Youtube comments of Special Factor (@SpecialFactor-ui7oz).

  1. 484
  2. 425
  3. 217
  4. 210
  5. 204
  6. 195
  7. 112
  8. 109
  9. 90
  10. 88
  11. 72
  12. 54
  13. 48
  14. 39
  15. 37
  16. 33
  17. 32
  18. 32
  19. Я не понимаю, откуда в последнее время повышенное внимание к этому человеку, В чем его великие заслуги и таланты? Игрок средней руки в ЧГК, известный больше своей скандалезностью, чем выдающейся игрой -- это пожалуй все, что о нем можно сказать. А в остальном эксперт ни в чем. Довольно косноязычный, истеричный, не шибко умный, лишенный хотя бы базового здравого смысла, лицемерный. Даже в качестве типажа не очень интересный. Кого он собственно должен представлять? Оппозицию? Но он никогда не был оппозицией ни одному режиму. Он не борец с путинской властью, потому что не ассоциирует себя с Россией, и не борец с алиевской диктатурой, потому что слишком труслив. Людей, которые до 2022 года вполне мирились, и даже сотрудничали с режимом, а потом скорее в панике, чем из-за собственной принципиальности бежали, и теперь ради самоутверждения катят бочку на оставшихся? Но даже в этой прослойке можно найти личностей покрупнее и поинтереснее, чем это убожество.
    32
  20. 31
  21. 28
  22. 25
  23. 25
  24. 22
  25. 22
  26. 20
  27. 20
  28. 19
  29. 19
  30. 17
  31. 16
  32. 16
  33. 14
  34. 14
  35. 14
  36. 13
  37. 13
  38. 13
  39. 13
  40. 12
  41. 12
  42. 12
  43. 11
  44. 11
  45. 11
  46. 11
  47. 11
  48. 11
  49.  @christos_kalfas  Простите, о каких "идеалах демократии" вы говорите в Южной Корее 40-х годов? Это была довольно бедная, малообразованная страна с преобладающим сельским населением, и до этого века жившая при обычной азиатской тирании. Южная Корея не воевала за идеалы демократии. Это была война против попытки захватить территорию со стороны Северной Кореи и СССР, причем при мощной поддержке США. И даже после этого Южная Корея почти на полтора десятилетия попала под власть диктатора. Процесс становления Южной Кореи именно как демократии занял десятилетия. И я не сказал, что в России непременно возникла бы демократия, если бы не Путин. Но у нее был шанс встать на эти рельсы, хотя процесс тоже занял бы десятилетия. По поводу того, требуется ли России именно распад, чтобы стать демократией, на мой взгляд, это сложный вопрос, не имеющий однозначного ответа, хотя как минимум самая широкая децентрализация (касающаяся не только национальных республик) для этого безусловно необходима. И еще раз, я не считаю, что у России есть серьезный шанс стать демократией в ближайшие десятилетия, но не из-за какой-то исторической предопределенности - просто война запустила деградационные процессы, которые будут этому очень сильно препятствовать.
    11
  50. 11
  51. 10
  52. 10
  53. 10
  54. 10
  55. 10
  56. 10
  57. 10
  58. 9
  59.  @KonstantinAleksandrovich999  "Свободных СМИ нет нигде" - это бессмысленное утверждение. Это все равно что сказать "нет абсолютно здоровых людей". Зато есть разница между раковым больным и больным насморком. Утверждать, что в России, Северной Корее, Туркменистане так же плохо со свободой слова как в США или Норвегии - это примерно то же самое что утверждать, что нет разницы между раковым больным и больным насморком. Если бы в России было разделение властей и вообще хоть какое-то правовое государство, де генер ат Кадыров не мог бы безнаказанно избивать людей на камеру, и в России были бы настоящие выборы, а не клоунада, где соперников себе назначает власть, а потом все равно фальсифицирует результаты. "Пытается подмять" - еще одно бессмысленное голословное утверждение. На то и нужна развитая система сдержек и противовесов (отсутствующая в России), развитое гражданское общество (задавленное в России), чтобы максимально противостоять попыткам одной ветви власти подмять под себя другие.
    9
  60. 9
  61. 9
  62. 9
  63. 9
  64. 9
  65. 9
  66. 9
  67. 9
  68. 8
  69. 8
  70. 8
  71. 8
  72. 8
  73. 8
  74. 8
  75. 8
  76. 8
  77. 8
  78. 7
  79. 7
  80. 7
  81. Сталинисты продолжают засорять ленту комментариев своими бреднями о невиновности сталинских пала чей, но характерно, что никаких доказательств этих бредней они предоставить не могут. Дают с загадочным видом ссылки на канал какого-то ф рика, насколько мне известно, без исторического образования "Плохой сигнал", но во-первых, никто не обязан выслушивать несколько часов ф рик а без исторического образования: в Интернете тонны мусора от научных ф рик ов без специального образования, представляющих маргинальные точки зрения, и разбирать их всех - непосильная задача. Во-вторых, если бы у ф рик а были убедительные доводы о вине немцев, скорее всего они были предоставлены сталинистами в комментариях. Но пока что единственным их доводом, который они здесь выдвинули, является легко опровергаемое вра нье о том, что вина немцев была доказана Нюрнбергским трибуналом.
    7
  82. 7
  83. 7
  84. 7
  85. 7
  86. 7
  87. 7
  88. 6
  89. 6
  90.  @KonstantinAleksandrovich999  Еще раз, идиотик. В американском законе требуется финансирование, причем финасирование от иностранного государства . Причем необходимо, чтобы это было именно финасирование политической деятельности, т.е перевод 200 рублей от армянской пенсионерки не прокатит, поскольку это не от иностранного правительства и нет связи с деятельностью. Поэтому назначают там "инагентами" не американских журналистов, не ученых, не писателей (такой абсурд даже смешно представить в США), а политиков (в основном не-американских граждан), которые занимают прямым лоббированием интересов другого государства в американских государственных органов за деньги, уплачиваемые правительством этого иностранного государства. В российском случае в текущем варианте никакого финансирования даже не требуется - требуется некое "иностранное влияние". Доказать в российском суде, что ты "не находишься под иностранным влиянием" очевидно невозможно - во-первых, потому что в принципе практически невозможно доказывать отсутствие чего-либо (ну, вот как "доказать", что тебя не финансируют с помощью крипты, скажем?), во-вторых ,потому что России в принципе нет судов - есть сборища провластных холуев, и в третьих ,потому что "иностранное влияние" - это непонятно что.
    6
  91. 6
  92. 6
  93. 6
  94. 6
  95. 6
  96. 6
  97. 6
  98. 6
  99. 6
  100. 6
  101. 6
  102. 6
  103. 6
  104. 6
  105. 6
  106. 6
  107.  @seryiled  Зайка,причем здесь Карелия? Если территория не приносит ничего, на ней не действуют российские законы, это анклав беззакония и дикости, который тащит всю страну в средневековье, при этом в нее вбухиваются сотни миллиардов рублей без всякой отдачи, зачем мне такая территория? Это можно сказать не про все российские территории, так что причем здесь Карелия не совсем ясно. В Карелии не действуют российские законы? Там губернаторы создают частные армии, неподонтрольные центру? Туда вбухиваются сотни миллиардов рублей ежегодно без всякой отдачи? Но еще раз - чем отдавать, 20 лет вполне достаточный срок, чтобы как минимум восстановить законность и сделать Чечню самодостаточной. Я уж не говорю, об инженерах, хотя за 20 лет можно с пеленок воспитать образованных людей - где они? А для того, чтобы просто обучить в институте, требуются вообще считанные годы. Но помимо ИТ существует множество других областей, туризм тот же самый. В общем 20 лет - это огромный срок, за который некоторые страны превратились из развивающихся в развитые. При этом ладно, постепенный процесс - но где хотя бы признаки того, что Чечня стала на путь самодостаточности. Ноль. Как была так и остается бедным регионом, с достаточно малообразованным населением.
    6
  108. 6
  109. 6
  110. 5
  111. 5
  112. 5
  113. 5
  114. 5
  115. 5
  116.  @KonstantinAleksandrovich999  Ну, что за ту по е лахтинское вранье. Мухамеда Али осудили за отказ служить в армии, когда армия была еще призывной, а не за антивоенные выступления. Более того, в июне 1971 года Верховный суд США отменил приговор на том основании, что Мухаммед имел право на отказ от службы по соображениям совести. А так миллионы американцев в те годы свободно выступали против вьетнамской и камбоджийской войны, и никому не приходило сажать их и объявлять инагентами, отнимать имущество, и пр. Если бы какой-нибудь американский сенатор предложил закон вроде "закона о дискредитации армии", его карьера была бы закончена. И в принципе и в последующем куча людей в США свободно выступало и выступает против войн, ведующихся США. Путин предлагает не переговоры, а принятие ультиматума. И в России нельзя говорить, что эта СВО - в принципе бессмысленная, захватническая война, а критиковать плохих украинцев и Запад - да, пожалуйста. Но причем здесь критика войны и свобода слова? Опять ту по вранье ла хти н ского го пн ика :)
    5
  117. 5
  118. 5
  119. 5
  120. 5
  121. 5
  122. 5
  123.  @IvanKovalenko-t3g  Но именно крымнаш и донбасская авантюра и привели к нынешнему состоянию. Люди с мозгами уже тогда понимали опасность путинизма, и в частности, опасность оголтелой пропаганды по ТВ, и выступали против, а Аскеров не гнушался красоваться на первом пропагандистском канале, который вовсю раздувал ненависть к украинцам и другим народам, и молчал в тряпочку обо всем происходящем. Я ходил на митинги, донатил оппозиции, хоть что-то делал, в отличие от Аскерова, который теперь поливает грязью Навального и ФБК, за то что те не свергли Путина, но теперь я гад, потому что остаюсь в России (и при этом например помогал украинским беженцам, которые перебирались через Питер в Европу), а этот дурачок теперь тявкает из безопасного места (исключительно на Россию, а не на алиевский режим) - вот он смельчак и герой в белом пальто.
