Comments by "Игорь Гундаров" (@user-ue9tg1ol8e) on "ГОЭЛРО и коллективизация - Ленин, Сталин (И. Гундаров и Д. Верхотуров)" video.

  1. А Дербенёв - профессионал, чтобы давать наставления?
    5
  2. Людмила, но и я старался выслушать оппонента, поскольку тоже много лет изучал этот вопрос. Но каждый из нас пытался доказать свою правоту.
    4
  3. Виктор, спасибо за комментарий. Как они не видят того, что реально было и дало великолепные результаты без ГУЛАГа, да ещё и в более трудных военно-экономических условиях.
    4
  4.  @Александра-л4т7ч  А он всё время уходил в сторону.
    3
  5. Валерий, отлично, принято. Но об этом поговорим чуть позже. И там вдруг обнаружатся контуры следующей за коммунизмом общественно-экономической формации, черты которой Ленин интуитивно стал нащупывать при НЭПе. В НЭПе он обогнал себя на 100 лет. Мы это должны увидеть и поднять на знамя для воплощения новой счастливой и свободной жизни. Где демократическая свобода так же значима, как и экономическое общественное процветание. Где нет места диктатуре, в какую бы форму она ни рядилась: сталинскую, гитлеровскую, китайскую, путинскую, лукашенковскую и т.д.
    3
  6. Именно так. Спасибо.
    3
  7. Увы, в значительной мере - это так. Остаётся пойти ленинским путём. В т.ч. и для возрождения СССР, ибо взорвалась сталинская модель.
    3
  8. А как? В начале 2000-х он дружил академиком Д.С. Львовым, я был в том кругу. Львов не смог помочь. Т.к. против - нефте-газовые магнаты. Нужно менять весь этот строй.
    3
  9. Ошибаетесь, основной целью было заявлено увеличение производства с/х продукции с помощью коллективизации для удовлетворения нужд индустриализации.
    2
  10.  @КедаСергей  Согласен, точная оценка.
    2
  11.  @ValentinaKuzmina200  А зачем Вы пытаетесь задавить Ленина авторитетом Сталина?
    2
  12. Мозг Ленина работал на 100% до 20 января, вопреки клевете Спицына. А Сталин принял страну не с сохой, а с экономикой, равной 2-м экономикам царской империи.
    2
  13. Татьяна, спорить нужно не с историком, а с цифрами. Но он их не даёт, а я принёс.
    2
  14. Об этом и речь.
    2
  15. Пациенты не смогут определить "пациенты они или нет" нужен врач.
    2
  16. Я не противопоставляю, а сравниваю, чтобы взять лучшее для современного строительства.
    2
  17. Зачем действовать методом тыка? Делай так, как делал Ленин и его последователи, получив отличный результат. Причём - сразу, а не через 10 лет.
    2
  18. Отличный критерий кто есть "наш - не наш"
    2
  19. Не хотят открывать.
    2
  20.  @СашаБелый-г3ф  Нет, не продался. Просто пытается непредвзято думать. Не ошибиться бы стране в выборе пути.
    2
  21. Дочитал. Но не понял, в чём суть второй половины комментария.
    2
  22. Точнее - Гундаров за Ленина.
    2
  23. Ирина, я думаю именно так, как Вы.
    2
  24. Они были и там, и там.
    2
  25. Так целью встречи было сравнение эффективности ленинской десятилетки ГОЭЛРО и сталинских пятилеток. А он изящно от этого увернулся.
    2
  26. А Вы с какой целью топите Ленина?
    2
  27. Как дед из города деду из деревни: увы, Вы правы.
    2
  28. Сергей Павлович, бессовестный Вы человек.
    2
  29. А в 20-х годах их не было?
    2
  30. Так в 20-е годы времени было ещё меньше и трудностей - больше.
    2
  31.  @татьянаиванова-р4к2и  А зачем Вы черните Ленина?
    2
  32. А Вам цифры ничего не говорят? Я же их не выдумал. Это официальные данные.
    2
  33. И тогда мы были правы: в КПРФ, в основном, нет коммунистов.
    2
  34. А Вы проведите хронологию встречи - кто говорил больше. И ещё, в начале была заявлена цель - обсуждать цифры.
    2
  35. Я не противопоставляю, а не даю лишь право замалчивать роль Ленина.
    2
  36.  @СофьяПеровская-н1ы  Где это я сказал, что капитализм эффективнее социализма?
    1
  37.  @ciotnyta3568  Да, всё очень сложно. И спасёт нас только правда. Но - без озлобленности.
    1
  38. Как раз дилетант и пришёл с фактами, на которые не получил ответа.
    1
  39. Позвал не я, но отказаться было неудобно.
    1
  40. В чём конкретно?
    1
  41.  @ИгорьНезнанов-ы7ф  Но первоначальный-то план был как хребет, включая днепровскую плотину, расписанный на 10-15 лет, и жёстко выполнялся. Я об этом говорю. А на него нанизывались новые фрагменты и детали.
    1
  42. ​ @КедаСергей 
    1
  43.  @татьянаиванова-р4к2и  Татьяна, это надо же какая энергия, успевать быть в каждой бочке затычкой.
    1
  44. Но цифры -то не опровергнуты. А они - суровые.
