Comments by "Инверсия" (@user-nq8vq2gd8d) on "Как получить свою долю, или Путь к народной собственности" video.
-
7
-
3
-
@АндрейДобрецов-к9у я читаю и комментарии, и дядю этого слушаю.
И мнение об этой идее сильно меняется по мере разбора.
Становится все более очевидно, что если это пройдет, то будет очередная кость, которую опять бросят народу, в результате оставив его ни с чем.
Очередная неуклюжая попытка и нынешних "владельцев газет и пароходов" не задеть, и с народцу как бы чего-то дать. Как бы.
Конечно, смуты и хаоса не хочется никому. Все боятся резких движений. И натыренное никто не отдаст. Значит, нужно строить рядом то, что стырить не получится.
И в момент турбулентности эти государственные заводы и НИИ спасут страну. Как внутренний костяк.
Должно же быть хоть какое-то чувство самосохранения и у тех, кто намерен тихо свалить(ведь их, без вариантов, разорят),
и у тех, кто намерен остаться.
Последним хорошо бы понять, что без опоры на, как им кажется, бесполезный народ, они долго не продержатся,
и впредь процветать не будут.
Потому что он не бесполезный. И проедает намного меньше, чем даёт, и может ещё дать, если по уму его умения использовать.
Страны скоро обложат друг друга. И будут все воевать против всех.
В этом случае страна замыкается и будет выживать за счёт внутреннего спроса. И тогда каждый ребенок и каждый старик будет ценен как покупатель. Как мотиватор для зрелого поколения здесь оставаться и пытаться трудом улучшить их положение.
Или их защищать, если придется.
И вашу, сцуки, шкуру защищать тоже, черт возьми!
Но они не понимают.
Как повысить социалку, спрашивают некоторые.
Да просто. Строить больше госпредприятий, с которых прибыль идёт в бюджет.
Заведомо прибыльные будут перекрывать расходы неприбыльных, но жизненно важных. Средства на постройку, закупку сырья, модернизацию давать строго в безнале. Чтобы как-то спионерить их не было искушения.
Хватит, наверное, плодить дефективных СОБСТВЕННИКОВ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА. Они себя уже показали во всей красе.
Бегай теперь, уговаривай их сделать что-то на общее благо...
А в ответ фигвам сплошной на лицах...)
Собственностью, поидее, должен быть у каждого лишь свой дом и авто, если оно имеется. И кусок земли для личного подворья, если есть желание.
Остальное - от лукавого)
3
-
2
-
Здравствуй, ваучер-2!)
Пусть и пожизненный, не передаваемый по наследству и т.д.
Смущает только то, что есть намек, что каким-то образом будет вычисля́ться, кому сколько и чего давать. По степени полезности?
Нет, этот доход должен быть ПО ПРАВУ РОЖДЕНИЯ, одинаковым, от младенцев до стариков. Тратиться он должен внутри страны, на нужды каждого конкретного человека. Это оживит экономику.
Помимо этого, люди трудоспособного возраста ВСЕ должны быть обеспечены работой.
Потому что этот миноритарный Паке(тик) будет невелик, сразу говорю. И миноритарий ни на какой совет директоров влияния иметь не может, не надо иллюзий.
Он будет скромной добавкой, не более.
Ещё есть опасение, что пакетиком этим попытаются МОНЕТИЗИРОВАТЬ все остальные льготы, которые имеются сейчас у нетрудоспособного населения: женщин с детьми, пенсионеров, инвалидов. МЫ ЭТО УЖЕ ПРОХОДИЛИ, не надо.
Людей нельзя оставлять без социальной помощи!
Поэтому
без ГОС/предприятий все же не обойтись. Потому что прибыль таких предприятий будет отправляться не собственникам, а в бюджет. Давая при этом заодно рабочие места молодежи.
2
-
2
-
2
-
2
-
@alolsen а вы не давайте им возможности быть жадными и борзыми. Ставьте потолок при чрезмерных аппетитах. Когда слишком обогащаться будет бессмысленно, потому что выше повышается налог. Пусть остальное славой добирают...и доброй памятью людей.
Базовые потребности человека не слишком велики.
А сверхбазовые должны зависеть от личной работоспособности при справедливой оплате труда.
При Союзе оклады не менялись десятилетиями. И цены на товары не менялись тоже. Человек мог повысить свое благосостояние только одним путем: получив повышение по службе или повысив классность, разряд. Или найдя более оплачиваемую работу.
А так как тогда прослеживалась градация по степени тяжести(всякие там вредности учитывались), то оплата в общем и целом, была справедливой. А там, где не была, туда никто не шел)
И начальнику приходилось заманивать другими нештяками из числа законных. Они или находились, или сам завкафедрой подрабатывал лаборантом) шучу. Лаборанты находились из числа студентов.
