Comments by "Андрей Камень" (@user-tq4fi1cr5s) on "Библиотека им. Н.А. Некрасова"
channel.
-
1
-
1
-
@AjlEXANDR Хороший вопрос и на него стоит ответить. Начать стоит с того, что Иисус Христос - это БогоЧеловек - то есть ОДНОВОЕМЕННО и Бог и Человек - соединенный Неслитно и Нераздельно. Для нас здесь главное - это Два В Одном - и Христос в Евангелиях попеременно проявляет Себя то Богом, то Человеком. Когда Он творит чудеса, ходит по водам или укрощает бурю - это Бог. А вот когда веселился на браке, плакал по Лазарю или присел утомлённый у колодца - это Человек. Точно также и будущее было открыто Богу, а вот боялся его и молил Бога ,,пронести мимо чашу сию" - Человек. И на Кресте страдал Человек, но вместе с ним страдал и Бог, соеденённый Нараздельно с Человеком.
А вот кому была принесена Жертва ? Конечно не Искусителю - эта мысль просто хула на Бога. Но и не Богу - ибо Богу не нужна такая Жертва. Тогда кому ? Сошлюсь на профессора богословия Осипова - Человеку ! Да, это звучит странно и пересказывать его аргументы не буду - слишком длинно для данного формата - поэтому советую найти его лекцию с соответствующим названием и послушать. Бог в помощь - в понимании материала.
1
-
1
-
@AjlEXANDR Вы правильно заметили - Бог слишком по разному проявляет Себя в Ветхом и Новом Завете и это способно сбить с толку даже самого верующего. И моё мнение будет всего лишь моим мнением - замысел Бога о Человеке и Путь Божественного Промысла не знает никто. Но почему такие противоречие ? НАВЕРНОЕ - ,,всему своё время" - есть время учиться, и есть время получать награду. В ветхозаветные времена время наград ещё не наступило. А вот ,,казни египетские", Потом, и многое другое - это были наказания, но и этого люди не понимали. Наша жизнь на Земле всего лишь тень Будущей Жизни и имеет значение лишь в смысле получения опыта РАЗЛИЧЕНИЯ Добра и Зла - всё остальное не имеет значения. Это немного, а может и нет - жестоко по отношению к человеку, но Бог расплатится потом с человеком так, что человек полностью удовлетворится этой наградой. Правда, Церковь предупреждает, чтобы не грешили - но нет греха, превышающего Доброту Бога. Это не значит, что грешник не будет наказан - будет - это значит, что Человек НИЧЕГО Не Знает О Будущей Жизни.
Сказать однозначно, что Бог Нового Завета другой по отношению к ветхозаветному периоду никак нельзя - с одной стороны период, описанный в Новом Завете слишком короткий, чтобы Бог Себя как то проявил, с другой и в Новом Завете ведь Бог Любовь на людей не изливает - Бог это ещё и Справедливость - Высшая. Так почему же Бог бывает жесток ? Бог спасает нашу Душу - тело, и даже Вся Наша Жизнь - всего лишь ,,костюм", который одевает на себя Душа для пребывания в этой жизни, а костюм, тем более рабочий - не очень жалко - его можно и испачкать, и даже порвать. Такова жизнь - сейчас это воспринимается как не очень хорошее, но это лишь ,,период обучения" на Земле, в этой жизни. Полностью наличие зла ни объяснить невозможно, ни тем более смириться с ним - но этого и не требуют от человека. Надо ВЕРИТЬ БОГУ - не в Бога, а верить Богу - что Он зла нам не желает и впереди человека ждёт Он Сам - Сам, Который является высшим Благом. Это трудно, но это и есть Вера.
