Comments by "Андрей Камень" (@user-tq4fi1cr5s) on "«Библия: что было „на самом деле“?» Лекция Андрея Десницкого" video.
-
Как то исподводь сложилась мысль - был еврейский народ, записал тексты, значимые для себя в общую книгу, назвав её, конечно же - ,,Закон Божий" - и это и понятно, и логично, и объяснимо. Не совсем понятно, почему другие народы историю еврейского народа также считают Законом Божьим - вот это и не логично, и не объяснимо.
1100
-
122
-
85
-
39
-
31
-
@Gyrpal Всё это притянуто слегка ,,за уши" - но учитывая общий контекст Христианства - получается так. Вообще всё, что есть в Библии, имеет некоторую натяжку в ту сторону, которая выгодна заказчику. Почему и получается, что одну и ту же Библию используют для доказательства совершенно противоположных утверждений - и эта Её услужливость и нашим, и вашим должна бы давно заставить задуматься, что эта за Книга. Несомненно, она имеет мировое значение, но приписывать всё однозначно Богу как то сомнительно - уж слишком человечным часто выступает Бог, Который живёт ВНЕ НАШЕГО мира и НИ ОТ ЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ.
30
-
30
-
@Gyrpal Я не утверждаю, что Ветхий Завет вообще не нужен - нужен, как предистория Нового Завета, как ИНФОРМАЦИОННАЯ книга, но никак не учительная, что сейчас упорно пытаются сделать. Да, в Ветхом Завете содержится информация раскрывающая всю предисторию прихода Христа и в этом Его несомненная ценность, но на этом же Его ценность и заканчивается !
Христианству не нужен ПО СУТИ Ветхий Завет - он НИЧЕГО НЕ ДАЁТ ни Христианству, ни христианину - лишь ворует Внимание и Усилия от Исполнения Заповедей Христа - и в этом несомненный ВРЕД Ветхого Завета.
Очень интересное пророчество, на которое вы указали - если ВЧИТАТЬСЯ и ВДУМАТЬСЯ - в нём НИЧЕГО НЕТ О СПАСИТЕЛЕ ! И то, что оно всё же исполнилось, говорит о том, что либо было неправильно понято, либо неправильно записано - но это пророчество более касается отношений ,,искусителя" с ,,некто" - который не будет давать покоя ,,змию" - о людях там, вообще - не говориться.
18
-
@Gyrpal Я знаю, что Вера сама по себе ничто - ,,И бесы тоже веруют" - настоящая Вера - это именно Доверие Богу как самому надёжному другу. А вот то, что ,,Бог есть Любовь" можно и посомневаться - это минимум не та Любовь, что мы знаем, настолько НЕ ТА, что люди Божью Любовь вообще за Любовь не принимают. Главное отличие Божьей Любви - это то, что эта Любовь Безпощадная и Безжалостная - странное сочетание для нашего понимания Любви - но Божья Любовь именно такая.
Возможно, именно поэтому святые отцы среди имён Бога никогда не называли Любовь. Вот сказать, что Бог Есть БЛАГО - это 100% Истина. Возможно люди просто перепутали эти два понятия - Любовь и Благо. Благо - это Добро, а вот Любовь очень часто несёт Страдание. Поэтому, думается - Бог это Благо, Любовь - всего лишь средство достижения Цели, а Цель и есть Бог - Благо.
17
-
@servusdei5872 Как страшно ! А почему Иисус говорил - ,,Как сказано ..." или ..Да сбудутся ..." - не думали ? Для подтверждения Своей легитимности - ведь исполнилось Время, предсказанное в Писании и Он был не единственный, который дерзал назвать себя христом - нужны были подтверждения, что Он не сам по себе, но именно Тот, Кого ожидают. И единственным Основанием этого и было Писание - Иисус на Него и ссылался.
По поводу Заповедей Синайских - Иисус и их не отменил, но лишь УСИЛИЛ - для тех, кто СПОСОБЕН Новые Заповеди - обновлённые Христом - исполнить. А вот весь Ветхий Завет дальше был не нужен - Его время вышло, закончилось - ,,Завеса в Храме разодралась" - это ВИДИМЫЙ Знак завершения Ветхого Завета. Бог - через Иисуса Христа заключил Новый Завет с людьми - и те, кто цепляется за Ветхий, видя в Нём единственное Спасение - ОТВЕРГАЕТ Посланника Бога - Богочеловека Иисуса Христа - отныне Спасение через Него !
Хотя для немощных и не знающих Христа Спасение будет по Божьему Суду Совести.
13
-
@neo2796 Что задумал Бог - только Он и знает - поэтому гадать здесь не будем. А вот по поводу ,,нового народа" - это, всё таки - христиане - ибо на Иисусе Христе были ,,завязаны" все пророчества Ветхого Завета и на Нём же они исполнились. Христиане, приняв Новый Завет - вручённый им Самим Богом через Богочеловека Иисуса Христа, продолжили преемственность ,,избранного народа".
Но вы совершенно верно заметили, что есть ещё одна ,,ветвь" Аврамической религии - это Ислам. Мусульмане не восприняли Христа, как Бога - лишь как Пророка - но это не мешает Его почитанию и в Исламе /если не прав - поправьте/. Думается, что Ислам в ряду Аврамических религий играет роль ,,засадного полка" - когда наступит самый кризисный момент эти ,,воины" выйдут из тени, чтобы сразится с силами зла и победить их вместе с ослабевшем Христианством. Именно такое отношение к Исламу и проглядывает во мнении Христианских подвижников относительно этой религии.
12
-
11
-
10
-
9
-
@servusdei5872 Если чисто формально подходить, то да - Царство Божие возможно и на Земле. Необходимо разделять понятия - Царство Божие и Царство Небесное - это совсем не одно и тоже. Прежде всего принципиальные их отличия - Царство Божие - это Состояние, а Царство Небесное - это Место. Как Состояние Царство Божие - это Мир Душевный, который устанавливается в Сердце и Уме христианина, живущего по Заповедям Христа - и такое Состояние достижимо здесь, на земле и первые христиане, практически - в нём и пребывали, чем отличались даже внешне от всех остальных.
