Comments by "Enkilovich" (@Enkilov) on "Туземный совет трудящихся" channel.

Серьёзно? Мы оккупировали собственную территорию? Мы устраивали терракты? Мы резали гражданских и пленных военных? Да нет, вроде всё вышеперечисленное делали чеченские боевики.
1
@darthrevan9467 о, мамкиного нациста прорвало. Учи историю, аналитик.
1
@НиколайСтахов-ы4д а Жуков успешных операций не проводил?! Лучше потратить тысячи танков, нежели сотни тысяч солдат. Жуков в Берлинской наступательной операции потерял 81тыс. солдат убитыми, уничтожив более 100тыс. солдат противника. Рокоссовский во Время Багратиона потерял 178тыс. солдат убитыми, уничтожив 26.3тыс. солдат противника. Штурм голодных немцев занял почти 2 недели(12 или 13 дней, если не ошибаюсь), а без штурма сдались бы через неделю. Что ещё поведаешь интересного?!
1
@НиколайСтахов-ы4д в чём манипуляция?! 178тыс. убитых солдат СССР по Кривошееву есть? Есть! 26.3тыс. убитых солдат Германии, согласно Фризеру, есть? Есть! Или Вы к убитым немцам 262тыс. пленных желаете прибавить?! Позвольте узнать, на каком основании прибавлять собираетесь? Или для Вас убитый солдат РККА равен пленному солдату Германии? М.б. хотите сравнить кол-во раненных солдат? Так и тут не везёт, ибо на 109тыс. раненных немцев пришлось 587тыс. наших. Нет тут никаких манипуляций, а если Вы их видите, то не стройте из себя нечто, а говорите как есть. Чем Вам довоенный Жуков не угодил? Битва за Москву, к примеру. Висло-Одерская и Днепровско-Карпатская операции.
1
@НиколайСтахов-ы4д чем сию глупость подтверждать будете?! Что ещё за. "стандартная наступательная операция"? Можно примеры таких "стандартных" операций?! Можно узнать из какой военной литературы Вы это подчерпнули? На каком основании я должен верить тысячалетним данным СССР, а не современным данным? По данным СССР потери Германии составили 381тыс. убитыми и 158тыс. пленными. Итого: 539тыс. солдат + 109тыс. раненных. Итого: 648тыс. человек в операции было потеряно со стороны Германии. При таких обстоятельствах в группе армий Центр к концу операции должно было остаться всего 200тыс. человек против 1.565млн. солдат РККА. Слишком нереальный показатель, ибо численность германсикх дивизий под конец операции варьировалась от 45% до 55% к начальному показателю. Как это так получается, что дивизии теряли примерно 1/2 от состава, а итоговые потери составили 3/4 от состава. Это Вы, дорогой мой, выбираете нужные Вам, советские данные, а я пытаюсь судить объективно, к советам подбирая советские данные, а к немцам, соответственно, немецкие данные.
1
@НиколайСтахов-ы4д я где-то отрицал поражения Жукова?! К чему это? Успешные операция, которые проводил Жуков я назвал, а это лишь пустые отговорки.
1
@НиколайСтахов-ы4д а увидеть эти наставления возможно? А то как-то сильно они с реалиями того времени расходятся. Например, операция Барбаросса(потери атакующих 841тыс., обороняющихся больше 3млн.), Оверлорд(атакующие 226тыс., обороняющиеся 450тыс.), Штурм Кёнигсберга(17.7тыс. и 134тыс.) и т.д. и т.п.
1
@НиколайСтахов-ы4д корректно ли сравнивать Жукова и др. полководцев?! Ну да ладно. В битве за Берлин 1-й Беллоруский(им командовал Жуков) потерял 37.6тыс. убитых солдат(4.13% от общей численности фронта), 2-й Белорусский потерял 13тыс. солдат(2.95%), 1-й Украинский потерял 27.5тыс. солдат(5%). В Ржевско-Вяземской Западный фронт(Жуков) потерял 148тыс. солдат(20.8%), Калининский 123тыс. солдат(35.6%). В Днепровско-Карпатской операции Жуков координировал действия 1-ог и 2-ог Украинского фронта, потери которых составили 190тыс. солдат(12.5%, 13.4% для 1-го и 11.10% для второго), 3-й Украинский потерял 54.9тыс. солдат(16.32%), 4-й Украинский 21.9тыс. солдат(3.98%). В Висло-Одерской операции 1-й Белорусский(Жуков) потерял 17тыс. солдат(1.65%),1-й Украинский 26.2тыс. солдат(2.41%). Как видно, особый разницы между потерями Жукова(в процентном соотношении) нету.
1
@НиколайСтахов-ы4д с таким уровнем дискуссии, как у тебя - не удивительно. Повторюсь, генерал Кривошеев. Все цифры взяты из его книги о потерях. Проценты указаны именно за всю операцию. Потери в Ржевско-Вяземской составили 272тыс. солдат, из которых на Западный фронт(Жуков им командовал) пришлось 148тыс. солдат или 20.8% от общего кол-ва солдат Западного фронта.
1
@НиколайСтахов-ы4д во-первых, данные Кривошеева - это современные данные, а не советские. Во-вторых, это не воспоминания, а крупная историческая работа. Почти все те цифры, что мы видим в Википедии - это данные из книги Кривошеева. Статья о потерях СССР в ВОВ тоже основана на его данных. Тут моя вина. Я вместо Ржева написал потери в Ржевско-Вяземской.
1
@НиколайСтахов-ы4д как я и сказал, я ошибся, написав только о Ржевско-Вяземской операции, вместо общих потерь в битве за Ржев. Исправляю: В битве за Ржев Западный фронт(Жуков) потерял 244тыс. солдат убитыми(24.6%), Калининский фронт потерял 221тыс. убитыми(40.5%).
1
@НиколайСтахов-ы4д и?! Меня мало это волнует. Если у Вас в голове правы могут быть только какие-то "авторитеты", то это только Ваши проблемы.(нужно было сказать сразу, что Вы верите только "авторитетам" и альтернативного, аргументированного мнения боитесь) Эта книга издана в 93-м году, во время массовых антисоветских настроений. Бред о том, что он писал это по каком-то заказу основан только на Ваших собственных фантазиях и никаких весомых аргументов под собой не имеет. Про русскую Вики тоже самое.
1
@НиколайСтахов-ы4д на каком основании Вы это утверждаете? Насчёт "засекреченности" документов обращаться нужно сами знаете у кому. И какие документы засекречены? Так что не так с Вики?! Как знаете.
1
@buro_OK вот ты действительно врёшь. Авиация 4-ёх стран: Британии, Германии, Франции и Италии уже значительно превосходили СССР в кол-ве самолётов, а если уж всю Европу брать, то там всё ещё хуже. Ну и не стоит забывать, что в первые дни войны было уничтожено примерно 2тыс. самолётов(25% всех ВВС СССР) + повреждены кучи взлётных полос, что дало Германии полную инициативу в воздухе.
1
@vadimsnikitins3992 за то, что в 45-м наш противник потерял абсолютно все свои танки, орудия, самолёты и всех своих солдат. "8 миллионов солдат (более 3 миллионов..." - откуда такие истории? У СССР всего за войну 11.4млн. потерянных солдат, включая 4.6млн. пленных. За 41-й год общие потери СССР составили 3.137млн. солдат, из которых 2.335млн. сдались или пропали без вести.
1
@wizard-of-other-oz на каком основании ты называешь официальную статистику кривой?
1