Comments by "Regis" (@Timbo5000) on "Bij de demonstratie voor het behoud van Zwarte Piet in Woensel ging het er rustig aan toe" video.

Kozp dit jaar ook niet. Ik vind het best dat we gewoon geen demonstraties bij de intocht meer hebben, dat hoort niet. Als we demonstraties bij de intocht toelaten verpest je het feest dermate voor de kinderen dat je net zo goed geen intocht kan houden, dat gaat veel verder dan slechts je mening uiten maar ook om het verpesten van de intocht voor anderen. Dus demonstraties weg van de intocht. Pro of tegen deert me niet zo, het gaat erom dat kinderen van de intocht moeten kunnen genieten en dat doe je niet als er een demonstratie door je neus wordt geduwd, zeker als het die KOZP gasten zijn die naar kinderen roepen dat ze racistisch zijn dat gaat al helemaal veel te ver. Pro-ZP lijkt me minder erg omdat zij niets tegen de kinderen hebben en waarschijnlijk gewoon mee zullen doen als zwarte piet, maar alsnog lijkt het me het beste om gewoon de intocht helemaal vrij te houden van demonstraties om de intocht te beschermen.
8
Denk je nu echt dat dit van enig belang voor de geschiedenis is? Alsof we het over een heropleving van de Tweede Wereldoorlog hebben of zo.......
3
@ZorbaTheDutch Weet je dat zeker? Er wordt hier "zwarte piet is racisme" e.d. tegen kinderen geschreeuwd en ten minste eentje begint te huilen. https://www.youtube.com/watch?v=X23y5ubuGDU
1
@ZorbaTheDutch Het gaat erom dat ze tegen kinderen schreeuwen en het feest voor ze verpesten, bijdehandje.
1
@Imaculata Eerder met ongeloof naar hoe ver een mondige minderheid het schopt terwijl ze het publieke debat totaal hebben verloren en de overgrote meerderheid het niet eens is met hun argumenten. Het is goed dat de minderheid een stem heeft, maar ze moeten wel hun gelijk krijgen dmv goede argumenten en niet de wil doordrukken zoals nu gebeurt (middels organisaties als de NTR en sommige gemeenten). De meerderheid accepteert simpelweg niet dat Zwarte Piet racistische bedoelingen heeft en dat komt niet door "racisme" maar omdat KOZP heeft gefaald ze te overtuigen. Ik betwijfel dat wij met schaamte terug zullen blikken op iets waarvan de tegenstanders niet eens met deugdelijke argumenten kan komen waarom ZP dan racistisch zou zijn. Het enige wat ik zie zijn zwakke vergelijkingen met blackface in de VS. Als KOZP goed kan beargumenteren waarom Zwarte Piet racistisch is, dan zullen ze de meerderheid geheid met zich mee krijgen. De meerderheid maakt het namelijk niet al te veel uit of ZP verandert, maar willen ook niet dat ZP zonder reden verandert. Als KOZP gelijk heeft zou het makkelijk moeten zijn om hun gelijk te halen omdat de radicale pro-zwarte piet mensen net als zij in de minderheid zijn. Maar ZELFS het midden kunnen ze niet overhalen. Dan kan ik niets meer zeggen dat ze keihard hebben gefaald in het publieke debat en zelfs onder mensen die best bereid zijn ZP te veranderen onvoldoende steun hebben kunnen vergaren.
1
@Imaculata Zo werkt het niet. Er zijn mensen die om gerechtvaardigde redenen ergens aanstoot aan nemen en mensen die aanstoot nemen aan de meest onbenullige dingen. Het onderscheid tussen die twee zit 'm in de argumentatie daarachter. Je kan echt niet stellen dat aanstoot nemen aan dit: https://www.nhnieuws.nl/nieuws/231134/Bedreigingen-om-racistische-make-up-Ze-zouden-mijn-kinderen-iets-aandoen Hetzelfde is als aanstoot nemen aan de Amerikaanse blackface met de zeer racistische context daarachter. Het hele punt van blackface is om zwarte mensen belachelijk te maken, dus dat is aantoonbaar beledigend. Maar als we het hebben over die make-upwedstrijd waar ik naar linkte, dan zie je dat daar totaal geen racistische context aan kleeft en de bedoelingen achter die make-up ook totaal niks met zwarte mensen te maken hebben, dus in die context wordt het heel moeilijk om te verdedigen dat dat beledigend is. Context is belangrijk en niet elke claim van racisme is even begrijpelijk. Sommige mensen stellen zich aan en zien overal racisme in; hun mening is minder waard omdat hun gevoel niet is gestoeld op een logisch argument. Hysterie over vermeend racisme is niet hetzelfde als écht racisme. Het onderscheid tussen de twee is te maken dmv argumenten en logica. En verder verdient opmerking dat massa-hysterie nog steeds hysterie is. Dat verandert niets. Als mensen bij wijze van spreken een zwarte kraai racistisch vinden en alle kraaien willen verwijderen, om maar iets geks te noemen, dan maakt het NIETS uit hoeveel mensen dat vinden, het zal altijd een dom en verkeerd standpunt blijven. Massa verandert niets aan de waarde van het argument. En daar zou jij het ook mee eens moeten zijn want de massa in NL gelooft dat ZP NIET racistisch is. De vraag is dus waar het figuur van Zwarte Piet moet worden geplaatst. Dat is niet een kwestie van hoeveel mensen ZP wel of niet aanstootgevend vinden, maar een kwestie van logisch beredeneren waarom de figuur aanstootgevend zou zijn en wat voor veranderingen nodig zijn om dat te verhelpen. Gelukkig is de overgrote meerderheid in NL gevoelig voor dergelijke argumenten en houdt slechts een kleine minderheid koste wat kost vast aan Zwarte Piet, dus mits de argumenten goed zijn zou KOZP met succes de meerderheid moeten kunnen overhalen. In dat opzicht faalt KOZP. Dan is mijn conclusie dat ze onvoldoende kunnen onderbouwen waarom Zwarte Piet racistisch zou zijn.
1