Царство Небесное - это то Место - на Небе, куда перейдёт человек после отхода из этого мира - какое Оно - не знает никто - совершенно никто. Поэтому любые Его описания в любых книгах, даже самых святых - это лишь Фантазии и относится к ним стоит лишь как к Образам чего то Неведомого. Это же относится и к описаниям Ада.
Рай, описанный в Библии , действительно был на Земле - известно даже место - район Палестины. Что будет с Землёй после Второго Пришествия и Суда точно, конечно - не известно, но скорее всего Земля так и останется Землёй - только Преобразится в Божий Мир - как ? Тоже не очень понятно - вернее - совсем не понятно, но Божие Определение о Мире - ,,Хорошо весьма" - которое Он давал после каждого ,,дня" /на самом деле это не ,,дни", а Акты Творения/ действую навечно - Бог Своих решений не меняет, или церковным языком - Его определения Непреложны, то есть - Неизменны. Поэтому Земля и останется, но преображённая и прекрасная.
9
-
@neo2796 Не думаю, что это Павел отменил Завет между Богом и Авраамом - во первых, вечность Завета никуда не ушла - она перешла на Новый Израиль - Христиан, и именно в них продолжается Вечный Завет Бога и Авраама. Что касается ,,обрезания" плоти, то Сам Бог через пророка Иеремию, как и вы отметили - установил Новое ,,Обрезание" - ,,Вложу законы Мои в мысли их и напишу их на сердцах их" - почему это Новое ,,обрезание" называют - ,,обрезание сердца".
А вот насчёт обмана - здесь есть повод глубоко задуматься. То, что Христос приходил - истина, засвидетельствованная в Евангелиях, а вот Ветхий Завет, который отредактировали масореты - подвергся серьёзным правкам. И проблем, вроде бы, никаких быть не должно, ибо правили они для себя, но беда в том, что именно масоретский перевод лежит в основе всех Христианских переводов. Знаменитый перевод ,,септуагинта" утерян так давно, что к тому времени, как христиане озаботились о этой части Библии - его уже не было и уже блаженный Иероним пользовался масоретскими текстами. И даже перевод РПЦ - который хотя и называется ,,септуагинта" сделан с ,,вульгаты", за неимением оригинала ,,септуагинты". Поэтому опасения имеют право на существование. Возможно, именно поэтому в Христианстве отношение к Ветхому Завету как к ,,гадательной книге" - не в смысле гаданий по ней, но именно в смысле, что в Ветхом Завете НЕТ ИСТИНЫ на которую возможно твёрдо опереться.
Сейчас это отношение, которое было установлено ещё в раннехристианской церкви, стараются убрать и перевести Ветхий Завет в статус Истины - что несомненно есть диверсия под Христианство - но, что печально - даже в РПЦ это активно идёт. Если это утвердится - разрушение Христианства пойдёт активнее на радость всем Его врагам. Поэтому ваша мысль вполне резонна - то, что не удалось напрямую с искажениями текста, сейчас делается через изменение смыслов текста - и это даже страшнее.
9
-
9
-
8
-
8
-
@neo2796 Нет - Павел действительно, был ,,избранным апостолом Иисуса Христа" - и те, которые пытаются приписать Павлу - ,,павлианство" являются лишь скрытыми еретиками - либо это делающие по глупости и НЕ ПОНИМАНИЮ, что есть Христианство, либо же сознательно вносящие смуту в неутверждённые умы христиан. Христианство принимает ВСЕХ - от всех народов, течений и учений жизни - главное, чтобы человек ОТКАЗАЛСЯ от прежней греховной жизни и стал на путь исполнения Заповедей Христа. И Павел доказал своей жизнью верность пути Христова - а вот то, что из всех апостолов он был САМЫМ ОБРАЗОВАННОМ как раз и позволило именно ему истолковать Слова Христа наиболее приемлемым образом для всех.
И Христу являлся именно Сам sатана - тогда он мог ещё ходить по всей Земле, и именно он искушал Христа - да и кто мог покуситься искусить Самого Бога - поэтому именно сам Князь Мира Сего и приходил для этого.
А вот Антихрист уже готовится прийти в мир - и надо видеть признаки его пришествия. Посмотрите для примера открытие Сен Готарского туннеля - это и есть РЕПЕТИЦИЯ встречи Князя Мира Сего - и это уже действительно страшно.
7
-
@neo2796 Отвечаю сразу - если комментарий не теряется. По поводу вопроса - да, я думаю, что Бог один и у Христиан, и у мусульман - но открылся Он по разному двум этим разным потомкам Авраама. Почему так - знает только Бог - очевидно, в этом есть свой тайный, нам не ведомый смысл. А вот Царство Божие - это СОСТОЯНИЕ Души истинного подвижника Веры и, думаю - оно доступно и христианам, и мусульманам. Сейчас Вера ослабевает во всех религиях - Прогресс и Цивилизации делают своё дело - внушаю ложные мысли о ,,могуществе" человека, заставляя его превозноситься в гордыне. Но действительно верующие, знающие и, главное - исполняющие - Заповеди Бога никогда не переведутся - просто их станет слишком мало, чтобы удержать этот мир от состояния хаоса и бедствий, куда люди идут - увлекаемые прогрессом.
7
-
7
-
6
-
6
-
@BekmopOBu4 Стараюсь следовать именно Христианской традиции в своих ответах, но это - увы и к сожалению - уже не всегда находит понимание у православных - особенно зацикленных на обрядовой стороне Веры. Поэтому будьте готовы, что кому то и не понравится - но это именно в силу не желания ЗНАТЬ свою Веру. Познание Веры требует дерзости - а современное понятие ,,смирения" как полное отсечение мыслительной деятельности, этому совершенно препятствует. Бог не запрещает думать - наоборот - Его слова - ,,Милости хочу, а не жертвы, БОГОВЕДЕНИЯ ПАЧЕ всесожжения" - именно и говорят о том, что Богу УГОДНО, чтобы люди думали и через это ПОЗНАЛИ Бога - ибо лишь познав Бога человек в полной мере сумеет оценить Славу и Величие Бога и ВОЗДАТЬ и Умом, и Сердцем, и всей Крепостию своею Славу Богу - чего Он и желает от нас.
