание понять. Драма и трагедия сегодняшней России. 😏
    5
  473. 5
  474. 5
  475. Igor Sokol, у нас "народ"-то никогда по сути не переставал быть левым...у себя на кухне, на завалинках, в парной и т.п. при обсуждении "между собой", так сказать, взгляды скорее левые, чем какие бы то ни было. И хождение на выборы по команде и голосование "за кого скажут" - это все из той же оперы... Только дело в том, как мне думается, что результат всех этих постперестроечных и прочих лет - это развал народа как такового. Нет у нас народа, нет гражданского общества, нет самосознания в широких массах. И думается, это "дело рук" либералов, хотя наши-то и не либералы вовсе, ворьё одно, прости Господи. Не объяснил никто народу что теперь правильно, а что не правильно, что будет поощряться, а что наказываться, какой набор действий, идей, взглядов принесет дивиденды, а какой проигрыш и т.д. И получились лебедь, рак и щука вместо народа... Это, ведь, не происходит явочным порядком, по объявлению: провозгласили рыночную экономику и в головах в один щелчок всё переключилось... С людьми работать надо, учить, развивать, чтобы понимали и осознанно принимали решения. Только такой народ никому оказался не нужен, ни левым, ни правым, ни тем, кто у власти, тем более! И получили то, что получили: апатию, неверие, цинизм, безразличие... И никакой повестки! Ни левой, ни, тем более, правой... И сейчас это наруку именно власти. Поэтому они ещё долго продержатся, не тешьте себя пустыми надеждами. И "оппозиция" ничего не делает, чтобы это изменить... Одна Екатерина просвещает. Остальные просто ждуны...
    5
  476. 5
  477. 5
  478. 5
  479. 5
  480. 5
  481. 5
  482. 5
  483. 5
  484. 5
  485. 5
  486. 5
  487. 5
  488. 5
  489. 5
  490. 5
  491. 5
  492. 5
  493. 5
  494. 5
  495. 5
  496. 5
  497. 5
  498. 4
  499. 4
  500. 4
  501. 4
  502. 4
  503. 4
  504. 4
  505. 4
  506. 4
  507. 4
  508. 4
  509. 4
  510. 4
  511. 4
  512. 4
  513. 4
  514. 4
  515. 4
  516. 4
  517. 4
  518. 4
  519. 4
  520. 4
  521. 4
  522. 4
  523. 4
  524. 4
  525. 4
  526. 4
  527. 4
  528. 4
  529. 4
  530. 4
  531. 4
  532. 4
  533. 4
  534. 4
  535. 4
  536. 4
  537. 4
  538. 4
  539. 4
  540. 4
  541. 4
  542. 4
  543. 👍класс, Екатерина! Ваше выступление в СПЧ по поводу криминализации несанкционированных митингов/собраний/шествий - отчасти ответ тем, кто вопрошал: зачем Вы туда пошли... Разумеется, это не значит, что власть резво с места в карьер побежит менять свои приоритеты и законодательство, НО! 👆Чем чаще они это слышат от не наделённых властью, тем больше они уверуют, что а) люди все видят, всё знают и умеют-таки соотнести конституцию с реальностью, т.е. сложить 2и2; а то, ведь, они сами себе в своем "информационном пузыре" богами кажутся - что за звук не издал, всё правда и всё во благо..., остальные - челядь - стадо неразумное... б) не только думать в разрез с ними, а и говорить об этом люди могут. Опять же, не ожидая великого чуда, и всё же это тот случай, когда сказать об этом власти, да ещё грамотно, на юридическом языке, всё лучше, чем не сказать. 😊
    4
  544. 4
  545. 4
  546. 4
  547. 4
