Comments by "Enkilovich" (@Enkilov) on "Мудреныч переводит"
channel.
-
@orgax "Еще раз, для тугих..." - раз тебе нужно ещё раз, то я повторю ещё раз, что это факт, подтверждённый мировым сообществом.
Сложно перевести плановую экономику в ВВП, например, но не сложно сравнить её производственные и др. показатели с передовыми странами.
"Если заставить рабов..." - не покажется. Именно поэтому в СССР трудились свободные люди, получая достойную оплату труда и государственную поддержку.
"Слова "почти все" тебе..." - говорит, что ты немного крышей двинулся, раз выдаешь разовый провал за что-то естественное.
В следующем году СССР тоже все валютные резервы на это потратил?!
"Тратили на жизненно необходимое..." - разве что только в твоих пустоголовых мечтах. Повторю ещё раз, сравни эти закупки с производством зерновых в СССР.
"Вот это аргументация..." - а что ты ожидал? Ты написал доводы, которые строятся только на твоих фантазиях.
Фактов нет, и ты их приводить не собираешься.
"А люди..." - мы про СССР говорим, а не про КНДР.
Будь добр, не сравнивай попу с пальцем.
"Бред это все что ты пишешь..." - я никого не защищаю. Я высмеиваю тебя и твои глупые предрассудки, которые ты пытаешься выдавать за факты.
"Проблема в том что тупые совки..." - проблема в том, что ты тупой совок здесь только ты, а всё, что ты описал ниже - гиперболизация и бред, который основан только на твоём розовом видении мира.
"У совка тоже..." - в 60-х было тоже?! В 70-х и 80-х тоже?!
"Пришли на все готовое..." - на что готовое?
"а потом пытались..." - они достигли тех же показателей в течении первого десятилетия.
"А если бы не пришли..." - и опять бессмысленные враки, которые ты никак не докажешь.
"Назови хоть что-то из достижений..." - аналогичный вопрос. Назови хоть одну страну, которая достигла того же, что и СССР в 20 веке.
Ну и ещё пара вопросов:
- Сколько людей "погибло" при массовом строительстве школ?
- Сколько людей погибло при возведении плотин, электростанций, заводов и др.?
- Сколько людей погибло от введения бесплатной медицины, образования и др. услуг?
"Зачем все эти люди погибли..." - затем, что они строили своё государство, чтобы сумасшедшие вроде тебя могли мирно и спокойно сидеть в интернете и писать ахинею.
"И поэтому без ленд-лиза..." - причём тут ленд-лиз, если говорить про период после ВММ?
О какой ещё "рабской" силе идёт речь.
Вот как можно с тобой общаться, когда ты зайдёшь заведомо тупые и провокационные вопросы?
"Брекин ньюс..." - ты тупой?! Я спрашиваю, что значит твоя фраза. Что значит быть на каком-то месте по "количеству техники"?
"Только потому что в РИ..." - образование в РИ начало зарождаться ещё в 18 веке.
Только если в других странах за два века смогли дотянуть этот уровень до 70-80% от населения, то РИ только до 30-35% от населения.
"И кстати насчет великого..." - бесплатное образование в СССР сделали сразу же.
Не нужно нюансы войны выдавать за что-то естественное.
"А образование было..." - и что?! Сейчас люди, в 21 веке, на полном серьёзе верят в то, что Земля - плоская, в бога, во всякую нечисть, ходят к гадалкам и др.
Боже мой, весь твой комментарий - одна сплошная гиперболизация. Кучка доводов и частных случаев, возведённых в абсолют.
6
-
@orgax "Он уничтожил экономику..." - выведя её на 2-е место в мире после США?!
"РИ была одной из первых..." - серьёзно?!
М.б. тогда сравним РИ с мировыми лидерами того времени: США, Германией и Британией?!
Население на 1913 год:
1) Россия - 170.9млн. человек
2) США - 97.6млн. человек
3)Германия - 65.05млн. человек
4)Британия - 42.6млн. человек.