6
-
@ТатьянаВоронина-ц6ц Вы знаете - случилось так, что подобную тему обсуждали почти два года - все аспекты, связанные с Апокслипсисом - так что поразмышлять пришлось с избытком. Поэтому сразу выводы - первый - не забивайте голову этой темой, для нас главное - прожить НАШУ жизнь, а не гадать, что будет после неё. И, второе - всё, что описанно в Апокалипсисе - это НЕ ПРЯМЫЕ видения - это лишь ОБРАЗЫ того, что увидел тайновидец Иоанн - причём НЕОБХОДИМО учитывать, что ТЕ Образы настолько отличаются от всего земного, что, практически - из земных образов и подобрать НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНО. То есть - увидел Иоанн нечто, что произвело на него сильнейшее впечатление, но оно ни на что земное не похоже - как же быть ? И он берёт, что хоть КАК ТО, ЧЕМ ТО напоминает - и пишет - ,,огонь" или ,,землятресение" или ,,всадник на коне" - но это совсем НЕ ОЗНАЧАЕТ, что увидел он именно это - просто это хоть как то напоминало по действию, впечатлению, последствиям тот земной образ, что он привёл - но это совершенно не то, что вы вообразили от прочтения. Поэтому не стоит вообще зацикливаться на образах и картинах Апокалипсиса. Да, будут испытания, и бедствия, и страхи - а потом произойдёт Второе Пришествие после которого изменится всё - ВСЁ ! Как - точно никто НЕ ЗНАЕТ - поэтому все, кто говорит - ,,Будет так, или так" - ВРУТ - и неважно где такой человек находится - всё равно - ВРЁТ.
А вот что будет - известно мало. Во первых Земля останется и не ,,сгорит" в ничто. Бог - сотворив Небо и Землю, сказал - ,,ХОРОШО ВЕСЬМА" - это определение раз и навсегда. Останется личность человека, но память, скорее всего - будет ,,отформатирована". И будет Новый Мир - какой - не знаем, но верим - хороший, ибо Бог есть Благо. Остальное - увы - не нашего ума дела. Единственная нынешняя Забота человека - это получить Оправдание своей жизни, а для этого необходимо искренне совершать Покаяние, что есть Изменение Себя в Образ и Подобие Божие - и это единственный пропуск в Царство Небесное.
6
-
6
-
@Gyrpal Вы так далеко заглядывете - ,,достаточню дню сегодняшнему сегодняшних забот - завтрашнии будут завтра".
,,Да будет Воля Твоя на Небе, как и на Земле" - дано нам от Христа именно потому, что эта молитва дана нам - живущим на Земле - сейчас, до Второго Пришествия - чтобы и мы, здесь, сейчас, хотя бы немного пожили в мире и спокойствии - как на Небе. В Царстве Небесном молитв НЕ БУДЕТ - всё уже исполнится.
То, что описано у Даниила уже относится к тому периоду, когда произойдёт Второе Пришествие - а вот что и как будет после этого - нам знать не дано - время наступит - сами узнаем.
5
-
@BekmopOBu4 Главная ошибка ныне живущих и христиан, и тех, кто тяготеет к Христианству - это зацикливание на постулате - ,,Бог есть Любовь". Почему только ,,ныне живущих" - да потому, что раньше так к Богу не относились. Даже в ,,Точном изложении Православной Веры" - фундаментальном труде Христианства - среди имён Бога Любовь даже не вспоминается. А вот нынешний разворот в эту сторону с одной стороны раскрыл неведомую грань Бога, но с другой ввёл людей в полный когнитивный диссонас - ну не совмещается Любовь с тем, что люди видят в жизни.
И объяснение этого уже выходит за рамки даже богословия - вкратце - земная жизнь имеет значение лишь как предуговительная ценность, после sмерти матрица человеческой памяти будет отформатированна и станет загружаться заново - останутся лишь наш характер, прав, таланты как способности - остальное сотрётся. Это звучит для нас даже жестоко, но, очевидно - ,,игра стоит свеч" - то есть потраченной жизни.
Мир держится на Божественной Гармонии, но а основе этой Гармонии лежит sмерть - такой вот факт - но Бог sмерти не создавал - это следствие грехопадения и sмерть противна Богу даже как идея. И если она царствует в нашем мире - значит наш мир - иллюзия - иллюзия жизни - та самая ,,матрица", что на уме у всех, но матрица, созданная Богом для Своих Целей. А цели у Бога только одни - Благо для всех Своих творений - и sмерть - как явление временное - исчезнет и памяти о ней даже не останется.
И животные ? Наверно - по крайней мере в это ХОЧЕТСЯ верить - будут и в Царстве Небесном - и всё будет уже в подлинной Гармонии, которую не нужно регулировать столь экстремально, как сейчас. ,,И будут волк и ягнёнок лежать рядом". И человек воздаст Славу Богу.
5
-
5
-
@ГОЛОВАДВАУХА Ну - ,,два уха" - очевидно, не смогли выразить свою мысль - понятие ,,печать", конечно - звучит красиво, но не в случае с Богом. Если ,,печать Святого Духа" - которым иногда называют Миропомазывание - ещё понятно, то ваще новшество о ,,печати", которое что то должна удостоверять - вот здесь точно - минимум Высокоумие при недостатке Христианских понятий.
Все ветхозаветные пророчества исполнились, ибо все пророчества Ветхого Завета замыкались на Христе - других там не было - поэтому забудьте и о пророчествах, и о печатях. Как и пророки - последний был - Иоанн Креститель - после него пошли лишь УМНЫЕ люди, которые могли просчитать события - и это подтвердил Сам Христос словами о Иоанне Крестителе.