1
-
@AjlEXANDR Есть такое - мало того, совершенно подобное место есть в посланиях апостола Павла касательно последних времён, где - ,,за сие пошлёт им Бог действие заблуждения так что они будут верить лжи". Увы - человеку не понять намерений Божиих - на самом деле люди СОВЕРШЕННО НЕ ЗНАЮТ БОГА - это Аксиома, и это Истина - возможно та самая, о которой и говорил Иисус Пилату. Если пытаться понять действия Божии, можно просто сойти с ума - слишком разный уровень Интелекта у Бога и человека. Мне совершенно понятны ваши вопросы и смущения и, что самое печальное - их никто не разрешит и не даст ответа - и это тоже Истина. Печальная. Что делать ? Напишу о себе - думал на эту тему очень сильно и выхода из этогоё мрака не было. Но однажды пришло понимание - полное, глубокое, с ответами на все вопросы - так, что сразу стало легко - понимание - БОГ ВСЕГДА ПРАВ !!! Радость буквально распирала и была мысль - ,,Записать, пока не забыл". Но осознание было такое чёткое, что казалось - это навека, Как Такое Можно Забыть ! Так и не записал, отвлечённый какими то делами, а потом - всё - ушло ! Все аргументы, факты, логические доводы растворились - не осталось и следа. Осталось лишь это - БОГ ВСЕГДА ПРАВ ! И я помню - это именно так ! И это помогает жить, хотя иногда от вида человеческих страданий хочется выть. И единственно, что можешь - хоть как то помочь - или хотя бы помолится о человеке - и Бог даст утешение в сердце.
1
-
1
-
1
-
@ТатьянаАлександрова-п8ь У евреев слишком завышенное мнение о себе - именно поэтому они и назвали себя ,,богоизбранным народом". Это не другие, глядя на их жительство, дали им такое наименование, но именно они сами. С тех пор это стало модно и ,,богоизбранные" стали увеличиваться пропорционально свой кичливости и необоснованной гордыне - достаточно посмотреть на бывшие союзные республики - о ,,богоизбранности" не говорят, но все остальные признаки гордыни налицо. Что интересно - евреи для обоснования своей избранности используют Библию, но даже сами еврейские историки не подтверждают некоторые существенные её части - в частности нет подтверждений книге ,,Исход", а без этого вся остальная Библия рушится как карточный домик.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@658elena Ну, КОНЕЧНО ЖЕ - в самой Библии ничего подобного не будет - вы представляете на первом листе Библии запись - ,,Для служебного чтения" - как то не получается. Просто стоит рассмотреть - а что это, вообще, за книга и почему к ней такое внимание.
Родоначальник Библии - Священное Писание евреев - чисто еврейская религиозная книга, почитаемая как святая евреями. Затем, с приходом Иисуса Христа появляется Новый Завет, который написали Его ученики и также почитают как священную книгу. И - как утверждается /за давностью лет остальному приходится верить на слово/ во втором веке христиане их свели в единую книгу и получившую название Библия. КАКОЕ ДЕЛО ДО ЭТОЙ КНИГИ ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ ?!! Непонятно !
В самом Христианстве отношение к Ветхому Завету чисто вспомогательное, лишённое какого либо вероучительного смысла - так было ИЗНАЧАЛА и лишь с 16 века Ветхий Завет стали НАВЯЗЫВАТЬ Христианам в качестве учительной книги - и шло это от католиков. И до сих пор ревнители Христианской Веры НЕ ПРИНИМАЮТ Ветхий Завет как вероучительную книгу.
А вот почему за Библию уцепились все - даже не имеющие отношения к Христианству - загадка. Библия без бога - просто занимательное чтиво. А Бог - без ПРИНЯТИЯ Его Заповедей - для людей просто сказка, а вот принимать Бога современные люди совершенно не хотят. Поэтому то, что с Библией носятся ,,как дурни со ступой", при этом даже не читая Её - совершенно не понятно.
