Comments by "Nostrodamus" (@nostrodamus) on "Sinus" channel.

  1. Вообще вся история вранье, литовцы - это вообще то белорусы. Старожитная Литва родилась на белорусских землях в городе Новогрудке. И Миндовга там короновали. А в грюнвальдской битве не было 3 смоленских полков. Был только 1. А 2 других это полки из городов Смоленской земли ( Мстиславль и Орша). Это уже Беларусь. И вообще Смоленск был тогда белорусским . Не случайно первой столицей БССР был Смоленск. Даже большевики это знали, что он не российский. И прекращайте россияне с жемайто - аушкайтами гнать пургу , написанную Карамзиным. Старожитная Литва - Беларусь.
    129
  2. Стефан Баторий приглашенный шляхтой с Венгрии на престол речи Посполитой ( федеративного государства , состоящего из двух государств - королевства польского и великого княжества литовского) на пост короля королевства польского и великого князя литовского. Великий человек , давший прикурить грозному в ливонской войне. Освободивший, захваченный грозным город Полоцк. Баторий выбрал резиденцию Гродно. В Гродно же переформирован литвинскую коницу , а литвины в те времена и были нынешние белорусы. Эту коницу реформировал и превратил в летучих гусар. Гусары если кто не знает слово венгерского происхождения. Так вот в Гродно была основная база летучих. Целые столетия эта коница считалась самой эфективной. Много заслуг у стефана батория и сделал бы ещё больше, если бы его не отравили.
    28
  3. ulcinas А кто такие литовцы и почему они не разговаривают на государственном языке Великого княжества литовского, который мы сейчас называем белорусский?
    28
  4. zenonas skrickus Основа Литвы - нынешняя Беларусь. Без обид. У вас Витовтас - у нас Витовт. То что он был с Трокая мы не спорим. Жители великого княжества были не литовцы а ЛИТВИНЫ. Это очень существенное различие. Смоленские полки - это 3 дружины не только из Смоленска, а из бывшей Смоленской земли. Т.е. из Смоленска, Орши и Мстиславля. Смоленск завоеван не был а путём династического союза присоединён. Да и собирал войска Витовт в Гродно. Из 40 дружин - 29 из нынешней Беларуси, 1 ( Смоленск) из нынешней России, 6 дружин ( из нынешней Украины), 4 только ( из нынешней Литвы). Так что по размеру дружин - основа войска - это предки белорусов.
    18
  5.  @helglevandouski8596  Да просто Беларуси надо вернуть название - Великая Литва. И История и заслуги того государства вернуться к нам. А жамойты ну пусть будет просто Литва.))) в истории много примеров когда государства меняли своё название. Была галия стала Франция, была Пруссия стала Германия. Так и у нас была великая Литва стала Беларусь. Может пора вернуться к Великой Литве снова . А то как корни у народа отрубили .
    17
  6.  @simkunaskestutis6467  не городите вы ерунду, это вы возвеличиваете свою жемайтия, которая сейчас называется Литвой. Посмотрите когда жемайтия вошла в состав вкл. Это произошло позже объединения земель нынешней западной Беларуси (Гродно, новогрудок) и восточной Беларуси ( полоцкое княжество). Никакого захвата не было, были династические браки. Вам каждый археолог скажет ( следов разрушений нет, даже стрел.) а что до православия, то у нас паритет был, половина православных половина католиков. У меня самого так, пол родни католики, пол православные. А все это как называется? А называется эта религия одним общим словом Христианство. А католицизм и православия лишь течения одной общей религии. То что вас переименовали с Жемайтов в литовцев в 18 веке а литвинов в белорусов не даёт вам права присваивать заслуги нашего общего государства. У вас от того государства лишь вильно и то была отдана вам Сталиным за вступление в СССР.
    11
  7. Вся ваша беда россияне , что у вас по истории всегда были враги Поляки))) Во всех книгах))) Хотя поляки говорят Вам , исправьте историю, ведь по истории если взять смутное время , войско осождавшее Москву только 30 процентов поляков, а 70 процентов это в основном литвины, которых вы называете Белорусами, и наемники ( немцы, чехи, венгры и т.д.) Так и Ягайло, со своим войском ( думаете , что литовцы пришли на Куликово, а пришли никакие не литовцы а литвины, а это и есть нынешние Белорусы. А нынешние литовцы в те времена жмудью звалась, или жамойтами
    11
  8. Не литовский а литвинский князь Витовт, а литвины это и есть нынешние Беларусы. Не надо возносить жмудь, которая сейчас Литва, эта жмудь в том государстве ничего не значила и ничего от неё не зависело. У них даже письменности не было)))
    7
  9.  @lithuanian.  у вас от старожитной Литвы одно Вильно, ты пройдись по Вильно, кто его строил и кто там жил, явно не вы, там дворцы нашего льва Сапеги , родом который с витебщины, хадкевича, там наши, Калиновский, там все постройки белорусов, которых раньше называли литвинами. Одна башня гедемина, так гедеминовичи все были и князья полоцкие и мстиславские и московские и т.д. да и башни эти ставились везде, у нас это белая вежа, на Украине на херсонщине. Так что не трынди жемайт.
    6
  10. Arturas Petkevicius, или по нашему Артур Петкевич приветствую тебя, жителя страны, поклоняющейся деревьям! Шлем тебе привет с Великой Литвы, которая сейчас называется Беларусью. Я смотрю ты не доволен, что предки белорусов в 1410 году отбили твою родину (в то время называвшейся Жамойтией) от тевтонского ордена. Может ты и прав. Сейчас бы не было Лиетувы а была бы Калининградская область))) Так как Калинград это бывший Кениксберг то сначала вы были бы в составе Пруссии а потом после 1945 года стали бы Россией))). Ну извини.
    5
  11. Мне определенно нравится здесь общаться с жемайто-аушкайтами, которые сейчас называют себя в Великом княжестве Литовском главенствующими народами))). Письменность у которых появилась всего чуть более 100 лет назад))). Да и то благодаря латыни. Христианство гораздо позже чем у нас, до этого поклонялись деревьям))). Рассказывают о истории нашей земли, которая сейчас называется Беларусью (а в прошлом центр Великого княжества Литовского). Статуты (законы ) - на старобелорусском написаны. Жителей Полоцкого княжества они называют русскими, хотя НИГДЕ ни в каких официальных источниках - ЖИТЕЛИ ПОЛОЦКОГО КНЯЖЕСТВА РУССКИМИ СЕБЯ НЕ СЧИТАЛИ - они считали себя ПОЛОЧАНАМИ. И если быть объективным откуда пошла ЛИТВА? А литва ребята жемайто-аушкайты пошла не с ТРОКАЯ или ВИЛЬНО. Литва ребята пошла с города НОВОГРУДКА (нынешняя гродненская область). Первая столица - город НОВОГРУДОК там и короновался МИНДОВГ. Я не буду спорить о происхождении Миндовга, ваш он был или наш. Дело в том, что скорее всего его пригласили на княжение бояре, как того самого Рюриковича. Выборность была в то время. Князей выбирали. Раскрою вам глаза ребята жемайто-аушкайты - никаких захватов Литвой других княжеств не было. Земли были присоедены путем династических браков. Это подтверждается тем, что при раскопках никаких разрушений, даже стрел не нашли. Давайте разберем слово ЛИТВА. Ребята жемайто-аушкайтской группы во весь рост скажут это наше родное слово. А я скажу иначе ЛИТВА - несколько версий - МО ЛИТВА - (моя литва) , потом те же самы Лютичи (литва), потом обилие водных ресурсов, те же самые озера, Неман от слова ЛИТЬ (Литва). И нам совсем не интересны ваши фантазии и переписанные исторические документы. ЛИТВА - ЭТО БЕЛАРУСЬ. У вас от ЛИТВЫ только Вильно (вторая столица княжества, и то подарена Вам Сталиным) и все. И это не дает Вам права говорить, что Вы там были ПУП земли. Вас тот же самый Витовт несколько раз одавал тем же самым тевтонам а потом брал обратно с нашей помощью. Что говорит о том, что жемайтско-аушкайтские земли ему не дороги были.
    5
  12. Arturas Petkevicius Артур , поищи сколько белорусов декларировали себя литвинами. Это будет 3 миллиона, не то что пару сотен тысяч аушкайцев))) . из известных литвинов - Тадеуш кастюшка ( Брест), Игнат дамейка, Адам Мицкевич ( Новогрудок), Наполеон орда. Я уже молчу про миколу гусовского и Франциска скорина, про Сапег, хацкевичей и т.д.
    5
  13.  @lithuanian.  и не пиши чушь, не было вашего языка, был только наш, сейчас он называется белорусским, в прошлом ЛИТВИНСКИЙ. А вы жемайты, бегали по болотам и поклонялись деревьям. Какой нахер у вас язык был?))) Во рту что ли?)))
    5
  14.  @lithuanian.  и поверь мне , белорус поляка быстрее поймёт , чем русский или тем более ты жамойт))). И они соответственно нас. Вот она и была Речь посполитая, союз 2 народов - поляков и литвинов, т.е. нынешних белорусов. Украинцы с хмельницким подняли восстание , чтобы речь называлась - союз 3 народов - поляков , литвинов (т.е. белорусов) и русинов ( т.е. украинцев) . А вас из за вашей мизерности даже не рассматривали. Там в речи много малых народцев было - вы, латвийцы, молдаване, чуть эстонцы. Да много всякой жмуди было)))
    5
  15. Да и Артурчик, скажи слова "Великое" "Княжество" "Литовское" - это исконно лиетувиские (жмудско-аушкайтские)? Или все же это из нашего языка? Я думаю, что слова "Великое" и "Княжество" точно наши слова, тут и ты спорить не будешь. Теперь Литовское, Литва, только не говори, что это чисто Ваше название. По мне так несколько версий его появления: например от слова Лить (вода, дождь). Или появлением христианства и от слова МОЛИТВА (моя Литва). Или про переселившееся племя Лютичей (ЛЮТВА или ЛИТВА). Так что вот они где корни Артурчик (а именно в нынешней Беларуси). Не случайно очень много деревень со словом ЛИТВА у нас.
    4
  16. Arturas Petkevicius Успокойся Артур, расскричался))) тише там в палате, а то мед сестра прибежит и тебе болючий укол сделает)))
    4
  17.  @simkunaskestutis6467  трохи огорчу. Ещё 200 лет назад на территории сейчас называемой Беларусью католиков было больше чем православных. За 200 лет все поменялось после захвата российской империи. Так что не надо врать. У меня кстати половина родни католики половина православные и мы как то не заморачиваемся. Все это течения одной религии и называется она ХРИСТИАНСТВО
    4
  18.  @simkunaskestutis6467  а Русь - это возле Киева территории ( черниговщина, киевщина, да Северная часть современной Украины)
    4
  19.  @lithuanian.  жамойт , сдрысни, поляки и белорусы это в то время считай один народ, и не Вильнюс в 19 веке этот город назывался, а Вильно
    4
  20.  @lithuanian.  про белую и чёрную ты начитался лживой советской истории, до этого российской. После аннексии речи Посполитой вот эта история и родилась. Назови мне свой адрес жамойт, я приеду к тебе и мы вместе пойдём сдадим кровь, выясним кто из нас больше балт , я или ты.