Вся информация о Антихристе - это уже Новый Завет - ЗАБУДЬТЕ о Ветхом - КОНЧИЛСЯ ! И его значение для Христианства - ничтожно ! Христианам НЕ НУЖНО ПОДТВЕРЖДЕНИЙ ветхозаветных пророчеств о Христе, чтобы поверить в Него как Сына Божьего - не нужно !
Корону можете оставить себе - пригодится на Новогодний карнавал.
Верующий.
5
-
5
-
5
-
5
-
@BekmopOBu4 P.S. Вы отчасти правы - Бог, действительно - в первую очередь сконцентрирован на Самом Себе - ,,Наш Бог - Бог РЕВНИТЕЛЬ, Огонь поядающий" - ,,Всё Им и для Него". Бог - это единственная РЕАЛЬНОСТЬ, которая существует вообще и имя Сущий это и подчёркивает. Всё остальное создано Богом ИЗ НИЧЕГО - и в принципе этим ,,Ничто" и остаётся и имеет хоть какое то значение и ценность лишь по мере связи с Богом и НАПОЛНЕНИЕМ себя Богом - то есть ЖИЗНЬЮ !!! Жизнь - это и есть Бог, частица Которого нас и оживотворяет, и делает реальными. Именно с этим связанно то, что все жертвы, которые принимал Бог, были связаны С ОТЪЁМОМ Жизни - то есть Бог принимает в жертву лишь то, что имеет РЕАЛЬНУЮ ценность - реальную и это только Жизнь - остальное - фантомные образы, которые Реальнось-Бог отвергает. И любовь Бога направлена в первую очередь к Себе - как Реальному объекту, который и выражает понятие - Сущий. Поэтому Он и требует воздаяние Славы Себе - ибо ЧЕРЕЗ ЭТО человек только и становится сам реальностью, а не фантомом.
4
-
4
-
@ПроститееслиобиделЯсваминесогл По поводу самой Библии - зачем издают целиком ? Здесь много смыслов - первый - расшатать само Христианство, чтобы УВЕСТИ ВНИМАНИЕ христиан от Христа к исполнению Закона и через то разрушить Христианство. Второе - именно как историческую книгу, где Ветхий Завет помогает понять Новый, но не более. И третье - и самое главное - Христианству НУЖЕН ЗРИМЫЙ ОБРАЗ БОГА. В этом смысле иконы и прочие святыни не помогаю - необходим Сам Бог. И это место заняла Библия - КАК СЛОВО БОЖИЕ - ибо действует негласный постулат - ,,Слово Божие - Это Сам Бог". Конечно - это будет ересью, причём очень большой, но Библия играет именно эту роль - Она ПРЕДСТАВЛЯЕТ Самого Бога, которого ,,Не Видел Никто И Никогда". А вот на Библию можно посмотреть и даже потрогать - именно поэтому Её и канонизировали, объявив Словом Божьим.
4
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@ПроститееслиобиделЯсваминесогл Для начала надо чётко осознать - что такое Христианство, и уже под этим углом смотреть на Ветхий Завет. Так вот - Христианства - это Последний Завет Бога и Человека, направленный ИМЕННО НА Спасение Человека, который дан людям через Богочеловека Иисуса Христа. В этом свете чем тогда является Ветхий Завет ? Таким же Заветом, только данным раннее и, вследствии этого - ПОТЕРЯВШИМ СВОЮ АКТУАЛЬНОСТЬ.Сейчас Ветхий Завет интересен лишь как Историческая Книга и Сборник Пророчеств о Христе - ПРАКТИЧЕСКОГО ЗНАЧЕНИЯ Ветхий Завет сейчас НЕ ИМЕЕТ !!! И это необходимо знать ! Единственная реальная польза от него - это те самый 10 Заповедей и сведения О Сотворении Мира - ВСЁ, на этом его значение для Христианства ЗАКАНЧИВАЕТСЯ !!!
Ссылки, что Сам Христос апеллировать к Ветхому Завету исходят ТОЛЬКО ИЗ ТОГО, что именно Священное Писание, которое и стало Ветхим Заветом - было Главным Авторитетом для евреев - и доказать Своё Мессианство Христос мог только на основании пророчеств Священного Писания - что Он и делал. Также не актуален аргумент в пользу В.З., где Христос назвал две главные заповеди, на ,,которых стоит весь Закон и Пророки" - это были главные заповеди ИМЕННО ДЛЯ ВЕТХОГО ЗАВЕТА, НО НЕ ДЛЯ Нового, когда Пришествие Христа состоялось и Сам Христос дал Свою Заповедь - ,,ПОКАЙТЕСЬ" - на которой и ДЕРЖИТСЯ ХРИСТИАНСТВО !!! На Заповеди Христа, а не на Ветхом Завете - конец Ветхого Завете состоялся - когда Занавес в Храме ,,разодралась сверху донизу" - ибо её разрубил Ангел своим мечом.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@НовыйПользователь-о7ж Да, Христианство - религия, которая наилучшим образом подошла для управления людьми - это безспорный факт. Но это также религия, которая открывает людям Бога, который просто ЕСТЬ - и о Котором лучше знать, чем не знать. Это не отметает то, что эту религию использовали в самых злых целях - но так уж люди устроены - всё хорошее непременно извратят до самого дурного. Ведь и ядерная реакция могла дать людям неисчерпаемый источник энергии, что могло жизнь людей сделать сказкой - а что сделали - бомbы. Поэтому претензии не к религии, а к людям - увы - и их, кажется, уже не исправить.
3
-
3
-
@658elena Вряд ли эта Книга для всех людей - Ветхий Завет писался ТОЛЬКО для евреев, Новый ТОЛЬКО для христиан - так что если вы не из первых и вторых, то уже не ваша. Но Библию постарались распространить среди всех - ладно, пусть, но условием того, что Она будет вашей является ПРИНЯТИЕ Её как особой Книги - данной Богом - без этого она опять не ваша - принимаете ?