1
-
@658elena Я один из тех, кто использует Библию по прямому назначению, но и я же стараюсь воспринимать её объективно, без ,,щенячьего восторга" - именно в силу того, что пользуюсь ей практически. К тому же - уже просто, как верующий - стараюсь больше узнать о Мире и Боге - и в этом интересе у Библии строго своё место. Где надо - подкрепляю её даже научными аргументами, но вот делать из неё ,,затычку в каждой дырке" - как делают некоторые - не делаю и другим не рекомендую.
И ваш интерес к Библии, наверное - похвален, если он ведёт к правильному пониманию Бога и Веры. Увы - это совсем не следует из чтения, или ,,изучения Библии" - как пишут тут некоторые, ибо пообщаешься с такими - ну такая глупость - уму непостижимо. Поэтому простое чтение Библии мало даёт - это не волшебная книга, в ней нет магии, которая автоматически делает святым или помогает в жизни - хотя сейчас распространяется именно такой подход. Так что с этой толстой книгой надо быть осторожным и не делать из неё того, чем она не является. 🌺.
1
-
@658elena Из особой, вами не упомянутой категории - ищущих Бога через Иисуса Христа. А вот у вас заметил - вы пользуетесь не синодальным переводом - сейчас их появилось много, но их сделав БЛИЖЕ к современному разговорному языку - тем самым украли сакральное значение слов и, вследствии этого - исказились многие смыслы в Библии. Вы, конечно - можете пользоваться тем, что вам нравится, но - рекомендовал бы чтение Библии начать именно с синодального перевода. И лишь прочитав это - переходить к другим - и, вполне возможно - после синодального текста - другие, что называются - просто ,,не полезут" - вы сразу почувствуете всю убогость новых переводов.
1
-
1
-
1
-
@658elena Значит, не повезло. Не знаю, насколько сложные у вас были вопросы или насколько просты те, к кому вы обращались, что ответов вы не нашли. Вопросы - это нормально, наверное - всё же не повезло. В нашем храме настоятель был фанатом книги - он их выписывал контейнерами, и сейчас, когда он уехал в другое место - понимаю - как нам повезло - именно с литературой. Ну и сам любил отвечать на вопросы - хотя ответы на вопросы больше искал сам.
Как то не очень представляю, как за 20 лет можно не получить ответы - либо ужасное стечение обстоятельств, либо - уж простите - ваша лень и в конце вашего 20-летия вас просто обманули - и даже не там, где вы были, но именно там, куда вы в результате пришли. Если не секрет - что же это за вопросы, на которые у православных вы не получили ответы, а иеговысты сумели удовлетворить ваш интерес.
1
-
@658elena Знаете - понимаю - у самого были эти вопросы, но к тому моменту, как они появились - я уже понял - в Церкви ответы на эти вопросы не получу. И на потому, что их нет - ответов, но потому, что сейчас плохо знают Учение Церкви по этим вопросам - пришлось искать самому - на этой почве были и конфликты - и даже ОЧЕНЬ серьёзные. В результате в Церкви я остался, но смотрю на Неё как бы несколько с боку - много чего интересного заметно становится.
На ваши вопросы ответы есть, но - батюшка такое вряд ли скажет, хотя это и не противоречит тому самому - Учению Церкви. Попробую на первый - почему Троици нет ? Учение о Боге-Троице утвердилось лишь к 4 веку и в Библии, действительно, о Троице ничего нет - и, даже как показали исследования самих богословов - те упоминания о Отце, Сыне и Святом Духе ЧТО есть в Новом Завете - более поздние вставки - а уж в Ветхом Завете их и быть не могло. Вообще, приписывать Библии, что в Ней ДОЛЖНО быть всё записано - это САМАЯ БОЛЬШАЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ГЛУПОСТЬ. Во первых - канон Библии был офомлен во 2-м веке - на тот период само Христианство было ещё в гонениях и многие догматы Веры ещё НЕ БЫЛИ СФОРМИРОВАНЫ - откуда же в Библии будет всё то, что относится к Христианству. Ведь хотя Библию и оформили в нынешнем виде во 2-м веке, писать Её тексты ЗАКОНЧИЛИ В ПЕРВОМ !!! Всё - дальше для Библии ТЬМА - Её ТАМ НЕ БЫЛО - поэтому когда к Библии предъявляют претензии, что в Ней чего то нет - ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ !!! Библия - это НЕ УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СПРАВОЧНИК ЖИЗНИ - и кто так думает - тот ГЛУПЕЦ !!!
