Comments by "May Oriolus" (@yelloworiolus8670) on "Пастуховская Кухня"
channel.
-
141
-
109
-
77
-
72
-
41
-
37
-
35
-
34
-
27
-
26
-
Так сложилось, что мне пришлось какое-то время общаться с беженцами с востока Украины в Европе. И знаете что? Они не хотят возвращаться ни в Россию, ни в Украину, ни вообще на старое место жительства, кому бы оно не принадлежало в будущем. По той простой причине, что они будут чувствовать себя чужими и там, и там.
Для обеих сторон они будут теми, из-за которых "мы потеряли так много...", хотя разумеется, их никто не спрашивал, хотят ли они всего этого. Вот такой нюанс. А политики их именем чего-то там провозглашают...
26
-
21
-
21
-
20
-
Спасибо большое за интересный разговор, уважаемые Пастуховы! Много мыслей заставляете шевелиться в голове...
К слову об очерках/интервью/контенте, который даёт картину мира в России далеко за пределами МКАД, посмотрите, пожалуйста, сюжеты на каналах "Слово пацана" и "Вася на сене"(миллионы подписчиков, кстати).
Я считаю себя человеком абсолютно далёким от элитарных информпузырей, знающим жизнь и простой народ, но я бываю шокирована их сюжетами. А шок в том, что это не единичные маргинальные случаи, таких, как минимум, не мало, если не сказать много. И что мы можем требовать от этих людей?! Какое гражданское сознание? Какую правовую грамотность? Какую грамотность вообще? Какой анализ информации? О чем мы вообще говорим?!🤦🏻♀️ Это наши люди, народ России. И они никуда не денутся. Надо разрабатывать политические решения с учётом и этих групп, иначе снова ничего не получится. Надо(будет) работать с ними тоже.
И вот, когда я смотрю на бабушек у Гордеевой, на бабушку из землянки у "Слово пацана", на выпускников детдома у "Вася на сене", я понимаю, как мы плохо знаем этот народ. Ну ладно, я его плохо знаю, я ни на что не претендую в смысле власти. Их практически не знают наши молодые политики-оппозиционеры, выросшие, как правило, в пределах МКАД. Горько это всё осознавать...
18
-
13
-
13
-
Вот именно этот момент меня удивлял, и я не понимала, почему все говорят только о том, что "русские" ведут эту войну, и напрочь забывают о коллективных "ковальчуках" и "медведчуках", которые больше всех русских хотели этой войны?!
С самого начала войны там и сям проскальзывала мысль и о самих Ковальчуках и о жителях Донбасса, и о наводчиках русских ракет в Украине, которые хотели этого наступления, радовались, что теперь будут в России и т.п. Был даже поразивший меня сюжет(не помню точно, кажется это был The Insider), где женщина варит обед на костре на улице на фоне разбомбленных домов в Мариуполе и говорит, что она рада "вернуться" в Россию, что так и должно быть, потому что Мариуполь "русский" город, и Россия правильно делает...
И вот всё это мелькало, но никто до Вас, уважаемый ВБ, не сообразил(или не посмел) сказать об этих "русских в Украине"- сторонниках присоединения. Но это так и есть. Отрицать это глупо и не продуктивно.
Всё больше думаю, что Россия встряла во внутриукраинский конфликт интересов, гражданскую войну, если хотите, думая, что выиграет на этом, но просчиталась. Потому что ничего, кроме пресловутого "русского мира", реально предложить людям не может, да и не хочет. В итоге, в лагере "русских в Украине" остались только недалёкие, подверженные российской пропаганде ватники или циники, у которых была какая-то личная выгода.
13
-
12
-
9
-
@НадеждаХрамова-в7ц , ну, запад и их проблемы меня лично волнуют меньше всего. Вы мои вопросы не правильно интерпретируете.
А что касается Пастуховых, то надо сказать им спасибо за то, что будучи сами независимы от проблем своей родины, они продолжают болеть за неё душой и пытаться найти для народа выход в свободную и достойную жизнь. У них многое можно почерпнуть.
Не важно, где живут люди, на коком языке говорят(и уж точно никого не касается, как они называют своих детей), важно что и как они делают. Давно пора перестать мерить людей мерками позапрошлого века! Мир изменился. Откройте глаза! Увидьте новые возможности, пока не поздно! Живите, а не отбывайте жизнь!