  548.  @НаташаМалютина-ш3ш  , да я помню это всё, но согласитесь, те выступления по сравнению с 140 миллионным населением - капля в море. Оппозиционеры были, конечно. Но народ в основном безмолвствовал. Я не против народа. Наоборот, я пытаюсь понять и объяснить хотябы себе истинные причины такого поведения. И знаете, чем больше думаю, тем больше прихожу к выводу, что у нас не народ не тот, у нас элиты не те. Правильно Екатерина всегда говорит, что народ везде одинаковый, и наш не хуже и не лучше других. А вот элиты(причем все! Не важно оппозиция, не оппозиция) совсем не те, что в успешных странах(это уже мой вывод🙂). Многие цинично думают прежде всего о своей выгоде, многие заблуждаются, ошибаются, но не признают этого, и вместо того, чтобы исправить, или упорствуют, или становятся циниками, или разочаровываются и перестают что бы то ни было делать. Это в общих чертах, у каждого своя история, конечно. И опять же никого не обвиняю, констатирую факт. В результате, народ не верит уже ни в демократию, ни в либерализм, ни в оппозицию... Они хотят перемен интуитивно, ну потому что плохо живётся, они же видят... Но не знают дороги, не верят тем, кто может и показывает, потому что девальвация всех понятий произошла. Они увидели не демократию, не либерализм, не приватизацию настоящую, а пародию на всё это, им не понравилось. От этого тяга в совковое, потому что в их представлении это лучше, чем то, что есть сейчас, а по-другому они не знают как. Никто не хочет посмотреть на всё глазами этого самого обывателя, все пытаются свои умные выводы приписать ему. Кстати, по этой же причине нет силы у оппозиции. Они рассуждают внутримкадовскими категориями. А они верны только внутри МКАДа. Оппозиция не знает свою страну и даже не пытаются узнать, понять. Зачем? Они же умные, умеют выводы делать... Один Навальный пытался говорить с регионами. Люди видели, что ему интересно это. Отсюда и уважение. В общем, элиты у нас не те, а не народ. В принципе мы с вами об одном и том же разными словами говорим.
    4
  549. 4
  550. 4
  551. 4
  552. 4
  553. 4
  554. 4
  555. 4
  556. 4
  557. 4
  558. 4
  559. 4
  560. 4
  561. 4
  562. 4
  563. 4
  564. 4
  565. 4
  566. 4
  567. 4
  568. 4
  569. 4
  570. 4
  571. 4
  572. 4
  573. 4
  574. 4
  575. 4
  576. 4
  577. 4
  578. 4
  579. 4
  580. 4
  581. 4
  582. 4
  583. 4
  584. 4
  585. 3
  586. 3
  587. 3
  588. 3
  589. 3
  590. 3
  591. 3
  592. 3
  593. 3
  594. 3
  595. 3
  596. 3
  597. 3
  598. 3
  599. 3
  600. 3
  601. 3
  602. 3
  603. 3
  604. 3
  605. 3
  606. 3
  607. 3
  608. 3
  609. 3
  610. 3
  611. 3
  612. 3
  613. 3
  614. 3
  615. 3
  616. 3
  617. 3
  618. 3
  619. 3
  620. 3
  621. 3
  622. 3
  623. 3
  624. 3
  625. 3
  626. 3
  627. 3
  628. 3
  629. 3
  630. 3
  631. 3
  632. 3
  633. 3
  634. 3
  635. 3
  636. 3
  637. 3
  638. 3
  639. 3
  640. 3
  641. 3
  642. 3
  643. 3
  644. 3
  645.  @borinhood , слушайте, вы, патерналисты, уже доуходились в сторону. Повышение налогов донельзя - это не результат демократии или "госуслуги на политическое участие", как Вы это называете, а как раз наоборот, результат стояния народа в стороне, т.е. отсутствия демократии. Разве не понятно? Государство вовсе не имеет целью заставить вас налогами принимать участие в его решениях, т.е. развить демократию. Оно, как раз, противится каким бы то ни было изменениям в эту сторону. И налоги повышает совсем НЕ для этого. Для государства развитие демократиии- это побочный эффект повышения налогов, а не цель. Законы развития общества таковы, что когда к вам БЕЗ СПРОСА лезут в карман, будь то вор или государство, вы будете вынуждены как-то реагировать, в т.ч. неуплатой, а не будете реагировать, так вам же хуже. 😁 У Вас прямо каша какая-то... Не платить ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ налог - это не то же самое, что не покупать в магазине что бы то ни было, потому что покупка не обязательна. Сравнение не корректное. Но и то и другое вполне может быть протестным поведением. Всё зависит от того, какая цель. Это во-первых. А во-вторых, государство, ведь, может и не оставить вам такого простого выхода, как стоять в стороне и не платить...