    5
  124. 5
  125. 5
  126. 5
  127. 5
  128. 5
  129. 5
  130. 5
  131. 5
  132. Аскеров - дурачок неумный. Помню, он уверял, что даже наличие больного родственника, требующего ухода, не является оправданием для остающихся в России, что особенно забавно слышать от человека, который мелькал на первом пропагандистском канале долго после крымнаша, но почему-то смело не заявил в прямом эфире о своей принципиальной политической позиции). Люди, которые восхищаются в комментариях его "смелостью" и "принципиальностью" - странные. В самом по себе отъезде после начала войны ничего смелого нет - мотивация может разной, например, паника. Чтобы ругать Путина и русских за границей России, тоже особого мужества не требуется. А пока Аскеров жил в России, никакой смелости он не проявлял, и в родном тоталитарном Азербайджане (130е место в мире по индексу демократии, совсем недалеко от России), где он сейчас живет, тоже почему-то не торопится свергать режим. И при этом у него хватает ума критиковать ФБК и Навального за то, что они делали что-то не так. Позиция Дождя смущает - ваша аудитория пока что в значительной части люди, находящиеся в России. Тем не менее, вы пускаете в эфир какого-то подленького, истеричного лицемера, который рассказывает мне, какой я урод, потому что остаюсь в России, или какие дураки в ФБК, потому что не свергли Путина. При этом я, например, ходил на митинги, пока была возможность, а Аскеров молчал, но я гад, а трусишка Аскеров - герой. У меня была мысль найти способ поддерживать дождь из России, но теперь идите вы на фиг с такими гостями.
    5
  133. 5
  134. 5
  135. 5
  136. 5
  137. 5
  138. 5
  139. 5
  140. 5
  141. 5
  142. 5
  143. 5
  144. 5
  145. 5
  146. 4
  147. 4
  148. 4
  149. 4
  150. 4
  151. 4
  152. 4
  153. 4
  154. 4
  155. 4
  156. 4
  157. 4
  158.  @paxancik  Лень разбирать все, но конкретно на примере двух кейсов: 1) когда Дудь стал спрашивать, почему, по мнению Лебедева, Матери Беслана занимаются фигней и привел примеры полезной работы этой организации, Лебедев не нашел ничего умнее, чем сказать, "они занимаются х...ей, потому что я так считаю". 2) То же самое про Одессу - Дудь поймал его на лицемерии - Одессу Лебедеву хочется взять, хотя ради этого, очевидно, придется пожертвовать сотнями тысяч людей, но своих сыновей он не хочет отдавать. Лебедев стал изворачиватсья и утверждать, что хотел бы приобрести Одессу мирным путем, хотя из контекста его процитированного высказывания было очевидно, что это не так и имелся в виду именно военный захват. И во всем, что я слышал - так. Что касается "двойных стандартов" применительно к КН, вообще, Вадим критиковал аргументы и методы спора либералов, в том числе в полемике с зэтниками.
    4
  159. 4
  160. 4
  161. 4
  162. 4
  163. 4
  164. 4
  165. 4
  166. 4
  167. 4
  168.  @ЭлинаСахарова-к6д  1. Ага, Гамов, Леонтьев, Зворыкин, Гейм, Абрикосов и другие светила науки и технологий, вынужденные уехать из страны, были "крысами". Куда уж им до г о поты. В реале же, они были просто поступили рационально - способным людям, потратившим много труда и времени на свое обучение и развитие, нужно реализовать себя, а зарывать свои таланты и знания в землю в отсталой стране, да еще жить в окружении существ по развитию примерно на уровне мартышек вроде вас - да еще и крайне агрессивных, вечно желающих кого-то неизвестно зачем убить, замучать, запытать, растерзать, сгноить в тюрьме, просто глупо и даже опасно для здоровья и жизни.2. Наука "развивается" так, что траты на гражданскую науку в ближайшие два года планируют сократить на 25%, но и до этого по тратам на одного исследователя даже с учётом ППС Россия занимала 50-е место в мире. Именно поэтому в списках топ100 ведущих мировых вузов даже до войны как правило не было российских, а престижные премии вроде Нобелевских российские исследователи получают крайне редко для такой большой страны, и в основном за советские достижения.
    4
  169. 4
  170. 4
  171. 4
  172. 4
  173. @ЗачемСпать Поподробнее пожалуйста, что значит "не позволяем", каким образом не позволяете, что за страна, на каком месте в списке по уровню коррупции, какая степень репрессивности режима (дают ли например по 10 лет за слово "война"). "На пределе" - это слишком неконкретное высказывание. Еще раз, вот когда свергнете, возможно, какие-то основания говорить о различиях появятся. Ну, или хотя бы есть ли у вас (был) ли свой Навальный, проводятся ли митинги против властей как это было в России, да и до сих пор временами есть. А пока если у вас "отношение власти к народу как к скоту", а режим так и не свергнут, не очень понятно, на каком вы утверждаете, что у вас какой-то особенный народ, не такой как эти "крепостные" русские. Вы ж даже на вопрос, о какой стране идет речь, боитесь ответить, и на вопрос, почему сами не боретесь, тоже не ответа:)
    4
  174. 4
  175. 4
  176. 4
  177. 4
  178. 4
  179. 4
  180. 4
  181. 4
  182. 4
  183. 4
  184. 4
  185. 4
  186. 4
  187. 3
  188. 3
  189. 3
  190. 3
  191. 3
  192. 3
  193. 3
  194. 3
  195. 3
  196. Назови статью американского закона, которая позволяет лишать американских граждан депутатства, запрещает им преподавать, занимать гос. должности, назови статью американского закона, которая позволяет объявлять иностранным агентом за перевод 200 рублей от армянской пенсионерки, назови статью, которая запрещает размещать рекламу на канале инагента, назови статью американского закона, которая обязывает американского инагента размещать инагентскую плашку в любых публикациях, даже в соцсетях, назови статью американского закона, которая позволяет объявлять американского гражданина инагентом даже за интервью на канале инагента, назови статью американского закона, которая позволяет объявлять инагентом американскиие СМИ или американских журналистов (law does not include news or press services not owned by the foreign principal.), назови хоть одного американского журналиста, писателя, ученого, СМИ, которые были бы объявлены инагентами:)
    3
  197. 3
  198.  @bulatokudjava  И дио тик, про то, что именно доказал Нюрнбернгский трибунал, я объяснял много раз. И вина немецких лидеров установлена трибуналом не во "всех" военных преступлениях, а в тех что подробно перечислены в приговоре - у каждого разные. У Геринга одни, у Деница другие и т.д. А некоторые лидеры, например, не были признаны виновными в военных преступлениях, но были признаны виновными в преступлениях против мира (и опять не во всех по разделу II), а только в перечисленных в приговоре. Если бы они отвечали "за все", смысла в таком разделении и перечислении, очевидно, не было бы, и я это объяснил. При этом ты сам цитировал Статью 26 Устава, где сказано, что любую вину надо доказывать, но как и любой сталинист не сможешь объяснить, где и когда была установлена вина Деница или Геринга в Катыни. Но ты катастрофически т у п ой даже на фоне сталинистов, поэтому не понимаешь, что те цитаты, которые ты приводишь, опровергают тебя же. По поводу твоего "вопроса", в последний раз тебя спрашиваю - ты хоть сам понимаешь, зачем ты мне задаешь этот вопрос?
    3
  199. 3
  200. 3
  201.  @Раян-д8н  Свободно владею английским и французским, кроме этого - на приемлемом уровне польским и немецким. Дальше-то что? :) И слово "интеллигентнейший" довольно трудно написать с двумя ошибками как "интИл(?)игентнейший", если "свободно" владеешь хотя бы тем же английским, потому что там есть похожее слово (хотя немножко с другим значением), которое пишется как "intElLigent":) Более того, даже в черногорском языке есть подсказка "интЕлигентан". И потом, раз уж ты берешься демонстрировать свой английский, то не делай в нем элементарных ошибок, правильно: "English with a dictionary" :) Так что, что по поводу "свободного" владения языками - скорее всего вранье, и более того, даже если ты из Черногории, то и родным языком ты владеешь плохо:) Ну, и ладно с грамматикой, но почему этот "интеллигентнейший" человек составляет политические доносы, по которым по которым хороших, талантливых людей, мизинца которых он не стоит, сажают в тюрьму ни за что, и вообще пресмыкается перед преступной властью, тоже остается непонятным. А его место в мировом кинематографе неплохо отображается в том же списке TSPDT из 1000 лучших фильмов, где его фильмы либо отсутствуют, либо находятся на последних местах - неплохой, профессиональный режиссер (хотя совершенно не в моем вкусе), не более, но таких тысячи.