Россия виновата, а это значит, народ виноват, не только правители. Хватит жить "великой" историей! В той истории столько же грязи, сколько и величия! Как везде! Как у всех! Мы не лучше и не хуже, такие же как все люди на земле. Везде есть идиоты и светила разума, везде есть преступники и праведники... От слов "великая история великой России" уже тошнит.
8
-
8
-
7
-
Владимир Борисович и Борис, с большим уважением и интересом отношусь к вашей политической и философской аналитике, но кажется впервые не могу согласиться, точнее не укладываются у меня в голове кое-какие противоречия.
Во-первых, почему все, а теперь и вы тоже, допускают и считают нормальным отваливание "обломков по краям" от РФ по мере развития событий, но никак не допускают отваливание тех же обломков от Грузии?
Во-вторых, на самом деле продолжение первого - чем Чечня с её правом на отделение/самоопределение/борьбу за свободу и т.п. отличается от Абхазии и Южной Осетии? С Приднестровьем не сравниваю, там совершенно другая история, ничего общего.
И в-третьих по счету, но не по значимости, почему все помнят 2008 год, но напрочь забывают начало 90-х в Грузии, этнические чистки первого президента гамсахурдия, десятки тысяч беженцев из внутренних районов Грузии, кровопролитные войны в Абхазии и ЮО, разруха, убитые, раненные, сироты...??? Тогда России не было никакого дела до Грузии или Абхазии или ЮО, у самих был самый разгар дележа, поэтому ту историю никак нельзя объяснить вмешательством России. Если Россия и играла какую-то роль в той истории, то только тем, что внушила гамсахурдия идею, что он может "освободить" Грузию от всех не грузин(но это же смешно!). Это была большая кровавая ошибка/преступление националиста гамсахурдия и его сторонников, за которые никто не то, что не был осуждён или не раскаялся, а никто даже формально не извинился ни перед кем! Почему абхазы и южные осетины должны, как ни в чём не бывало, признать над собой юрисдикцию творивших с ними такое? Грузинское правительство(сколько их было с тех пор...) не сожалеет, не раскаивается, они предпочитают изображать жертву и решать "территориальные вопросы" военным путем(как в 2008).
Я ещё могу долго говорить на эту тему, как вы поняли наверное...☺️ Но мне интересно услышать ваши мысли по поводу этих вопросов, уважаемые Пастуховы.
Спасибо!
7
-
❗от вдумчивого избирателя
Впервые за долгое время разочарования поставила искренний большой лайк. Такое ощущение, что вы меня и таких, как я, услышали/увидели, наконец. А то, вас(и таких, как вы) послушать, так получалось, что российское общество состоит сплошь из люмпенов(без идеалов, без принципов, без морали, без головы даже) и небольшой кучки "белых польт", которые вещают истину, а это "быдло" не хочет даже открыть интернет и почитать/послушать эти перлы.
Да, народ очень разный и, хоть и выглядит снаружи однородной серой массой соглашателей и запутинцев, на самом деле мотивация и стратегии выживания у всех разные, что совсем не значит, что у этих людей нет совести. Ожидать, что все 140 млн вдруг встанут и куда-то выедут - полная утопия на уровне детского сада. Тем более, что никто никого нигде не ждёт. Это первое.
Второе. Глубинный народ везде(!) одинаковый! И если они по-разному ведут себя и живут в разных странах, то это исключительно(!) и полностью заслуга/вина тех самых пресловутых элит! Именно на элите в широком и разнообразном смысле этого слова лежит вся(!) ответственность за продуцирование тех самых ответов/смыслов, о которых вы говорите. И не сейчас, когда уже все щели заканопатили, а всегда! Понимаете? ВСЕГДА!
Во время перестройки и до сих пор все поголовно кинулись накапливать "первоначальный капитал". "Бабки надо делать!"- было лозунгом далеко не одного путлера. Единицы, вроде старого и больного Сахарова, продолжали говорить о вечном. Элита стала исключительно материалистичной, чтобы не сказать продажной. Очень хорошо помню ощущения того времени. Полная подмена "свободы" вседозволенностью. И многие в народе это понимании, видели, им не нравилось, отсюда неприятие Горбачева, ельцина т.д. Но элита ликовала. И снова подмена понятий: "тупой" народ против свободы и за комми. Нет, народ против вседозволенности и за порядок. А уж как этот порядок будет называться - вопрос десятый.