    3
  646. 3
  647. 3
  648. 3
  649. 3
  650. 3
  651. 3
  652. 3
  653. 3
  654. 3
  655. 3
  656. 3
  657. 3
  658. 3
  659. 3
  660. 3
  661. 3
  662. 3
  663. 3
  664. 3
  665. 3
  666. 3
  667. 3
  668. 3
  669. 3
  670. 3
  671. 3
  672. 3
  673. 3
  674. 2
  675. 2
  676. 2
  677. 2
  678. 2
  679. 2
  680. 2
  681. 2
  682. 2
  683. 2
  684. 2
  685.  @НиколаНидвора-п8и , нет, вы не о том... Вы понимаете субъективность в обывательском смысле, т.е. говорите о субъективности судей. В правовом смысле субъекты гражданского права - это участники регулируемых гражданско-правовых отношений - физические лица, юридические лица, государство, муниципальные образования. (Википедия) В уголовном праве субъект и субъективная сторона - это лицо, осуществляющее воздействие на объект уголовно-правовой охраны, способное нести за это ответственность, и его внутреннее психическое отношение к совершаемому им общественно опасному деянию.(Википедия) Это коротко. Так вот, эту самую субъектность и субъективную сторону в человеческом обществе может определить только человек. Пока что, во всяком случае. Слишком тонкие материи, понимаете? Мы потому сейчас и не довольны судьями, что они действуют как автоматы: штампуют то, что в них заложено сверху. В "московском деле", например, полностью игнорируются субъектность и субъективная сторона, и это плохо. Именно это делает приговоры неправосудными, несправедливыми, незаконными. Если робота научить понимать психологию человека, он перестанет быть роботом.
    2
  686. 2
  687. 2
  688. 2
  689. 2
  690. 2
  691. 2
  692. 2
  693. 2
  694. 2
  695. 2
  696. 2
  697. 2
  698. 2
  699. 2
  700. 2
  701. 2
  702. 2
  703. 2
  704. 2
  705. 2
  706. 2
  707. 2
  708. 2
  709. 2
  710. 2
  711. 2
  712. 2
  713. 2
  714. 2
  715. 2
  716. 2
  717. 2
  718. 2
  719. 2
  720. 2
  721. 2
  722. 2
  723. 2
  724. 2
  725. 2
  726. 2
  727. 2
  728. 2
  729. 2
  730. 2
  731. 2
  732. 2
  733. 2
  734. 2
  735. 2
  736. 2
  737. 2
  738. 2
  739. 2
  740. 2
  741. 2
  742. 2
  743. 2
  744. 2
  745. 2
  746. 2
  747. 2
  748. 2
  749. 2
  750. 2
  751. 2
  752. 2
  753. 2
  754. 2
  755. 2
  756. 2
  757. 2
  758. 2
  759.  @nikitakrasnov2310 , во-первых, я с вами и не спорила по поводу недоразвитости, угнетённости общественного сознания в Ро. Во-вторых, вы ничего конкретно не предложили. Ваши идеи и взгляды против(условно) идей и взглядов Екатерины... Это всего лишь полемика. Почему вы называете обманом существующую у человека точку зрения??? Это ее мнение. Она имеет на это право. В-третьих, почему бы вам не организовать свой канал и не излагать свою точку зрения там, вместо того, чтобы "ловить" оппонентов на лжи? Кажется, это более продуктивно. И наконец, по вашим радикальным суждениям и оценкам ситуации выходит, что единственно верное решение - столь же радикальные действия. Однако, вы сами не осмелились даже прямо заявить об этом здесь. Так чего же вы хотите от других людей? Нельзя требовать от людей героизма. Тем более, что вы и сами не проявляете это. Призывы к героизму еще можно простить героям(условные Че Гевары и Данко), и то с натяжкой. Своими требованиями вы отменяете свободу выбора, а это моветон. Другое дело, что выбор нашего большинства и делает нашу жизнь такой...