    3
  202. 3
  203. 3
  204. 3
  205.  @GuffinMcGuffin Зайка, смотря какая инфляция - продуктовая, да, возможно навскидку, в среднем процентов 20%, может даже больше, с учетом падения качества продуктов, но продуктовая это еще не вся инфляция, и для оценки общей инфляции нужно проводить довольно сложные исследования, а не судить только по ценам в пятерочке как делают одноклеточные как ты:) И потом читай, что тебе пишут. Еще раз, причем здесь вообще инфляция. При расчете реального роста никакой показатель инфляции типа CPI не используется. Для коррекции ценовых эффектов при сравнении выпусков за разные периоды времени производится пересчет объемов по ценам базового года - перечитай несколько раз, если с первого раза не доходит. Ладно, общаться с де г ене ратами и объяснять им вещи на уровне детского сада никогда не видел большого смысла, а по своему развитию ты явно мало отличаешься от тех самых ла х т инских мар ты шек, о которых ты упомянул:) Гуляй, ид ио т ик :)
    3
  206. 3
  207. 3
  208. 3
  209. 3
  210. 3
  211. 3
  212. 3
  213. 3
  214. ​ @РусланПермяков-у9н  На работах профессиональных историков, специализирующихся на теме репрессий, таких как Земсков, который приводит цифры 800 тысяч расстрелянных по политическим статьям (и это не считая другие жертвы), и это скорее минимальная оценка. На том, что в рамках одной только небезызвестной "Польской операции НКВД" 1937-38 гг. было расстреляно более ста тысяч человек, в основном польской национальности, по абсурдному обвинению в шпионаже на Польшу, и еще несколько десятков тысяч арестовано. В частности был репрессирован мой дед-поляк. А еще, на ваших собственных словах - вы же сами признаетесь, что готовы сгноить человека, пожилую, заслуженную женщину, в тюрьме, по сути лишь за то, что она вам не нравится. Ну так вы, еще раз, ничем не отличаетесь от сталинского зверья, и таких как вы даже сейчас в российском обществе много. Что же удивительного в том, что 90 лет назад примерно такие же люди безвинно убивали и терзали своих соотечественников, в качестве непосредственных палачей или доносчиков.
    3
  215. 3
  216. 3
  217. 3
  218. 3
  219. 3
  220. "Плохой сигнал", на ролики которого молятся сталинисты, - псевдонаучный фрик без исторического и юридического образования, несущий откровенную маргинальщину. Его бредни строятся на самых примитивных манипуляциях и многократно опровергнуты. Например, он берется доказать, что Нюрнбергский трибунал якобы признал вину немцев в Катынском расстреле. А это один из ключевых (если не самый ключевой) аргументов сталинистов против мейнстримной версии. И вот как он это делает. В приговоре трибунала Геринг признается виновным по разделу III Обвинительного заключения. В Обвинительном заключении есть упоминание Катыни, и, значит, по утверждению "Плохого сигнала", Геринг признается виновным в Катынском расстреле, а значит Трибунал установил вину немцев в этом преступлении. Профит. Но это, разумеется, как раз пример упомянутых детсадовских манипуляций. Обвинительное заключение - это список обвинений, каждое из которых нужно доказать согласно Статье 26 Устава Трибунала. Каждый раздел Обвинительного заключения имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И приговор по каждому обвиняемому имеет такую же структуру - все доказанные обвинения для конкретного обвиняемого делятся на соответствующие разделы: "Заговор", "Преступления против мира", "Военные преступления". И в каждом таком разделе перечисляется, в каких именно преступлениях этой категории виноват данный человек, если в каких-то виноват. И в конце каждого такого раздела делается вывод - такой-то признан виновным по разделу, скажем, III Обвинительного заключения, - очевидно не во всех преступлениях, которые там содержатся, а в тех, что были перечислены в приговоре. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, которые были указаны в Приговоре, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. И если бы как утверждает "Плохой сигнал", они были признаны виновны во всех преступлениях, упомянутых в разделе III, очевидно, не было бы смысла перечислять установленные военные преступления индивидуально для каждого. Но о том, что Приговор имеет такую структуру "Плохой сигнал" предсказуемо умалчивает, что выдает в нем типичного пропагандиста, а не историка. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении. И так у этого "Плохого сигнала" со всем - ссылается на одни документы, другие в упор не замечает. Трактует приведенные цитаты вкривь и вкось, как ему заблагорассудится. Типичное поведение не ученого, а пропагандиста и фрика.
    3
  221. 3
  222. 3
  223. 3
  224. 3
  225. 3
  226.  @rovshanaskerov7618  Нет, конечно. Не логично, и это легко доказать. Я не в большей степени отвечаю за действия других людей, никак со мной не связанных, чем любой другой человек, живущий на Земле. В том числе уплата мною налогов не является обоснованием для таких обвинений. Во-первых, она не добровольна. С таким же основанием, можно обвинить ограбленного человека в том, что он финансирует грабителя в его деятельности. Кроме того, с таким же, или даже большим успехом можно предъявить претензию хоть европейцам, которые по-прежнему финансируют войну через покупку российских ресурсов, а ведь война финансируется больше за счет продажи ресурсов, чем за счет налогов. Но ровшанка - дурачок и трусишка. Сбежал в панике 2022 году. А то что именно в панике, а не из принципиальности - это самое вероятное предположение, потому что до этого никакой принципиальности и смелости он не проявлял. Да и теперь не проявляет, не вякая против режима Алиевых. И поскольку он дурачок и трусишка, аргументировать свою позицию он не будет, да и не сможет:)
    3
  227. Типичное сталинистское в ра нье. Нюрнбергский суд не признавал вины немцев. Сталинистики молятся на некий канал "Плохой сигнал", который якобы неопровержимо доказал наличие такого решения, однако враки этого вашего "Плохого сигнала" многократно опровергнуты. Например, он утверждает, что признание Геринга виновным по разделу III Обвинительного заключения автоматически означает признание его виновным по всем обвинениям, содержащимся в этом разделе, в том числе, по обвинению в Катыньском расстреле. Но это разумеется ниоткуда не вытекает. В Обвинительном заключении каждый раздел имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И признание Геринга виновным по Разделу III всего лишь означает его признание виновным в военных преступлениях, и отсюда никак не вытекает признание его виновным конкретно в Катынском расстреле. Кроме того, ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга в Катынском расстреле, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имя Геринга в качестве обвиняемого там очевидно не фигурировало. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо опровергали в ра нь е, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении.
    3
  228. 3
  229. 3
  230. 3
  231. 3
  232. 3
  233. 3
  234. 3
  235. Куда-то исчез мой комментарий. Дублирую: "Да-да, ид и от ик украл откуда-то копипасту, как обычно не читая. Эта копипаста зачем-то хочет меня уверить, что Советы не хотели уничтожить всех советских поляков (хотя я вроде не утверждал подобного). Ну, видимо, уничтожение примерно "всего лишь" 10% советских поляков должно убедить меня в крайнем гуманизме советской власти. Далее стандартная пропагандитская трескотня о всегдашней правоте наших органов. В самом деле, ведь, оказывается, в СССР действовала развернутая шпионская сеть. И судя по масштабам репрессий состояла она более чем из 100 тысяч человек (и это, возможно, еще не всех разоблачили наши доблестные органы). При этом, скажем, в 1931 году весь Второй отдел польского генштаба (а он включал и службу внешней разведки) по штату должен был насчитывать 157 офицеров, но в реальности страдал от сильного недокомлектования. И этой крошечной горстке людей максимум из нескольких десятков человек удалось создать на территории далекой Советской России "развернутую сеть" примерно из 100 тысяч агентов. И даже сибирских крестьян (а и такие попадались среди этих коварных польских шпионов) смогли завербовать. И потом они еще умудрялись как-то руководить этой махиной! Ну, просто супергении! Вот честно, когда называешь сталинистов и д ио т и ками - это не оскорбление. Просто констатируешь очевидный факт. Такие во что угодно могут поверить. А потащат какие-нибудь "путинские соколы" в неизвестном направлении родного отца, мать, сестер, братьев, которых с младенчества знают, обвинят в работе на рептилоидов с Нибиру - все равно поверят. Органы же не могут ошибаться."
    3
  236. 3
  237. 3
  238. 3
  239. 3
  240. 3
  241. 3
  242. 3
  243. 3
  244. 3
  245. 3
  246. 3
  247. 3
  248. 3
  249. 3
  250. 3
  251. 3
  252. 3
  253. 3
  254. 3
  255. 3
  256. 3
  257. 3
  258. 3
  259. 3
  260. 3
  261. 3
  262. Враки этого вашего "Плохого сигнала" многократно опровергнуты. Например, он утверждает, что признание Геринга виновным по разделу III Обвинительного заключения автоматически означает признание его виновным по всем обвинениям, содержащимся в этом разделе. Но это разумеется ниоткуда не вытекает. В Обвинительном заключении каждый раздел имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И признание Геринга виновным по Разделу III всего лишь означает его признание виновным в военных преступлениях, и отсюда никак не вытекает признание его виновным конкретно в Катынском расстреле. Кроме того, ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга в Катынском расстреле, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имя Геринга в качестве обвиняемого там очевидно не фигурировало. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как бритинский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо опровергали в ра нь е, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении.