ВВП(американские данные) на 1913 год:
1) США - 370млрд. долларов
2) Германия - 165млрд. долларов
3) Россия - 154млрд. долларов
4) Британия - 130млрд. долларов(с учётом колоний сместит Германию и Россию)
На душу населения 1913 год:
1) США - 3 772 доллара
2) Британия - 3 065 доллара
3) Германия - 2 517 доллара
4) Россия - 973 доллара
Темпы прироста промышленности с 1900 по 1910 и с 1910 по 1913 годы:
1) США - 5.4%/5.4%
2) Германия - 3.5%/5.2%
3) Россия - 3.5%/5.0%(возможно 6.65%)
Доля стран в мировом промышленном производстве 1913 год:
1) США - 35.8%
2) Германия - 15.7%
3) Британия - 14.0%
4) Россия - 5.3%
Сравнение производства России относительно США 1913 года:
Электричество - 7.8% от уровня США
Уголь - 5.6% от США
Нефть - 30.3% от США
Железо и сталь - 13.4% от США
Что мы, собственно, видим? При более низкой производственной базе темпы промышленного прироста в России были либо ниже, либо примерно сопоставимы с Штатами, что в последствии только усилило бы отставание от развитых стран, т.к. если предположить, что темпы прироста останутся на том же уровне в течении 20 лет, то мы получим такие показатели:
1) США - ~940млрд. долларов, на д.н. 9 600 долларов
2) Германия - ~ 420млрд. долларов, на д.н. 6 500 долларов
3) Россия - ~ 380млрд. долларов, на д.н. 2 200 долларов.
Т.е. если производство на д.н. в США и Германии 1913 года составляли 387 и 258%, то в 1933 году они уже будут составлять 436 и 295%.
"и школ было больше..." - 80.8тыс. школ в 1913 на 170.9млн. человек и 109.2тыс. школ в 1937 на 162млн. человек.
Т.е. больше, как в количестве, так и на душу населения.
Но это и не важно, т.к. в России большинство школ были начальными, мало-мальски обучая грамоте, в то время, как в СССР появилось огромное количество средних и высших учебных заведений, позволяя людям учиться не только грамоте, но и различным наукам + получать высшее образование.
5
-
@orgax "2 место только на словах..." - 2 место - факт, который подтверждается не только мировым сообществом, но и данными о производстве.
"2 место могло бы себя прокормить..." - настолько притянуто за уши, насколько это вообще возможно.
СССР закупал только то, что произвести в условиях своих территорий было невозможно.
Если ты про импорт зерна, то сравни его с собственным производством СССР. Не сильно убудет.
"В третьих из страны на 2 месте..." - тоже необоснованный бред, опирающийся на частные случаи.
"Люди вне номенклатуры..." - бред.
"А говоря про советские экономику..." - бред. СССР сам, самостоятельно, закупал специалистов с Запада для строительства промышленности. И что, собственно, в этом такого?!
На лучший способ догнать развитые страны - учиться у них.
"Все чего достиг совок..." - тоже бред.
"ВНП Российской Империи..." - повторюсь для слепых, рост обеспечивался только низкой базой производства.
Вчера ты производил 1 буханку хлеба, а сегодня уже 3 - 200% рост.
Твоей сосед производил 20 буханок хлеба, а сегодня уже 25 - 25% рост.
По темпам производства первый многократно превосходит второго, а по факту второй стал производить на 5 буханок хлеба больше, а первый на 2.
"Промышленный выпуск в 1890-1914 рос в среднем..." - ага.
А знаешь, как получились эти 6.6%?!
С 1890 по 1910 рост составлял 7.0%(в США 3.8%), а с 1910 по 1914 составлял 3.5%(в США 5.4%).
"К 1910 году РИ была четвертой..." - доля стран мира в добыче угля 1913 год:
1) США - 41.6%
2) Британия - 23.5%
3) Германия - 16.8%
4) Австрия - 4.4%
5) Франция - 3.2%
6) Россия - 2.5%
Доля в выплавке стали:
1) США - 41.5%
2) Германия - 23.0%
3) Британия - 10.2%
4) Россия - 6.4%
Для сравнения, СССР к концу ВМВ занимал 2 место и по первому, и по второму показателю.
"пятой по количеству техники..." - всмысле?!
"То что совки..." - какой миф?!
"С 1898-1913 96: прирост национального..." - одна и та же мантра. Я уже говорил про низкую базу и вновь это повторяю.
"Повсеместное образование..." - повторяю ещё раз, в СССР появились доступные средние и высшие учебные заведения.
В России основная масса школ - начальные,которые дают минимальные знания.
В СССР - средние и высшие, которые дают соответственные базы образования.
