Comments by "hell of war" (@hell_of_war) on "Dmitry Kolezev"
channel.
-
@stanislav153 Это ты имбицил таракан-спасик, которому тыкают в глаза его же цитатами. Если до сих пор этого не понял, то у тебя крайняя стадия идиотии.
Если делаешь это умышленно, значит ты фейкометчик и спамер.
"...Можно ориентировочно установить, что могло умереть от 25 до 28 тыс. человек Многие из них умерли от ран, недостаточной медицинской помощи, истощения, холода, эпидемий инфекционных заболеваний и т.д..."
"Между польскими участниками данной группы и российским историком Г. Матвеевым сохранились большие расхождения по вопросу о количестве пленных красноармейцев, что, по мнению Матвеева, указывает на неопределённость судьбы около 50 тысяч человек."
1
-
@stanislav153 Это ты имбицил таракан-спасик, которому тыкают в глаза его же цитатами. Если до сих пор этого не понял, то у тебя крайняя стадия идиотии.
Если делаешь это умышленно, значит ты фейкометчик, спамер, тролль и буллер.
"...Можно ориентировочно установить, что могло умереть от 25 до 28 тыс. человек Многие из них умерли от ран, недостаточной медицинской помощи, истощения, холода, эпидемий инфекционных заболеваний и т.д..." Г.Ф. Матвеев
"Между польскими участниками данной группы и российским историком Г. Матвеевым сохранились большие расхождения по вопросу о количестве пленных красноармейцев, что, по мнению Матвеева, указывает на неопределённость судьбы около 50 тысяч человек."
Ну и где я соврал, если это данные твоего Матвеева?
Получается @stanislav153 п******л.
1
-
@stanislav153 Это ты имбицил таракан-спасик, которому тыкают в глаза его же цитатами. Если до сих пор этого не понял, то у тебя крайняя стадия идиотии.
Если делаешь это умышленно, значит ты фейкометчик, спамер, тролль и буллер.
"...Можно ориентировочно установить, что могло умереть от 25 до 28 тыс. человек Многие из них умерли от ран, недостаточной медицинской помощи, истощения, холода, эпидемий инфекционных заболеваний и т.д..." Г.Ф. Матвеев
"Между польскими участниками данной группы и российским историком Г. Матвеевым сохранились большие расхождения по вопросу о количестве пленных красноармейцев, что, по мнению Матвеева, указывает на неопределённость судьбы около 50 тысяч человек."
Ну и где я соврал, если это данные твоего Матвеева?
Получается @stanislav153 п******л.
Тебе хоть ссы в глаза, всё божья роса.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@stanislav153 Я и говорю, что он соврал. Умышленно или нет, это другой вопрос. По шифрограммам цифра выходит ~165 тыс.
А в твоей ссылке на него около 157 тыс. Разница 8 тыс. Но даже его заниженная цифра высчитается в общее количество ~80 тыс. При этом по шифрограммам выходит >80 тыс. Но тебе дебилу это бесполезно объяснять, потому что у тебя крайняя степень идиотии. Ты тут вижу, тут не вижу. Я даже по твоим данным тебе цифру 80 тыс. высчитал. По моим сведениям и подавно она выводится. А когда несколько источников указывают такие сведения, что они разными методами высчитываются в примерно одно и тоже показание, в данном случае ~80 тыс., то такая цифра близка к истине. +/- погрешность конечно же есть, но тем не менее. У тебя явно проблемы как с математикой, матанализом , так и со статистикой. Походу нихера эти предметы не изучал, только мычать можешь.
Что поделать, если Матвеев "главный" по Польским вопросам. Но это не значит что он прав, просто он вырос в Польше и хорошо психологию поведения поляков понимает, вот и всё.
Потом, я не заявлял никакой другой цифры, ни 200 тыс., ни 300 тыс. ибо любая цифра должна биться с показаниями другим людей, в данном случае историков, какие бы они ни были, плохие или хорошие, врут намеренно или ошибаются случайно (человеческий фактор). Данная цифра ~80 тыс. пересекается как с Матвеевым, так и с данными других историков, собственно откуда я тебе изначально эту цифру и привёл. А у тебя она вызвала когнитивный дисонанс. Хотя чего тут сложного, не понятно?!