    3
  263. 3
  264. 3
  265. 3
  266. 3
  267. 3
  268. 3
  269. 3
  270. 3
  271. 3
  272.  @AnnaFirst-xg7lp  Нигде в приговоре не утверждается, что вина немцев в Катыньском разделе является доказанной. Есть утверждении о вине Геринга в неких преступлениях, содержащихся в неком разделе, где упоминается Катынь, как достаточное основание для приговора, но не сказано, что доказаны ВСЕ преступления которые есть в разделе, и Катынь конкретно в приговоре не упоминается. К тому же, сталинисты не в состоянии указать, в какой момент, а главное на основании чего, вина Геринга в Катыни были доказана на суде. У Трибунала в качестве доказательств со стороны обвинения были результаты очевидно предвзятой советской комиссии и показания трех "свидетелей", ни один из которых не был очевидцем расстрела. Разумеется, привести ссылку, где имя Геринга в этих материалах, включая показания свидетелей, фигурирует в качестве обвиняемого, сталинисты не в состоянии.
    3
  273. 3
  274. 3
  275. Сталинисты в комментариях постоянно ссылаются на некий канал "Плохой сигнал", автор которого не является профессиональным историком и не публиковал свои исторические изыскания в рецензируемых изданиях. И якобы на этом канале содержатся неопровержимые доказательства вины немцев. В реале же аргументация "Плохого сигнала" ниже всякой критики. Например, он утверждает, что признание Геринга виновным по разделу III Обвинительного заключения автоматически означает признание его виновным по всем обвинениям, содержащимся в этом разделе, а, значит, и виновным в Катынском расстреле. Но это разумеется ниоткуда не вытекает. В Обвинительном заключении каждый раздел имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И признание Геринга виновным по Разделу III всего лишь означает его признание виновным в военных преступлениях, и отсюда никак не вытекает признание его виновным конкретно в Катынском расстреле. Кроме того, ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга в Катынском расстреле, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имя Геринга в качестве обвиняемого там, очевидно, вообще не фигурировало. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо опровергали сталинистское в ра нь е, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении. Т.е. попросту автор "Плохого сигнала" является заурядным научным фриком, распространящим враки - таких миллионы в Интернетах, и ссылки на него - это ссылки на обы ч ную Интернет-п омо йку и не заслуживают никакого серьезного рассмотрения.
    3
  276. 3
  277. 3
  278. 3
  279. 3
  280. 3
  281. 3
  282. 3
  283. Не знаю. Радоваться чужим страданиям, даже плохих людей, наверно нужно избегать. А уж ликовать по поводу страданий праведников таких как Навальный, как это делают эти существа - это уже что-то далеко за пределами человеческого. И я бы несомненно выступил против, если бы симоньяншу или кеосаяна пытали в тюрьме как Навального. Но ведь речь не только о каком-то "ликовании" по поводу их страданий, а еще и о простом рациональном. выборе. Было бы лучше, если бы эта г ни да и з д ох л а - ведь это быстро избавит мир от немалого зла, или же стоит испытывать довольно эфемерную надежду на земное воздаяние. Мне так кажется, с рациональной точки зрения, предпочтителен первый вариант, именно в силу того, что шансы на то, что эти существа получат по заслугам при жизни, слишком малы. Поэтому если эта пакость не выживет, определенное удовлетворение я скорее всего испытаю. В то, что эта ситуация послужит хоть каким-то уроком симоньянше при любом исходе, я разумеется не верю.
    3
  284. 3
  285. 3
  286. 3
  287. 3
  288. 3
  289. 2
  290. 2
  291. 2
  292. 2
  293. 2
  294. 2
  295. 2
  296. 2
  297. 2
  298. 2
  299. 2
  300. 2
  301. 2
  302. 2
  303. 2
  304. 2
  305. 2
  306. 2
  307. 2
  308.  @Alexanderius  Еще раз, ссылки на решения судов считаются авторитетными именно потому, что суды в нормальном случае рассматривают обвинение и доводы защиты, и выносят итоговое решение о виновности или не виновности по данному конкретному обвинению с учетом доводов защиты и обвинения. Если суд не выносит такого решения по данному конкретному преступлению с учетом доводов защиты и обвинения, то в действие вступает презумпция невиновности, поскольку вина по сути остается никем не доказанной. Ссылка на статью устава, которая была принята до рассмотрения дела, является абсурдной - поскольку по сути сталинисты говорят, что не суд, в результате рассмотрения дела, определил вину немцев, а сам советский союз, который был заинтересованной стороной и потенциальным виновным. В приговор как раз попали обвинения, которые суд счел действительно доказанными - только на них и имеет смысл ссылаться, поскольку в этом случае суд выполнил свою главную функцию, рассмотрел доводы за и против, и принял решение. Остальное - бессмысленное крючкотворство и покрывательство преступлений совка авторитетом суда.
    2
  309. 2
  310. 2
  311. 2
  312. 2
  313. 2
  314.  @KonstantinAleksandrovich999  Нет, протесты были одним из факторов прекращения вьетнамской войны, поскольку помогли распространять антивоеную повестку с обществе, которое изначально поддерживало войну (а потом перестало), а также повлияли на депутутатов (которые в условиях настоящих выборов не могли не учитывать настроения в обществе). Более того, не только протесты, сама возможность обсуждать негативные последствия войны, как обществе, так и в Конгрессе, стала фактором. В России нет ни возможности обсуждать свободно войну, ни тем более возможности протестов, ни возможности свободных выборов (если бы в России были настоящие выборы, в Думе было было как минимум 90 антивоенных депутатов, по минимальной доле антивоенных граждан в обществе). Даже информация о реальном числе погибших россиян является секретом, в отличие от США. где информация о десятках тысяч погибших американцев стала одним из факторов перемены общественных настроений.
    2
  315. 2
  316. 2
  317. 2
  318. 2
  319. 2
  320. 2
  321. 2
  322. 2
  323. 2
  324. 2
  325. 2
  326. 2
  327. 2
  328. 2
  329. 2
  330. 2
  331. 2
  332. 2
  333. 2
  334. 2
  335. 2
  336. 2
  337.  @РусланПермяков-у9н  1. Из того, что какие-то авторы могли преувеличивать масштаб репрессий , никак не вытекает, что не было несправедливых массовых репрессий и их нельзя критиковать. Как минимум, сотни тысяч людей были расстреляны безвинно, и миллионам людей безвинных сломали судьбы. Если сталинистам н асра ть на эти жертвы и для них это ничтожное количество, из этого никак не вытекает, что Эйдельман, Астафьев и др. не имеют право об этом говорить. При этом русофобами скорее выступают сталинисты, которым безразлично страдание, смерти огромного количества безвинно замученных соотечественников. 2. То же касается и мнений о войне и ее жертвах. Чтобы судить о войне не обязательно быть "руководящим лицом". Более того, "руководящие лица", особенно в условиях советской цензуры, вряд ли стали бы говорить правду о жестокостях, которым сами были виной. Кроме Астафьева о неприглядных сторонах войны говорили и другие историки и писатели, в том числе фронтовики, например, Николай Никулин. Вы тем более ни "руководящее лицо", ни историк, как я понимаю, и тем не менее легко рассуждаете о том, какая историческая точка зрения правильна, а какая нет, и готовы посадить тех, кто не согласен с вами, в тюрьму. А потому удивляетесь, почему это люди говорят о преступлениях Сталина - да вот потому и говорят, что до сих полно людей вроде вас, мало чем отличающихся от сталинского зверья, готового людей расстреливать и терзать за другую точку зрения или даже без всякой вины.
    2
  338. "Плохой сигнал", на ролики которого молятся сталинисты, - псевдонаучный фрик без исторического и юридического образования, несущий откровенную маргинальщину. Его бредни строятся на самых примитивных манипуляциях и многократно опровергнуты. Например, он берется доказать, что Нюрнбергский трибунал якобы признал вину немцев в Катынском расстреле. А это один из ключевых (если не самый ключевой) аргументов сталинистов против мейнстримной версии. И вот как он это делает. В приговоре трибунала Геринг признается виновным по разделу III Обвинительного заключения. В Обвинительном заключении есть упоминание Катыни, и, значит, по утверждению "Плохого сигнала", Геринг признается виновным в Катынском расстреле, а значит Трибунал установил вину немцев в этом преступлении. Профит. Но это, разумеется, как раз пример упомянутых детсадовских манипуляций. Обвинительное заключение - это список обвинений, каждое из которых нужно доказать согласно Статье 26 Устава Трибунала. Каждый раздел Обвинительного заключения имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И приговор по каждому обвиняемому имеет такую же структуру - все доказанные обвинения для конкретного обвиняемого делятся на соответствующие разделы: "Заговор", "Преступления против мира", "Военные преступления". И в каждом таком разделе перечисляется, в каких именно преступлениях этой категории виноват данный человек, если в каких-то виноват. И в конце каждого такого раздела делается вывод - такой-то признан виновным по разделу, скажем, III Обвительного заключения, - очевидно не во всех преступлениях, которые там содержатся, а в тех, что были перечислены в приговоре. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, которые были указаны в Приговоре, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. И если бы как утверждает "Плохой сигнал", они были признаны виновны во всех преступлениях, упомянутых в разделе III, очевидно, не было бы смысла перечислять установленные военные преступления индивидуально для каждого. Но о том, что Приговор имеет такую структуру "Плохой сигнал" предсказуемо умалчивает, что выдает в нем типичного пропагандиста, а не историка. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении. И так у этого "Плохого сигнала" со всем - ссылается на одни документы, другие в упор не замечает. Трактует приведенные цитаты вкривь и вкось, как ему заблагорассудится. Типичное поведение не ученого, а пропагандиста и фрика.