"в 1920 году уровень образованной..." - так это благодаря ликбезу, устроенному властью Советов в 1919 году, а не образованию РИ.
5
-
3
-
2
-
@darckspace1169 если говорить непосредственно о кампаниях, то и 14г. и 15г. стали для России успешными, т.к. она дважды сорвала планы немцев по быстрому разгрому сначала французской, а затем и русской армии.
16г. стал относительно успешным, т.к. каких-то серьёзных изменений на фронте не было, но успешные действия Брусилова в западной Украине нанесли серьёзный урон немецкой и австрийской армии, что опять же заставило Германию вновь отвлечься и дать Франции передышку.
А в 17г., к сожалению, произошла революция, затем ещё одна и гражданская война, поставившая крест на победе России в этой войне.
1
-
1
-
@Гелиогабал-Римский во-первых, и что? К чему это? Непосредственное число военнослужащих варьируется от ~0.8млн. погибших до 2.3млн. погибших, что +- сопоставимо с числом погибших солдат противника на остфронте в 1.1-1.9млн. человек.
У СССР же - от 6.8млн. до ~13.5млн. погибших солдат, что значительно больше, чем число погибших солдат противника - 1-1.7млн.(не считая потери финнов, венгров, итальянцев и румынов, ибо их точные потери неизвестны, но в целом можно прибавить 0.3-0.6млн. к каждому из чисел)
Второе, совокупные потери(погибшие граждане и военнослужащие) Тройственного союза в ПМВ - 7-8.3млн. человек, России - 2.8-3.4млн. человек.
Совокупные потери(тоже самое + военнопленные) стран Оси во ВМВ - ~10млн. человек, Советского Союза - 26.6(заниженная)-38.5(фактическая)млн. человек.
Третье, в процентном соотношении Россия в ПМВ потеряла ~1.5-2% от общего числа граждан в стране.
СССР - 15-20%.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@АбдувосидИлесов-ф8ф во-первых, про Мюнхенское соглашение в твоих комментариях ничего не сказано.
Во-вторых, давили на ЧСР или нет - значения не имеет, ибо: а) конечное решение оставалось за Бенешем, б) этим соглашением пытались предотвратить войну и в) Британия и Франция не участвовали в оккупации чешских территорий и не получили никакой выгоды от этого соглашения, за исключением избежания вооруженного конфликта в Европе.
В-третьих, Польша никого с Германией не делила, а главное - никаких документов, в отличии от СССР, с Германией о разделе ЧСР не заключала.
Польша выдвинула чешскому правительству ультиматум, в котором требовала вернуть ей Тешин и сделала это во время кризиса, т.е. воспользовалась сложившейся ситуацией, что м.б. мерзко - но, не настолько, как заключение договора с Германией о захвате др. государств.
Союз не вернул, а оккупировал территории восточной Польши, которые ранее сам же и признавал за Польшей по Рижскому мирному договору от 21г..
Более того Советский Союз своими действиями нарушил Парижский пакт от 28г. и договор о ненападении с Польшей от 32г.
Это одно!
Второе, что значит "оттяпала"?!
Относительно Российской империи и Польша и СССР - незаконные сепаратистские формирования, поэтому говорить, что Польша что-то оттяпала у СССР - смех и только.
РККА вошла на территорию Польши утром 17.09.39г., а правительство Польши бежало в ночь с 17.09 на 18.09
Это первое.
Второе, агрессия против суверенного государства, коим Союз и признавал Польшу, не может быть оправдана бегством правительства в ходе оборонительной войны.
Ну и вновь задам вопрос: кто, кроме СССР заключал договор с Германией о захвате других государств?
Можно увидеть такие договоры хоть одним глазком?
1
-
@АбдувосидИлесов-ф8ф я никого не оправдываю, а лишь развенчиваю твои тезисы.
Ты пытаешься поставить секретные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа в один ряд с Мюнхенским соглашением, хотя:
1) Переговоры в Мюнхене не были секретными.
2) Переговоры в Мюнхене велись для предотвращения войны путём уступок германской экспансии, в отличии от советско-германского пакта, который и предполагал эту самую экспансию для достижения своих империалистических амбиций.
3) Британия и Франция никакой выгоды не получили с этой сделаем, за исключением, повторюсь, временного предотвращения возможного вооружённого конфликта в Европе.