Но и те, что принимают, не понимают уже Её содержания - особенно в части отношений между людьми, ибо ТЕ ЛЮДИ, описанные в Библии жили очень давно и побудительные мотивы их поступков НАМ СОВЕРШЕННО НЕ ПОНЯТНЫ !!! Поэтому даже если принимаешь, читать Её просто так НЕЛЬЗЯ - там всё настолько иное, что человек не просто НЕ ПОЙМЁТ происходящих событий, но содержание Библии вызовет в нём резкое НЕПРИЯТИЕ всего написаного - и, особенно - Бога. Поэтому если желаешь получить пользу от чтения Библии - подобные лекции просто необходимы.
3
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@ТатьянаВоронина-ц6ц Ну вот - и вы туда же ! Очевидно, в Церковь вы не ходите, а если ходите - не в РПЦ - почему и вопросы ваши возникли.
Вы, как и большинство тех, кто не принадлежит к Церкви - считаете, что Евангелие, Библия и Христианство - это одни и тоже - глубочайшее заблуждение ! Да - Христианство держится на Евангелии, но Евангелие НЕ СОСТАВЛЯЕТ всего Христианства ! Евангелие, как и Новый Завет - это лишь Основа Учения Христианской Церкви - НО НЕ ВСЁ ЕЁ УЧЕНИЕ. Как вы знаете, Новый Завет закончили писать в 1-м веке, а окончательные догматы Христианства были установлены лишь в 14 - это Учение О Энергиях Божьих. И установление догматов шло на протяжение всего этого времени - учение о Троице оформилось лишь в 4 веке - до этого искать его не стоит - и так во всём. Поэтому понятия - Сын Божий, Богочеловек и некоторые другие - никак не связаны ни с Евангелием, ни с Библией, ни даже с апостолами. Христианство - ЖИВАЯ ВЕРА - и родившись вместе с Церковью в День Сошествия Святого Духа Оно развивается и крепнет со временем. Современный богослов знает больше чем все апостолы вместе взятые - ибо знает уже Учение Церкви, но он и остаётся лишь богословом в отличие от апостолов, которые видели Христа и получили непосредственную Благодать Святого Духа.
Поэтому не копайтесь в Библии - там очень, очень много нет - но это и не имеет никакого значения. Христианство основанно на Христе и не было бы Библии - это никак бы не повлияло на Христианство - и это Истина.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ТатьянаКондратьева-п2ы БОЖЕ - но как же передать ВАШУ ГЛУПОСТЬ, которая проистекает из Невежества и Высокоумия !!!
Я уже писал, что во времена апостола Павла Христианства, фактически - ЕЩЁ НЕ БЫЛО - оно только- только ФОРМИРОВАЛОСЬ - именно поэтому и были отсылки на Священно Писание - тот самый Ветхий Завет, ибо НЕ БЫЛО ЕЩЁ трудов святых отцов, которые составили Славу Богу и Христианству - вот ЕДИНСТВЕННАЯ причина, почему Павел ссылается на Ветхий Завет !
Ваша же отсылка к Апокалипсису совершенно нелепа - во первых - данное Пророчество имеет совершенно особое значение и, вообще, не опирается на Библию. И второе - ну вы хотя бы толкование Апокалипсиса почитали. ,,Две маслины" или два пророка, которые придут перед приходом Антихриста - это Енох и Илия - ибо они не умерли, но были взяты на Небо живыми - и им ещё надлежит уме реть как и всем людям, но перед sмертью Бог им поручит такое Дело - Взывать К Покаянию накануне пришествия Антихриста и - последующего за этим Второго Пришествия Христа.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@НовыйПользователь-о7ж Древние евреи несколько ни при чём - хотя Христианство и зародилось в еврейском народе, оно, фактически, ничего общего с верованиями древних евреев не имеет. Как отметил Энгельс, тот который Фридрих - ,,Христианство, едва зародившись, вступило В НЕПРИМИРИМЫЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ со всеми существующими религиями". Так что Христианство - это самостоятельная религия, вышедшая из ветхозаветной еврейской веры, или религии.
Насчёт остального - верить кому попало вообще, опасно, но и не верить никому - тоска заест - поэтому избирать надо середину, которую не напрсно называют ,,золотой".
1
-
1
-
@Ольга-к1ь4з Так пост - это же не желудок чистить, а душу спасать - разницу чувствуете ? ,,Еда нас не приближает к Богу, и не отдаляет от Него" - поэтому нет никакой разницы, что и как вы едите, или не ядите. Главное Ум и Сердце от страстей освобождать - от злобы, зависти, осуждения - вот что такое пост, а не отказ от еды. Ограничение в еде при посте стоит НА САМОМ ПОСЛЕДНЕМ МЕСТЕ и от него, вообще, можно отказаться - особенно в преклонном возрасте. А вот ограничить себя в пустых новостях, страсти попридержать, помочь - если есть возможность кому либо - вот это Настоящий Пост. Так что прочтите, подумайте - и попробуйте - в меру сил своих - глядишь, что и выйдет.
1
-
1
-
1
-
@AjlEXANDR Хороший вопрос и на него стоит ответить. Начать стоит с того, что Иисус Христос - это БогоЧеловек - то есть ОДНОВОЕМЕННО и Бог и Человек - соединенный Неслитно и Нераздельно. Для нас здесь главное - это Два В Одном - и Христос в Евангелиях попеременно проявляет Себя то Богом, то Человеком. Когда Он творит чудеса, ходит по водам или укрощает бурю - это Бог. А вот когда веселился на браке, плакал по Лазарю или присел утомлённый у колодца - это Человек. Точно также и будущее было открыто Богу, а вот боялся его и молил Бога ,,пронести мимо чашу сию" - Человек. И на Кресте страдал Человек, но вместе с ним страдал и Бог, соеденённый Нараздельно с Человеком.
А вот кому была принесена Жертва ? Конечно не Искусителю - эта мысль просто хула на Бога. Но и не Богу - ибо Богу не нужна такая Жертва. Тогда кому ? Сошлюсь на профессора богословия Осипова - Человеку ! Да, это звучит странно и пересказывать его аргументы не буду - слишком длинно для данного формата - поэтому советую найти его лекцию с соответствующим названием и послушать. Бог в помощь - в понимании материала.