    2
  339. 2
  340. 2
  341. 2
  342. 2
  343. 2
  344. 2
  345. 2
  346. 2
  347.  @Aleksandr0227  Сталинисты в комментариях постоянно ссылаются на некий канал "Плохой сигнал", автор которого не является профессиональным историком и не публиковал свои исторические изыскания в рецензируемых изданиях. И якобы на этом канале содержатся неопровержимые доказательства вины немцев. В реале же аргументация "Плохого сигнала" ниже всякой критики. Например, он утверждает, что признание Геринга виновным по разделу III Обвинительного заключения автоматически означает признание его виновным по всем обвинениям, содержащимся в этом разделе, а, значит, и виновным в Катынском расстреле. Но это разумеется ниоткуда не вытекает. Обвинительное заключение - это список обвинений, которые нужно доказать. При этом в Обвинительном заключении каждый раздел имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. Более того в приговоре подробно перечислено, в каких именно военных преступлениях признан виновным Геринг, а в каких Дениц. Подсказка - в разных. И если бы как утверждает "Плохой сигнал", они были признаны виновны во всех преступлениях по 3-му разделу, очевидно, это было бы не так, и не было бы смысла перечислять установленные военные преступления индивидуально для каждого. И никакой Катынской резни среди вменяемых этим людям преступлений, разумеется, нет. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении. Т.е. попросту автор "Плохого сигнала" является заурядным научным фриком, распространящим враки - таких миллионы в Интернетах, и ссылки на него - это ссылки на обы ч ную Интернет-п омо йку и не заслуживают никакого серьезного рассмотрения.
    2
  348. 2
  349. 2
  350. Зайка, тут ведь что с чем сравниватьт. Когда в Европе сжигали людей и "душили все светлое и прогрессивное", там по крайней мере было что душить. В 16 веке в разгар инквизиции университеты в Европе существовали уже лет 300 и в истории Европы уже были Данте, Петрарка, Леонардо, Микеланджело, Рабле, Монтень, Шекспир и т.д., а в России к этому времени не было ни одного ученого и верхом интеллектуальной жизни было обсуждение вопросов двоеперстия и двугубой аллилуи. Научный и культурный прогресс в России начался именно под воздействием Европы в 18 веке. В 20 веке один варварский режим, гитлеровский, противостоял другому варварскому режиму - совку, который действовал совместно с частью мира, которая на тот момент оставалась цивилизованной. И, да, все относительно - цивилизованной относительно тогдашней России. Да, и в принципе, какая разница что было в истории, если СЕЙЧАС шайка гопников тянет Россию в средневековье и устроило самую кровопролтиную войну в Европе со времен Второй мировой, а более цивилизованная часть мира этому пытается противостоять?
    2
  351. 2
  352. 2
  353. 2
  354. 2
  355. 2
  356. 2
  357. 2
  358.  @taras_zhidkov  1. Я не обязан соглашаться с тем, что "признано в мире". Это мое личное мнение по поводу художественных достоинств фильмов Михалкова, я не претендую на то, что оно авторитетно, и вроде никому его не навязываю. 2. Да, и в принципе "Великий режиссер, признанный в мире" - спорное утверждение. Я уже привел результаты рейтинга TSPDT. Это один из самых авторитетных кинематографических рейтингов в мире, ежегодно обновляемый на основе опросов ведущих кинематографистов мира. Фильмов Михалкова там либо вообще нет, либо это последние сотни из списка. Там же где "Горбатая гора" какая-нибудь. Режиссер "Горбатой горы" Энг Ли наверно, хороший, профессиональный, и "Оскары" получил, наверно, заслуженно (хотя я не поклонник), но "великим", гениальным, ровней Феллини или Куросавы, Энга Ли никому не приходит в голову называть. В последней редакции рейтинга фильмов Михалкова вообще нет. Странный какой-то "всемирно признанный, великий" режиссер, который умудряется не попадать со своими "великими" фильмами даже в первую тысячу.
    2
  359. 2
  360. 2
  361. 2
  362. 2
  363. 2
  364. 2
  365. 2
  366. 2
  367. 2
  368. 2
  369. 2
  370. 2
  371. 2
  372. 2
  373. 2
  374. 2
  375. 2
  376. 2
  377. Зайка, ты хоть читай, что цитируешь. Каким образом тот факт, что минюст признал расследование "незаконным" по неким формальным основаниям, ставит под сомнение результаты этого расследования, особенно с учетом огромной проведенной работы? В п. 30 как раз таки указано, что "В 2002 г. власти Украины ПРЕДСТАВИЛИ документы относительно отправки польских военнопленных из лагеря в Старобельске в распоряжение НКВД по Харьковской области. Указанные документы были собраны до 1995 г.", т.е. зачем сталинистик сослался на п. 30 как доказательство своей точки зрения понятно только ему. Далее сталинистик пишет, что НКВД обвинялся "всего лишь" в "превышении полномочий", но из п.60 мы узнаем, что это было не просто "превышение полномочий", а "превышение власти, совершенное при особо отягощающих обстоятельствах и повлекшее тяжкие последствия". Причем, оказывается, что "в результате" этого самого "превышения власти", так называемая «тройка» приняла "внесудебные решения относительно некоторых польских военнопленных". А с учетом того, что это обвинение в "превышении власти" как-то связано с "обнаружением мест захоронения польских граждан в г. Харькове", становится ясно, о каких "внесудебных решениях" и "превышении власти" идет речь: переводя с чиновничьего языка на русский, нквдшные палачи совершили незаконные расстрелы тех самых польских военных. В об ще м с та ли нисткие ид ио тики мало того, что привычно вр у т, но еще настолько ту п ы что даже не понимают смысла того, что постят - в действительности процитированный документ по сути служит не подтверждением, а опровержением их б ре д ней.
    2
  378. 2
  379. 2
  380. 2
  381. 2
  382. 2
  383. "Плохой сигнал", на ролики которого молятся сталинисты, - псевдонаучный фрик без исторического и юридического образования, несущий откровенную маргинальщину. Его бредни строятся на самых примитивных манипуляциях и многократно опровергнуты. Например, он берется доказать, что Нюрнбергский трибунал якобы признал вину немцев в Катынском расстреле. И вот как он это делает. В приговоре трибунала Геринг признается виновным по разделу III Обвинительного заключения. В Обвинительном заключении есть упоминание Катыни, и, значит, по утверждению "Плохого сигнала", Геринг признается виновным в Катынском расстреле, а значит Трибунал установил вину немцев в этом преступлении. Профит. Но это, разумеется, как раз пример упомянутых детсадовских манипуляций. Обвинительное заключение - это список обвинений, каждое из которых нужно доказать согласно Статье 26 Устава Трибунала. Каждый раздел Обвинительного заключения имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И приговор по каждому обвиняемому имеет такую же структуру - все доказанные обвинения для конкретного обвиняемого делятся на соответствующие разделы: "Заговор", "Преступления против мира", "Военные преступления". И в каждом таком разделе перечисляется, в каких именно преступлениях этой категории виноват данный человек, если в каких-то виноват. И в конце каждого такого раздела делается вывод - такой-то признан виновным по разделу, скажем, III Обвительного заключения, - очевидно не во всех преступлениях, которые там содержатся, а в тех, что были перечислены в приговоре. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, которые были указаны в Приговоре, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. И если бы как утверждает "Плохой сигнал", они были признаны виновны во всех преступлениях, упомянутых в разделе III, очевидно, не было бы смысла перечислять установленные военные преступления индивидуально для каждого. Но о том, что Приговор имеет такую структуру "Плохой сигнал" предсказуемо умалчивает, что выдает в нем типичного пропагандиста, а не историка. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении. И так у этого "Плохого сигнала" со всем - ссылается на одни документы, другие в упор не замечает. Трактует приведенные цитаты вкривь и вкось, как ему заблагорассудится. Типичное поведение не ученого, а пропагандиста и фрика.
    2
  384. 2
  385. 2
  386. 2
  387. 2
  388. 2
  389. 2
  390. 2
  391. 2
  392. 2
  393. 2
  394.  @ANABOLIC_007  Вы не владеете не то что критическим или научным мышлением, но простейшими навыками чтения и слушания. В третий раз, никакой общепринятой теории сознания не существует даже близко. Более того не существует пока даже общепринятых подходов к созданию такой теории. Это и называется "трудной проблемой сознания". Поэтому заявлять, что сознание может объяснено так-то и так-то (с привлечением или без привлечения квантовых процессов) - абсурдно. Пока никто не знает, как может быть объяснено сознание. В противном случае приведите ссылку на такую теорию, а не ссылайтесь бездоказательно на мнение каких-то абстрактных нейробиологов. При этом ни Пенроуз, ни Панов не говорят о том, что гипотеза квантового сознания доказана или является абсолютной истиной, в которой они уверны. Это именно гипотеза. Доводы в пользу этой гипотезы они приводят. Пока эта гипотеза не опровернута экспериментально. Более того, утверждение, что никакие эксперименты не свидетельствуют в ее пользу, это тоже прямое вранье. Вот два последних примера : статья за август 2024 года из рецензируемого журнала eNeuro: Microtubule-Stabilizer Epothilone B Delays Anesthetic-Induced Unconsciousness in Rats, где прямо говорится, что экспериментальные данные, приведенные в этой статье, свидетельствуют в пользу квантовой природы сознания, причем именно в форме микротрубочек, о которых говорит Пенроуз и его коллаборант нейробиолог Хамерофф. И прямо критикуются воззрения критиков квантовой теории сознания таких как Тегмарк о том, что квантовые эффекты не могут проявлять себя в мозгу. В статье в Physical Review E, тоже рецензируемом журнале, в том же августе опубликована статья Entangled biphoton generation in the myelin sheath, где объясняется каким образом в мозге могут быть задействованы эффекты квантовой запутанности. И это только два примера. Сами по себе доводы против не являются доказательством ее неверности, пока а ) не предложено общепринятой альтернативы б) нет прямого экспериментельного опровержения, в) на эти доводы есть контраргументы (опять же смотри первую процитированную статью). И пока это так, любой ученый вправе высказывать ее в качестве гипотезы. В общем, потрудитесь понять, что такое научный подход и критическое мышление прежде чем заниматься каким-то балабольством.
