Comments by "Natan from Haifa" (@Natan_from_Haifa) on "Две войны - военная история"
channel.
-
Из мемуаров генерал-полковника танковых войск Михаила Катукова: "17 и 18 апреля танкисты продвигались не более 4 километров в сутки". То есть "прорыв танковой армии" на самом деле не был никаким прорывом.
И в этот момент советская авиация бомбила и чужих, и своих. "Идут волны наших бомбардировщиков и сгружают свой груз на мой штаб, на колонны и на боевые порядки… Только за одну ночь у меня свои самолеты сожгли 40 автомашин, 7 танков и убили свыше 60 человек… Когда я доложил об этом маршалу Жукову, последний забеспокоился, стал звонить Новикову (Александр Новиков, командующий ВВС) и Голованову (Александр Голованов, командующий 18-й воздушной армией), а они, вместо того чтобы выяснить истинное положение вещей, начали отнекиваться. И вот до того надоели эти ночники моим командирам корпусов, что они взяли да обстреляли их. В результате был сбит самолет "Бостон", конечно, наш. И только когда были доставлены неопровержимые доказательства, нам поверили" (Из выступления Катукова на военно-научной конференции по изучению Берлинской операции, 1946 год).
13
-
Маршал Иван Конев: "Наша, сталинская победа - это всенародная беда. День скорби советского народа по великому множеству погибших..." 1970 год
"— Ознакомься, каково у нас защитникам Родины. И как живется их близким. До ликованья ли ИМ?!
Бумага с грифом "Совершенно секретно" пестрела цифрами. Чем больше я в них вникал, тем больнее щемило сердце: "...Ранено 46 миллионов 250 тысяч. Вернулись домой с разбитыми черепами 775 тысяч фронтовиков. Одноглазых 155 тысяч, слепых 54 тысячи. С изуродованными лицами 501342. С кривыми шеями 157565. С разорванными животами 444046. С поврежденными позвоночниками 143241. С ранениями в области таза 630259. С оторванными половыми органами 28648. Одноруких 3 миллиона 147 тысяч. Безруких 1 миллион 10 тысяч. Одноногих 3 миллиона 255 тысяч. Безногих 1 миллион 121 тысяча. С частично оторванными руками и ногами 418905. Так называемых "самоваров", безруких и безногих — 85942".
— Ну, а теперь взгляни вот на это, — продолжал просвещать меня Иван Степанович.
"За три дня, к 25 июня, противник продвинулся вглубь страны на 250 километров. 28 июня взял столицу Белоруссии Минск. Обходным маневром стремительно приближается к Смоленску. К середине июля из 170 советских дивизий 28 оказались в полном окружении, а 70 понесли катастрофические потери. В сентябре этого же 41–го под Вязьмой были окружены 37 дивизий, 9 танковых бригад, 31 артполк Резерва Главного командования и полевые Управления четырех армий. В Брянском котле очутились 27 дивизий, 2 танковые бригады, 19 артполков и полевые Управления трех армий. Всего же в 1941–м в окружение попали и не вышли из него 92 из 170 советских дивизий, 50 артиллерийских полков, 11 танковых бригад и полевые Управления 7 армий. В день нападения фашистской Германии на Советский Союз, 22 июня, Президиум Верховного Совета СССР объявил о мобилизации военнообязанных 13 возрастов — 1905–1918 годов. Мгновенно мобилизовано было свыше 10 миллионов человек. Из 2–х с половиной миллионов добровольцев было сформировано 50 ополченческих дивизий и 200 отдельных стрелковых полков, которые были брошены в бой без обмундирования и практически без надлежащего вооружения. Из двух с половиной миллионов ополченцев в живых осталось немногим более 150 тысяч".
Говорилось там и о военнопленных. В частности, о том, что в 1941 году попали в гитлеровский плен: под Гродно–Минском — 300 тысяч советских воинов, в Витебско–Могилёвско–Гомелъском котле — 580 тысяч, в Киевско–Уманьском — 768 тысяч. Под Черниговом и в районе Мариуполя — еще 250 тысяч. В Брянско–Вяземском котле оказались 663 тысячи, и т.д. Если собраться с духом и все это сложить, выходило, что в итоге за годы Великой Отечественной войны в фашистском плену умирали от голода, холода и безнадежности около четырех миллионов советских бойцов и командиров, объявленных Сталиным врагами и дезертирами.