    4
  21. Антон родионов Потому как ведущий не считает белорусов другой нацией. Он считает их русскими. Раз белорус значит белый русский. Ну ведущий не виноват. По нем видно состояние истории в российской федерации. Они ведут свою историю со времён Екатерины 2, которая уничтожила архив в Вильно и дала команду переписать Карамзину историю белорусов, во времена средневековья называвшихся ЛИТВИНАМИ. Они даже ведут беседу в этой передаче говоря о ЛИТОВЦАХ. Им даже не вдомек , что не было никаких ЛИТОВЦЕВ. Были Литвины (нынешние белорусы) , были Жемайты ( нынешние литовцы), были русины ( нынешние украинцы). Из 40 дружин - 29 из городов нынешней БЕЛАРУСИ, 4 из Жемайтии, 6 из Руси ( нынешней Украины), и только 1 из нынешней российской земли ( Смоленская).
    3
  22. Arturas Petkevicius опять вырвался из палаты?))) ну что там у вас в Жемайтии как на евро стандарты перешли усыпляющие уколы раз учились делать.)))
    3
  23. Уважаемый Зенон, если я напишу на белоруской мове то вы большинство слов не поймете. Это хорошо, что мы можем общаться на нейтральном языке - русском. Особенность белорусов и белорусской мовы, то что мы можем спокойно понять и поляков и чехов и сербов и словенцев и украинцев и словаков и т.д. , не только русских. Вы же кроме латышей и эстонцев возможно никого толком не поймете. Возможно еще шведов. Латыши - это бывшая шведская колония. Ну а зная Английский Зенон - мы поймем весь мир. И белоруская мова рано или поздно вернется. Ее только стыдится наш президент, потому как толком на ней не умел говорить и за это у него скорее всего развился комплекс неполноценности. Видно соседи россияне его дразнили ДЯРЭУНЕЙ))). Вот он и перевел всю страну на русский язык. Это даже в советское время не позволяли себе советские власти а этот царек сделал.
    3
  24. zenonas skrickus да никогда мы диалектом никаким не были. Может быть русский язык диалект белорусского? Не задумывались об этом?. И вообще поменьше слушайте российских и ваших пропагандистов. Вот например россияне уже в открытую заявляют, что этрусски, жившие на территории Италии до древнего Рима это тоже русские. И Рим построили русские. Рим это мир наоборот. А я вот сомневаюсь , что Рим построили русские, возможно белорусы))). А Зенон , а вы там болгарам например скажите, что ваш болгарский совсем не болгарский а диалект русского))) или сербам)) у них даже флаги похожи.)))
    3
  25. zenonas skrickus Спасибо, мне тоже приятно общаться с умным человеком. Если уж чем обидел Вас то простите. Я не со зла. Мы просто спорили. А в споре, как говорили древние рождается истина. Я думаю Вы согласитесь наше общее государство Великое княжество Литовское потому и было Великим , что там все народности, племена и т.д. друг друга уважали и были равны. Оно не знало ни братоубийственных , ни религиозных войн. Ни в одном статуте ВКЛ не найдёте превосходство одного народа или религии над другим. Там кроме нас жили и татары, и евреи. Я к тому, ну не могло столько веков это государство продержаться , отбиваясь от кровожадных соседей, если бы враждовали внутри нашей общей страны. Только вместе мы были сила и сила Великая.
    3
  26. Значимую роль в развитии княжества оказал выходец из белорусской земли - Лев Сапега. Он был назначен канцлером ВКЛ. Его бурная деятельность позволяет говорить о том, что мыслил он стратегически и в качестве высшего идеала рассматривал свою страну как суверенное европейское правовое государство. «Не может быть общества без закона, который должны соблюдать все, включая представителей власти», - сказано им в преамбуле к знаменитому Статуту ВКЛ 1588 года. Или еще: «Право – скарб в руках наших, который жодною суммой (никакими деньгами. – Б.П.) проплачен быть не может». Более 400 лет минуло с тех пор, а слова все так же актуальны. Философия политики Льва Сапеги прямо противоречит популярному в то время Макиавелли, который, как известно, оправдывал любые средства для достижения и удержания власти. Идеал Макиавелли – неограниченная власть правителя, безмерное господство сильнейшего над подчиненными. Сапега же считал, что в политической жизни надо руководствоваться прежде всего христианскими заповедями, тогда правление монарха принесет пользу стране и счастье ее народу. Власть дается монарху от Бога, но только справедливый закон позволяет королю, такому же человеку со своими слабостями и недостатками, правильно распорядиться этой властью, считал Лев Сапега. Свое предназначение он видел в том, чтобы не дать королю Сигизмунду, отличавшемуся весьма сложным характером, стать деспотом и тираном. Статут объявлял равенство всех перед законом. Узаконивались права обвиняемых в совершении преступления на защиту с участием адвоката. Впервые в Европе вводилась презумпция невиновности. Статут брал под защиту женщин и несовершеннолетних. Подтверждался и принцип религиозной свободы (в то время, когда в Европе бушевали религиозные войны между католиками и протестантами). Впервые под государственную охрану была взята природа, ее недра, леса и водоемы. Статут Великого Княжества во многом противоречил Люблинской унии. ВКЛ провозглашалось самостоятельным государством со своими войском, денежной системой, органами власти. Согласно Статуту, во главе государства стоял великий князь, который при вступлении на престол клятвенно обещал сохранять права и вольности граждан и править по закону. Власть князя ограничивалась паны-радой и соймом – фактически двумя палатами законодательного собрания. Согласно Статуту, ВКЛ не обязано было участвовать в войнах, которые ведут другие государства, в том числе Польша. Но не только политическими средствами литвины защищали свою независимость. Как мера против ополячивания впервые вводился государственный статус белоруской мовы. Я к тому что данный статут действовал на территории нашего государства с 1588 по 1840 год., аж целых 252 года (и был отменен только Николаем 1.
    3
  27. Ликвидировал наше государство Николай 1 в своем указе от 1840 года и из Великого Княжества Литовского мы стали просто губерниями (Минская, Витебская, Виленская, Могилевская, Гродненская). Белорусская мова запрещалась и вводился русский язык. Католическая церковь планомерно изгонялась и ее место занимала православная. А до этого у нас был ПАРИТЕТ по католикам и православным.
    3
  28. Алесь Гурыновіч А выход очень простой Алесь. Мы просто можем вернуться к своему старому названию - Великая Литва. Только вот надо ли нам это? И что от этого изменится? Никто в мире кроме наших соседей уже не помнит это ВКЛ. Все знают США, Францию, древний Рим, Грецию и Англию. Т.е. изменив название мы ничего не изменим. Нам нужно впервую очередь не погибнуть как нация, вернуть мову, восстановить замки, которые сейчас в руинах ( Новогрудский, кревский, гольшанский, Быховский, смольянский и т.д.) восстановить дворец Сапег в ружанах, где хранилась казна ВКЛ. Ну а если ещё найдут 12 золотых апостолов работы Микеланджело , это будет покруче любой рекламы . Вот тогда сюда толпами повалят и туристы и весь мир заговорит о нас как о Антлантиде. Артурчик там ржет я уверен, но это было бы так.
    3
  29. Arturas Petkevicius насчёт аушкайта ты посмотри родословную))) Петкевич чисто литвинская, белорусская фамилия. На ич она))). Вот если бы ты был на вас))) Петкечавкас)))
    3
  30. Arturas Petkevicius Не пойму Артур, как тебя в эту аушкайтию занесло))). Возвращался в Беларусь. Ты по фамилии чистый беларус.
    3
  31. Soulliens Bernadot А про герб погоня, этот герб нашей земли. Ваш стародавние герб медведь с топором, а гербы наших городов ( стародавние все были под погоней). Так что Беларусь это и есть Великая литва
    3
  32. Soulliens Bernadot Как у вас переводится Погоня? Витязь? И что хочешь сказать это слово балтское?))) Погоня ещё была в Полоцком княжестве, ещё вас и в помине не было как какого то сообщества. Дикие племена бегали по лесам и болотам.
    3
  33. Soulliens Bernadot тут артурчик говорил, что династических браков не было, только 1 Ольгерда с витебской княжной. Мол все захват был. А я вот точно знаю , что жена Витовта княгиня Смоленская.
    3
  34. Arturas Petkevicius А я то думал ты историк , а ты развлекаешься))) дак ты по беоаруску дармоед))). Конечно среди деревьев скучно тебе, одни комары, мухи да олени))) ну развлекайся. Завтра я тебе перечислю все 29 белорусских хоругвий. А эту историю, написанную Лукашенко не читай))). Он у нас тот ещё историк, публично заявлявший что Франциск Скорина гулял по Питеру, хотя Питер построили после 150 после смерти Скорина))).
    3
  35. Артурчик , как и обещал - хоругви из нынешних белорусских земель, принимавших участие в Грюнвальдской биитве. 1) Брест, 2) Быхов, 3) Витебск, 4) Волковыск, 5) гродно, 6) Дрогичин, 7) Друцк, 8) Кобрин, 9) Крево, 10) Кременец, 11) Кричев, 12) Лида, 13) Лукомль, 14) Мельник, 15) Минск, 16) Заславль, 17) Могилев, 18) Мстиславль, 19) Несвиж, 20) Новогрудок, 21) Орша, 22) Ошмяны, 23) Пинск, 24) Полоцк, 25) Слоним, 26) Слуцк + 2 Хоругви из Вильно. Всего -28 хоругвей из ныне белорусских земель. Н у если хочешь 29 будет Смоленская хоругвь - Не случайно первая столица БССР был Смоленск.
    3
  36. Nepamiršk už ką mes kovojome Lietuvi! Как вы заипали. Уже и до Франциска Скорина добрались. Какой русин? В краковском университе, когда он поступал чётко записано - ЛИТВИН. А то что Библию РУСКУ напечатал так это по ВЕРЕ. В те времена библия руска - означала как сейчас библия православная. А библия польска- означала библия католическая. То же самое когда спрашивали ты какой веры? Отвечал человек - русской ( значит православный). А ты какой веры? Отвечал польской ( значит католик).
    3
  37. Arturas Petkevicius Да хорош артурчик брызгать слюной. Я точно убедился откуда пошла Литва. И думаю после того как уйдёт Лукашенко со своей вымышленной совместной историей с Россией, юристы наши докажут в 2 счёта откуда пошла Литва.
    3
  38. Virgis Jonaitis Ты на кого работаешь, сексот российский? Сталкиваешь братский народ лбами?. Мы в мире жили с 13 века в одном государстве и у нас гражданской войны не было.
