Comments by "Александр Краснов" (@user-qi4et9tw9m) on "ВЫХОД ЕСТЬ!"
channel.
-
6
-
@fahrenheitkitgold655 мои познания в библии - это познания человека, который привык разбираться в любой идее, прежде чем её отвергнуть. Не такие уж они и обширные.
Я не могу сказать наверняка, как добиться либертарианства, ведь его ещё никто не добивался. Я лишь могу убедительно доказать, почему его добиваться стоит. Наверное, когда большое количество людей поймёт это, когда идея минимизации государственного вмешательства в личную и экономическую жизнь личности, отмены монополии государства на распределение ресурсов и пользование землёй, а также договора с представителями любых идей о запрете на насилие в отношении друг друга укрепится в головах людей, ничего "добиваться" уже будет и не нужно, государство не сможет содержать свой аппарат насилия без народной поддержки. А в таком обществе проявление агрессивного насилия будет всегда проигрывать конкурентную борьбу, ибо против прибегнувших к таковому сразу станут объединяться остальные.
Пока что это утопия, но стремление к такому результату само по себе даёт положительный результат.
4
-
@fahrenheitkitgold655 чем меньше государство лезет в частную жизнь людей и говорит им, как нужно жить, тем комфортнее их жизнь. Чем меньше государство лезет в экономику, тем лучше развивается мелкий и средний бизнес, тем быстрее растёт ВВП и тем богаче становятся люди. Это уже даже не сухая теория, а исторические тренды, которые сложно оспаривать, особенно основываясь на результатах прошлого столетия. И разумеется, ненасильственный подход тоже приносит свои плоды везде, начиная от бескровных свержений режимов и заканчивая плодотворными взаимоотношениями между странами и группами населения. Минусы левого подхода же можно перечислять бесконечно (но надеюсь, ты избавишь меня от такой необходимости). Самое смешное, что либертарианство провозглашает очень простые вещи, с которыми вряд ли не согласится любой адекватный человек, но его обычно воспринимают, как "идеологию" полного хаоса, власти сильного и превознесения культа эгоизма.
4
-
@fahrenheitkitgold655 СССР и Третий Рейх как примеры эффективности плановой экономики это вышка. Я честно рассчитывал на адекватность оппонента, но тут уже идут сомнения...
Что там, что там не было ни одного промежутка времени, когда бы люди жили хотя бы неплохо (не говорю уже о том, чтобы наравне с Западом). Великая депрессия - единичное событие, в результате которого многие люди стали нищими. Но одновременно с этим в плановом СССР в Поволжье миллионы погибали от голода. Европа не использовала плановую экономику в процессе восстановления, это просто подмена фактов. И опять же, даже если бы это было так, восстановление из разрухи это частный экстраординарный случай, не дающий никаких доказательств работоспособности плановой экономики в нормальных, штатных условиях. Бескровная (и относительно бескровная, не в пример революциям прошлого века) смена власти была в: Египте, Ливане, Ираке, Йемене, Сербии, Бразилии, Украине, Армении, Грузии, Киргизии. Это только в 21 веке, есть ещё множество примеров из 20 (Польша, Прибалтика, Чехословакия, ГДР, Румыния, Венгрия и тд и тп). Конечно, сейчас их становится всё больше и при этом гибнут максимум десятки и сотни человек, а зачастую (как в Армении) вообще никто, тогда как раньше жертвами таких событий ложились миллионы.
4
-
3
-
3
-
3
-
@fahrenheitkitgold655 Кэйрэцу это содружество ЧАСТНЫХ корпораций, аллооо. Либертарианцы не имеют ничего против частных конгломератов. Ты можешь в рамках либертарианства хоть собственное тоталитарное социалистическое государство замутить, вся разница будет лишь в том, что вступление и выход из него будет добровольным и ты не сможешь проводить расстрелы и гулаги. Мы боремся против монополии государства на объединение людей в организации по определённым признакам и на выпуск определенных продуктов, в т.ч. и денег, а не против объединения людей в иерархические структуры в принципе.