Подобает вспомнить и тех, кто, отдав жизнь за неблагодарное отечество, не дождался даже достойного погребения. Ведь по вине того же Сталина похоронных команд в полках и дивизиях не было — вождь с апломбом записного хвастуна утверждал, что нам они ни к чему: доблестная Красная Армия врага разобьет на его территории, сокрушит могучим ударом, сама же обойдется малой кровью. Расплата за эту самодовольную чушь оказалась жестокой, но не для генералиссимуса, а для бойцов и командиров, чья участь так мало его заботила. По лесам, полям и оврагам страны остались истлевать без погребения кости более двух миллионов героев. В официальных документах они числились пропавшими без вести — недурная экономия для государственной казны, если вспомнить, сколько вдов и сирот остались без пособия.
В том давнем разговоре маршал коснулся и причин катастрофы, в начале войны постигшей нашу "непобедимую и легендарную" Красную армию. На позорное отступление и чудовищные потери ее обрекла предвоенная сталинская чистка рядов командного состава армии. В наши дни это знает каждый, кроме неизлечимых почитателей генералиссимуса (да и те, пожалуй, в курсе, только прикидываются простачками), а в ту эпоху подобное заявление потрясало. И разом на многое открывало глаза. Чего было ожидать от обезглавленной армии, где опытные кадровые военачальники вплоть до командиров батальона отправлены в лагеря или под расстрел, а вместо них назначены молодые, не нюхавшие пороху лейтенанты и политруки..."
— Хватит! — вздохнул маршал, отбирая у меня страшный документ, цифры которого не укладывались в голове. — Теперь понятно, что к чему? Ну, и как ликовать будем? О чем писать в газету, о какой Победе? Сталинской? А может, Пирровой? Ведь нет разницы!"
найдите в интернете и прочитайте полностью: Маршал Иван Конев: "Наша, сталинская победа - это всенародная беда. День скорби советского народа по великому множеству погибших..." 1970 год
5
-
Из мемуаров генерал-полковника танковых войск Михаила Катукова: "17 и 18 апреля танкисты продвигались не более 4 километров в сутки". То есть "прорыв танковой армии" на самом деле не был никаким прорывом.
И в этот момент советская авиация бомбила и чужих, и своих. "Идут волны наших бомбардировщиков и сгружают свой груз на мой штаб, на колонны и на боевые порядки… Только за одну ночь у меня свои самолеты сожгли 40 автомашин, 7 танков и убили свыше 60 человек… Когда я доложил об этом маршалу Жукову, последний забеспокоился, стал звонить Новикову (Александр Новиков, командующий ВВС) и Голованову (Александр Голованов, командующий 18-й воздушной армией), а они, вместо того чтобы выяснить истинное положение вещей, начали отнекиваться. И вот до того надоели эти ночники моим командирам корпусов, что они взяли да обстреляли их. В результате был сбит самолет "Бостон", конечно, наш. И только когда были доставлены неопровержимые доказательства, нам поверили" (Из выступления Катукова на военно-научной конференции по изучению Берлинской операции, 1946 год).
3
-
в России за 20 лет и ныне только такие "историки" остались: Ведущий историк России Игорь Шишкин: "СОТРУДНИЧЕСТВОМ С ГИТЛЕРОМ НАДО ГОРДИТЬСЯ." 21 июля 2020 года.
Игорь Шишкин, заместитель директора института стран СНГ Одним из основных тезисов советской историографии было следующее объяснение нападения Красной Армии на Польшу (совместно с вермахтом) в сентябре 1939 года: «мы освобождали от польского и фашистского гнета братьев-украинцев и белорусов». Однако сейчас концепция изменилась.
Автором новой русско-нацистской теории является не блогер-маргинал, а ведущий представитель российского научного официоза: Игорь Шишкин, заместитель директора Института стран СНГ.