    2
  760. 2
  761. 2
  762. 2
  763. 2
  764. 2
  765. 2
  766. 2
  767. 2
  768. 2
  769. 2
  770. 2
  771. 2
  772. 2
  773. 2
  774. 2
  775. 2
  776. 2
  777. 2
  778. 2
  779. 2
  780. 2
  781. 2
  782. 2
  783. 2
  784. 2
  785. 2
  786. 2
  787. 2
  788. 2
  789. 2
  790. 2
  791. 2
  792. 2
  793. 2
  794. 2
  795. 2
  796. 2
  797. 2
  798. 2
  799. 1
  800. 1
  801. 1
  802. 1
  803. 1
  804. 1
  805. 1
  806. 1
  807. 1
  808. 1
  809. 1
  810. 1
  811. 1
  812. 1
  813. 1
  814. 1
  815. 1
  816. 1
  817. 1
  818.  @НиколаНидвора-п8и , очень мало понимаю в цифровизации, поэтому не претендую на правильность суждений. Но, на мой взгляд, легче представить "цифросудью" по каким-то однотипным решениям, как называла Екатерина, штрафы за превышение скорости, например. И то ошибки/сбои бывают. А уж создать универсального "цифросудью"...разве что, набор программ по каждому конкретному поводу, но это трудно даже представить, потому что описать/предусмотреть в программе нужно наперед все мыслимые и не мыслимые версии. Как? 🤷🏻‍♀️ Мне кажется, людей могут судить только люди. Иначе это не суд, а цифровая диагностика. Ещё и потому, что в любом деле всегда имеет значение субъективная сторона, которая значительно влияет на ту самую справедливость. Для исчерпывающей реализации этой стороны роботы должны знать людей лучше нас самих. Нууу, это трудно представить...не сейчас... ))
    1
  819.  @Шмяк-ж4ю , думаю, "бояться" в принципе свойственно только тем, кто способен принимать решение.)) Робот же решение не принимает, у него нет процесса "обдумывания", он штампует то, что в него заложено. Это возможно в простых случаях. И то с возможностью оспорить, если что... В сложных случаях просто невозможно. И кто, кстати, будет рассматривать и принимать решение по аппеляциям? Опять же, человек! Так что, робот может несколько разгрузить человека, сделать рутинную работу, не более того. Я хочу сказать: или возможность обдуманного, взвешенного решения с допуском страха или недопуск страха ценой исключения возможности обдумывать - выбор такой в этом направлении. А вообще, легитимное и честное правосудие достигается другими путями. Направление обсуждения роботизации судов, мне кажется, - увод от решения проблемы по существу и ничего более.
    1
  820.  @НиколаНидвора-п8и , это если бы в его программу было заложено "заворачивание дел". ))) Не забывайте об этом! Кто будет решать какую программу установить? Та же власть. Так и что же им помешает сделать всё так, как им захочется? Ответ: никто! И это легче, чем найти "надёжных" людей, провести их через всю процедуру, надзирать за ними, платить им деньги немалые и т.д. и т.п. И всё равно кто-то да прокалывается(в хорошем смысле) из судей тоже. Согласитесь, с роботами для власти всё намного проще. А что касается субъективности суждений судей, вы знаете, что судья должен судить в соответствии с законами и согласно своему внутреннему убеждению? Именно это "внутреннее убеждение" и определяет его честность. Т.е. одно дело, когда ты добросовестно заблуждаешься, ошибка, и другое дело, когда ты всё понимаешь, а решение принимаешь наперекор своему пониманию по разным причинам. Эту самую честность трудно формализовать, посчитать, измерить... Проблема и в этом тоже, не только в формальном соблюдении законов. Когда институт независимых судей только создавался, подразумевалось, что судья в части исполнения законов отвечает перед давшими ему эту власть, а в части честности отвечает перед богом. Теперь вторая составляющая независимости судей отпала. Осталась только ответственность перед "даровавшими" им эту власть. Получился перекос, и мы имеем то, что имеем.