Странно - хоть вы и обижаетсь хотя вас ни в чём НЕ ОБВИНЯЮ - но за 20 лет хождения в Церковь не усвоить основных Истин - это постараться надо - но раз вопросы были - наверное, старались. И тогда надо признать - ВАМ КРУПНО НЕ ПОВЕЗЛО - это уже печально, но не удивительно, ибо время от времени выявляются правослааные, которые говорят - ,,Я 10 лет, или 20 ходил(а) в храм и никакого изменения". Здесь вина двойная, всё таки - если человек хочет - ответы он найдёт, но и Церковь в нынешнем виде ответы давать НЕ ГОТОВА - это тоже факт.
На ваши вопросы ответы есть - не знаю только - нужны ли они вам - сейчас.
1
-
@658elena Беда и ваша и всех остальных, что вне своего отношения к Библии и тому, как Её писали и редактировали - ВСЕ ПОЛЬЗУЮТСЯ ИМЕННО ОТРЕДАКТИРОВАННЫМ ВАРИАНТОМ - другого просто НЕТ !!! Нет перевода ,,септуагинты" - он был утерян УЖЕ к моменту составления канона Библии, перевод ,,вульгата", которым и вы пользовались до недавнего времени - он просто ОТРЕДСКТИРОВАН масоретами - и это никакой не секрет. А новые переводы - это просто ,,туши свет, кидай гранаtы" - их корявость просто ,,глаза режет" - и вы всё это считаете подлинным Словом Божьим ? Только от большой простоты, которая гораздо хуже даже глупости - можно так считать.
А вот вопросы - что же вы на Троице споткнулись ? Что вам ,,братья" сказали нового, что вас так прельстило ?
И удивляться надо лишь человеческой глупости, но мы так с этим свыклись, что уже и не мыслим жизни иной.:-)
1
-
@658elena Да, да, да - ,,кумранские списки" ПОДТВЕРЖДАЮТ некоторые тексты Нового Завета - не всей Библии, но и они настолько фрагментарны, что ,,погоды не делают" - это лишь ОТРЫВКИ текстов, которые принципиально ничего не меняют. К тому же - вы же Новый Завет не признаёте - так что какая разница. А современные переводы - это ,,седьмая вода на кисиле" - умейте смотреть правде в глаза.
1
-
1
-
1
-
@658elena Это почему, если мы говорим о Библии - эта книга стала достоянием всех, поэтому и говорят о ней все. К тому же - вы ведь БЫЛИ православной, но не удержались - обстоятельства бывают разные, но и человек ведь что то значит - значит вашего ХОТЕНИЯ, Веры не хватило на верность Христу - а теперь вы что - будете утверждать, что Христос лишь ,,высшее творение" Бога - куда же ваша Вера делась ? Или Её и НЕ БЫЛО ? Так - ходили, свечки ставили, крестились, когда надо, поклоны делали - а зачем, даже не думали - одна форма, тот самый Обряд, который для многих - и ДЛЯ ВАС - подменил Веру. А вы - ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЯ, что есть Вера, эти свечки и поклоны вместе с постами и считали Христианством - а ведь вы, наверняка в Церковь попали после 90-х - когда уже и литература была, и передачи ,,Радонеж" - можно и НУЖНО БЫЛО УЧИТЬСЯ. Но вы не стали - не по лени, которую отвергаете - значит по простоте душевной - или глупости - ибо тот, кто не изучает своё дело либо лентяй, либо глуп. Это уж по факту. И вот - таким неучем пробыв 20 лет в Церкви - вы ушли. Да - вина есть и на тех, кто был в том храме куда вы ходили, но вы то САМИ ЗАЧЕМ ПРИШЛИ В ЦЕРКОВЬ ? К Богу или так постоять ? Вот и выходит - так постоять - а Церковь виновата - на вопросы не ответила. Настойчивее надо было спрашивать !