    2
  395. 2
  396. Сталинисты в комментариях постоянно ссылаются на некий канал "Плохой сигнал", автор которого, насколько мне известно, не является профессиональным историком и не публиковал свои исторические изыскания в рецензируемых изданиях. И якобы на этом канале содержатся неопровержимые доказательства вины немцев. В реале же аргументация "Плохого сигнала" ниже всякой критики. Например, он утверждает, что признание Геринга виновным по разделу III Обвинительного заключения автоматически означает признание его виновным по всем обвинениям, содержащимся в этом разделе, а, значит, и виновным в Катынском расстреле. Но это разумеется ниоткуда не вытекает. В Обвинительном заключении каждый раздел имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И признание Геринга виновным по Разделу III всего лишь означает его признание виновным в военных преступлениях, и отсюда никак не вытекает признание его виновным конкретно в Катынском расстреле. Кроме того, ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга в Катынском расстреле, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имя Геринга в качестве обвиняемого там, очевидно, вообще не фигурировало. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо опровергали сталинистское в ра нь е, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении. Т.е. попросту автор "Плохого сигнала" является заурядным научным фриком, распространящим враки - таких миллионы в Интернетах, и ссылки на него - это ссылки на обы ч ную Интернет-п омо йку и не заслуживают никакого серьезного рассмотрения.
    2
  397. 2
  398. 2
  399. 2
  400. 2
  401. 2
  402. 2
  403. 2
  404. 2
  405. "Плохой сигнал", на ролики которого молятся сталинисты, - псевдонаучный фрик без исторического и юридического образования, несущий откровенную маргинальщину. Его бредни строятся на самых примитивных манипуляциях и многократно опровергнуты. Например, он берется доказать, что Нюрнбергский трибунал якобы признал вину немцев в Катынском расстреле. И вот как он это делает. В приговоре трибунала Геринг признается виновным по разделу III Обвинительного заключения. В Обвинительном заключении есть упоминание Катыни, и, значит, по утверждению "Плохого сигнала", Геринг признается виновным в Катынском расстреле, а значит Трибунал установил вину немцев в этом преступлении. Профит. Но это, разумеется, как раз пример упомянутых детсадовских манипуляций. Обвинительное заключение - это список обвинений, каждое из которых нужно доказать согласно Статье 26 Устава Трибунала. Каждый раздел Обвинительного заключения имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. Более того, вопреки брехне "Плохого сигнала", в приговоре подробно перечислено, в каких именно военных преступлениях признан виновным Геринг, а в каких Дениц, и никакой Катынской резни среди вменяемых этим людям преступлений, разумеется, нет. И если бы как утверждает "Плохой сигнал", они были признаны виновны во всех преступлениях, упомянутых в разделе III, очевидно, не было бы смысла перечислять установленные военные преступления индивидуально для каждого. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении. И так у этого "Плохого сигнала" со всем - ссылается на одни документы, другие в упор не замечает. Трактует приведенные цитаты вкривь и вкось, как ему заблагорассудится. Типичное поведение не ученого, а пропагандиста и фрика.
    2
  406. 2
  407. 2
  408. 2
  409. 2
  410. 2
  411. 2
  412. 2
  413. 2
  414.  @Aleksandr0227  Забавно, что сталинисты сами при этом ссылаются на статью 21 Устава Нюрнбергского суда, которая устанавливает, что выводы государственных комиссиий и пр. государственных органов стран-победителей принимаются без доказательств. Можно простой вопрос, в какой именно момент суда советская сторона предоставила те самые "решающие доказательства", которые убедили Нюрнбергский суд? Потому что ведь ничего кроме выводов комиссии Бурденко предоставлено не было - а считать выводы комиссии Бурденко "доказательством" смехотворно. Очевидно, что советская госудаственная комиссия ни к каким другим выводам кроме виновности немецев и невиновности совка прийти не могла. Т.е. по сути, они сами утверждают, что это не суд "установил", "доказал" вину, а просто обычным совковым крючкотворством и интригами обвинение от очевидно предвзятой "комиссии" просочилось в обвинительное заключение, и в итоговый приговор оно даже не попало. И никакой "вины" суд по сути не "доказывал".
    2
  415. 2
  416. 2
  417. 2
  418. 2
  419. 2
  420. Нюрнбергский трибунал, разумеется, не признавал вины немцев в Катынском расстреле. Это шаблонное вран ье сталинистов. "Плохой сигнал" - псевдонаучный фрик без исторического и юридического образования, несущий отровенную маргинальщину. Его бредни многократно опровергнуты. Например, он утверждает, что признание Геринга виновным по разделу III Обвинительного заключения автоматически означает признание его виновным по всем обвинениям, содержащимся в этом разделе. Но это разумеется ниоткуда не вытекает. В Обвинительном заключении каждый раздел имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. Более того, вопреки брехне "Плохого сигнала" в приговоре подробно перечислено, в каких именно военных преступлениях признан виновным Геринг, а в каких Дениц, и никакой Катынской резни среди вменяемых этим людям преступлений, разумеется, нет. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении.
    2
  421. 2
  422. 2
  423. 2
  424. 2
  425. 2
  426. 2
  427. 2
  428. 2
  429. 2
  430. 2
  431. "Плохой сигнал", на ролики которого молятся сталинисты, - псевдонаучный фрик без исторического и юридического образования, несущий откровенную маргинальщину. Его бредни строятся на самых примитивных манипуляциях и многократно опровергнуты. Например, он берется доказать, что Нюрнбергский трибунал якобы признал вину немцев в Катынском расстреле. И вот как он это делает. В приговоре трибунала Геринг признается виновным по разделу III Обвинительного заключения. В Обвинительном заключении есть упоминание Катыни, и, значит, по утверждению "Плохого сигнала", Геринг признается виновным в Катынском расстреле, а значит Трибунал установил вину немцев в этом преступлении. Профит. Но это, разумеется, как раз пример упомянутых детсадовских манипуляций. Обвинительное заключение - это список обвинений, каждое из которых нужно доказать согласно Статье 26 Устава Трибунала. Каждый раздел Обвинительного заключения имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И приговор по каждому обвиняемому имеет такую же структуру - все доказанные обвинения для конкретного обвиняемого делятся на соответствующие разделы: "Заговор", "Преступления против мира" и т.д. И в каждом таком разделе перечисляется, в каких именно преступлениях этой категории виноват данный человек. И если в каких-то виноват, в конце делается вывод - такой-то признан виновным по разделу, скажем, III Обвительного заключения, - очевидно не во всех преступлениях, которые там содержатся, а в тех, что были перечислены в приговоре. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, которые были указаны в Приговоре, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. И если бы как утверждает "Плохой сигнал", они были признаны виновны во всех преступлениях, упомянутых в разделе III, очевидно, не было бы смысла перечислять установленные военные преступления индивидуально для каждого. Но о том, что Приговор имеет такую структуру "Плохой сигнал" предсказуемо умалчивает, что выдает в нем типичного пропагандиста, а не историка. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении. И так у этого "Плохого сигнала" со всем - ссылается на одни документы, другие в упор не замечает. Трактует приведенные цитаты вкривь и вкось, как ему заблагорассудится. Типичное поведение не ученого, а пропагандиста и фрика. @bulatokudjava 5 дней назад (изменено)
    2
  432. 2
  433. 2
  434. 2
  435. 2
  436. 2
  437. 2
  438. 2
  439. 2
  440. 2
  441. 2
  442. 2
  443. 2
  444. 2
  445. 2
  446. 2
  447. 2
  448. 2
  449. 2
  450. 2
  451. 2
  452. 2
  453. 2
  454.  @AnnaFirst-xg7lp  При этом сами участники трибунала почему-то оказались не в курсе, что они доказали вину немцев в Катыни. Американский судья Ф. Биддл в своих мемуарах (F. Biddle, In Brief Authority, 1962, p. 417): "Доказательства перед нами были неясными и, как я сказал, не относились ни к одному из обвиняемых. Любые упоминания Катынского леса были опущены при обсуждении приговора." (здесь как мы видим, вопреки утверждениям сталинистов, специалист по англо-саксонскому праву говорит о том, что при отсутствии доказательств обвинения опускались при обсуждении приговора, т.е. "неснятие обвинения" не означает признания вины) Американский обвинитель в Нюрнберге Р. Джексон: "Вина в преступлении в Катынскому лесу не была установлена Нюрнбергским трибуналом [...] Трибунал не признал немецких подзащитных виновными в катынской бойне. Но и не оправдывал их прямо, поскольку приговор не упоминал Катынь." Британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф (D. Maxwell Fyfe, Political Adventure: The Memoirs of the Earl of Kilmuir, 1964, p. 96): "В ходе судебного процесса британские, французские и американские обвинители оставили обвинения по Катыни полностью на усмотрение русских, и Трибунал отказался делать какие-либо выводы в своем решении относительно ответственности за убийства."