К чему это всё... Постоянно продуцировать ответы на любые вопросы жизни - это главная и непреклонная обязанность тех, кто входит в элиту любой нации сверху донизу. Постоянно! Это тяжёлая каждодневная работа и большая ответственность. На то и элита! Не надо ждать никаких окон возможностей. Надо работать каждый день. Только тогда будет результат, когда количество перейдет в качество. Это и есть то самое окно! Только каждодневное поведение элиты открывает окна, ничто иное. И задача Яшина, Кара-Мурзы и других не стонать, что их вывезли против воли, а создавать ответы, эталоны, показывать, как надо жить, чтобы быть богатым и при этом честным. Современная техника даёт массу возможностей для трансляции и не важно откуда. Слушайте, 100 лет назад ленин смог заразить своими идеями кучу людей. В чём проблема сейчас??? Если надо, соберите пожертвования, да купите у Маска его чудо технику и вещайте свободно на всю страну! Или придумайте ещё что-то... Дорогу осилит только идущий, а не ждущий "окон".
Спасибо!
7
-
7
-
❗от вдумчивого избирателя
Никак не могу понять, где вы, уважаемый ВБ, увидели в словах Марии Певчих атаку на либерализм как таковой. Она, как раз, наглядно, да, на пальцах, объясняет тем простым людям, которые не разбираются ни в истории ни в политологии, что никаких либералов во власти в России в 90-ые не было.
Вы говорите тоже самое и давно уже, но другими словами, более высокомерно и снобистски(извините). В этом отличие философии от политики. Мария выполняет не исследовательскую задачу, а политическую, это вы угадали. Только направление удара вы определяете не верно. И я могу это объяснить лишь вашим предвзятым определением Навального, как диктатора по сути. Это ваше предубеждение, и вы всё под это предубеждение подгоняете. Жёсткие методы управления не подразумевают обязательно диктатуру. И в начале нужна жесткость при закладывании фундамента. Иначе в страхе перех "очередным витком"(как вы это называете) можно всё пустить практически на самотёк, заболтать проблемы, потягаться как лебедь, рак и щука и разойтись по своим углам. Я, и не только я, не вижу в действиях Навального и его команды ничего диктаторского на сегодняшний день.
Где вы услышали, что ельцин-центр надо снести?? Где вы услышали, что либерализм негодная идея?? 🤷🏻♀️ Где вы услышали, что всех либералов надо "бить"?? Это перенос вашего впечатления от просмотра дугина на фильм Певчих, иными словами натягивание. Но не налазит, ВБ, извините. И это пропагандистское клише про "Певчих училась у дугина"... Фу!
Если люди, провозглашающие себя приверженцами либерализма и демократии, действуют как воры и убийцы, дискредитирующие оба эти понятия, разве они не предатели?? Если люди разворовывают страну, ведут народ в дремучее прошлое и ведут себя как аккупатны, разве они не предатели?
Ещё. Да, по мере накопления опыта у Навального наблюдалось смещение взглядов с правых в немного левее, в центристские, я бы сказала. Навальный умел признавать ошибки и любил учиться. Но это не значит автоматически, что он стал или собирался стать большевиком или хоть что-то вроде этого! С чего вы это взяли в отношении человека, который никогда не призывал к насильственным действиям?!
В общем, не знаю, чего тут больше, ревности, снобизма или предрассудков, но пока что вы меня не убедили.
Спасибо!
7
-
6
-
6
-
6
-
Уж лучше горькая правда, чем сладкая ложь. Простая и старая истина, но забытая и задвинутая всеми этими новомодными политтехнологиями, к сожалению. Спасибо за смелость говорить правду! Из украинцев почти то же самое говорит, кстати, Арестович, почему-то не любимый ВБ.
Думаю, умные люди, где бы они не жили, оценят. Войну надо заканчивать. Чем быстрее все это осознают, тем лучше для всех. Но похоже, раньше всех это осознали на западе.
6
-
@tatianajoly5048 , я говорю о беженцах не из Киева и т.п. территорий, а из именно аккупированных земель.