И что теперь ? В американской церкви ,,свидетелей" - но являются ЛИ ОНИ ,,свидетелями" ? ,,Вы будете Моими свидетелями" - сказал воскресший Христос апостолам - и они пошли во все концы Земли СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ о Иисусе Христе - Его sмерти и воскресении. А о чём мог свидетельствовать Рассел, живший на рубеже 19 - 20 веков ? Что он видел, что слышал ? НИЧЕГО !!! Но его ,,просветило" - или как в России говорят - ,,муза посетила" - и он стал свидетельствовать о том, ЧЕГО НЕ ВИДЕЛ - ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬ - так это называется и все его последователи подпадают под это же определение. И где же ваша ВЕРА, которую вы исповедовали 20 лет в Православной Церкви ? ,,Слава Отцу, и Сыну, и Святому Духу !" - и в ПОДТВЕРЖДЕНИЕ своих УБЕЖДЕНИЙ и ВЕРЫ крестились - что это было ? ВЫ БОГА ОБМАНЫВАЛИ ?! А сейчас вы поклоняетесь Богу Иегове ? Яхве ? А Он предателей прощает ? Вы бы подумали немного - о себе ...
1
-
@658elena Нет - вы НИКОГДА НЕ БЫЛИ христианкой - быть 20 лет в Церкви и остаться ТАКИМ НЕУЧЕМ - это какие же преогромные усилия приложить надо - но вы смогли. Это вам ,,лжесвидетели" рассказали, что христиане так называются, потому что есть Библия ? Как же вы глупы !!! Где была ваша голова те 20 ЛЕТ,ЧТО ВЫ БЫЛИ ПРАВОСЛАВНОЙ ? Уму непостижимо - или вам уже так обработали голову, что напрочь всё забыли ? Да если бы Библии не было совсем, это НИКАК БЫ НЕ ПОВЛИЯЛО НА ХРИСТИАНСТВО! Христианство стоит на Христе - Библия ему совершенно не нужна. Но вы этого не поняли - и где же это вы такой храм православный нашли, где таких нерадивых христиан терпят - это тоже надо постараться. Впрочем - может вы ПРОСТО ВРЁТЕ ? Не может человек так отупеть, чтобы напрочь из головы ввлетело то, что 20 ЛЕТ исповедовал - хотя, наверное, может - Украина тому пример - бывшие советские и русские люди - всё - ВСЁ ЗАБЫЛИ. И вы забыли - хотя - скорей всего - И НЕ ЗНАЛИ.
1
-
@658elena Елена, Елена - разве Вера от Знаний ? Можно все книги богословские прочитать, а Веры НЕ БУДЕТ. Можно даже Библию наизусть выучить, а Веры НЕ БУДЕТ ! Можно в храм каждый день ходить и весь обряд соблюдать - А ВЕРЫ НЕ БУДЕТ !!!
Потому что Вера НЕ ОТ ЗНАНИЙ - Веру даёт Бог и никто другой - ЭТО БОЖИЙ ДАР ! Если Бог Веру не даст - никакие Знания НЕ ПОМОГУТ.
И наоборот - можно вообще ничего не знать о богословских вопросах, о теологии - но отдать Богу своё Сердце - и Бог взамен даст Свой ДАР - Веру, которую никакие знания поколебать НЕ СМОГУТ. Вы этого так и не поняли - где же вы потеряли 20 лет, так и не познав Бога ? ,,Время расставит точки над ,,I"" - но будет поздно - время будет упущенно.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1