Цитируем:
«Освободительный поход Красной Армии (17-29 сентября 1939) – знаменательная дата в истории российского государства и русской нации. Поход стал важнейшим этапом в многовековом процессе собирания русских земель, начало которому положили еще московские великие князья», — пишет Шишкин в газете «Завтра» 25 сентября и продолжает:
«Благодаря ему от польского ига была освобождена вся Западная Русь (Западная Белоруссия и Западная Украина). На улицах древних русских городов – Львова, Гродно, Бреста – вновь свободно зазвучала русская речь. Поэтому Освободительный поход по праву может и должен стоять в одном ряду с освобождением Левобережной Украины при царе Алексее Михайловиче, а также Белоруссии с Правобережной Украиной при императрице Екатерине Великой».
Но и это еще не все. «Что же касается совместных парадов с вермахтом и всего тому подобного, то ими надо восхищаться, а не осуждать»
---------------------
ПОЛЕСЛОВИЕ ГЛАВНОГО РЕДАКТОРА ЖУРНАЛА НОВЫХ КОНЦЕПЦИЙ. ОНО ЖЕ И ПРЕДИСЛОВИЕ: Институт стран СНГ является организацией, финансируемой из бюджета. Должность заместителя директора этого института заметная в масштабах страны. Человек, занимающий эту должность, никогда не высказал бы утверждение, что совместными парадами с Гитлеровским Вермахтом надо гордиться, если бы не был уверен в одобрении этой позиции на Самом Верху. И в том, что за такое высказывание (в отличие от современной Германии) он не понесет уголовного наказания. Что оно будет одобрено (как минимум молчаливо) Президентом Страны.
Вторая возможность - что высказывание заместителя директора института стран СНГ было заранее согласовано на Самом Верху и является своего рода вбросом. Приучающим общество к новой концепции содружества с Гитлером в 1939-1941 годах, которое было не просто необходимо чтобы выиграть время перед неизбежной войной (Советская Концепция, перекочевавшая в послесоветскую Федерации), а которой надо гордиться.
Газета Завтра является главной патриотической (в том смысле патриотизма в каком его в настоящее время понимает Российское Руководство) газетой России.
Заместитель директора института стран СНГ - номенклатурная должность. Заявления историка, занимающего столько ответственный пост в современной России случайными быть не могут.
Станет ли новый подход к договору Молотов-Риббентроп вкючая его секретные протоколы (реализация которых д-ром Шишкиным прославляется) частью "подлинной правды истории", к которой призывал Путин, а также неотъемлемой частью российских школьных учебников? Будущее (если только его можно назвать будущим) покажет
-------------------------------
Приложение: статья Шишкина Освобождение от польского ига
Хватит смотреть на поход Красной Армии в сентябре 1939 г. глазами наших «партнеров» Игорь Шишкин 25.09.2018
3
-
Самые знаменитые сочинители легенд и мифов о своей "храбрости" и "решающей роли" во всех войнах - это чеченцы 😅
"Чеченские мифы Брестской крепости."
Со времён героической обороны Брестской крепости прошло уже более 80 лет, но споры о ней вспыхивают и поныне. Громче всех в них звучат голоса представителей Чечни, которые всеми силами стараются доказать решающую роль своих соотечественников в защите крепостных бастионов и находят в этом высокопатриотическом начинании немало бескорыстных союзников. Например, Юлия Латынина запихала в один из своих боевиков рассказ, о том, как гордые вайнахи аж в ноябре 1941-го танцевали на укреплениях зикр перед немцами, а те, обалдев от невиданного зрелища, не могли в них попасть.
Режиссёр Александр Котт попытался впихнуть в фильм «Брестская крепость» сюжет о чеченском батальоне НКВД, который объявил джихад Гитлеру и атаковал врага с одними сапёрными лопатками. Однако зловредный президент Белоруссии Александр Лукашенко потребовал подтвердить эпизод документами, и бред от Котта пришлось выкинуть… В Грозном не смирились с неудачей, и в дискуссию вступил лично глава Чечни Рамзан Кадыров, сразу пустивший в ход авторитет президента России.