4) Переговоры в Мюнхене в конечном счёте опирались на ЧСР, которая либо ответит положительно э, либо будет самостоятельно воевать с Германией, в отличии от советско-германского договора.
Спасение евреев в СССР происходило следующим образом: часть из них отстреливали при попытке бегства из Германии в СССР, часть из них просто выгоняли обратно в Германию, а тех счастливчиков, которые бежали в СССР ждала очень интересная участь - депортации и ссылки.
Примерно тоже самое происходило с украинцами, поляками и белорусами.
Научись читать, дорогой мой. Специально для тебя повторяю, ОТНОСИТЕЛЬНО Российской империи и Польша и СССР - не более, чем сепаратистские формирования, которые не могут чего-то не оттяпать, ибо оно им не принадлежит. К чему здесь твой бред про США? - Непонятно!
Во-первых, кто? Повторюсь ещё раз, никто, кроме социалистических государств(Германия, СССР, Италия) и их марионеток в межвоенный период так не поступал.
Во-вторых, и что с того? Если сейчас кто-то кого-то где-то убьёт то ты тоже начнёшь убивать, оправдывая это тем, что другие тоже так делают?
Разочарую тебя, но невиновным ты от этого не станешь.
1
-
@АбдувосидИлесов-ф8ф во-первых, нет не привело бы, ибо для конфликта Германии нужны были силы, которых ни в 40, ни уж тем более в 39г. у неё не было.
Во-вторых, от чего? Повторюсь, спасение евреев заключалась в депортации, ссылках и арестах?
Советский Союз - антисемитисткое государство, поэтому приносил он евреям, как и Германия, только боль и страдания.
Учи русский язык - поймёшь почему.
Научись отвечать за себя, пожалуйста.
Я повторюсь, если ты кого-то убьёшь, то никого не будет волновать, что помимо тебя кто-то ещё кого-то когда-то убивал.
Всегда ими были?! Германия и Италия - это два социалистических государства с социалистической экономикой и социалистическими идеологиями: фашизм и нацизм.
1
-
@АбдувосидИлесов-ф8ф действительно, вот тебе хороший пример из книги Костырченко: "Немцы не задерживали беглецов, но дубинками и прикладами давали им на дорогу последний показательный урок своей философии «расового мифа»; по ту сторону демаркационной линии в длинных тулупах, будённовских остроконечных шлемах и со штыками наголо стояли стражники «классового мифа», приветствуя скитальцев, бегущих на землю обетованную, спущенными с поводка овчарками или огнём ручных пулемётов."
Про послевоенный антисемитизм говорить смысла нет, ибо это и дело врачей, и роспуск Еврейского антифашистского комитета.
С тех пор, когда они были созданы.
Их идеи по сути своей социалистические.
Во-первых, кого разделили США в межвоенный и военный период?
Во-вторых, повторяю ещё раз, научись отвечать за себя.
Какая разница, были они могущественными или нет? Это суверенные государства, которые подвергались агрессии, как со стороны Германии, так и со стороны СССР, которые, согласно международному праву того времени, не имели никаких весомых оправданий к агрессивным действиям против этих государств.
Я уже ответил на твой вопрос - учи русский язык и поймёшь, почему Польша и СССР относительно Российской империи являются сепаратистскими формированиями.
1
-
1
-
@АбдувосидИлесов-ф8ф и чем тебе это не аргументы?
Евреи бежали из нацистской Германии в поисках убежища, а их не пускали. С русскими, украинцами, белорусами и т.д. почему-то таких проблем не было.
Т.е. тот факт, что Сталин без какой-либо серьёзной причины распустил ЕАК, арестовав и расстреляв его лидеров и участников - это не проявление антисемитизма? А что, боюсь представить?
Действительно, что плохого в том, что СССР был агрессором и захватывал чужие страны, попутно проводя этнические чистки , наравне с нацистской Германией и в целом нарушая международное право и все договоры, которые когда-либо сам подписывал?) Подумаешь, с кем не бывает, правда?)
Европу на восточную и западную разделили географы, дорогой мой, но никак не США.
США разделили Германию вместе с Францией, Британией и СССР.
Всё!
Если ты про разделение на восточный блок и западный блок, то это твой любимый СССР постарался, оккупировав Польшу, ЧСР, Венгрию, Болгарию и Румынию и установив там просоветские режимы.