1
-
@stanislav153 И вот что пишет в своей работе Г.Ф. Матвеев:
"...При изучении проблемы общей численности красноармейцев в польском плену, закономерно возникает вопрос о том, чем объясняется огромная разница между показаниями сводок оперативного отдела генштаба (более 200 тыс.) [24] и моим подсчетом (не менее 157 тыс.) (с. 11). Какую-то универсальную причину назвать невозможно. Поэтому я остановлюсь только на одной, которая выяснилась в ходе работы над сборником [25]. Она была для меня неожиданной. Речь идет о том, что, по крайней мере, в заключительной фазе войны, в августе - октябре 1920 г., в польской армии имела место практика оставлять на поле боя, даже без оказания медицинской помощи, раненых солдат противника, но при этом сообщать о них в сводках как о взятых в плен. Это видно из рапорта командования 14-й Великопольской пехотной дивизии командованию 4-й армии от 12 октября 1920 г., в котором, в частности, сообщалось, что за время боев от Брест-Литовска до Барановичей взято в общей сложности 5000 пленных и оставлено на поле боя около 40% названного числа раненых и убитых большевиков. В приведенной в рапорте табличке с указанием, где и сколько пленных и оружия было захвачено, посвященная пленным колонка называется "Взято в плен плюс 40% раненых пленных". Всего таких оказалось 7 тыс. чел. (с. 338). Оставление на поле боя раненых солдат противника представляло собой грубое нарушение Женевской конвенции от 6 июля 1906 г. о больных и раненых солдатах, статья 1-я которой гласит: "Больные и раненые воины, а равно и другие прикомандированные к армии лица пользуются со стороны военной власти, в руках которой они находятся, покровительством и уходом без различия подданства" [26]. В статье в журнале "Родина" я привел еще ряд свидетельств того, что и в других польских армиях не брали в плен раненых. Это, в частности, рапорт от 1 октября 1920 г. начальника секции гигиены верховного командования Войска Польского майора С. Саского о результатах проверки концентрационной станции пленных 2-й и 4-й армий в Седлеце (речь шла о пленных, захваченных 2-й армией), цитата из работы Я. Одземковского "Цицув" [27]. Именно практикой отказывать раненым в первой медицинской помощи и не отправлять на сборные пункты пленных, но при этом включать в сводки о пленных, можно объяснить неразбериху в вопросе о численности пленных во 2-й, 3-й и 4-й армиях, обнаруженную 9-10 сентября 1920 г. проверявшими заведения для пленных референтами отделения пленных IV отдела верховного командования (с. 284-293). Приказ о проверке был отдан 5 сентября 1920 г. генштабом в связи с тем, что "несмотря на неоднократные приказы, Верховное командование до сих пор не имеет точных данных о состоянии и численности пленных во 2-й, 3-й и 4-й армиях. Присылаемые донесения совершенно не содержат точных данных о численности пленных, захваченных отдельными армиями. Совершенно недопустимо, чтобы подчиненные органы продолжали пренебрегать данным вопросом. Верховное командование должно иметь самые точные данные, опирающиеся на учет пленных, проходящих через пересыльные пункты или концентрационные станции (выделено мною. - Г.М.). Ни один пленный не может «пропасть»" (с. 283). ..."
Подчеркну для одаренных "между показаниями сводок оперативного отдела генштаба (более 200 тыс.) [24] и моим подсчетом (не менее 157 тыс.) (с. 11)"
Т.е. Матвеев в сводках оперативного отдела генштаба обнаружил сведения о пленении более 200 тыс. ! Но в своих расчётах указывает - "не менее 157 тыс."
Как и на что он опирался при расчётах остается лишь догадываться. При этом указывает, что дескать раненных записывали в пленные, но при этом в плен не забирали. Что стало с этими раненными тоже не указывает. Умерли мучительной смертью от ранений или чудом выздоровели и ускакали по домам, не понятно?! Подозреваю, если раненных поляки не забирали, то такие раненные были не ходячие. А значит навряд ли были способны выжить. Вот верь после таких доводов историкам.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@stanislav153 Табельным оружием НКВД, к 41му году, были пистолеты ТТ и револьверы системы Наган. До 34 года были Маузер, Браунинг и Walther PP, Walther PPK . В 34м перешло перевооружение и НКВД были штатно переведны на пистолет ТТ (Тульский Токарев), при этом не отказавшись от использования "полицеской" или "чекистской" версии револьвера Наган. В конце 1930-х виден даже относительный рост выпуска револьверов: в 1937 г. ТОЗ выпустил их 72086, в 1938-м - 98647, а в 1941-м - 118453. Причем план на 1941 г. предполагал выпуск 160000 Наганов и только 140000 ТТ. К тому же специально для НКВД была разработана версия ТТ с глушителем. На просторах интернет есть куча фото сотрудников НКВД с наганами, снятые в конце 30х и начале 40х. Вот прямо сейчас изучаю фото со стрельбищ. Нет никаких Браунинг. Зато есть куча наградных свидетельств, о награждении того или иного сотрудника НКВД пистолетом иностранного производства. Т.е. это оружие было, но было наградным и вряд ли было бы использовано на расстрелах в козьих горах. Также есть свидетельства о награждении того или иного сотрудника пистолетом отечественного производства, например ТК.
Гильзы могли быть и польского производства, т.к. накануне войны с СССР там было развернуто производство подобных патронов. Geco "всплыли" позже, не факт что из этих могильников. К тому же гильзы на фото 43 года отличаются от того, как выглядят Geco латунные. Хотя и Geco есть не латунные.
1
-
@stanislav153 Ресурсы про Катынь в основном западные. Черпать из них информацию, себя не уважать. Например, katynfiles%%c&o&m - Британия на технических ресурсах UK2%%N%E%T announcement.