Короче, за свой головняк человек всегда получал, соответствующую усилиям, прибавку. И, если был в чем-то талантлив, и талант свой развивал, то жил неплохо.
Без ипотеки, знаете ли, всегда неплохо) Когда не страшно заболеть. Когда крыша над головой есть. И работа на любой вкус...
А кто там страдает от излишней жадности, как во времена Аристотеля, то это его личная печаль.
Воспитывать надо так и в такие условия помещать, чтобы человек, не бедствовал и не хапал, как не в себя. Это крайности.
Чтобы был достойный уровень жизни, без раздражающих перегибов. Тогда и общество будет не озлобленное и хмурое, а вполне себе довольное и целеустремленное.
Только цели ставить успевай)
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@IldarGilmanov
1. миноритарий не имеет права голосовать.
2. Чтобы иметь сносный дивидендный доход, следует вложиться в акции миллионов на пять. Они разве у каждого есть?
Спасибо за дивиденды, конечно( кому выплатили), но сейчас акции многих компаний так упали в цене, что продать их и вернуть свои деньги можно только с убытком.
Биржи, думаю, уже не поднимутся до уровня прошлых годов. Мировой кризис.
Торговать ими на жалких колебаниях ещё надо уметь.
По-моему, эта тема стала бесперспективной в плане даже сохранения денег, не то что приумножения...
В идее автора мне не нравится то, что с биржами ничто неясно.
Возможно, они рухнут в ближайшее время.
И ещё не нравится, что кто-то там будет решать, кому какие дать.
И с какого возраста.
Это какой-то лохотрон. Тебе акции нефтяники, а тебе обувной фабрики...угу.
Должен быть или пакет акций всех предприятий...
Или госсобственность, как уже было. Чего придумывать велосипед?
Многих молодых устроит, знаете ли, бесплатное жилье, которое государство раньше предоставляло работникам своих государственных предприятий)
А на построение дачи они сами заработают.
На этих предприятиях.
1
-
@IldarGilmanov мне тоже приходили бумажки о голосовании. Там ещё что-то надо заплатить, если сочтёшь нужным проголосовать.
Но, думаю, все это игра в демократию. Сговор минаритариев, может, что-нибудь и повернул, но думаю, вряд ли.
Они уязвимы. Помню, какая-то контора советом директоров решила выкупить свои акции у миноритариев по умеренной цене. В приказном порядке. И народ на форуме тихо пищал, что 3 года назад покупал дороже. Думаю, об этом решении совета их вовремя не уведомили специально. Чем там дело закончилось, не знаю.
1
-
@IldarGilmanov думаю, что в этой предложенной схеме минаритариям не будет ничего даваться, кроме дивидендов. Решать будет совет директоров.
Потому что в производстве, бухгалтерии, стратегии никто из дилетантов разбираться не будет, и вряд ли мудрый совет даст.
И дивиденды эти особой погоды не сделают(и их может банально не быть), а часть социальных обязательств под это дело выдернут. И будет потом внезапно платная медицина и всякие другие сюрпризы.
Вообще, глядя на рынок акций, только дураку не понятно, что это предсмертные конвульсии. Не исключено, что скоро все схлопнется.
Может, потом, после перезагрузки финансовой системы, биржи снова возникнут. Потому что человек любит играть.
Но это будут уже другие биржи.
Да и что там ловить уже. Играют роботы.
И подкручивают нелюди) остальные в лохах.
Плохая пошла игра)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Он не кормит дворника. Их налоги идут в общий котел, из которого дают образованию, медицине и т.д.
Если кто-то не пользуется, допустим, бесплатной медициной, то ею пользуются те, кто в ней нуждается.
Мне лично не жалко. Если я 5 лет в поликлинику не хожу, а какой-то человек лишний раз пойдет, ну и пусть.
Да, нехватку в бюджете, само собой попытаются компенсировать налогами. Пусть берут со сверхдоходов, обычные работяги и так еле концы с концами сводят.
1
-
@АндрейДобрецов-к9у они равны с вами в ничтожных базовых вещах. Ну, скорая их подберёт, случись что. В поликлинику они сами не пойдут. Наверное, и где она, не знают)
Дети у них или отучились уже, или не в папу удались) что ещё? Защита милиции этим балбесам вряд ли нужна. А вы свою, ежели что, получите, не сумлевайтесь) Армия защищать будет по-любому, пока вверху будут считать, что территорию надо защищать.
Пенсия у вас будет разная, зависящая от нынешней зарплаты. Благосостояние нынешнее тоже разное.
Все уже справедливо. Ваша работоспособность уже даёт свои плоды. И положение этих прохиндеев уже сильно отличается от вашего.
1
-
1
-
@IldarGilmanov в Югославии это было уже в преддверии перестройки? Хозрасчёт, и все такое...
Это уже когда выруливали на путь капитализма.