С самого начала, когда ещё было много надежд, что эти территории вернутся обратно Украине, очень многие говорили, что не хотят возвращаться. Это то, что я слышала сама. Ничего не утверждаю, констатирую то, что слышала. Я даже их спрашивала: "Ну, почему? В свободной Украине и работы будет много и помощь со всех концов, и порядок другой..." Они отвечали, что не верят в порядок и т.п., а вот в упрёки и произвол по отношению к себе очень даже верят.
Это мой опыт общения с ними.
Но харьковчане, например, хотели бы вернуться, говорила и с такими.
6
-
5
-
5
-
5
-
4
-
Переслушала второй раз, чтобы подробности не убежали и чтобы уложить их в своей голове. И вот какое моё ощущение.
Насколько я знаю наших людей(за весь народ не считаю себя вправе говорить, поэтому скажу людей), сменится парадигма власти - сменят и они свой образ жизни. Потому что привыкли подстраиваться под любую власть. А вот примут или не примут они внутренне новые ценности - это большой вопрос. И в этом ВБ прав, всё может остаться в спящем режиме по-прежнему в головах до самой смерти носителей... При этом они прекрасно будут жить по новым правилам, подстроятся. И вот вся проблема настоящего навсегда изменения нынешней парадигмы власти в России, при которой она всё время ходит кругами вокруг авторитаризма/диктатур/культов личности/царизма и т.п., в том, чтобы было как можно больше времени удержание другой парадигмы(демократической, социал-демократической, либеральной, какой угодно в этом роде), чтобы эта парадигма смогла укорениться не только во внешней среде, но и в головах людей. Или, если хотите, чтобы поколения со сталиным/путиным в головах ушло, вымерло, исчезло.
Сколько нужно времени? Не знаю. Но точно знаю, что всё это время должна быть неуклонная власть демократии и т.п.(см. выше) и всё это время обязательно нужно воспитывать/учить население страны новому взгляду на мир, новой философии жизни. Особенно детей!
В Финляндии считается, что учителя построили эту страну. Это правда так и есть, потому что они создали людей, которые построили страну. Вот примерно так должно быть в нормальной стране. Это огромный труд и огромная задача. Но не сделать это означает не изменить ничего.
Спасибо!
4
-
4
-
4
-
❗от вдумчивого избирателя.
Моё мнение, как говорится, может никто и не спрашивал, но я под влиянием всяких умных лекций и бесед от умудрённых наукой и опытом людей изобрела себе новый ник👆🏻 и пытаюсь в этой своей ипостаси хоть как-то достучаться до "чёрного ящика"(по Екатерине Шульман и Девиду Истону) принятия решений хотябы в оппозиционных кругах. То есть даю обратную связь попросту говоря.
Так вот, про отношение населения к войне и власти: именно так и есть, люди воспринимают войну теперь уже, как экзистенциальную, и тихо ненавидят власть за то, что она втравила их в это. Образ мыслей примерно такой: эта война никому не нужна была, но раз уж мы в это влезли, надо теперь на зубах держаться, иначе нас/нашу жизнь/нашу страну уничтожат недруги.
Причем, люди это слышали не только от пропаганды, но и от оппозиции, от экономистов, политологов, политиков наших и украинских и западных. Помните, в начале войны пошла лавина прогнозов и предсказаний, что, мол, всё, это конец России, теперь она распадется, будет гражданская война и т.п.? Вот результат.
Сплочение произошло не вокруг путлера, а вокруг нежелания разрушать то, что имеем в широком смысле слова. Народ в массе не хочет развала России, также как большинство не хотело распада союза. И дело вовсе не в имперскости. Это элементарная разумность, чутье, если хотите: вместе мы сильнее, ведь всё в мире движется к союзам/объединениям разного рода, к глобализации. Реформировать- да, переучредить- да, отпустить тех, кто хочет уйти- да, но не разваливать по беспределу. Люди боятся этого не меньше, чем запад. Боятся, что их опять поставят перед фактом, не считаясь с их мнением, вот и воюют. Люди не видят другого пути избежать негативных последствий войны, кроме как выиграть её. И главное, никто же и не даёт им другого пути/рецепта.
Отовсюду только и говорят, что проигрыш = смерть режима. А что после режима? Никто точно не знает...🤷🏻♀️ Большинство не любит путлера, видят всё, что творит власть, но воспринимают это меньшим злом. Вот на этом играет путлер. Он всегда и для всех - знакомое и меньшее зло. На этом он балансирует, этим он живёт.
Мне бесконечно жаль мой народ.
Спасибо!
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3