1
-
@АбдувосидИлесов-ф8ф и что?
Если тебе извилин не хватает на их осмысление, то это не значит, что их нет.
Повторюсь ещё раз, аргументы есть, твои убогие потуги отрицать это никак не изменят истины.
СССР оккупировал страны Балтии, как ты и сам уже сказал - оккупировал восточную Польшу, часть территорий Румынии и Финляндии. Это только в межвоенный период.
В послевоенный период СССР оккупировал полностью Польшу, Румынию, Болгарию, ЧСР и Венгрию, установив в этих странах просоветское правительство.
Все планы Союзников создавались исходя из агрессивной политики СССР, а именно: установление марионеточных правительств, вторжение и аннексия чужих территорий, несоблюдение различного вида договоров и т.д.
Во-первых, это массовые депортации народов на основании этнического происхождения.
Во-вторых, это различные операции НКВД по борьбе с "врагами народа".
Самый известный пример: "Польская операция НКВД", - из другого: "Латышская операция", "Греческая операция", "Операция против харбинцев" и т.д.
Я тебе уже говорил: Парижский договор от 28г., Польско-советский о ненападении от 32г., Рижский от 21г.
Помимо этого: Договор о ненападении и мирном урегулировании конфликтов с Финляндией от 32г., пакты о взаимопомощи с Литвой, Латвией и Эстонией, пакт Сикорского-Майского.
Итого: 8 нарушенных договоров в межвоенный и военный период...
И это только те, что сразу приходят на память. Если лучше поковырять эту тему, то можно будет найти больше нарушенных договоров со стороны СССР.
И я спрашиваю, что плохого в том, что СССР вместе с нацисткой Германией вторгся в суверенное государство, нарушив международные и отдельные договорённости, оккупировал его территории и начал вести свою репрессивную политику в отношении невинных людей? Я понимаю, что ты очень сильно хочешь скрыть слово "агрессия" за словами "сфера влияния", но попытка тщетна.
А причём тут обязана или нет?
Евреи бегут от геноцида в СССР, а СССР их не принимает из-за того, что они евреи. Как это называется? Правильно: антисемитизм!
1
-
@АбдувосидИлесов-ф8ф ты читать не умеешь?
Повторяю ещё раз, СССР не пускал беженцев от ГЕНОЦИДА лишь только на основании их национальности. Чем это можно назвать ещё?
Все вышеперечисленные договоры нарушались только Советским Союзом и, если говорить о Парижском договоре, Германией, Италией и Японией.
В ином случае, примеры нарушений в студию!
>И ГДЕ ИНФА ЧТО чистки были направлены на невинных людей?
Миллионы людей лишились своего имущества, сотни тысяч лишились жизней и всё это было сделано без каких-либо судебных разбирательств, а в дальнейшем - без каких-либо компенсаций пострадавшим(либо с минимальными компенсациями отдельным людям) со стороны гос-ва.
Объясни мне, против кого ещё могли быть направлены такие действия, а?
Разные, никто не спорит! Но вот расширять свою сферу влияния можно либо агрессивно, либо пассивно.
В случае с Советским Союзом - это первый случай, когда гос-во расширяет свою сферу влияния путём агрессии и военных интервенций.
Какую выгоду получили страны Балтики?
В новообразованных республиках начались гонения, депортации и другие репрессивные действия против интеллигенции, духовенства, различных политических деятелей и т.д. Помимо этого началась интеграция экономики республик в СССР, что соответственно вылилось примерно в те же действия, что и были в СССР: коллективизация, национализация, централизация и т.д. -, что вылилось в ухудшение и без того плохого социально-экономического положения рядовых граждан.
Какие режимы устанавливали Западные страны?
Все страны, которые были освобождены Штатами, вернулись к тому же правительству и к той же социально-политической структуре общества, что была до войны, в отличии от стран, которые оккупировал СССР.
Чтобы что-то аннексировать нужно сначала это захватить.
Западным странам плевать было на СССР.
Взгляни на карту от 01.01.39г. и на карту от 01.01.46г. и ты увидишь, как СССР "оставил" странам их же границы.
В мире нормой была либерализация социально-политической и экономической структур общества, а не уход в милитаристский и ксенофобный режим.
СССР сам себя дискредитировал в глазах Британии и Франции, а потом сам плакался, что ему никто не доверяет...
1