    3
  39. Virgis Jonaitis Да у нас с 10 миллионов - 1 миллион с фамилиями на ий. ))). Просто скорее всего вера у предков католическая. Вот и все))). Ну лучше чем соболевич - Соболевский))). Вот чего мы соримся виргис? Да предки делали общее дело в прошлом. И все были равны. Правили то магнаты ( Радзивиллы, огинские, Сапега, ходкевичи) и т.д. Как и сейчас в России олигархи правят, Путин для вида наверное)))
    3
  40. Рассказчик супер, все равно что сидит на унитазе и тужится.
    3
  41.  @lithuanian.  иди лесом, в то время у нас половина католиков а половина православных была. А вообще тупорылый это течения одной религии и называется эта религия - Христианство. В то время и православные подчинялись Ватикану. Уния была если ты не в курсе. Да и сейчас у нас нет главенствующего течения. Как у меня например пол родни католики, пол православные и отмечаем и те и эти праздники.
    3
  42.  @lithuanian.  и не читай вашу жмудскую версию статута. Статуты были разные , самые главные на нашем языке и для нас, для вас жмудинов вот это печатали, все равно читать вы не умели)))
    3
  43.  @lithuanian.  насмешил))) да я не про Англию. Я про жамойтию))) Анденстен?
    3
  44.  @lithuanian.  а вообще давай пари, у кого кровь более балтская у меня или у тебя? На 1 млн фунтов? Согласен?
    3
  45.  @lithuanian.  Все это хуйня, что ты мне написал, как сказал бы Витовт. Так когда кровь пойдём сдавать? Verschtein?
    3
  46. Тут даже ни какие государства а какие нации захватили и разграбили речь посполитую ( союз двух государств королевства польского и великого княжества литовского). А ЭТО НЕМЦЫ. АВСТРИЯКИ И ПРУСАКИ - НЕМЦЫ. ДА И РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИЕЙ В ТО ВРЕМЯ РУКОВОДИЛА ЕКАТЕРИНА 2 - НЕМКА. КОРОЧЕ ПО СГОВОРУ НЕМЦЕВ БЫЛО РАЗГРАБЛЕНО И РАЗОБЩЕНО ВЕЛИКОЕ ГОСУДАРСТВО - РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ. .
    3
  47. Игорь Tимощук Когда Фоменко будет кричать Слава Украина! Например в Англии скажи ему , что с по английски Слава - это РАБ. Англичане по думают, ну ты сам понял что))). Лучше пускай кричит Жiве Беларусь!
    2
  48. И Артурчик, Статуты - это основной закон (это как сейчас Конституция). А основные законы писались на языке основного народа в этом государстве. Т.е. без обид - основной народ был белорусы (тогда называвшиеся ЛИТВИНЫ). Переименовал окончательно нас только в 1840 Николай 1 в своем указе, который хранится в Эрмитаже. Да как и все документы того времени писались на старобелорусском. Потом уже после соединения с Королевством Польским и образованием Речи Посполитой стали писать по польски. И тогда уже основной народ в Речи Посполитой были поляки. Не Вы и не мы.Но все равно вплоть до Раздела Речи Посполитой жители ВКЛ (это нынешние лиетувитосы ,белорусы, украинцы) жили по законам ВКЛ.
    2
  49. И зря Вы Зенон не помогли белорусам вступить в Евросоюз. И считаете их врагами. Ну Вам наверное хорошо будет, если наш царек построит эту АЭС и она не дай бог чето выбросит в Вашу сторону? Ну тогда предмета спора просто не будет, и Вильно и всех. И историю ВКЛ просто не кому будет обсуждать. Не дай бог конечно. А Евросоюзе царьков нет, там демократия все таки и народ законы обсуждает. Этого строительства без одобрения народа не было бы.
    2
  50. zenonas skrickus То что наша мова славянская это я с вами не спорю. Но она чистая мова, у нас практически нет татарских слов как это например в украинской тот же Майдан или в российской тот же Башмак. И т.д. Это говорит о том , что наш народ под татаро - монголами не был. У нас в мове много похожего с польским и есть немецкие слова - цукар (сахар), крама (магазин), гетман. Что говорит о том , что с немцами мы в средневековье не только воевали, но и торговали. Ну и т.д.
    2
  51. zenonas skrickus Дярэуня не беларусское слово. Это русское. По нашему ВЕСКА. Это русские , так просто белорусам хамят.
    2
  52. Алесь Гурыновіч Мы об этом знаем, соседи нет. Ну что об этом здесь спорить? Тот же Артур приведёт в качестве примера фильм Белые россы, в котором дед Федот рассказывает о селе Белые россы))) Да и наш самый главный историк страны всем доказывает, что Василь Быков писал стихи))) Что Франциск Скорина гулял по Питеру, хотя Питер был построен после смерти Скорина, после 150 лет))). Дело в том Алесь, пока не изменится руководство страны, история у нас самих будет вымышленной и не правдивой. Рыба гниет с головы.
    2
  53. Бернадот, ты что тут аристократом стал? Кого ты тут в пример ставишь? Дикие племена, поклонявшиеся деревьям? Не было бы Нас , не было б и Вас. Как ты не можешь понять, что Великое княжество Литовское только благодаря нынешним белорусам и стало Великим. И оно возникло на нашей территории в городе Новогрудке. И здесь короновался Миндовг. И точка. У нас были уже церкви. У вас еще только леса и болота. Где короноваться Миндовгу было? Скажи мне Бернадот? У Вас христианства на тот момент вообще не было.
    2
  54. Soulliens Bernadot хорошо, что ты не верблюд))). Видишь как, вся ваша история рассыпается, как только встаёт вопрос, где короновался Миндовг))) а короноваться он мог только в столице и возле неё ))) Так что сдрыстни. Столица был Новогрудок, это даже в средневековых польских летописях написано.
    2
  55. Алесь, это бесполезно что им доказывать и время тратить))) У них там слезы на глазах, от существования белорусов))) Мы рушим их всю историю. Которая придумана за последние 100 лет ими единолично, так как мы не создали вовремя свое государства. В 1918 году появилась Белорусская Народная Республика, но просуществовала она всего 3 дня, потом была поделена между Польшей и Россией. И где то читал, что и причиной, что мы не смогли создать свою армию стали как раз таки наши северные соседи. Читал, что поставили нам патроны без пороха))). Не заинтересованы уже были 100 лет назад, чтобы мы восстановили государство. О чем сейчас с ними разговаривать.)))
    2
  56. Soulliens Bernadot Бернадот какой Иван грозный и не хотел влияния в Новгороде?))) Ты хоть географию знаешь?))) Спроси у Артура, Новгород и Новогрудок два разных города. Новгород, или ещё его называли Великий Новгород - это в нынешней России и это возле Санкт - Петербурга))) Артурчик и также Садко оттуда родом))). А Новогрудок - это в нынешней Беларуси, это в северо - западной части Беларуси. А Великий Новгород про который ты говоришь , в свое время, боясь нашествия орд Московии чуть не стал частью Великого княжества литовского. Но пока Бернадот, наш общий князь думал, не помню как имя тормоза князя, Великий Новгород захватил Иван Грозный.
    2
  57. Soulliens Bernadot скажи, тебе что там в антарктиде заняться нечем? Пингвины должны сидеть на яйцах.
    2
  58. Arturas Petkevicius Артур смешно тебя читать))) как попугай повторяешь))) наивные вы, аушкайто-жемайты. И втираете миру, что вот наши вот предки мол ( в те времена может население вашей земли ну пускай 500 тыс человек) завоевали этих белорусов , с населением в 10 раз больше. А про грюнвальдскую битву по секрету тебе скажу весь мир уже забыл давно, особенно немцы. Это только вот мы дураки ( поляки, чехи, вы, белорусы, украинцы ) вспоминаем. А в итоге все лавры получат россияне с их мифическими Смоленскими полками)))
    2
  59. Arturas Petkevicius да успокойся ты уже))) не бзди , скоро изобретут машину времени, слетают , посмотрят битву и выяснится, что пока белорусы воевали с немчурой, вы в лесу в землянках сидели))). И все станет на свои места. А вообще ты в курсе , что балтийское море увеличивается? И по прогнозам учёных через несколько тысяч лет земли аушкайтов и жемайтов затопит))) вот и спор прекратится тогда.
    2
  60. Soulliens Bernadot Ты даже не в курсе сколько у белорусов было замков в средневековье. Што не дворец то замок через каждые 30 верст. Все разрушили войны с Россией, Швецией и Германией. Наполеон более менее тихо прошёл. В Москве только пожар был. Надеюсь не надо тебе перечислять. А вы Жили спокойно, после того как помогли вам отбиться от тевтонов. Больше они к вам не сувались. Так что скажите спасибо нашим предкам, что вы не стали частью Германии.
    2
  61. Soulliens Bernadot я не знаю что там в Ковно за замок был, но почему то Ягайло с витовтом договоравилась о битве против тевтонов в брестском замке, который был разрушен со временем россиянами и на его месте стоит всем известная крепость. И Витовт собирал ополчение не в Ковно а в Гродно, возле гродненского замка.
    2
  62. Soulliens Bernadot И не козыряй ты латинской верой. К твоему сведению вера одна и называется она христианство если ты не в курсе. А 1000 лет назад она разделилась на западное с центром в Риме и восточную с центром в константинополе. Ты наверное в курсе что раньше была единая римская империя? А потом она разделилась на 2 части. Вот и христианство так же на 2 течения. И к твою сведению у меня половина родни католики , половина православные и мы отмечаем и те и те праздники. Так во многих белорусских семьях.
    2
  63. Arturas Petkevicius Нет Артурчик раз вы присвоили единолично общее название Литва. То вы получается малая Литва а мы великая Литва. Вот и на этом спор закончим. Только что это нам даст? Какие бонусы? А ничего. Никто в мире не помнит про эту Литву и про эти битвы. Лучше остаться Беларусью.
    2
  64. Arturas Petkevicius а замков Артурчик у нас поболей чем у вас. Да ещё есть Гродно, он во времена короля речи Посполитой Стефана Батория был столицей. А это куда более великое время было , чем даже при Ягайло с Витовтом. Насчёт Батория будете спорить, что он жемайтско - аушкайтских кровей? Не венгр?)))
    2
  65. Хотя не будем про Смоленск, это Медники, которые стоят на самой границе. Вот это 29 хоругвь с нашей земли, ныне называющейся Беларусью.
    2
  66. Arturas Petkevicius, Артурчик посмотри видео с вашим историком и пойми, что никакого там превосходства одной народности над другой не было. И почему у Вас сейчас такая история у нас другая, он все рассказал. И вот ссылки с сайта о наших хоругвях http://www.k2x2.info/istorija/zaterjannyi_mir_ili_maloizvestnye_stranicy_belorusskoi_istorii/p14.php
    2
  67. Артурчик, Длугош дал не полный перечень и не точный. Успокойся. Не было никаких смоленских полков. Это были 3 дружины Смоленска, Орши и Мстиславля. Орша и Мстиславль (это сейчас БЕЛАРУСЬ). Приедь в Мстиславль там стоит церковь, заложенная именно в честь победы в Грюнвальде. Мстиславль и Орша это бывшие смоленские земли вот поэтому Длугош и написал - СМОЛЕНСКИЕ ПОЛКИ. Теперь об остальных городах и землях - там все перечислены.