1
-
1
-
@AjlEXANDR Вы правильно заметили - Бог слишком по разному проявляет Себя в Ветхом и Новом Завете и это способно сбить с толку даже самого верующего. И моё мнение будет всего лишь моим мнением - замысел Бога о Человеке и Путь Божественного Промысла не знает никто. Но почему такие противоречие ? НАВЕРНОЕ - ,,всему своё время" - есть время учиться, и есть время получать награду. В ветхозаветные времена время наград ещё не наступило. А вот ,,казни египетские", Потом, и многое другое - это были наказания, но и этого люди не понимали. Наша жизнь на Земле всего лишь тень Будущей Жизни и имеет значение лишь в смысле получения опыта РАЗЛИЧЕНИЯ Добра и Зла - всё остальное не имеет значения. Это немного, а может и нет - жестоко по отношению к человеку, но Бог расплатится потом с человеком так, что человек полностью удовлетворится этой наградой. Правда, Церковь предупреждает, чтобы не грешили - но нет греха, превышающего Доброту Бога. Это не значит, что грешник не будет наказан - будет - это значит, что Человек НИЧЕГО Не Знает О Будущей Жизни.
Сказать однозначно, что Бог Нового Завета другой по отношению к ветхозаветному периоду никак нельзя - с одной стороны период, описанный в Новом Завете слишком короткий, чтобы Бог Себя как то проявил, с другой и в Новом Завете ведь Бог Любовь на людей не изливает - Бог это ещё и Справедливость - Высшая. Так почему же Бог бывает жесток ? Бог спасает нашу Душу - тело, и даже Вся Наша Жизнь - всего лишь ,,костюм", который одевает на себя Душа для пребывания в этой жизни, а костюм, тем более рабочий - не очень жалко - его можно и испачкать, и даже порвать. Такова жизнь - сейчас это воспринимается как не очень хорошее, но это лишь ,,период обучения" на Земле, в этой жизни. Полностью наличие зла ни объяснить невозможно, ни тем более смириться с ним - но этого и не требуют от человека. Надо ВЕРИТЬ БОГУ - не в Бога, а верить Богу - что Он зла нам не желает и впереди человека ждёт Он Сам - Сам, Который является высшим Благом. Это трудно, но это и есть Вера.
1
-
@AjlEXANDR Есть такое - мало того, совершенно подобное место есть в посланиях апостола Павла касательно последних времён, где - ,,за сие пошлёт им Бог действие заблуждения так что они будут верить лжи". Увы - человеку не понять намерений Божиих - на самом деле люди СОВЕРШЕННО НЕ ЗНАЮТ БОГА - это Аксиома, и это Истина - возможно та самая, о которой и говорил Иисус Пилату. Если пытаться понять действия Божии, можно просто сойти с ума - слишком разный уровень Интелекта у Бога и человека. Мне совершенно понятны ваши вопросы и смущения и, что самое печальное - их никто не разрешит и не даст ответа - и это тоже Истина. Печальная. Что делать ? Напишу о себе - думал на эту тему очень сильно и выхода из этогоё мрака не было. Но однажды пришло понимание - полное, глубокое, с ответами на все вопросы - так, что сразу стало легко - понимание - БОГ ВСЕГДА ПРАВ !!! Радость буквально распирала и была мысль - ,,Записать, пока не забыл". Но осознание было такое чёткое, что казалось - это навека, Как Такое Можно Забыть ! Так и не записал, отвлечённый какими то делами, а потом - всё - ушло ! Все аргументы, факты, логические доводы растворились - не осталось и следа. Осталось лишь это - БОГ ВСЕГДА ПРАВ ! И я помню - это именно так ! И это помогает жить, хотя иногда от вида человеческих страданий хочется выть. И единственно, что можешь - хоть как то помочь - или хотя бы помолится о человеке - и Бог даст утешение в сердце.
1
-
1
-
1
-
@ТатьянаАлександрова-п8ь У евреев слишком завышенное мнение о себе - именно поэтому они и назвали себя ,,богоизбранным народом". Это не другие, глядя на их жительство, дали им такое наименование, но именно они сами. С тех пор это стало модно и ,,богоизбранные" стали увеличиваться пропорционально свой кичливости и необоснованной гордыне - достаточно посмотреть на бывшие союзные республики - о ,,богоизбранности" не говорят, но все остальные признаки гордыни налицо. Что интересно - евреи для обоснования своей избранности используют Библию, но даже сами еврейские историки не подтверждают некоторые существенные её части - в частности нет подтверждений книге ,,Исход", а без этого вся остальная Библия рушится как карточный домик.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@658elena Ну, КОНЕЧНО ЖЕ - в самой Библии ничего подобного не будет - вы представляете на первом листе Библии запись - ,,Для служебного чтения" - как то не получается. Просто стоит рассмотреть - а что это, вообще, за книга и почему к ней такое внимание.
Родоначальник Библии - Священное Писание евреев - чисто еврейская религиозная книга, почитаемая как святая евреями. Затем, с приходом Иисуса Христа появляется Новый Завет, который написали Его ученики и также почитают как священную книгу. И - как утверждается /за давностью лет остальному приходится верить на слово/ во втором веке христиане их свели в единую книгу и получившую название Библия. КАКОЕ ДЕЛО ДО ЭТОЙ КНИГИ ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ ?!! Непонятно !
В самом Христианстве отношение к Ветхому Завету чисто вспомогательное, лишённое какого либо вероучительного смысла - так было ИЗНАЧАЛА и лишь с 16 века Ветхий Завет стали НАВЯЗЫВАТЬ Христианам в качестве учительной книги - и шло это от католиков. И до сих пор ревнители Христианской Веры НЕ ПРИНИМАЮТ Ветхий Завет как вероучительную книгу.