    1
  821.  @НиколаНидвора-п8и , вижу, что вы так же разбираетесь в системах права и правосудия, как я в цифровых системах. )) 1. Исключений/казусов будет намного больше, чем вы перечислили и даже можете представить. Ни одно уголовное/гражданское дело не походе на другое, при том, что все подпадают под одни и те же законы. Дьявол кроется в деталях. )) 2. Вы опять не угадали с внутренним убеждением. ) Это не система философских или иных взглядов судьи. От этого он, как раз, должен отвлечься. Внутреннее убеждение должно быть по поводу справедливости, честности принятого конкретного решения. Это то же, что делают присяжные в уголовном процессе. Они не юристы, ничего не понимают в законах, но они судят виновен или нет. Это чисто субъективное понятие, его невозможно формализовать, как вы выражаетесь. Так же как невозможно формализовать совесть. Именно отсутствие совести делает нашу систему судия не правой. )) И почему вы решили, что "пожалеть подсудимого"- это не важно, и этим можно пренебречь? Легко говорить абстрактно, но когда решается судьба человека каждая мелочь имеет значение. 3. И всё таки где-то на какой-то стадии за всеми этими программами будет стоять человек. Может быть в прекрасном будущем и будет всё по-честному, но в такой государственной системе, как наша, полностью роботизировать суд чревато... Никакое раскрытие манипуляций до сих пор не останавливало наших чиновников и дальше не остановит. Что-нибудь придумают, чтобы выкрутиться. )) И кроме того, как же хакеры??? Упростить, убрать рутину - "за" двумя руками! Полностью отдать всё роботам - не целесообразно. )
    1
  822. 1
  823. 1
  824. 1
  825. 1
  826. 1
  827. 1
  828. 1
  829. 1
  830. 1
  831. 1
  832. 1
  833. 1
  834. 1
  835. 1
  836. 1
  837. 1
  838. 1
  839. 1
  840. 1
  841.  @TheClubbster , Вы и многие другие, говорящие об апатичности людей, правы. Хотя, при этом Екатерина, например, говорит о большой политизированности нашего общества. А почему же люди так апатичны к большой политике тогда? Я, задавшись этим вопросом, нашла только один ответ для себя: да потому, что надоело людям обманываться и "вестись" на разного рода политиков. Начиная от революции...большевиков, меньшевиков и иже с ними...говорили одно, делали совсем другое, думали третье...пришли "демократы", "либералы"...и опять те же методы: обмани, обведи, обкради...теперь новая волна всяких "яблочников", "навальнят" и кто ещё там... И нет уже ни доверия, ни желания поддерживать, ни жертвовать своим личным благополучием(хата скраю) ради "не известно ещё что из всего этого получится..." Нынешний "царь" тоже в начале производил совсем другое впечатление... А что в итоге? Вот у людей и неверие, и апатия! Вполне себе закономерно, думаю, и понятно. 😒
    1
  842. 1
  843. 1
  844. 1
  845. 1
  846. 1
  847. 1
  848. 1
  849. 1
  850. 1
  851. 1
  852. 1
  853. 1
  854. 1
  855. 1
  856. 1
  857. 1
  858. 1
  859. 1
  860. 1
  861. 1
  862. 1
  863. 1
  864. 1
  865. 1
  866. 1
  867. 1
  868. 1
  869. 1
  870. 1
  871. 1
  872. 1
  873. 1
  874. 1
  875. 1
  876. 1
  877. 1
  878. 1
  879. 1
  880. 1
  881. 1
  882. 1
  883. 1
  884. 1
  885. 1
  886. 1
  887. 1
  888. 1
  889. 1
  890. 1
  891. 1
  892. 1
  893. 1
  894. 1
  895. 1
  896. 1
  897. 1
  898. 1
  899. 1
  900. 1
  901. 1
  902. 1
  903. 1
  904. 1
  905. 1
  906. 1
  907. 1
  908. 1
  909. 1
  910. 1
  911. 1
  912. 1
  913. 1
  914.  @maxgovorukhin5039  , спасибо, что поделились своим опытом! Но ваш коммент уверил меня, что я, как раз, не ошибаюсь. Вы описали ту же проблему с другой точки зрения. Проблема не простая, многогранная, естественно в такой большой стране и восприниматься она будет по-разному. Я пишу больше о Москве, потому что от нее и ее жителей зависит жизнь в регионах. Москвичей власти "задабривают", потому что не дай Бог взбунтуются. 😏 Если бы не их инфантильность/ограниченность, может было бы по-другому. А вообще, конечно, разрозненность в стране чудовищная. Маленькие примеры взаимодействия - это всего лишь маленькие примеры. И это всё установка власти, всё сверху идёт. И гниёт тоже. Сейчас начинают вспоминать те сепаратистские настроения 90-х, но это не выход, на мой взгляд, только хуже сделают. Надо держаться друг за друга, но навести порядок с федеральными и местными властями. Надо переучредить страну. Такие себе Соединённые Территории Евразии, СоТы Евразии! 😁 Чем не название новой страны! Это трудно, но это единственный способ наладить нормальную жизнь.