Потом кооперативы появились на тех же предприятиях, которые делали то же самое, но дороже.
Короче, началась вахканалия.
Раньше была сделка. Норма какая-то, и сверх нормы ты получал за переработку, да и все. И кто хотел, тот работал интенсивней за свои 8 часов смены. Техконтроль смотрел, чтобы не было брака.
Никаких серых схем для обналичивания безналичных денег не было. Вернее, были, но за них сажали. И, знаете, помогало.
Собственник не равно управленец. Он может быть тупым отпрыском богатого папы. И толку от него ноль.
При госсобственности прибыль предприятия НИКУДА ИЗ СТРАНЫ НЕ ВЫВОДИТСЯ, чтоб в Монако потусовать.
На эту прибыль, после уплаты налогов, строится жилье для работников предприятия.
И всякие школы-поликлиники для города заодно.
Не зря их называли градообразующие предприятия...
Не надо новых рискующих собственников, с их крокодильими слезами о том, как им тяжко жить. Пусть идут в директора. Пройдя свой путь от фрезеровщика.
Пусть рискует государство!)
А чтоб не пролетать, заказывает проект у своего же государственного института.
Сейчас столько возможностей даёт цифра! Взаимодействие предприятий, логистику можно просчитать, обратную связь мгновенно наладить, потребителей в регионе опросить.
Уточнить, какого цвета(из 20 возможных) выпускать кружевные труселя)
Впрочем, труселя лучше поручить мелким артелям.
А на сайте региона так и писать: требуются артели такой-то специализации. 6 штук. Город предоставляет помещения в аренду с 50% скидкой. И вперёд!)
1
-
@IldarGilmanov знаете, то, что есть сейчас, это прекрасно.
Перспективы сияющи, а дали светлы.
Но все идёт к тому, что среднего и мелкого собственника на средства производства, во всем мире намерены валить. И, таки, завалят.
Будет класс монополистов, и внизу, на подножном корму, тихий выживающий плебс. Некоторый ещё на приличных машинках, пока не поломаются. И их бабоньки с сумками из самого Парыжу, пока не поизносились. Потом в этих сумках картоху будут с дачи возить.
Если ещё раньше мировая заварушка не начнется...
1
-
1
-
@alolsen интересно было бы узнать, как там началось это перерождение номенклатуры ещё при Сталине...
Мне казалось, позже. И обусловлено было изменяющейся экономической системой. Оказывается, нет...?
На канале КРИСТАЛЛ РОСТА есть серия видео с Пучковым(Гоблином) про экономику тех лет.
Там примечательно видео "Ликвидация страны..."
Экономист А. Галушка рассказывает, как поэтапно валили мобилизационную экономику после смерти Сталина.
И в конце довели ее до ручки, свалившись в периферийный капитализм. Очень поучительно.
Но, наверное, разложение началось раньше...
Я не знаю, как бороться с пороками у отдельных особей среди людей. Должен быть отбор какой-то по профессиональным и моральным качествам. Выбираемые должны быть уроженцами и патриотами этих земель. Измена родине должна жестоко караться.
Вариант нахапать и свалить не должен быть возможен в принципе.
Люди, занимающие высокие должности и знающие государственные секреты, старость свою должны доживать в окружении благодарных сограждан.
У выбираемых не должно быть каких-то чрезмерных привилегий.
При хорошей, ответственной работе должна быть достойная оплата.
На которую можно построить загородный дом. Или купить личный вертолет)
Остальное пусть добирает славой.
Я помню неидеальный ни разу, Советский Союз. Всё-таки там были социальные лифты. Но в какой-то момент быть парт/номенклатурщиком стало означать " быть карьеристом".
И приличные люди стали этого чураться. А туда полезли всякие прохвосты и потянули своих людишек, с целью жить послаще.
И понеслось...
1
-
@alolsen не беспокойтесь)
я вижу, кто он. И вижу, кто его собеседник. Они оба буржуи)
Но они хорошо, поэтапно разбирают экономический опыт Союза.
И там есть, что взять полезного.
Разбирают его не от хорошей жизни. А от того, что конечный хаос капитализма предполагается такой, что все снесет к чертям.
И все ищут опоры в плановой экономике.
Плюются, заламывают руки и страшно ненавидят) Но поглядывают с тайной надеждой)
Тем более, что с нынешними техническими возможностями
легко сделать её гибкой, быстро реагирующей на любые изменения спроса.
Плановая экономика новых времён не будет неповоротливой махиной, которой была при социализме. У наших предков не было таких инструментов для расчетов и обратной связи, которые есть сейчас. Можно все распланировать, с учётом множества факторов.
Хоть необходимые предприятия, хоть новые города, с учётом рельефа, розы ветров и т.д. и т.п. Можно запланировать даже рождение детей. Создать условия семьям, и будет всё, как надо.
Если, конечно, надо.
Но это другой вопрос.
1