    2
  68. Представленного списка хоругвей вполне достаточно для того, чтобы однозначно утверждать о том, что основную массу участвовавших в битве воинов ВКЛ составляли белорусы. Следует учитывать то, что такие этнические белорусские города как Вильно, Медники «оказались» в соседних государствах относительно недавно. При взгляде на карту Беларуси видно, что оставленные в составе БССР области обструганы так, что даже областные центры находятся у самых рубежей, а линия границы проведена на карте циркулем, ножка которого ставилась снаружи.
    2
  69. Nepamiršk už ką mes kovojome Lietuvi! Ага, дурань я беларуски, только вы разумники у нас были, которые и писать не умели и в христианство с язычества перешли позже всех европейских народов. Конечно, вы цвет нации были))) епта))) Потомки Юлия Цезаря)))
    2
  70. Nepamiršk už ką mes kovojome Lietuvi! Епта, мы говорим о разном, сердце стародавней Литвы - это нынешняя гродненская, часть минской и брестской области а также Виленский край. Вот если брать вашим языком - стародавняя ЛИТВА. Считайте от стародавней Литвы у нынешней Беларуси большая часть земли. У вас только виленский край и то подаренный вас Сталиным.
    2
  71. Soulliens Bernadot О чем ты Бернадот? Тебе Артурчик докажет, что Юлий Цезарь был балт с Ковно, который специально прибыл в Рим и создал Римскую империю. И звали его Юлискус Цезаркус))). Это написано в ковнеских статутах 1853 года.
    2
  72. Arturas Petkevicius Артур , хоть я с тобой не согласен почти во всем, но ты хоть адекватный человек, скажи своим пацанам, что тут пишут на форуме ( пингвину и человеку с флагом) пусть Скорину не трогают. И вообще скажи им тут по литовски - пошли на хуй от Беларуси. Я по польски могу им сказать Psya krew, но по литовски не знаю.
    2
  73. Nepamiršk už ką mes kovojome Lietuvi! Ещё раз тебе говорю , Великое княжество литовское КАК ГОСУДАРСТВО появилось , когда короновали Миндовга в ГОРОДЕ НОВОГРУДОК ( нынешняя гродненская область БЕЛАРУСИ) . И Новогрудок стал первой столицей этого государства. До этого была кучка племён, разбросанных везде и у вас и у нас. ГОСУДАРСТВА не было.
    2
  74. Soulliens Bernadot кстати у Понятовского был адъютант - граф Соболевский))) может дальний родственник ))). Кто его знает. Жаль конечно, что Понятовский зарубил такое большое государство как Речь Посполитая , поддавшись любовным чарам Екатерины 2, которая в итоге его предала. Так бы мы наверное Бернадот с тобой бы тут не ругались.
    2
  75. Soulliens Bernadot И Бернадот у нас страна называется не Белоруссия а Беларусь или Республика Беларусь по английски - Republik of Belarus. Я же твою страну не называю Лиетувой? И ты про Рим тут не городи чуши.. Вот скажи мне Бернадот у вас конкретно находили копатели древние римские монеты? Я думаю что нет, а в Беларуси находили. И например в возле Барановичей в 19 веке нашли 2 римские монеты 2 века нашей эры. О чем это говорит Бернадот? О том, что на наших землях были люди торговавшие с римской империей либо грабившей её))). Никто точно не знает. Возможно тут отряды Атилы были кто его знает.
    2
  76. Soulliens Bernadot Вот опять ты , Адам Мицкевич не литовцем считал себя а ЛИТВИНОМ. Ну не было такого народа литовцы. Был народ ЛИТВИНЫ. Простой пример, очень много фамилий у людей например - Литвин, литвинчик, Литвиненко, литвинчук, литвинович, литвинский и т.д. и очень мало фамилий как Белорусский, белорус, Белорусович или Литовский, Литовец и т.д., что говорит о том , что эти фамилии НОВЫЕ и придуманы уже во времена господства российской империи и СССР. Обычно их давали беспризорным детям в годы войны.
    2
  77. Arturas Petkevicius А где коронация Миндовга проходила? И кто тебе сказал, что в православном городе?))) это Новогрудок ?))). Да в том костеле древнем под горой , где Миндовг и похоронен. Во времена российской империи этот костел с двумя башнями передали православной церкви, и на этих двух башенках сейчас православные луковички. Но согласись церкви же не строились с двумя башнями )))) ну короче посмотри в интернете. Я даже помню в истории БССР при союзе, конкретно было написано про Новогрудок и Миндовга.
    2
  78. Arturas Petkevicius И Артур ты перечислил все балтские названия наших деревень. Ну так все правильно. Белорусы не славяне. Вернее не совсем славяне. Здесь спокойно жили и балты и славяне. Да и Витовт татар селил. Да и евреи всегда , как тот Перес. Но в основном белорусы - это БАЛТЫ и СЛАВЯНЕ.
    2
  79. Arturas Petkevicius Согласен, Артурчик , ваши Корибут, Контибуты Живимонты и Контрибуцию знали ещё с древнего Рима. Тут Алесь переборщил. Да сейчас у любого историка запада спросить, кто такой Корибут он сразу скажет - основатель нынешних литувитосов. Это даже в каждой школьной программе и записано. И латынь они знал Атрибуты, Корибуты и Живимонты ещё с детства, и пять языков - это в порядке вещей преподавалось в лесных школах.
    2
  80. zenonas skrickus Согласен на все 100 , если бы не слово , которое мир услышал от лиетувитосов задолго до возникновения христианства, мы никогда не занялись делом. В начале слово было. И что значит какие наши древние боги Перун, Зюзя или Велес по сравнению с вашими Перункасом, Зюзкасой или Велескасой? Так, мелкие, а ваши ж крупняк был. Да и думаю писать лиетувитосы научились на бересте, задолго до Древнего Египта с их папирусом. И скорее всего слово Папирус вашего лиетувиского происхождения.
    2
  81. Артурчик, я думаю, что Юрий Микульский, младший научный сотрудник никогда не станет старшим научным сотрудником. Потому как младший он и есть младший. И скорее всего Артурчик, что подтвердятся факты получения от Ваших лиетувиских изданий денежных средств именно Юрию Микульскому за искажение исторических фактов. Я не Нострадамус, но судя по одновекторной его теории видно, в чьих интересах данный "историк" написал эти статейки.
    2
  82. Arturas Petkevicius Хто ты гэткі? Я - ліцьвін, Ня літовец, ня жмудзін! Дзеду мой ліцьвінам быў, На Літве жыцьцё пражыў. Гэты краю, як я знаю, Зваўся так з даўных часоў Там, дзе Вільня, Трокі, Менск, Беласток, Мазыр, Смаленск, Там, дзе Горадня ды Слуцак, Там, дзе Дзьвінск, Чарнігаў, Друцак, Ворша, Берасьце, Браслаў, Наваградак, Пінск, Мсьціслаў... Ды з усходу пошасьць шла - Чорт накінуў маскаля. Назву нашу адабраў Ды жмудзінам перадаў. Памяць жа жыве ў народзе, Ды цярпець ужо нам годзе. Назоў слаўны час крычаць, Назоў стары час вяртаць. Каб ня блытаў італьянец, Каб запомніў чэх, гішпанец, Немец, швэд, ангелец, фін, Лях, маскаль, пранцуз, грузін, Што завуся я - ЛІЦЬВІН !!!
    2
  83. Arturas Petkevicius Жыве Беларусь, жыве I будзе, i будзе жыць У сэрцы маiм, ў галаве Гучыць гэты лёзунг, гучыць Нiбыта няма яе Мяне раптам роспач узяў Ды ўсё-ткi я знаю, жыве Хоць гэтага мала з’яў Я мову не чую амаль Дзе ж дзелася, родная, ты Ахутвае сэрца жаль  Ад гэтакай нематы Я вочы убачыў твае Надзея у iх брынiць Жыве Беларусь, жыве I будзе, i будзе жыць Прыгледзься вазьмi, схiлiсь Чый гэта след на траве? Хто мацi забыў – схамянiсь Жыве Беларусь, жыве!
    2
  84. Arturas Petkevicius Так а артурчик , а кто писал этот последний статут? Не наш ли земляк с витебской земли Лев Сапега? Только умоляю тебя не пиши этот бред , что Сапега чисто аушкайтско - жемайтская фамилия. У нас сплошные такие фамилии и Сапега, и Сикора, и Чичира, и Шалуха и т.д. Так я ж тебе написал ранее , когда к титулу Великий князь литовский добавилось слово Русский? Когда присоединили Киев. А Наши земли ( которые мы называем Беларусью) уже были в составе Великого княжества литовского. И все это было Литвой. Термин Русский, добавился к титулу после присоединения Киева или по нынешнему Украины.
    2
  85. Arturas Petkevicius Артурчик, ну четы вскипятился?))) Я посмотрел фото лаек, классные. Я бы сам бы на таких покатался))) Это ж в древности как когда то 600 ти сотый мерседес были. Это ж престиж. А вообще сплю я, вырубаю смарт а то пипикает от ваших комментов. Завтра на працу.
    2
  86. Arturas Petkevicius артурчик , хорош брызгать арийской слюной))) я вот тоже прочитал одного историка о роде соболевских. Мой просто прадед родом с белостотчины, переселился перед революцией в минскую область. Так там занятно этот историк про Соболевских рассказывает))) Мол предок наш консул Рима - Валериан. Потом мол род наш переселился в Венгрию. И первый король Венгрии Матияш 1 из нашего рода. Потом мол переселились в Белостотчину. Я посмотрел на монету с изображением этого Валериана - похож на нас по лицу. И матияш тоже))). Так что тут Артурчик хер его знает кто и откуда))).
    2
  87. Arturas Petkevicius Артур, не городи ерунды, все историки поляки знают, что литвины это и есть белорусы, называй литовцами , как тебе нравится. И опять же сами поляки и говорят, что ближе чем белорусы к полякам нет ни одного народа. Никакие ни чехи, ни жмудины, ни украинцы для них не братья ни по истории ни в теперешнее время , без обид Артур. Тоже самое считают нас братьями россияне. Так что видишь Артур, белорусы , это универсальный народ.
    2
  88. Віктор Сергійович Я тоже согласен с Вами, не было в Великом княжестве литовском приоритетной народности. Народ назывался ЛИТВИНАМИ. Я как белорус тут уже замучался доказывать. Проблема в наших северных соседях. Они считают тут себя арийцами в этом союзе. Опять же продвинутые историки литовские знают, что название ЛИТОВЕЦ и БЕЛОРУС - НОВЫЕ. И появились они совсем недавно, после раздела Речи Посполитой и составного государства Великого княжества Литовского. Чуть более 100 лет назад. А до этого народ княжества назывался ЛИТВИНЫ. Да и по фамилиям не трудно проследить. Очень много фамилий - ЛИТВИН, ЛИТВИНСКИЙ, ЛИТВИНЕНКО, ЛИТВИНОВИЧ и т.д. и очень мало новых фамилий Белорусов, Белорусский, Литовский, Литовец. Вот сейчас поставить рядом литовца и белоруса - хрень отличишь. Одной крови. Он и я.