А вот почему за Библию уцепились все - даже не имеющие отношения к Христианству - загадка. Библия без бога - просто занимательное чтиво. А Бог - без ПРИНЯТИЯ Его Заповедей - для людей просто сказка, а вот принимать Бога современные люди совершенно не хотят. Поэтому то, что с Библией носятся ,,как дурни со ступой", при этом даже не читая Её - совершенно не понятно.
1
-
@658elena Я один из тех, кто использует Библию по прямому назначению, но и я же стараюсь воспринимать её объективно, без ,,щенячьего восторга" - именно в силу того, что пользуюсь ей практически. К тому же - уже просто, как верующий - стараюсь больше узнать о Мире и Боге - и в этом интересе у Библии строго своё место. Где надо - подкрепляю её даже научными аргументами, но вот делать из неё ,,затычку в каждой дырке" - как делают некоторые - не делаю и другим не рекомендую.
И ваш интерес к Библии, наверное - похвален, если он ведёт к правильному пониманию Бога и Веры. Увы - это совсем не следует из чтения, или ,,изучения Библии" - как пишут тут некоторые, ибо пообщаешься с такими - ну такая глупость - уму непостижимо. Поэтому простое чтение Библии мало даёт - это не волшебная книга, в ней нет магии, которая автоматически делает святым или помогает в жизни - хотя сейчас распространяется именно такой подход. Так что с этой толстой книгой надо быть осторожным и не делать из неё того, чем она не является. 🌺.
1
-
@658elena Из особой, вами не упомянутой категории - ищущих Бога через Иисуса Христа. А вот у вас заметил - вы пользуетесь не синодальным переводом - сейчас их появилось много, но их сделав БЛИЖЕ к современному разговорному языку - тем самым украли сакральное значение слов и, вследствии этого - исказились многие смыслы в Библии. Вы, конечно - можете пользоваться тем, что вам нравится, но - рекомендовал бы чтение Библии начать именно с синодального перевода. И лишь прочитав это - переходить к другим - и, вполне возможно - после синодального текста - другие, что называются - просто ,,не полезут" - вы сразу почувствуете всю убогость новых переводов.
1
-
1
-
1
-
@658elena Значит, не повезло. Не знаю, насколько сложные у вас были вопросы или насколько просты те, к кому вы обращались, что ответов вы не нашли. Вопросы - это нормально, наверное - всё же не повезло. В нашем храме настоятель был фанатом книги - он их выписывал контейнерами, и сейчас, когда он уехал в другое место - понимаю - как нам повезло - именно с литературой. Ну и сам любил отвечать на вопросы - хотя ответы на вопросы больше искал сам.
Как то не очень представляю, как за 20 лет можно не получить ответы - либо ужасное стечение обстоятельств, либо - уж простите - ваша лень и в конце вашего 20-летия вас просто обманули - и даже не там, где вы были, но именно там, куда вы в результате пришли. Если не секрет - что же это за вопросы, на которые у православных вы не получили ответы, а иеговысты сумели удовлетворить ваш интерес.
1
-
@658elena Знаете - понимаю - у самого были эти вопросы, но к тому моменту, как они появились - я уже понял - в Церкви ответы на эти вопросы не получу. И на потому, что их нет - ответов, но потому, что сейчас плохо знают Учение Церкви по этим вопросам - пришлось искать самому - на этой почве были и конфликты - и даже ОЧЕНЬ серьёзные. В результате в Церкви я остался, но смотрю на Неё как бы несколько с боку - много чего интересного заметно становится.
На ваши вопросы ответы есть, но - батюшка такое вряд ли скажет, хотя это и не противоречит тому самому - Учению Церкви. Попробую на первый - почему Троици нет ? Учение о Боге-Троице утвердилось лишь к 4 веку и в Библии, действительно, о Троице ничего нет - и, даже как показали исследования самих богословов - те упоминания о Отце, Сыне и Святом Духе ЧТО есть в Новом Завете - более поздние вставки - а уж в Ветхом Завете их и быть не могло. Вообще, приписывать Библии, что в Ней ДОЛЖНО быть всё записано - это САМАЯ БОЛЬШАЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ГЛУПОСТЬ. Во первых - канон Библии был офомлен во 2-м веке - на тот период само Христианство было ещё в гонениях и многие догматы Веры ещё НЕ БЫЛИ СФОРМИРОВАНЫ - откуда же в Библии будет всё то, что относится к Христианству. Ведь хотя Библию и оформили в нынешнем виде во 2-м веке, писать Её тексты ЗАКОНЧИЛИ В ПЕРВОМ !!! Всё - дальше для Библии ТЬМА - Её ТАМ НЕ БЫЛО - поэтому когда к Библии предъявляют претензии, что в Ней чего то нет - ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ !!! Библия - это НЕ УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СПРАВОЧНИК ЖИЗНИ - и кто так думает - тот ГЛУПЕЦ !!!
Странно - хоть вы и обижаетсь хотя вас ни в чём НЕ ОБВИНЯЮ - но за 20 лет хождения в Церковь не усвоить основных Истин - это постараться надо - но раз вопросы были - наверное, старались. И тогда надо признать - ВАМ КРУПНО НЕ ПОВЕЗЛО - это уже печально, но не удивительно, ибо время от времени выявляются правослааные, которые говорят - ,,Я 10 лет, или 20 ходил(а) в храм и никакого изменения". Здесь вина двойная, всё таки - если человек хочет - ответы он найдёт, но и Церковь в нынешнем виде ответы давать НЕ ГОТОВА - это тоже факт.
На ваши вопросы ответы есть - не знаю только - нужны ли они вам - сейчас.
1
-
@658elena Беда и ваша и всех остальных, что вне своего отношения к Библии и тому, как Её писали и редактировали - ВСЕ ПОЛЬЗУЮТСЯ ИМЕННО ОТРЕДАКТИРОВАННЫМ ВАРИАНТОМ - другого просто НЕТ !!! Нет перевода ,,септуагинты" - он был утерян УЖЕ к моменту составления канона Библии, перевод ,,вульгата", которым и вы пользовались до недавнего времени - он просто ОТРЕДСКТИРОВАН масоретами - и это никакой не секрет. А новые переводы - это просто ,,туши свет, кидай гранаtы" - их корявость просто ,,глаза режет" - и вы всё это считаете подлинным Словом Божьим ? Только от большой простоты, которая гораздо хуже даже глупости - можно так считать.