«В сентябре 2004 года на валдайском форуме „Россия на рубеже веков: надежды и реалии“ Владимир Путин открыл глаза городу и миру заявлением о том, что оборона Бреста едва ли не на треть состояла из чеченцев и ингушей. - Уведомил Рамзан Ахматович читателей „Известий“. — В советские времена замалчивался сам факт их участия в защите Брестской крепости. Впервые тему участия чеченцев и ингушей в защите легендарной цитадели поднял в своей книге „Брест — орешек огненный“ чеченский писатель Халид Ошаев. На основе архивных данных и свидетельств защитников крепости он установил имена 300 ее героев из числа чеченцев. Они служили почти во всех частях Брестского гарнизона, особенно много в 125-м и 333-м полках».
Восторг Кадырова понятен. Бывший президент Чечни Алу Алханов, утверждал, что крепость обороняли 436 ингушей и чеченцев, прочие общественные деятели говорили о 300−400 земляках, а тут сразу треть гарнизона, то есть без малого 2,7 тысячи! Правда, документы, которые подтверждают эти данные, отсутствуют, и до сих пор единственным относительно достоверным источником о вайнахах в Брестской крепости является список, составленный заместителем директора Чечено-Ингушского научно-исследовательского института истории, языка и литературы Халидом Ошаевым, на который ссылается Кадыров. Однако при ближайшем исследовании этого списка выясняется, что ни о каких 300 чеченских участниках обороны цитадели говорить не приходится.
Упомянутые в списке 275 фамилий принадлежат не чеченцам, а об уроженцах Чечено-Ингушской Автономной Советской Социалистической республики, многие из которых не являются ни чеченцами, ни ингушами. Среди них 37 русских, 2 адыгейца, 2 еврея, 2 татарина, австриец, армянин и кумык — всего 46 человек. Во-вторых, перечисленные Ошаевым военнослужащие — не участники обороны Брестской крепости, а бойцы, дислоцировавшихся в районе Бреста 6-й и 42-й стрелковых дивизий, и ряда отдельных частей. Между тем из 18 стрелковых батальонов, 2 разведывательных батальонов и 14 артиллерийских дивизионов 6-й и 42-й стрелковых дивизий, дислоцировавшихся в районе Бреста, в обороне крепости участвовало меньше половины — 8 стрелковых и 1 разведывательный батальон с 2-мя артиллерийскими дивизионами. Если считать, что под Брестом служили все 229 ингушей и чеченцев, упомянутые Ошаевым, то внутри укреплений утром 22-го июня находилось не более сотни бойцов, а скорее и меньше — у части фигурантов место службы вообще не установлено.
Скончавшийся ещё в 1977-м году Халид Ошаев сделал всё, что мог. Не имея доступа к архивам, чеченский исследователь собирал информацию по крохам и честно писал обо всех призывниках из Чечено-Ингушской АССР, невзирая на национальность. Но ссылающиеся на него, вместо того чтобы продолжить изыскания с учётом рассекреченных документов, сперва записали в чеченцы почти полсотни русских, евреев и татар, потом увеличили общее количество брестских вайнахов в десять раз, а рассказах об их подвигах сопроводили сомнительными подробностями.
2
-
Без помощи США СССР не продержался бы и до конца 1942 года. В годы войны Сталин очень высоко оценивал роль Ленд-лиза. 30 ноября 1943 года, выступая в Тегеране на торжественном обеде в честь дня рождения Черчилля, он произнес следующий тост: “Я хочу сказать вам, что, с русской точки зрения, сделали Президент и Соединенные Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединенные Штаты доказали, что могут производить от 8000 до 10 000 самолетов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолетов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжелые бомбардировщики. Таким образом, Соединенные Штаты – это страна машин. Без этих машин, полученных по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну”.
Foreign Relations of the United States: Diplomatic Papers, the Conferences at Cairo and Tehran, 1943 – United States Government Printing Office, Washington, 1961. P. 469.
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
Пока рекорд вранья принадлежит выходящему в Ингушетии альманаху «Вопросы истории»:
«Рассказывает бывший эсэсовский офицер, сын крупного литовского помещика — Станкус Антанас. Военнопленный, отбыв 25 лет лагерей строгого режима, побоялся преследования соотечественников и остался жить в посёлке Малая Сарань Карагандинской области:
«Дело было в середине июля 1941 года. Случилось так, что эсэсовская дивизия стояла недалеко от Брестской крепости в городе Перемышль на реке Буг, разделяющей город на две части — польскую и советскую. Одному полку этой дивизии, в которой служил Станкус Антанас, было предписано очистить Брестскую крепость от оставшихся солдат Красной Армии, защищавших её.