    2
  89. Virgis Jonaitis Да ты хмырь с украины, раз украинские ролики смотришь. Наверное малорос молокосос? А чего Витя ты Виргисом обозвался?))) Витя Жопенко?)))
    2
  90. Алесь, Этот Virgis (Витя) дурачок, но чухонцы этож эстонцы))) Это же Пушкин писал в стихотворении, приют убогого чухонца)))
    2
  91. Алесь, насчет ДНК - в этом я не согласен. Ты посмотри с какого ты сайта это содрал - российского, и кто хочет чтобы между нами была стена. Это россия. Она никогда не была заинтересована ни Великом княжестве литовском, ни в речи посполитой. Поэтому и раздробило Речь Посполитую на 4 народа (поляков, лиетувисов, белорусов, украинцев). Теперь история продолжается и мы видим на примере Украины, что делают россияне (дробят на крымчан, новоросов и украинцев). Ну а названия Лиетувис и Белорус появились всего более 150 лет назад. До этого был единый народ Литвины.
    2
  92. Soulliens Bernadot Бернадот. Посмотри структуру великого княжество литовского. Княжество делилось на воеводства, воеводства делились на поветы. Например у виленского воеводства - с даты его основания - с 1400 там кого то года - 3 ( три) официальных языка ( старобелорусский, польский, латинский). Ну если латынь придумали не римляне а вы , то что с вами дальше разговаривать))) Не хочу тебя обидеть Бернадот, но жемайтско - аушкайтского языка как официального не было в Виленском воеводстве с даты его основания.
    1
  93. Soulliens Bernadot Так Бернадот, смешной пингвин))) Факты говорят сами за себя. В виленском воеводстве, а это главное воеводство, основанное ещё Витовтом - 3 три официальных языка - старобелорусский, польский и латинский. Латынь это по тем временам международный язык. Так где ваш язык ? Жемайтско - аушкайтский?))) Артур, вот скажи Бернадоту, что это факт.
    1
  94. Soulliens Bernadot Ну бернадот, я тебе повторяю , что факты вещь упрямая, при витовте образовались воеводства и в самом главном виленском было три официальных языка - старобелорусский, польский и латинский. Вашего жемайтско - аушкайтского не было. Витовт его конкретно не признавал как язык, без обид. Латынь - так это международный по тем временам язык.
    1
  95. Soulliens Bernadot Было ещё трокское воеводство, туда даже Гродно входило, не только трокай, возможно там использовался ваш жемайтско- аушкайтский язык, но не в виленском крае ( воеводстве) . Потому как вас там не было.
    1
  96. Soulliens Bernadot у меня Бернадот в роду попов не было, а вот ксенз один был, это я точно знаю))). Да и с кириллицы если захотит народ перейдёт на латынь. В средневековье ведь писали уже, во времена речи Посполитой. Даже те же казахи если ты смотришь последние новости, всей страной переходят на латинский алфавит))). Так, что захочет народ Беларуси - вернётся на латинские буквы))) Только это пока очень много денег стоит это удовольствие.))) И нужно ли оно нам.
    1
  97. Arturas Petkevicius Ну Артур, ну это хорошо, что ваш язык был на устах, но в виленском воеводстве он не был официальным, в Трокайском - может быть, но не в Виленском. О чем это говорит Артур? О том что в Вильно и виленском воеводстве вас просто не было))). Без обид.
    1
  98. Arturas Petkevicius Ну Артур , взгляни на карту, севернее Вильно стоит трокай))) сразу же, а это если точно всего в 27 километрах от Вильно))) трокай чисто аушкайтский город, я не спорю. Вот и у тебя , севернее Вильно начиналась аушкайтская речь, так да. Ведь на севере стоит трокай. Насчет Вильно Артур и виленского воеводства - там преобладала белорусская и польская речь. И жили там в основном белорусы и поляки. Вот и все Артур.)))
    1
  99. Arturas Petkevicius Артурчик , о каком ты 5% населении белорусов, их давно оаушквайтили))) как и в чисто белоруском Белостоке сейчас 5 % белорусов, остальные поляки. Идёт просто замена национальностей
    1
  100. Да Артур, я тоже не считаю Вас за врагов. Да и поверь ты мне и поляков тоже, да и нынешних россиян. Но Вы (нынешние Литовцы) нам роднее по истории даже тех же самых россиян. Вы же по истории нам братья были. Мы же с Вами больше всего жили в одном государстве. А родня должна друг друга уважать и помогать друг другу. И история у нас общая была. И надо прекращать нам эти родственные разборки.
    1
  101. Soulliens Bernadot Кому ты рассказываешь про окончание в фамилии На ич. У поляков на ий, у белорусов на ич.
    1
  102. Soulliens Bernadot Скорее Вильно не ваш, чем ваша Сморгонь .
    1
  103. Артурчик, скажи ты наверное не работаешь? Таких зануд же в коллективе не любят))). Как упертый извини за выражение баран)))
    1
  104. Arturas Petkevicius Ну яж тебе говорю , я во времена СССР ещё в истории БССР читал про Миндовга и Новогрудок. Ну это ж историки писали а не дядя Вася. Хочешь, поезжай в Новогрудок и расскопай этот курган, где захоронен Миндовг , возможно возле него лежит какая то грамота, рукопись, свидетельствующая , что он здесь был коронован. Но курган здоровущий. Кстати в Новогрудке родился и жил Адам Мицкевич. Замок тоже был здоровущий, от него правда только 2 башни осталось. И при раскопках нашли чашу Миндовга возле замка. Ну почитай в интернете, я лигу чемпионов смотрю, футбол.
    1
  105. Arturas Petkevicius Артурчик , со скориной я не совсем прав, ещё да ты прав речи Посполитой не было. Ты прав. Спасибо , что поправил. Но я же тебе говорил, я не историк, просто она мне интересна. Но все равно соседи знают же как называются соседи. А насчёт статутов , спасибо, явно написаны на латинском языке или по жемайтски или аушкайтски))). Я даже не могу понять , что здесь написано))) Ваш язык такой сложный))). А русины, так несколько значений этого слова было. Ну уже тогда наверное , когда писали этот статут, в состав княжества вошла киев. А как артурчик звались земли Киева ? Не русью ? Вот тебе и русины опять же. И считай центр православия. Ну вам может как то сложно понять.
    1
  106. Опять же ты привел в качестве ПРИМЕРА СТАТУТЫ ВЕЛИКОГО КНЯЖЕСТВА ЛИТОВСКОГО. Статуты, что теперяшняя конституция любой страны (основной закон).А основные законы пишутся на родном языке и ОСНОВНОМ этой страны. Теперь давай разберем, я увидел в статутах только наш язык, старобелорусский (он же и был ЛИТВИНСКИЙ). Он же тогда и был государственным и ГЛАВНЫМ ЯЗЫКОМ ЭТОГО КНЯЖЕСТВА. Ну не могли писаться законы и жить это общество на устоях, обычаях, письменности ПОКОРЕННОЙ СТРАНЫ. Это считалось бы ЗАПАДЛО. Поэтому тут даже логически Артурчик выходит (даже по тому на каком языке написаны основные законы ) - что основа то этого княжества - территория нынешней БЕЛАРУСИ. И умоляю тебя не пиши ты мне про вождей племен. Они не создали никакого государства. До Миндовга - ГОСУДАРСТВА НИКАКОГО НЕ БЫЛО. Были шайки разбойников))).
    1
  107. Бернадот, Мы говорим о возникновении государства Великое княжество литовское. И первые законы - были на нашем языке (старобелорусском). А на латиницу перешли уже когда пошли союзы с поляками. У меня вот все старое поколение моей семьи прекрасно говорят по польски. Это не только из за католической веры. Просто белорусы никогда на ней не зацикливались, как те же поляки с их католичеством или россияне с их православием. То же самое было и в Великом княжестве литовском. Не было там главенствующей религии. Одинаково уважались и католицизм и православие и язычество. А вот когда мы уже вошли в Речь Посполитую то да, главенствующая религия была католицизм. Или когда нас аннексировала Российская империя с Екатериной 2 то стало насаждаться православие. Особенно православие стало насаждаться после неудачных восстаний на нашей земле, которые поддержала католическая церковь. 1830 тых 1860 тых годов. Вот тогда католические храмы разрушались или передавались православной церкве.
    1
  108. И Бернадот Bon Matin.
    1
  109. Бернадот если ты не в курсе везде были писцы, знающие латинский. И полоцкое княжество вело переписку с западными странами на латыни. Например о тех же женитьбах. Например дочь полоцкого князя Володоря Глебовича София в середине 12 века была выдана замуж за датского принца Вальдемара 1 и впоследствии стала датской королевой. У самого полоцкого князе Володоря была жена - польская принцеса Ракиса. Ну и так далее. И как ты думаешь Бернадот вот это сватовство и переписка на каом языке осуществлялись? Не на латыни?. Так что Бернадот всегда при дворе были люди (писцы) которые знали ЛАТЫНЬ. Но это не значит Бернадот, что главы государств хорошо ее знали. Да и не к чему им это было. У них главная цель была расширение своих владений и увеличение богатств.
    1
  110. И на счет вашего языка. и христианства. Когда там Жемайтию Витовт покрестил? Не после ли Грюнвальда? Потому как она под тевтонами была и тевтоны хотели планомерно уничтожить население, как это сделали с пруссами. А аушкайтию чуть раньше крестили. Но на нашей земле христианство уже было давно. А на счет вашего языка. Так вы свой говор языческий просто выложили на латынь. А то что много похожих слов с латинским, так эти слова именно латинские не ваши. У вас их просто не было.
    1
  111. И Бернадот Ваш - Nicolaus Hussovianus - это наш Микола Гусовски. Песнь про ЗУБРА. Ну хорош смешить меня. Это даже в школьных советских учебниках по истории было что это НАШ а не ваш.
    1
  112. Так, великий князь Миндовг короновался как «король Литвы»[3]. После присоединения к Литве Киевщины и других земель современной Украины правитель титуловался как «король литвинов и многих русинов»[3]. После включения в состав части современной Латвии великий князь литовский Гедимин титуловался как «король литвинов и русинов, владетель и князь Земгалии»[3]. После присоединения Жемайтии (центральной и западной части современной Литвы[4]) в середине XV века правитель использовал титулатуру «великий князь… всее Литовское земли и Жомойтское и многих Руских земель»[3]. В Статуте 1529 года обозначено: «Права писаныя даны панству Великому князьству Литовскому, Рускому, Жомойтскому и иныя через наяснейшого пана Жикгимонта, з Божее милости короля полского, великого князя литовского, руского, пруского, жомойтского, мазовецкого и иных»[3]. Таким образом, в этот период развёрнутым официальным названием государства на западнорусском языке было «Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское и иных [земель]»[5][6]. После заключения Люблинской унии и присоединения земель современной Украины к Польше (1569 год) государство начало называться только Великим княжеством Литовским, хотя правитель продолжал титуловаться великим князем литовским, русским, прусским, жемайтским, мазовецким, а после присоединения в 1561 году Ливонии — и ливонским[3]. В официальных документах для обозначения государства использовались названия «Великое княжество Литовское», «господарство», «панство»[3]. Термин «Речь Посполитая» использовался как для обозначения только Великого княжества Литовского, так и в качестве названия всего польско-литовского государства[3]. На латыни название записывалось как Magnus Ducatus Lituaniae, по-польски — Wielkie Księstwo Litewskie[7].