    2
  455. 2
  456. "Плохой сигнал", на ролики которого молятся сталинисты, - псевдонаучный фрик без исторического и юридического образования, несущий откровенную маргинальщину. Его бредни строятся на самых примитивных манипуляциях и многократно опровергнуты. Например, он берется доказать, что Нюрнбергский трибунал якобы признал вину немцев в Катынском расстреле. И вот как он это делает. В приговоре трибунала Геринг признается виновным по разделу III Обвинительного заключения. В Обвинительном заключении есть упоминание Катыни, и, значит, по утверждению "Плохого сигнала", Геринг признается виновным в Катынском расстреле, а значит Трибунал установил вину немцев в этом преступлении. Профит. Но это, разумеется, как раз пример упомянутых детсадовских манипуляций. Обвинительное заключение - это список обвинений, каждое из которых нужно доказать согласно Статье 26 Устава Трибунала. Каждый раздел Обвинительного заключения имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И приговор по каждому обвиняемому имеет такую же структуру - все доказанные обвинения для конкретного обвиняемого делятся на соответствующие разделы: "Заговор", "Преступления против мира" и т.д. И в каждом таком разделе перечисляется, в каких именно преступлениях этой категории виноват данный человек. И если в каких-то виноват, в конце делается вывод - такой-то признан виновным по разделу, скажем, III Обвительного заключения, - очевидно не во всех преступлениях, которые там содержатся, а в тех, что были перечислены в приговоре. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, которые были указаны в Приговоре, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. И если бы как утверждает "Плохой сигнал", они были признаны виновны во всех преступлениях, упомянутых в разделе III, очевидно, не было бы смысла перечислять установленные военные преступления индивидуально для каждого. Но о том, что Приговор имеет такую структуру "Плохой сигнал" предсказуемо умалчивает, что выдает в нем типичного пропагандиста, а не историка. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении. И так у этого "Плохого сигнала" со всем - ссылается на одни документы, другие в упор не замечает. Трактует приведенные цитаты вкривь и вкось, как ему заблагорассудится. Типичное поведение не ученого, а пропагандиста и фрика.
    2
  457. 2
  458. 2
  459. 2
  460.  @AstralovOriginal  Это не я "невнимательно читал", это вы в дополнение к опровергнутому мной вашему бреду и вранью выдали новую порцию вранья и бреда. Вы написали о каких-то исторических исконных землях и о том, что в Крыму проживают русские - я объяснил, почему понятие "исконных исторических земель" бессмысленно и почему этот довод для начала войны бредовый - на этом основании можно развязать в мире прямо сейчас кучу конфликтов и войн. Довод о "пожелании" крымчан жить в России тоже достаточно смехотворный, особенно он смехотворен со стороны жителей России, где за малейший намек на желание жить отдельно от России полагается жесточайшее тюремное наказание, даже если речь идет о целых народах, а не просто о части населения как в случае Крыма. Вранье про какие-то "референдумы", на которых якобы принималось решения о присоединении к России лень комментировать - достаточно сказать, что был только один такой референдум в 1991 году - и там принималось решение не о присоединении к России, а о получении автономии. Что касается референдума 2014 года, мало того, что он был незаконным, см. также пункт о бессмысленности этого довода в прицнипе выше. Даже старикам есть место на войне. Поваром. В обслуживающий персонал. Почку свою можете отдать в конце концов. Все лучше, чем посылать на смерть других неизвестно ради чего.
    2
  461. 2
  462. 2
  463. 2
  464. 2
  465. 2
  466. 2
  467. 2
  468. 2
  469. 2
  470. 2
  471. 2
  472. 2
  473. 2
  474. 2
  475. 2
  476. 2
  477. 2
  478. 2
  479. 2
  480. 2
  481. 2
  482. 2
  483. 2
  484. 2
  485. 2
  486. 2
  487. 2
  488. 2
  489. 2
  490. 2
  491. 2
  492. 2
  493. 2
  494. 2
  495. 2
  496. 2
  497. 2
  498. 2
  499. 1
  500. 1
  501. 1
  502.  @АлександрТата  Каким образом отказ от пыток нарушает права жертвы? Еще раз, почитайте Декларацию основных принципов правосудия для жертв преступлений и злоупотрeбления властью ООН. Там нет никакого "права на выбор жестокости наказания". А преступник - это тоже человек, чьи права должны соблюдаться. Иначе мы придем к полному варварству и в следующий раз за случайно поцарапанную чужую машину вас будут забивать битой, поскольку ведь вы правонарушитель, у вас не должно быть прав, а у потерпевшего по вашей логике есть право выбирать наказание. Кроме того, особенно в российских условиях, нельзя исключать ни фактор судебных ошибок, ни возможные злоупотребления властью со стороны правоохранителей. Если официально или полуофициально разрешить пытки даже к подозреваемым, пытки невивновных станут повсеместным явлением. Уже становятся.
    1
  503. 1
  504. 1
  505. 1
  506. 1
  507. 1
  508. 1
  509. 1
  510. Назови статью американского закона, которая позволяет лишать американских граждан депутатства, запрещает им преподавать, занимать гос. должности, назови статью американского закона, которая позволяет объявлять иностранным агентом за перевод 200 рублей от армянской пенсионерки, назови статью, которая запрещает размещать рекламу на канале инагента, назови статью американского закона, которая обязывает американского инагента размещать инагентскую плашку в любых публикациях, даже в соцсетях, назови статью американского закона, которая позволяет объявлять американского гражданина инагентом даже за интервью на канале инагента, назови статью американского закона, которая позволяет объявлять инагентом американскиие СМИ или американских журналистов (law does not include news or press services not owned by the foreign principal.), назови хоть одного американского журналиста, писателя, ученого, СМИ, которые были бы объявлены инагентами:)
    1
  511. Назови статью американского закона, которая позволяет лишать американских граждан депутатства, запрещает им преподавать, занимать гос. должности, назови статью американского закона, которая позволяет объявлять иностранным агентом за перевод 200 рублей от армянской пенсионерки, назови статью, которая запрещает размещать рекламу на канале инагента, назови статью американского закона, которая обязывает американского инагента размещать инагентскую плашку в любых публикациях, даже в соцсетях, назови статью американского закона, которая позволяет объявлять американского гражданина инагентом даже за интервью на канале инагента, назови статью американского закона, которая позволяет объявлять инагентом американскиие СМИ или американских журналистов (law does not include news or press services not owned by the foreign principal.), назови хоть одного американского журналиста, писателя, ученого, СМИ, которые были бы объявлены инагентами:)
    1
  512. Назови статью американского закона, которая позволяет лишать американских граждан депутатства, запрещает им преподавать, занимать гос. должности, назови статью американского закона, которая позволяет объявлять иностранным агентом за перевод 200 рублей от армянской пенсионерки, назови статью, которая запрещает размещать рекламу на канале инагента, назови статью американского закона, которая обязывает американского инагента размещать инагентскую плашку в любых публикациях, даже в соцсетях, назови статью американского закона, которая позволяет объявлять американского гражданина инагентом даже за интервью на канале инагента, назови статью американского закона, которая позволяет объявлять инагентом американскиие СМИ или американских журналистов (law does not include news or press services not owned by the foreign principal.), назови хоть одного американского журналиста, писателя, ученого, которые были бы объявлены инагентами:)
    1
  513. 1
  514. 1
  515. 1
  516. 1
  517. 1
  518. 1
  519. 1
  520. 1
  521. 1
  522. 1
  523. 1
  524. 1
  525. "Плохой сигнал", на ролики которого молятся сталинисты, - псевдонаучный фрик без исторического и юридического образования, несущий откровенную маргинальщину. Его бредни строятся на самых примитивных манипуляциях и многократно опровергнуты. Например, он берется доказать, что Нюрнбергский трибунал якобы признал вину немцев в Катынском расстреле. А это один из ключевых (если не самый ключевой) аргументов сталинистов против мейнстримной версии. И вот как он это делает. В приговоре трибунала Геринг признается виновным по разделу III Обвинительного заключения. В Обвинительном заключении есть упоминание Катыни, и, значит, по утверждению "Плохого сигнала", Геринг признается виновным в Катынском расстреле, а значит Трибунал установил вину немцев в этом преступлении. Профит. Но это, разумеется, как раз пример упомянутых детсадовских манипуляций. Обвинительное заключение - это список обвинений, каждое из которых нужно доказать согласно Статье 26 Устава Трибунала. Каждый раздел Обвинительного заключения имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И приговор по каждому обвиняемому имеет такую же структуру - все доказанные обвинения для конкретного обвиняемого делятся на соответствующие разделы: "Заговор", "Преступления против мира", "Военные преступления". И в каждом таком разделе перечисляется, в каких именно преступлениях этой категории виноват данный человек, если в каких-то виноват. И в конце каждого такого раздела делается вывод - такой-то признан виновным по разделу, скажем, III Обвинительного заключения, - очевидно не во всех преступлениях, которые там содержатся, а в тех, что были перечислены в приговоре. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, которые были указаны в Приговоре, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. И если бы как утверждает "Плохой сигнал", они были признаны виновны во всех преступлениях, упомянутых в разделе III, очевидно, не было бы смысла перечислять установленные военные преступления индивидуально для каждого. Но о том, что Приговор имеет такую структуру "Плохой сигнал" предсказуемо умалчивает, что выдает в нем типичного пропагандиста, а не историка. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении. И так у этого "Плохого сигнала" со всем - ссылается на одни документы, другие в упор не замечает. Трактует приведенные цитаты вкривь и вкось, как ему заблагорассудится. Типичное поведение не ученого, а пропагандиста и фрика.