    1
  45. Так я и пытаюсь взять всё лучшее, что было, отбросив худшее. Но это требует оглашения.
    1
  46.  @Александра-л4т7ч  Александра, это - я. Спасибо Вам за комментарий. Поражаюсь, ведь я конкретно предложил обсудить результаты (в цифрах) ленинской и сталинской моделей. Не вырванные из контекста, чтобы выбрать лучшую. А в ответ - пространные рассуждения без доказательств. И Вы будьте здоровы.
    1
  47. Великий как с плюсом, так и с минусом. А в 20-е годы время было не легче.
    1
  48. Потому что плохо подготовились.
    1
  49. На Сталин, а должность секретаря - работа с бумагами.
    1
  50. Нет, жёсткий ленинец и интернационалист.
    1
  51. Только выступлениями в защиту, что я и делал.
    1
  52. Да уж.
    1
  53. И сделал хуже, чем было при НЭПе.
    1
  54.  @СофьяПеровская-н1ы  К концу ГОЭЛРО там капитализма осталось около 4-5%.
    1
  55. Я хожу на канал не за славой, а за правдой, которая нужна народу.
    1
  56. Нет, он стал защищать Ленина.
    1
  57. Конечно. Я лишь доказываю, что плановая индустриализация началась не с пятилеток, а с 1921 года в рамках ГОЭЛРО и закончилась выполнением всех плановых заданий к 1930 г.
    1
  58. А без образованного народа ничего не построим.
    1
  59. Конечно.
    1
  60.  @ОльгаКалинина-и8ж  Нужен коллективный Ленин.
    1
  61.  @ЗаСправедливость-б4н  Увы, хотел-бы Вам возразить, но затрудняюсь.
    1
  62. В это время именно Рыков руководил страной, находясь на должности, которую занимал Ленин.
    1
  63. Предупреждал и настоятельно рекомендовал перевести на другую работу.
    1
  64.  @СергейКожарский-ц6х  Сергей, я бы тоже поставил незачёт. Совершенно неподготовленная передача нами обоими.
    1
  65.  @user-wm4sp3pc3y  Правильное решение.
    1
  66. Его не решите, не разобравшись в опыте прошлого.
    1
  67. Валентин, спасибо, просмотрел эту запись от 16 минуты. Что сказать - бессовестный человек. Грубая ложь. Вероятно за это его наградил Путин. Для возвеличивания сталинских пятилеток не гнушается принизить ленинскую десятилетку. Думая, что его проверять никто не будет. Вот и приходится врачу заниматься проверкой. А на 24 минуте 40 секунд прямо говорит, что бюджет первой 5-ки был разбалансирован. Почему? Да потому, что Сталин потребовал пятилетку выполнить в 4 года, а потом - и в 3 года.
    1
  68. Не предвидение, а гигиенический расчёт для каждого следующего года.
    1
  69. Елена, спасибо, но и у меня было много огрехов. А в целом надо было встречу подготовить.
    1
  70. Я думал не встречаться, но сказали бы что испугался.
    1
  71. Защищал как мог, и буду защищать. В ваших же интересах. Иначе закончите жизнь на нарах в Колыме.
    1
  72. Так Троцкий-то оказался стратегически прав - социализм в отдельно взятой стране не смог выжить.
    1
  73.  @Татьяна-ю9щ1я  Так вот Троцкий и предупреждал, что стране-одиночке будут очень мешать, вплоть до уничтожения. Что и случилось. А если бы Сталин не разогнал Коминтерн и не угробил социал-демократов в Германии, могла бы случиться мировая революция. Так-то, уважаемая Танечка.
    1
  74. А у Вас есть точное понимание, чтобы судить?
    1
  75.  @ИванИванов-ч9л7с  И я Вам желаю здоровья и успехов, но позиция "сам дурак" - это не мой принцип. Я же хочу собрать все важные факты разными собеседниками и спокойно их вместе обсудить. Не унижая оппонента.
    1
  76.  @ИванИванов-ч9л7с  Оба оказались на грани.
    1
  77. Дядя в курсе, что в 1929-21 гг. была страшная засуха и неурожай. Отсюда - голод. А в 1932-33 гг. урожай был в норме, но у крестьян забрали всё зерно. В результате - голодомор, стоивший 5-8 млн. жизней.
    1
  78. Я прошу для доказательства дать цифры. Он их не предоставил.
    1
  79. Это не позор, а дискуссию, которую надо было подготовить. Но - не подготовили.
    1
  80. И в равной мере озвучивать сделанное обоими, не присваивая одним заслуг другого.
    1
  81. Плохо слушали, у ГОЭЛРО историки не нашли провалов. А у первой 5-ки - много.
    1
  82. Светлана, в своё доказательство, как социального врача, я принёс цифры, а это - упрямая вещь. В них - правда. Которые, как оказалось, историк не знает. И вместо обсуждения фактов - поток красивых слов. Так обсуждать серьёзные события невозможно.
    1
  83. Так три первых года пятилетки наслоили на последние три года ГОЭЛРО. Почему?
    1
  84. Елена, как Вы правы. А героические трудовые и ратные подвиги советского народа совершались под влиянием воодушевления от чувства нового строя, заложенного Лениным, вопреки ужасным деформациям со стороны Сталина.
    1