А вот вопросы - что же вы на Троице споткнулись ? Что вам ,,братья" сказали нового, что вас так прельстило ?
И удивляться надо лишь человеческой глупости, но мы так с этим свыклись, что уже и не мыслим жизни иной.:-)
1
-
@658elena Да, да, да - ,,кумранские списки" ПОДТВЕРЖДАЮТ некоторые тексты Нового Завета - не всей Библии, но и они настолько фрагментарны, что ,,погоды не делают" - это лишь ОТРЫВКИ текстов, которые принципиально ничего не меняют. К тому же - вы же Новый Завет не признаёте - так что какая разница. А современные переводы - это ,,седьмая вода на кисиле" - умейте смотреть правде в глаза.
1
-
1
-
1
-
@658elena Это почему, если мы говорим о Библии - эта книга стала достоянием всех, поэтому и говорят о ней все. К тому же - вы ведь БЫЛИ православной, но не удержались - обстоятельства бывают разные, но и человек ведь что то значит - значит вашего ХОТЕНИЯ, Веры не хватило на верность Христу - а теперь вы что - будете утверждать, что Христос лишь ,,высшее творение" Бога - куда же ваша Вера делась ? Или Её и НЕ БЫЛО ? Так - ходили, свечки ставили, крестились, когда надо, поклоны делали - а зачем, даже не думали - одна форма, тот самый Обряд, который для многих - и ДЛЯ ВАС - подменил Веру. А вы - ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЯ, что есть Вера, эти свечки и поклоны вместе с постами и считали Христианством - а ведь вы, наверняка в Церковь попали после 90-х - когда уже и литература была, и передачи ,,Радонеж" - можно и НУЖНО БЫЛО УЧИТЬСЯ. Но вы не стали - не по лени, которую отвергаете - значит по простоте душевной - или глупости - ибо тот, кто не изучает своё дело либо лентяй, либо глуп. Это уж по факту. И вот - таким неучем пробыв 20 лет в Церкви - вы ушли. Да - вина есть и на тех, кто был в том храме куда вы ходили, но вы то САМИ ЗАЧЕМ ПРИШЛИ В ЦЕРКОВЬ ? К Богу или так постоять ? Вот и выходит - так постоять - а Церковь виновата - на вопросы не ответила. Настойчивее надо было спрашивать !
И что теперь ? В американской церкви ,,свидетелей" - но являются ЛИ ОНИ ,,свидетелями" ? ,,Вы будете Моими свидетелями" - сказал воскресший Христос апостолам - и они пошли во все концы Земли СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ о Иисусе Христе - Его sмерти и воскресении. А о чём мог свидетельствовать Рассел, живший на рубеже 19 - 20 веков ? Что он видел, что слышал ? НИЧЕГО !!! Но его ,,просветило" - или как в России говорят - ,,муза посетила" - и он стал свидетельствовать о том, ЧЕГО НЕ ВИДЕЛ - ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬ - так это называется и все его последователи подпадают под это же определение. И где же ваша ВЕРА, которую вы исповедовали 20 лет в Православной Церкви ? ,,Слава Отцу, и Сыну, и Святому Духу !" - и в ПОДТВЕРЖДЕНИЕ своих УБЕЖДЕНИЙ и ВЕРЫ крестились - что это было ? ВЫ БОГА ОБМАНЫВАЛИ ?! А сейчас вы поклоняетесь Богу Иегове ? Яхве ? А Он предателей прощает ? Вы бы подумали немного - о себе ...
1
-
@658elena Нет - вы НИКОГДА НЕ БЫЛИ христианкой - быть 20 лет в Церкви и остаться ТАКИМ НЕУЧЕМ - это какие же преогромные усилия приложить надо - но вы смогли. Это вам ,,лжесвидетели" рассказали, что христиане так называются, потому что есть Библия ? Как же вы глупы !!! Где была ваша голова те 20 ЛЕТ,ЧТО ВЫ БЫЛИ ПРАВОСЛАВНОЙ ? Уму непостижимо - или вам уже так обработали голову, что напрочь всё забыли ? Да если бы Библии не было совсем, это НИКАК БЫ НЕ ПОВЛИЯЛО НА ХРИСТИАНСТВО! Христианство стоит на Христе - Библия ему совершенно не нужна. Но вы этого не поняли - и где же это вы такой храм православный нашли, где таких нерадивых христиан терпят - это тоже надо постараться. Впрочем - может вы ПРОСТО ВРЁТЕ ? Не может человек так отупеть, чтобы напрочь из головы ввлетело то, что 20 ЛЕТ исповедовал - хотя, наверное, может - Украина тому пример - бывшие советские и русские люди - всё - ВСЁ ЗАБЫЛИ. И вы забыли - хотя - скорей всего - И НЕ ЗНАЛИ.
1
-
@658elena Елена, Елена - разве Вера от Знаний ? Можно все книги богословские прочитать, а Веры НЕ БУДЕТ. Можно даже Библию наизусть выучить, а Веры НЕ БУДЕТ ! Можно в храм каждый день ходить и весь обряд соблюдать - А ВЕРЫ НЕ БУДЕТ !!!
Потому что Вера НЕ ОТ ЗНАНИЙ - Веру даёт Бог и никто другой - ЭТО БОЖИЙ ДАР ! Если Бог Веру не даст - никакие Знания НЕ ПОМОГУТ.
И наоборот - можно вообще ничего не знать о богословских вопросах, о теологии - но отдать Богу своё Сердце - и Бог взамен даст Свой ДАР - Веру, которую никакие знания поколебать НЕ СМОГУТ. Вы этого так и не поняли - где же вы потеряли 20 лет, так и не познав Бога ? ,,Время расставит точки над ,,I"" - но будет поздно - время будет упущенно.
1
-
1
-
1
-
1