Но Брестская крепость все ещё сопротивлялась. Все реже и реже раздавались оттуда выстрелы, все меньше и меньше оставалось бойцов. И все-таки немецкая армия ещё несла потери от метких выстрелов из развалин. Израненные защитники Брестской крепости выходили в штыковые атаки с выкриками на непонятном гортанном языке. Многие из них были с типично кавказскими лицами. И хотя каждый из них был по несколько раз ранен, дрались они как одержимые.
Настало время, когда силы защитников Брестской крепости иссякли. Атаки прекратились. Стало очевидным, что с Брестской крепостью уже покончено, — рассказывал Станкус Антанас. — Мы шаг за шагом обследовали все казематы и подвалы крепости и везде находили только трупы и обугленные скелеты. Неслышно было ни звука. Полчища крыс шныряли под ногами, поедая трупы.
Эсэсовская дивизия готовилась двинуться за наступающими в глубь СССР немецкими частями. Наш генерал выстроил дивизию на изрытом воронками плацу, — продолжал свой рассказ бывший эсэсовец.
Он поздравил всех с взятием Брестской крепости и стал вручать награды, в это самое время из подземных казематов крепости вышел высокий подтянутый офицер Красной Армии. Он ослеп от ранения и шел с вытянутой левой рукой. Правая рука его лежала на кобуре пистолета, он был в рваной форме, но шел с гордо поднятой головой, двигаясь вдоль плаца. Дивизия стояла, застыв. Дойдя до воронки от снаряда, он повернулся лицом к западу. Неожиданно для всех немецкий генерал вдруг четко отдал честь советскому офицеру, последнему защитнику Брестской крепости, за ним отдали честь и все офицеры немецкой дивизии. Красноармейский офицер вынул из кобуры пистолет, выстрелил себе в висок. Он упал лицом к Германии. Вздох прошел по плацу. Мы стояли, пораженные увиденным, пораженные мужеством этого человека.
Когда проверили документы — партийный и военный билеты, — узнали, что он уроженец ЧИАССР, старший лейтенант пограничных войск. Фамилию его я запомнил — Барханоев. Нам приказали похоронить его с подобающими воинскими почестями".
Брестская крепость находится в Белоруссии, а город Перемышль (ныне польский Пшемышль) входил в 1941 году в состав Украины и до сих пор располагается на реке Сан, а не на Буге. Крепость штурмовала не безымянная дивизия СС, а сформированная на территории Австрии 45-я пехотная дивизия. Бежавший от советской власти литовец не мог стать в 1941-м году офицером СС — тогда туда брали лишь «истинных арийцев». Даже если Умат-Гирей Барханоев был пленён в середине июля, он не мог оказаться последним защитником крепости — позже, 23 июля был взят в плен командир 44-го стрелкового полка Пётр Гаврилов, однако никаких документов, что человек с такой фамилией воевал под Брестом, нет. Он не значится в списке Ошаева, и его наличие отрицает администрация Музея обороны Брестской крепости.
…Сколько бы призывников из Чечено-Ингушетии не защищало Брестскую крепость, их память должна быть увековечена, а правда о боевых заслугах восстановлена. Однако потомки сочли, что сочинять байки в духе незабвенного барона Мюнхаузена легче и выгоднее с точки зрения пиара.
1
-
1
-
1
-
1
-
В годы войны Сталин очень высоко оценивал роль Ленд-лиза. 30 ноября 1943 года, выступая в Тегеране на торжественном обеде в честь дня рождения Черчилля, он произнес следующий тост: “Я хочу сказать вам, что, с русской точки зрения, сделали Президент и Соединенные Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединенные Штаты доказали, что могут производить от 8000 до 10 000 самолетов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолетов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжелые бомбардировщики. Таким образом, Соединенные Штаты – это страна машин. Без этих машин, полученных по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну”.