    1
  113. Ну в итоге Артурчик ты понял? Государство Великое княжество литовское появилось на Новогрудчине в 1230-40 годах. При Миндовге. Потом он расширил границы и присоединил через 20-30 лет в 1260-1263 годах - Гродненские земли (так называемую Черную Русь) и Аушкайтию. Черная Русь если языком того времени - не совсем Русь. Потом уже перенесли столицу после смерти Миндовга в Вильно. Вот и Все. Но даже по карте посмотри - стародавняя Литва - она поделена между ВАМИ И НАМИ. А если считать только Новогрудские земли стародавней Литвой 1230-1240 года - то они полностью находятся на территории современной Республики Беларусь (в Гродненской области). И не случайно Артурчик на этих землях очень много деревень с названием ЛИТВА. При чем встречаются очень часто. Я уже не говорю о всяких курганах и т.д. Да, прав Ваш историк))) Когда появилась Республика Беларусь то вы просто не знаете что и писать о истории Беларуси))) Потому как история Беларуси - это история, которую Вы присвоили себе в своей истории))). Пора Артурчик делится. А то уже и Микола Гусовский ваш оказывается))) Родом с центральной части нынешней Беларуси. И Мицкевич Ваш))) Поляки говорят их))) как и Тадеуш Кастюшка их))) С брестской области. Хотя артурчик все они считали себя литвинами.
    1
  114. Arturas Petkevicius артурчик , хорош козырять своей кровью))) если мы друг друга унижать тут будем, то на наших землях будут жить негры или китайцы, или негрокитайцы, а мы вымрем как мамонты. Давай дружить е моё, предки наши живя в одном госудаврсте в мире жили столько веков и сообща отбивались от всякой заграничной нечисти.
    1
  115. Arturas Petkevicius https://youtu.be/i--bB93hKKE. Послушайте лучше песню про Речь Посполитую. Правда там мила спела больше про Украину тех времен, но эта песня и в теперешнее время актуальна для нас всех. Только мир спасёт наши земли.
    1
  116. Arturas Petkevicius Артурчик, скажи своему другу с флажком, что если не перестанет оскорблять соседей, я ругнусь. Но это же не правильно будет?))) Мы как цивилизованные люди должны быть культурными. У белорусов своё видение истории у вас своё. Вот и все. У нас общее было государство, общее названия деревень, городов, общие законы ( Статуты), общий язык - старобелорусский , на котором писались и статуты и всякие письма ( я не говорю о латинском - тогда это был международный язык как сейчас английский) и общее название жителей - Литвины. Ещё раз говорю не Литовцы а Литвины. А уже названия- белорусы, литовцы появились после раздела речи Посполитой. Екатерина 2 задумала а её внук Николай 2 закрепил законодательно в указе 1840 года. И в древности Белой Русью звались не наши земли а земли Великого Новгорода ( а это возле теперешнего Петербурга, если кто не знает)
    1
  117. Arturas Petkevicius Артур, мы делим шкуру не убитого медведя. Я ж тебе говорю у нас своя правда у вас своя. Вот твой друг с флажком писал о старорусском языке. В нашей трактовке - это старобелорусский. А раз название в то время беларус отсутствовало а было понятие литвин, значит язык был литвинский. И получается наша белорусская мова это литвинская мова. Получается Артур белорусы как раз таки больше патриоты ВКЛ чем вы потому как мы пытаемся сохранить государственный ВКЛ. Ну а герб Погоня вернётся на наши земли рано или поздно и станет официальным гербом страны. Потому как она везде, на тех же гербах городов, на старых здания, и в той же самой земле спрятано куча монет.
    1
  118. Nepamiršk už ką mes kovojome Lietuvi! Ну как тебе объяснить культурно, что бы не обидеть. Ну не считали себя в средневековье жители нашей земли себя русскими. Жители полоцкого княжества называли себя Полочанами, потом было ВКЛ и жители считали себя литвинами. А если ты видишь где то слово русский, так это не национальность была а то что мы называем сейчас православный, или поляк, то что мы называем сейчас католик.
    1
  119. Arturas Petkevicius Артур, твой друг с флажком не вручается, он веру путает с национальностью. Под скажи пожалуйста как послать его культурно на вашем языке.
    1
  120. Nepamiršk už ką mes kovojome Lietuvi! , Бред сумасшедшего.
    1
  121. Arturas Petkevicius Артурчик ты сам убедил меня кто были литвины. Это были значит мы. Ты сказал - Ваши Ходкевичи, Острожские и Сапеги за слияние с польской короной. Если Речь Посполитая союз двух народов Поляков и ........ Теперь логически ты сказал Ваши - это значит наши. В союз с поляками вступили Литвины, или мы теперь называемся белорусы. Вот видишь как просто. Даже логически.
    1
  122. Arturas Petkevicius Да и если были Ваши то Ваши с твоих слов ничего не решали. Решали наши - Острожские, Сапеги, Ходкевичи и т.д. Сам ведь сказал.)))
    1
  123. Nepamiršk už ką mes kovojome Lietuvi! Ну назови мне Ваших великих людей. Их ооочень мало и я вообще о них не слышал. Я так понял власть в княжестве осуществлял больше канцлер. А канцлеры бесспорно все наши были. Это как в теперяшней Германии - есть Президент, фамилию которого никто не знает , потому как он ничего не решает и есть Канцлер ( Меркель), до неё Шнейдер, Гельмут Коль. И я устал тебе повторять, мы никогда епрст тормоз ты деревянный, не были русинами.!!!!
    1
  124. Arturas Petkevicius Ну вот сейчас уже Островского в украинцы записал, хотя он родился в Турове и все детство и юность провёл в Турове. Турово - Пинское княжество такое было. Мать его родом оттуда. Я ж не про то где у него в старости резиденция была. Замок Острожских под ровно. Ну просто ему за заслуги перед родиной дали землю и он там построил этот замок. Ходкевич тут не надо вилять - наш был. Теперь про 2 народа речи Посполитой - поляков и литвинов. Чего Богдан Хмельницкий поднял народ на Украине не в курсе? Неужто только из веры православной ( русинской)? Нет, артурчик , не только. Он хотел записать в законах речи Посполитой, что речь Посполитая - это союз трёх а не двух народов. То есть союз поляков, литвинов и русинов. Но не вышло. Захватывал и палил наши города, Мозырь, Пинск, Гомель, Могилёв, но все равно народ то наш Хмельницкого не поддержал, что говорит артурчик о чем? О том что мы никакие не русины были а были Литвины. И под лоевовом войска Радзивилла с Несвижа, дали прикурить войскам Хмельницкого. Выбили короче Богдана из Литвы ( нынешней Беларуси)
    1
  125. Nepamiršk už ką mes kovojome Lietuvi! Ты вообще далёкий в истории человек. Канцлеры были поляками)))). Ржу не могу. Ржу я))). Учи епрст русский язык. Я сейчас на русском с тобой говорю? По твоему я тоже буду русским?))). Или давай по английски с тобой разговаривать , тогда я буду англичанином?))). Или по французски?))) я буду французом?))). Я тебе в 1000 раз говорю - это не поляки были , это были наши предки, католической веры. И не русины это были, это были наши предки православной веры. А вся эта вера единая и называется она ХРИСТИАНСТВО.
    1
  126. Nepamiršk už ką mes kovojome Lietuvi! В эпоху Речи Посполитой среди 15 Канцлеров Великих Литовских было 3 Поляка, 12 Беларусов и ни одного Летувиса. 2. В эпоху Речи Посполитой среди 24 Гетманов Великих Литовских было 3 Поляка, 21 Беларус и ни одного Летувиса. 3. В эпоху Речи Посполитой из 34 Воевод Виленского Воеводства, 44 Воевод Трокского Воеводства и 46 Каштелянов Виленских не было ни одного Летувиса. Эти должности занимали только Беларусы (подавляющее большинство) и Поляки. 4. За всю историю существования Жемайтского Староства из 33 Старост Жемайтом был только один человек, назначенный на эту должность только в силу вынужденных обстоятельств, все остальные были либо -Беларусами (подавляющее большинство) либо Поляками. Как только обстоятельства изменились, его тут же заменили беларусом. 5. Среди Епископов Жемайтских всех времен только 3 из 41 были Летувисами по национальности, все остальные были либо Беларусами, либо Поляками. Особо оговорим, что Мартин из Жемайтии, занимавший должность в 1483 – 1492 годах, отнесен к Жемайтам только по названию, так как его истинную национальность выяснить не удалось. Учитывая, что все его предшественники и последователи не были Жемайтами, мы также обоснованно полагаем, что и Мартин из Жемайтии не являлся таковым, он был, скорее всего, Поляком и просто проживал (мессионерствовал) в Жемайтии. Таким образом, первые национальные Епископы в Летуве-Жемайтии появились только в 1883 году, до этого все Епископы были для Жемайтии-Летувы иноземцами. 6. По самым что ни на есть Жемайтским волостям Поюре и Бержаны среди 165 шляхтичей, упомянутых в «Перапiсе Войска Вялiкага Князства Лiтоускага 1528 года», 141 является Беларусом (Беларуской), или 85 с половиной процентов. Это указывает только на то, что в начале 16 века даже местная первичная власть в самой Жемайтии не принадлежала Жемайтам, что же говорить о всем Великом Княжестве Литовском! 7. Среди титулованных шляхетско-дворянских фамилий ВКЛ отсутствуют представители Жемайтии-Летувы. Учитывая, что именно этим родам до 1794 года фактически принадлежало Великое Княжество Литовское, можно смело заключить, что Жемайты-Летувисы не владели никакими ценностями ВКЛ.
    1
  127. Arturas Petkevicius А отдал Сапега полякам как ты пишешь почему? Потому что до фактически и управлял и владел этим княжеством. А хозяин , что хочет то и делает. Так что белорусы артурчик это и есть Литвины и хозяева ВКЛ. Вот завтра ваша Грибоскайте решит передать страну китайцам и все))). Она тоже хозяйка)))
    1
  128. Артурчик, устал уже говорить про Русь и русичей. У нас не было руси. Основное княжество тех времён - Полоцкое. Оно было на короткий срок захвачено Киевской русью , Дочь полоцкого князя Рогнеду насильно выдали за киевского. Рогнеда в Киеве родила сына Изяслава. Даже пыталась отомстить киевскому мужу ( князю) за смерть отца, пыталась его ночью убить. Но попытка не удалась. Киевский муж хотел Рогнеду убить, но заступился сын Изяслав. Потом Рогнеда вместе с сыном сбежали с Киева и Изяслав восстановил Полоцкое княжество. Вот я тебе про совсем короткий срок ( пару десятков) лет в составе киевской руси. Если ты про чёрную русь с Гродно, то так тоже гродненцы себя не называли. Называли так их поляки. И все из за русской веры. Она же греческая, она же византийская. Вера русская была это да. А русская вера это православная. Ну ты хочешь сказать, что греки, сербы, болгары тоже русские?)))