По поводу голода и Сталина - ну тут лол мда, можно сколько угодно говорить, что расстрелов и голода не было, но документы говорят об обратном и миллионы трупов вполне себе реальны. Очень глупо списывать всё на "выдумки либералов", когда даже сами участники тех событий их не отрицали. Завышенные оценки тоже бывают, но того, что там цифры как минимум с 6 нулями, не опровергнешь. Если ты приводишь Великую Депрессию как результат свободного рынка (хотя тут опять же огромное пространство для дискуссии, на деле это было как раз следствием вмешательства государства в экономику, как и в 2008), то почему я не могу привести голод в Поволжье (заметь, даже не упоминаю Украину, хотя там он тоже был и это доказанный факт), как следствие плановой экономики?
3
-
2
-
2
-
@fahrenheitkitgold655 для меня "плановость" экономики это мера вмешательства государства в рынок. Нет никакой чёткой границы, что тут вот однозначно план, а тут нет, есть лишь разные степени "плана" и его отсутствие, а само понятие довольно искусственное. Но оно может быть применено только к государству, это для менч однозначно. Кэйрэцу являются монополистами не потому, что они запрещают производить такие товары другим, а потому что производят лучшие товары в стране на лучших для потребителя условиях. Как только они запретят геям (ну гипотетическая ситуация) покупать свои товары, тут же появится множество фирм, продающих эти товары исключительно геям, потому что это станет рентабельно. Выбора никто не лишится. К тому же, они являются монополистами только в рамках Японии, но Япония не закрыта для импорта и ничто не мешает японцам покупать товары зарубежных фирм.
2
-
1
-
1
-
@fahrenheitkitgold655 Стоимость валюты определяется доверием к ней и готовностью участников рынка обменивать на неё продукт (это итак работает подобным образом в современной мировой экономике, только лишь на уровне государств). При либертарианстве ты, конечно, можешь напечатать бумажки и назвать их деньгами, но тебе продадут за них товар, только если будут уверены, что смогут на них потом что-то купить. Поэтому в варианте "производишь деньги вместо товара" тебе никто ничего не продаст на эти деньги, ибо не существует товара, который они смогут за них купить. Но если ты - крупная компания, производящая продукцию, то ты можешь выпустить свои деньги, на которые можно будет купить твой товар. Если ты не будешь выполнять обязательства (продавать свой товар за n валюты), то твоя валюта обвалится, на неё будут продавать товар гораздо менее охотно (вот тебе и инфляция, но отличие в том, что она коснётся только тебя и тех, кто пользуется твоими деньгами). Если ты производишь больше валюты, чем стоимость по ней твоего товара, то вскоре столкнёшься с ситуацией, когда не сможешь продать достаточно товара за свою валюту, которую тебе будет возвращать чувак, который её купил и опять получишь инфляцию. Если какая-то компания начинает продавать свой товар другим за твою валюту, то её стоимость растёт (у людей появляется больше возможностей потратить твою валюту, поэтому они готовы отдать за неё больше товара). Эта система, как видишь, прекрасно саморегулируется, отражая реальный продукт труда и у тебя всегда есть возможность выбрать более безопасную валюту, что поможет избежать кризиса. Чем больше связей и элементов в системе, тем она устойчивее, это следует из теории систем в принципе. Это всё выглядит сложным, но оно так и работает сегодня и ты пользуешься этой системой каждый день, со всей разницей в том, что в роли компаний выступают только государства (минус в том, что государство навязывает тебе валюту, таким образом нарушается реальный оборот деньги-товары и идут все эти деструктивные хаотические процессы (кризисы, экономические циклы и тд). Конечно, уровень объяснения примитивный, но мне как-то не очень охота пересказывать здесь целиком краткий курс экономики для самых маленьких...
1
-
1