    1
  915. 1
  916. 1
  917. 1
  918. 1
  919. 1
  920. 1
  921. 1
  922. 1
  923. 1
  924. 1
  925. 1
  926. 1
  927. 1
  928. 1
  929. 1
  930. 1
  931. 1
  932. 1
  933. 1
  934. 1
  935. 1
  936. 1
  937. 1
  938. 1
  939. 1
  940.  @nikitakrasnov2310 , последние фразы - это вообще бла-бла-бла, красивое пустословие. Но! Вот теперь, когда вы прямо высказали свою революционно-совдеповскую позицию, скажу вам столь же прямо. Лично я и близким своим не позволю и сама не хочу участвовать ни в каких радикально-силовых резких "сменах элит" и т.п., потому что: 1. Мы уже это проходили и не раз. Ни к чему хорошему это не привело, и пора бы уже понять, что никогда не приведёт к хорошему априори. Наступать на грабли 1186 раз? Увольте! Это без меня! 2. Вы сами проговорились, что это решит проблемы только на время. А потом что? Новая революция, взрыв, и опять всё с нуля? Вы серьёзно? А зачем? Если всё повторится, то зачем? Потешить амбиции недобуревестников? Или стать трамплином для стремящихся въехать на крови в "новые элиты"? Думаю, очень мало желающих найдётся. 3. Откуда это "по-другому нельзя", "по-другому не получится"??? Как раз по-другому только и получается, судя по опыту развитых стран. А для этого надо учиться, избавляться от шор, использовать все возможности изменить окружающую реальность. Одним словом, эволюционировать. Да, это не такой быстрый, зато гарантированный прогресс, без всяких "временно". 4. Приверженность научным концепциям и взглядам - это тоже мнение, профессиональное мнение. И то, что оно не совпадает с вашим или ещё чьим-то, нисколько не умаляет его. Ещё раз, Екатерина имеет право на своё мнение не менее вас. И лично мне её взгляды ближе ваших. 5. Я не "ссусь", как вы выражаетесь, я разумно оцениваю ситуацию. Если народ не "поумнеет", не разовьёт гражданское самосознание, грош цена любым реформам, революциям, любым попыткам изменить систему власти. Всё равно всё скатится в то же болото. Так для чего телегу ставить впереди лошади? По видимому, чтобы она сдохла. Только это гарантированно и произойдёт. Можете мне не отвечать. Я всё поняла. Уже не интересно.
    1
  941. 1
  942. 1
  943. 1
  944. 1
  945. 1
  946. 1
  947. 1
  948. 1
  949. 1
  950. 1
  951. 1
  952. 1
  953. 1
  954. 1
  955. 1
  956. 1
  957. 1
  958. 1
  959. 1
  960. 1
  961. 1
  962. 1
  963. 1
  964. 1
  965. 1
  966. 1
  967. 1
  968. 1
  969. 1
  970. 1
  971. 1
  972. 1
  973. 1
  974. 1
  975. 1
  976. 1
  977. 1
  978. 1
  979. 1
  980. 1
  981. 1
  982. 1
  983. 1
  984. 1
  985. 1
  986. 1
  987. 1
  988. 1