    1
  129. Arturas Petkevicius И давай разберем что же в средние века называли белой русью , ты согласился о новгородской земле, а также иностранцы называли Московию. Теперь чёрной русью называли вообще мы и московцы земли псковщины. Ну никак мы себя русью не считали.
    1
  130. Nepamiršk už ką mes kovojome Lietuvi! Слышь, по твоей теории я не удивлюсь, что и Лукашенко ваш))). Если Микола гусовский стал у вас гусовиян))) забирайте и Лукашенко, пусть будет Лукашян))) он все равно не наш, он украинец по фамилии
    1
  131. Arturas Petkevicius Язык пришёл с киевской руси, а не национальность. Некоторые историки пишут, что это был язык староукраинский. Ну откуда пришла религия ( христианство) оттуда и язык. До христианства было же язычество , как и у вас такие же обряды. Но это не значит, что все жители после появления языка стали русичами или русскими.
    1
  132. Nepamiršk už ką mes kovojome Lietuvi! Епрст, ты не правильно переводишь, даже Артур говорит мол он родился на руси , в великом Новгороде, но это не значит, что он русский или россиянин. Так и наш язык родился в киевской руси. А в то время наша земля не была в составе Киева. Мы позаимствовали их язык. Но это не значит что мы стали русью. Врубись ты уже энергоджайзерус)))
    1
  133. Arturas Petkevicius Да заипало все. Я сплю. У нас своя история у вас своя. Литва, которая была в средние века умерла. Вы не Литва и мы не Литва. Да и кому она в мире нужна? Речь Посполитая сила была. Всем пока.
    1
  134. Soulliens Bernadot он говорил это полякам. Радзивилы вообще с Несвиже а это беларусь
    1
  135. Алесь Гурыновіч Да бесполезно тут говорить о чем то и доказывать. Жемайтия и Аушкайтия по их языку это верх и низ. Т.е. совсем не Литва. А Литва это новогрудчина. И исток Немана в минской области. Я даже был на той горе. Сейчас называется гора Дзержинская 345 метров над уровнем моря. А ранее называлась гора Святая. На ней расположена деревня Скирмонтово. Возле вертники, путчино, беляково, гарутишки, паустье, пианино, посёлок Волма и т.д. Т.е. у нас разные названия деревень , не только балтские. Это я так к слову.
    1
  136. Arturas Petkevicius Артур а что ты лапшу вешаешь про оседлость названия белой руси в средние века на нашей территории?))) взгляни на карту. У нас 6 областей (витебская, могилевская, минская , Брестская, гродненская, гомельская). Так тебе посекрету скажу, что может и осело это название, но только в части нынешней могилевской и витебской области). А гродненская, Брестская и минская - чистая Литва. Даже Наполеон так делил наши земли. Запад Литва - Восток Белая Русь. Ну а вы жемайто - аушкайты были без обид. ))) это не значит, что подаренная и отнятая от нас столица - Вильно, сделала вас Литвой.
    1
  137. Алесь, проблема в том, что наши и их это всего лишь мнения каких то западно-восточных соседей. Нет общей истории, она просто уничтожена или утеряна. Просто когда их обозвала царица Екатерина 2 со своими потомками Литвой а нас Беларусью вот и продолжается вечный спор кто наследники Великого княжества Литовского. Проблема же в чем? То что они считают, что Литва родилась в их границах нынешнего литовского государства, мы считаем что в границах нынешнего белорусского государства. А мое мнение, я не историк конечно, Древняя Литва - родилась по середине между нынешней Литвой и нынешней Беларусью. Мы ее просто разделили между собой. И те же земли Новогрудчины, Ошмян, Лиды и Вильно - это все земли той Литвы. Средневековой.
    1
  138. Arturas Petkevicius ну и насчёт ваших лиды, ошмян мол типа ты говоришь ваши))). А Новогрудок , мол не ваш))) по нашей истории официальной именно в Новогрудке и возникло ВКЛ. Именно Новогрудок и собрал ваши одичавшие племена в одно целое под своей крышей. И именно в Новогрудке и короновался Миндовг . потом столицу перенесли в Вильно.
    1
  139. Arturas Petkevicius артурчик , я сплю, завтра на працу, имя собирателя с Новогрудка? Саша Белый, раз Миндовг тебе не подходит. Вот Саша Белый и крышевал ваши племена.
    1
  140. Артурчик, давай по другому. Коронация была же Миндовга? Где короноваться Миндовгу было? Скажи мне Артурчик? У Вас христианства на тот момент вообще не было. А у нас уже было христианство. И понятно, что короноваться Миндовг мог только в Новогрудке. Больше нигде. Не в лесах же и болотах ему короноваться))). Отсюда вывод - собиратель Литвы это город Новогрудок. И возникло Великое княжество Литовское именно в Новогрудке. Поэтому и язык наш был и законы все под нас писались.
    1
  141. Бернадот, не придумывай сказки о коронации Миндовга в шалаше))) Никогда б жизни представитель Папы Римского не возложил бы корону в каком то наспех сколоченном сарае. Короновался Бернадот Миндовг в каменном провославном храме в Новогрудке. По тем временам не было так строго. Главное Христианская вера. А греческая она или римско-католическая не имело значения. Устал уже эту бредятину слушать твою)))
    1
  142. Бернадот - вот с читай факты - В 1251 году Миндовг и его жена Марта (в изданиях на русском языке также используется форма Марфа) были крещены в христианство латинского (римского) обряда. Литва была признана папой римским Иннокентием IV как католическое государство. В 1253 году Миндовг и его жена по поручению Иннокентия IV были коронованы как литовские король и королева; место и обстоятельства коронации остаются предметом споров. Матей Стрыйковский в труде “Kronika polska, litewska, żmódzka i wszystkiej Rusi” писал, что коронация состоялась в городе Новогрудке[19]. При этом в своих работах 1574—1575 годов Стрыйковский писал, что коронация произошла в Кернаве, впервые упоминающимся в источниках только в 1279 году; в 1582 году он изменил своё мнение, заявив, что Миндовг был коронован в Новогрудке[20]. Такого же мнения придерживался и Войцех Виюк-Коялович[20][21]. Хотя автор и опирался на хронику Стрыйковского, его описание коронации Миндовга содержит неизвестные по другим источникам подробности, а именно уточнение, что она произошла на поле около Новогрудка, так как в самом городе не было достаточно просторного храма[22][23]. На Новогрудок как на место коронации Миндовга указывает также Густынская летопись, создание которой относят к началу XVII века. Отмечается как тенденциозность этого источника, авторы которого симпатизируют православным и могли указать на Новогрудок как на русский город, так и то, что при описании коронации летопись могла опираться на недошедшие до нашего времени источники[22]. По мнению некоторых современных литовских историков, коронация могла иметь место в Вильне, но город как столица Литвы известен лишь с первой четверти XIV века. Томас Баранаускас считает, что коронация состоялась 29 июня 1253 года, в воскресенье, совпавшее с днём святых апостолов Петра и Павла, и, вероятно, в недавно построенном кафедральном соборе в Вильне. Эдвардас Гудавичюс полагает, что кафедрального собора в Литве в тот период ещё не было и где именно произошла коронация, неизвестно. Что касается даты, то Гудавичюс обосновывает 6 июля 1253 года[24]. Баранаускас, опираясь на дарственную грамоту Миндовга, выданную в июле 1253 года[25], считает, что коронация имела место в Латаве[20][26]. Этой же версии придерживался исследователь Эдуард Вольтер, представивший её ещё в 1910 году в своей статье «Город Мендовга, или где искать Летовию XIII века?». В 1997 году в Латаве археологами было обнаружено городище, которое могло быть резиденцией Миндовга[20]. Некоторые современные белорусские историки предполагают, что коронация могла иметь место в Литовке — резиденции первых литовских епископов вблизи Новогрудка[27].
    1
  143. Бернадот, чушь не городи, а то и до Варфоломеевской ночи недолго))) Давай еще и протестантов запишем в неправильные. Вера то одна Бернадот - она называется Христианство. Если какой то Папа назвал христианина неправильным, значит сам папа неправильный.
    1
  144. В каком году родился Миндовг, первый великий князь Литовский, точно не известно приблизительно, это было между 12 -13 веком. Происходил он из богатого балтского рода, но про его отца очень мало сведений, он был очень богатый и влиятельный человек и иногда, что бы задобрить Миндовга, ему говорили, что его отец был могущественным властителем и не имел себе равных в Литве. С самого детства его учили военному делу, и сам он не раз ходил в походы на соседей, которые сделали из него профессионального воина и полководца. В тот час, когда сосед нападал на соседа, на севере появился Ливонский орден, а рядом по югу прошлась монголо-татарская орда, хороший полководец был на вес золота, так как только он мог защитить от врагов город или княжество. Тесные связи Новогрудка с балтскими пленами, дали возможность пригласить самого сильного воеводу Миндовга, на княженье в город. Миндовг, потерпев поражения в междоусобной войне пришёл в Новогрудок где его сделали князем, а он, получив деньги и войска, завоевал и присоединил свои бывшие владения к Новогрудку, так зародилось Великое княжество Литовское с центром в Новогрудке. Первые упоминания Миндовга, как князя Литовского в Новогрудке, можно найти в летописях от 1248 года, когда Миндовг выгнал своих племянников Тавтивила и Эрдивила, а земли их захватил. Так же, о том, что в тот час Миндовг, уже был в Новогрудке, свидетельствует зимний поход 1249 -1250 года, Волынского войска против Миндовга, целью которого был Новогрудок. С этого похода началась пятилетняя война с Галицко-Волынскими князьями, в период которой, в летописях, Новогрудок стал упоминаться как столица Литвы с князем Миндовгом. Следующим важным мудрым и дипломатическим шагом Миндовга, стало принятие католической веры. Крещение Миндовга произошло в начале 1251 года. Обряд крещения проводил священник Ливонского ордена отец Христиан. Вместе с Миндовгом приняли обряд крещения его жена Марта и двое младших сыновей Рукль и Репекаль, старший сын Войшелак, уже был православным. После крещения, Миндовг отправил послов к Папе с письмами, в которых сообщал о своём крещении, и просил Папу Римского принять его вместе со всем княжеством под опеку католической церкви. Папа выразил своё согласия в специальной приготовленной буле. krechenie mindovga После крещения, Ливонский орден стал союзником Миндовга, и ему уже не приходилось воевать на две стороны, в пятилетней войне, которая закончилась в 1254 году. Наладив переписку с Ватиканом, Мидовгу удалось договориться о предоставлении ему королевского сана. Коронация произошла в 1253 году. Королевством Литва была до 1260 года, в этом году, жемойтские войска разбили крестоносцев возле озера Дурбе, тем самым поставив орден на грань уничтожения, и так как орден сильно ослаб, а Жемойты обещали признать его власть на своих землях, Миндовг, отказался он католической веры, и прекратил контакты с Римом. Смерть жены Миндовга, стала причиной и его скорой гибели. Он пригласил сестру соей жены на похороны и не отпустил её обратно, объяснив её это тем, что умирая, жена Марта, завещала жениться на не ней, так лучше неё детей ни кто не присмотрит. Муж сестры Довмонт Нольшанский промолчал, но обиду не забыл, и ждал момент, что бы отомстить. Этот момент настал в 1263 году, Миндовг отправил военный поход в Брянск, к нему должен был присоединиться и Довмонт, но он неожиданно повернул назад и напал на двор Миндовга, убив его вместе с сыновьями Руклем и Репеклем. После смерти Миндовга, начался кризис в ВКЛ, но княжество Литовское смогло устоять и продолжить своё развитие.