При этом даже на этих ресурсах указано - "Сами немцы обнаружили всего лишь один оригинальный патрон и сообщили о нахождении "множества" гильз "Geco 7,65 D""
"Известна дневниковая запись Геббельса от 08.05.1943:
К сожалению, в могилах в Катыни были найдены немецкие боеприпасы."
Как они туда попали? Да так, сами немцы и шлепнули поляков.
"При этом информацию о немецких патронах Geco официально напечатали все же сами немцы в сентябре 1943 года в книге с отчетом об эксгумации и списком жертв."
"Пистолеты калибра 7,65 мм были чрезвычайно популярны в Польше, в том числе у полицейских"
Город, где находилась воеводское или столичное управление Количество пистолетов калибра 7,65 мм (для патрона Браунинга) Количество патронов Браунинга калибра 7,65 мм
Варшава 972 13690
Лодзь 1370 52576
Кельце 1385 36877
Белосток 803 21492
Варшава (столичное управление) 1255 19318
Краков 525 13255
Львов 1389 21816
Станиславов 601 14841
Познань 547 22053
Тарнополь 891 12483
Торунь 554 22479
Луцк 934 14035
Люблин 876 25899
Брест 858 13549
Новогрудок 778 15793
Вильно 720 15695
Всего по перечисленным управлениям: 14458 335851
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@stanislav153 Einsatzgruppe B, отправилась из Варшавы, где с поляками сделали тоже самое, в составе 655 человек, приписанных к группе армий «Центр», действовала в Белоруссии и Смоленском регионе, к востоку от Москвы. Соответственно каждая группа, в данном случае B, дополнительно делилась на более малочисленные группы по направлениям , например Зондеркоманда 7а, Зондеркоманда 7b, Зондеркоманда 7c / Предварительная команда Москва, Айнзацкоманда VIII, Айнзацкоманда IX и так называемая команда «Москва» (Vorkommando «Moskau»)1. Вот тут и всплывает фигура Франца Зикса, который совершенно точно руководил расстрелами в Смоленской области.
Коммандиры:
группенфюрер СС и генерал-лейтенант полиции Артур Небе (июнь 1941 — октябрь 1941)
бригадефюрер СС и генерал-майор полиции Эрих Науман (ноябрь 1941 — февраль/март 1943)
Информация взята из следующего источника "Военные трибуналы Нюрнберга: Дело айнзацгрупп".
Догадайся, каким оружием при казнях пользовалась эта группа!!!
Поздравляю тебя таракан-стасик, питающийся фекалиями инфо-помоек навроде "Мемориала", ты в очередной раз СОВРАЛ!
И это очень ХОРОШО, что РКН ограничивает говноресурс Ютуб, который покрывает фейкомётчиков либерал-фашистят @Kolezev и @stanislav153.
1
-
1
-
@stanislav153 Einsatzgruppe B, отправилась из Варшавы, где с поляками сделали тоже самое, в составе 655 человек, приписанных к группе армий «Центр», действовала в Белоруссии и Смоленском регионе, к востоку от Москвы.
Догадайся чем они занимались в Варшаве и рядом с другими польскими городами, и затем по пути на Москву и каким оружием и патронами они при этом пользовались.
"Во время расстрелов соблюдались повышенные меры предосторожности и маскировки, на засыпанных ямах высаживались деревья. Тем не менее, о казнях становилось известно местным жителям."
Во время нацистской оккупации страна потеряла 20% своего населения, или шесть миллионов человек, в том числе три миллиона евреев (90% еврейского населения страны). Важная польская еврейская община до войны была практически уничтожена. Все поляки, христиане или евреи, были обречены на полное уничтожение.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@stanislav153 Тебе имбицилу нельзя тексты читать, ты = счётом в них нихера не понимаешь. Я тебе на коленке обсчитал и ситуацию, когда за базу берется цифра 157 тыс.
~28 тыс. ("от ран, недостаточной медицинской помощи, истощения, холода, эпидемий инфекционных заболеваний и т.д."
+
~52 тыс. ("Между польскими участниками данной группы и российским историком Г. Матвеевым сохранились большие расхождения по вопросу о количестве пленных красноармейцев, что, по мнению Матвеева, указывает на неопределённость судьбы около 50 тысяч человек.") Потому что даже Матвеев, озвучивая цифру 157 тыс. понимает, что это ложь, потому как цифра в 206 877 более достовернее. Именно выкинув из этой цифры о сбежавших, перешедших на сторону кого угодно, но не КА и получится итоговое число 157 тыс., которое в итоге в результате вычислений приведет к искомой цифре ниже. Сказочник рассказывающий, что дескать поляки отпускали из временного плена, дескать 50 тыс. отпустили )) Что ты, что твой Матвеев. Никто никого из временного плена не отпускал. Это выдумки либерал-фашистов. Если бы их отпустили или отбили, то данные были бы зафиксированы в КА. Такого нет!
=
~ 80 тыс.
Я же и говорю, один врёт умышленно, второй не в состоянии в цифрах разобраться.
1
-
1
-
1
-
1