Foreign Relations of the United States: Diplomatic Papers, the Conferences at Cairo and Tehran, 1943 – United States Government Printing Office, Washington, 1961. P. 469.
1
-
1
-
1
-
1
-
@derozzderozz Сталин очень высоко оценивал роль Ленд-лиза. 30 ноября 1943 года, выступая в Тегеране на торжественном обеде в честь дня рождения Черчилля, он произнес следующий тост: “Я хочу сказать вам, что, с русской точки зрения, сделали Президент и Соединенные Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединенные Штаты доказали, что могут производить от 8000 до 10 000 самолетов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолетов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжелые бомбардировщики. Таким образом, Соединенные Штаты – это страна машин. Без этих машин, полученных по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну”.
1
-
1
-
1
-
1
-
давно в России популярны такие "историки" - завсегдатаи канала День ТВ и прочих передач, пропагандирующих войну: "Ведущий историк России Игорь Шишкин: "СОТРУДНИЧЕСТВОМ С ГИТЛЕРОМ НАДО ГОРДИТЬСЯ." 21 июля 2020 года.
Игорь Шишкин, заместитель директора института стран СНГ Одним из основных тезисов советской историографии было следующее объяснение нападения Красной Армии на Польшу (совместно с вермахтом) в сентябре 1939 года: «мы освобождали от польского и фашистского гнета братьев-украинцев и белорусов». Однако сейчас концепция изменилась.
Автором новой русско-нацистской теории является не блогер-маргинал, а ведущий представитель российского научного официоза: Игорь Шишкин, заместитель директора Института стран СНГ.
Цитируем:
«Освободительный поход Красной Армии (17-29 сентября 1939) – знаменательная дата в истории российского государства и русской нации. Поход стал важнейшим этапом в многовековом процессе собирания русских земель, начало которому положили еще московские великие князья», — пишет Шишкин в газете «Завтра» 25 сентября и продолжает:
«Благодаря ему от польского ига была освобождена вся Западная Русь (Западная Белоруссия и Западная Украина). На улицах древних русских городов – Львова, Гродно, Бреста – вновь свободно зазвучала русская речь. Поэтому Освободительный поход по праву может и должен стоять в одном ряду с освобождением Левобережной Украины при царе Алексее Михайловиче, а также Белоруссии с Правобережной Украиной при императрице Екатерине Великой».
Но и это еще не все. «Что же касается совместных парадов с вермахтом и всего тому подобного, то ими надо восхищаться, а не осуждать»
---------------------
ПОЛЕСЛОВИЕ ГЛАВНОГО РЕДАКТОРА ЖУРНАЛА НОВЫХ КОНЦЕПЦИЙ. ОНО ЖЕ И ПРЕДИСЛОВИЕ: Институт стран СНГ является организацией, финансируемой из бюджета. Должность заместителя директора этого института заметная в масштабах страны. Человек, занимающий эту должность, никогда не высказал бы утверждение, что совместными парадами с Гитлеровским Вермахтом надо гордиться, если бы не был уверен в одобрении этой позиции на Самом Верху. И в том, что за такое высказывание (в отличие от современной Германии) он не понесет уголовного наказания. Что оно будет одобрено (как минимум молчаливо) Президентом Страны.
Вторая возможность - что высказывание заместителя директора института стран СНГ было заранее согласовано на Самом Верху и является своего рода вбросом. Приучающим общество к новой концепции содружества с Гитлером в 1939-1941 годах, которое было не просто необходимо чтобы выиграть время перед неизбежной войной (Советская Концепция, перекочевавшая в послесоветскую Федерации), а которой надо гордиться.
Газета Завтра является главной патриотической (в том смысле патриотизма в каком его в настоящее время понимает Российское Руководство) газетой России.
Заместитель директора института стран СНГ - номенклатурная должность. Заявления историка, занимающего столько ответственный пост в современной России случайными быть не могут.
Станет ли новый подход к договору Молотов-Риббентроп вкючая его секретные протоколы (реализация которых д-ром Шишкиным прославляется) частью "подлинной правды истории", к которой призывал Путин, а также неотъемлемой частью российских школьных учебников? Будущее (если только его можно назвать будущим) покажет
1
-
1