    1
  145. Arturas Petkevicius Хорошо, пусть в провославном нельзя по твоему. Тогда чего ты исключил версию, что перед коронацией Миндовга православный храм превратили в католический?. Т.е. передали католикам?
    1
  146. Nepamiršk už ką mes kovojome Lietuvi! Я тебе влад. Если на западный манер я Вальдемар. И все наоборот про Стрыйковского. Сначала было Кернаве, потом Стрыковский изменил на Новогрудок. Читай внимательней.
    1
  147. Arturas Petkevicius Если вспомнить историю Беларуси , то постоянно храмы строили под например католический и передавали потом православным и наоборот строили под православный и передавали католикам. Это обычная практика в нашей стране сохранилась и сейчас. И я предполагаю, что и перед коронацией Миндовга это было сделано. Просто передали православный храм католикам. Вот и все.
    1
  148. Но в главной своей работе — «Хронике польской, литовской, жемойтской и всей Руси» (1582), Стрыйковский заявил, что коронация состоялась в Новогрудке: «Так тогда Иннокентий, Папа… видя, что такое большое и славное языческое государство добровольно пришло ко Христу, теперь же без всякого отлагательства освятил литовскую корону и Мендога королем литовским объявил, а желая все это как можно скорее совершить, послал легата своего… Гейндриха, который, приехав к Новогородку Литовскому с архиепископом Рижским и с крестоносцами прусскими и ливонскими, Мендога либо Мендока на королевства Литовское согласно соответствующим церемониям церковным помазал… и из рук папских и императорских короной новой литовской короновал». Свою работу над «Хроникой…» Стрыйковский начал при дворе князей Слуцких-Олельковичей, своих меценатов. При Слуцком дворе тогда была богатая коллекция рукописей. Они не дошли до наших дней… Вероятно, в них Стрыйковский и обнаружил упоминания о коронации Миндовга в Новогрудке. А возможно, за этим утверждением стояли если не факты из документов и летописей, то взгляды магнатского окружения, в котором Стрыйковскому оказывали поддержку.
    1
  149. Arturas Petkevicius Все таки больше в летописях говорят о Новогрудке , чем о Кернаве. Так что я Артурчик остаюсь при своём мнении. Яж тебе говорю, что вся минская, гродненская и немного бресткая с витебской, наполнена названиями деревень - Литва, названиями лесов, болот и курганов , и не случайно и пояс Витовта из золотых пластин около деревни Литва нашли под Молодечно. Вот и Стрыйковский нашёл скорее всего в летописях Литва то с Новогрудка. Потому как был ещё один род - Радзивиллы, не думаю, что если бы Стрыйковский написал неправду про коронацию Миндовга, то Радзивиллы не оспорили бы. Да и литовский или литвинский язык это и есть наш старобелорусский. Ну а вы Жемайтия с аушкайтией. Да и то аушкайтия была возле Вильно заселена практически белорусами. Ну мы так сейчас называемся. Чистая столица ваши - Трокай и Каунас. Вот там и похоронены ваши князья. Но не Вильно. Уж извини, остаюсь я при своём мнении.
    1
  150. Алесь Гурыновіч Алесь, в то время в городах больше евреи жили))). Тут ещё евреи могут поднять вопрос о возврате Вильно))). Жемайты- аушкайты и белорусы вообще то нации земледельцев. Мы в основном в деревнях и на хуторах жили.
    1
  151. Алесь Гурыновіч В городах старались не жить. Основная ценность была земля. В города ездили на рынок торговать , учиться, лечиться и в костелы да церкви. А жители городов на нашей земле - это практически большинство евреи.
    1
  152. Алесь Гурыновіч и не докажешь тут им ничего))) они мол из грязи да сразу в князи))) и язык тут римский сразу стал))) наследники Юлия цезаря))) и пофигу им на то что в Византии писали про четыре руси ( Московию, Киев, Новгород и Литву) и пофигу на слова слова Стравинского или как его там))) и пофигу на ипатьевскую летопись))) они называют её Ибатьевской))) нас белорусов не было и все. Ну а логически если не было белорусов, которые литвины во всех источниках, что я упомянул , то и не было Литвы. Чего ж тогда наше название Литва активно используется ими сейчас и заслуги нашего народа приписывают себе. Да это надо решать на государственном уровне. Если бы как греки объявили македонцам, хотите в Евросоюз, меняйте название своей страны, а не используйте название нашей северной области. Так видишь не кому и сказать.
    1
  153. Алесь Гурыновіч по сути у нас та же ситуация как и у греков с македонцами. Северные соседи используют название нашей северо- западной части страны.
    1
  154. Arturas Petkevicius Ну пускай мы будем русины и сам сказал, что русины и развили Вильно, Так не пора обратно Вильно нам отдать? Вы же в него ни труда, ни копейки не вложили. Подымите этот вопрос в Сейме. А мы вас уважать за это будем.
    1
  155. Arturas Petkevicius У тебя много не стыковок тоже. Та же самая коронация Миндовга ставит под сомнение всю вашу историю. То же самое причисление нас к руси, хотя вы или не дано как то вам понять русску веру и польску. Русины это южнее - это на Украине. Да ни считали себя жители нашей страны - русинами. Мы были Литвины, а вы жмудины.
    1
  156. Arturas Petkevicius Были кратковременные захваты полоцкой земли киевлянами. Но это не значит что все в полоцком княжестве стали русинами. Вами же и поляки, и немцы командовали в средние века, так хочешь сказать что вы поляки стали или немцы?
    1
  157. Arturas Petkevicius нигде ты нейдешь, никаких летописей, что жители полоцкого княжества считали себя русинами, русичами . Они считали себя полочанами. То же про западную часть нашей земли. Да и не было однородности населения. Тут все вперемешку и славяне, и балты, и татары и евреи наверное были. В этом плане уже были демократичное государство.
    1
  158. Товарищи жмудины, не городите чуши, спроси у любого историка поляка кто такие литвины - он вам скажет, что это белорусы.
    1
  159. Arturas Petkevicius С тобой Артур спорить это все равно что научить говорить медведя. Я же тебе уже писал, что такое нынешняя Беларусь , большая половина нынешней Беларуси - это вся центральная и западная часть страны - это и есть Старожитная Литва , а восточная часть страны это и есть та - Белая Русь. Это даже отмечал на картах Наполеон 200 лет назад. Ну а вы Жмудь. Не считая Вильно, который вам подарил сталин., на согласие вступить в СССР.
    1
  160. Arturas Petkevicius Вот ты сейчас на поляков напраслину наводишь. Я чуть не женился на полячке . Симпатичная была и семья дружная, богатая, но простые люди в общении. Не сложилось с Агнешкой. Да и друзья у меня в Польше, как и в России. Я даже думаю, что белорусы стали злее всех и хмурей, может за этой жизни, экономике, кто его знает .
    1
  161. Arturas Petkevicius https://youtu.be/VPcm4032cGc Посмотри тут поляки о Беларуси. Если польский понимаешь. С 1.16 там все коротко о Княжестве Литовском
    1
  162. Nepamiršk už ką mes kovojome Lietuvi! Вот ты тормоз или как? Как могло предъявить правительство Беларуси в 1939 году права на Вильно? Ты не в курсе, что после 1937 года и белорусов уже в этом правительстве не осталось? Практически почти всех расстреляли в 1937 году, а то и раньше. Республикой руководили московские назначенцы. Захотел Сталин от нас передать вам Вильно, вот и передал, захотел полякам отдать Белосток - передал, захотел Двинск передать латышам - передал, сейчас давгалпилс, захотел Невель передать россиянам - передал, ну про первую столицу БССР - Смоленск я вообще молчу.
    1
  163. Nepamiršk už ką mes kovojome Lietuvi! Ты историю своей жмуди учи, и не учи белорусов своей истории. В 1918 году, когда была объявлена Белорусская народная республика - она просуществовала только 3 дня. Потом нас захватывали то немцы, то красные то поляки. Какой Вильно? О чем ты? Пока наш народ воевал ваши на окраине спокойно сидели в болотах и лесах.
    1
  164. Nepamiršk už ką mes kovojome Lietuvi! Бредятину эту кому хочешь рассказывал только не мне, кто тебе дал право говорить за весь народ? Ты что вождь племени? Что ты тут махаешь своим грязным бельем? Ещё раз говорю, что старожитная Литва это и есть в основном Беларусь, а Вы народец, присвоивший её название и звались вы жмудь. Да всему миру не интересна эта Литва, восхищаются историей Рима, Греции, Франции, Англии, США, Египта и т.д. Ну а что Литва? Обычная восточная страна. Вот и все. Белорусы знают , что Литва это и есть Беларусь, и поляки тоже с украинцами. А чушь порите вы вместе с россиянами. Т.е. основные народы Речи Посполитой знают что такое Литва и это для нас самое главное, а на ваше мнение нам наплевать.
    1
  165. Arturas Petkevicius Артур, успокой чела сверху, а то он так брызгает слюной, что до старожитной Литвы, а ныне Беларуси долетает. Мы литвины ведь можем дзекнуць , как писали в старожитных летописях про нас. А то , что российские и ваши сайты привёл в пример, так я же выше написал, что такое мнение о нас только со стороны россиян и ваших. Найди сайты официальные Польши , я почитаю.
    1
  166. Arturas Petkevicius зачем мне носевич? Я даже не знаю кто это. Подозреваю , что данный историк работает на вашу страну.
    1
  167. Алесь Гурыновіч Алесь, не треть ты время))) Это российский провокатор))). Тироль))) Этот Виргин)))
    1
  168. Virgis Jonaitis Да, не лень, Вот с температурой 39,5 лежу и пишу. Не подумай что в бреду))) Просто мне за державу обидно, как сказал Верещагин. А так да, наши предки такой перепиской не занимались, надо было сажать хлеб, растить детей и защищать страну от врага.
    1