    1
  526. 1
  527. 1
  528. 1
  529. 1
  530. "Плохой сигнал" - псевдонаучный фрик без исторического и юридического образования, несущий откровенную маргинальщину. Его бредни многократно опровергнуты. Например, он утверждает, что признание Геринга виновным по разделу III Обвинительного заключения автоматически означает признание его виновным по всем обвинениям, содержащимся в этом разделе. Но это разумеется ниоткуда не вытекает. В Обвинительном заключении каждый раздел имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. Более того, вопреки брехне "Плохого сигнала" в приговоре подробно перечислено, в каких именно военных преступлениях признан виновным Геринг, а в каких Дениц, и никакой Катынской резни среди вменяемых этим людям преступлений, разумеется, нет. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении.
    1
  531. "Плохой сигнал", на ролики которого молятся сталинисты, - псевдонаучный фрик без исторического и юридического образования, несущий откровенную маргинальщину. Его бредни строятся на самых примитивных манипуляциях и многократно опровергнуты. Например, он берется доказать, что Нюрнбергский трибунал якобы признал вину немцев в Катынском расстреле. И вот как он это делает. В приговоре трибунала Геринг признается виновным по разделу III Обвинительного заключения. В Обвинительном заключении есть упоминание Катыни, и, значит, по утверждению "Плохого сигнала", Геринг признается виновным в Катынском расстреле, а значит Трибунал установил вину немцев в этом преступлении. Профит. Но это, разумеется, как раз пример упомянутых детсадовских манипуляций. Обвинительное заключение - это список обвинений, каждое из которых нужно доказать согласно Статье 26 Устава Трибунала. Каждый раздел Обвинительного заключения имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. Более того, вопреки брехне "Плохого сигнала", в приговоре подробно перечислено, в каких именно военных преступлениях признан виновным Геринг, а в каких Дениц, и никакой Катынской резни среди вменяемых этим людям преступлений, разумеется, нет. И если бы как утверждает "Плохой сигнал", они были признаны виновны во всех преступлениях, упомянутых в разделе III, очевидно, не было бы смысла перечислять установленные военные преступления индивидуально для каждого. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении. И так у этого "Плохого сигнала" со всем - ссылается на одни документы, другие в упор не замечает. Трактует приведенные цитаты вкривь и вкось, как ему заблагорассудится. Типичное поведение не ученого, а пропагандиста и фрика.
    1
  532. 1
  533. 1
  534. 1
  535. 1
  536. 1
  537. 1
  538. 1
  539. 1
  540. 1
  541. 1
  542. 1
  543. 1
  544. 1
  545. 1
  546. 1
  547. 1
  548. 1
  549. 1
  550. 1
  551. 1
  552.  @kit1-s3e  Ничего не понял. Во-первых, я не довольный. И пока была физическая возможность, т.е. пока такие действия не означали практически 100 процентной гарантии длительного срока, я ходил на митинги, и делал все, что в моих силах для борьбы с режимом, в отличие кстати от того же Аскерова. Делаю что-то и сейчас, хотя уже в несколько иных формах. Во-вторых, в отличие от Аскерова мне не приходит в голову называть тех, кто отказывается бороться и вообще всех, кто живет в Азербайджане при этом режиме, "недолюдьми", "преступникам" и т.д. Я не надеваю на себя белое пальто. И где я писал, что "никто не имеет права" давать оценку другому государству? Что за ерунда? Вы имеете полное право сказать, что в России диктатура, что в России не самый высокий уровень жизни в мире - это все объективные легко доказываемые факты - я с вами соглашусь. Речь шла конкретно о лицемерии и глупости Аскерова, которому хватает мозгов называть людей преступниками и "нелюдьми" на том основании, что они просто не уехали из России.
    1
  553. 1
  554. 1
  555. 1
  556. 1
  557. 1
  558. 1
  559. 1
  560. 1
  561. "Плохой сигнал", на ролики которого постоянно тут ссылаются сталинисты, - псевдонаучный фрик без исторического и юридического образования, несущий откровенную маргинальщину. Его бредни многократно опровергнуты. Например, он утверждает, что признание Геринга виновным по разделу III Обвинительного заключения автоматически означает признание его виновным по всем обвинениям, содержащимся в этом разделе. Но это разумеется ниоткуда не вытекает. В Обвинительном заключении каждый раздел имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. Более того, вопреки брехне "Плохого сигнала" в приговоре подробно перечислено, в каких именно военных преступлениях признан виновным Геринг, а в каких Дениц, и никакой Катынской резни среди вменяемых этим людям преступлений, разумеется, нет. И если бы как утверждает "Плохой сигнал", они были признаны виновны во всех преступлениях по 3-му разделу, очевидно, не было бы смысла перечислять установленные военные преступления индивидуально для каждого. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении.
    1
  562. 1
  563. 1
  564. 1
  565. 1
  566. 1
  567. 1
  568. 1
  569.  @KonstantinAleksandrovich999  Это не неадекватное утвреждение, а просто факт. Еще раз - власти сами назначают себе оппонентов, и могут по формальным, непрозрачным поводам снять любого кандидата ( и снимают). Массовые фальсификации легко доказываются методами статистики. "Верят" в Путина - бессмысленное утверждение в условиях, когда любое альтернтивное мнение находится под запретом (человек может сесть в тюрьму, например, если против главного решения Путина - войны). У нет никакой возможности его проверить - ни посредством опросов (в России 9 из 10 человек отказываются учавствовать в опросах, ни посредством выборов). При этом проценты на выборах около 90% характерны как раз для диктатур. Про попытки "подмять другие власти" - еще раз, это бессмысленное в силу своей чрезвычайной абстрактности утвержедние. Это все равно что сказать "преступность есть везде", или "везде есть убийства" - да, но в европейских странах количество убийств на 100 тысяч жителей на порядок ниж, чем в странах третьего мира вроде России. Проблема не в том, что "пытается" подмять, а в то уже подмяла как в России.
    1
  570. ​ @KonstantinAleksandrovich999 Это не "придуманная" статистика, а методы, основанные на строгой математике. Если у вас есть что возразить против них - валяйте, если нет - гуляй, троллек дешевый:) Под дикредитацию армии может подпасть любая критика армии, и более того сам факт объявления - это ненормально. Никто не обязан ни соглашаться с самим фактов войны, ни восхищаться завхатнической армие. Солдатам тяжело, потому что их послали на бессмысленную войны - в этом виновата п ле ш ива я к р ы са, а не те кто критикует армию или войну. По поводу борьбы внутри российских ветвей власти - не смешите меня. Если бы в России существовало разделение властей и правовое государство, какой-нибудь д е гене рат типа Кадырова не мог бы безнаказанно избивать заключенных на камеру и хвастаться своей безнаказанностью. "Вы просто абсолютно не понимаете, что такое современная демократия." - опять ла хтин ский и д ио тик переходит на личности вместо аргументов:)
    1
  571. 1
  572. 1
  573. 1
  574.  @KonstantinAleksandrovich999  1. И д иотик, массовые прот есты против войны во Вьетнаме были одним из факторов прекращения этой войны, посколько они помогли распространить антивоенную повестку и повлияли на депутатов Конгресса (см. далее). Более того, сама возможность свободного обсуждения этой тематики в обществе, очевидно, тоже стала одним из факторов - люди, как в обществея, так и в избирательных органах, могли свободно обсуждать, какую цену приходится платить за войну. 2. К тому же в России нет даже такой возможности. Еще раз, сажают даже за малейшие протесты. 3. Более того, в России в отличие от США, нет даже возожности выбрать антивоенных депутатов, ну, потому что нет выборов - были бы настоящие выборы, в т.н. "Думе" было бы как минимум 20% таких депутатов (пропорционально минимальному количеству антивоенных граждан). И опять же такая возможность в США стала одним из факторов прекращения войны во Вьетнаме - в Конгрессе беспокоились по поводу существенного падения популярности этой войны в обществе, поскольку траты стали огромными, а число погибших американцев достигло нескольких десятков тысяч. При этом опять же в России, реальное число погибших россиян попросту засекречено - и у общества даже нет возможности оценить цену войны в человеческих жизнях, да и в материальных тоже. 4. Пишу и понимаю и бесполезность этого - я общаюсь с существом с и нт еллектом ниже чем у мартышки:) Оно и 0.5% не поймет из того, что я написал)
    1
  575. ​ @KonstantinAleksandrovich999  Нет, ид ио т ик, протесты были одним из факторов прекращения вьетнамской войны, поскольку помогли распространять антивоеную повестку с обществе, которое изначально поддерживало войну (а потом перестало), а также повлияли на депутутатов (которые в условиях настоящих выборов не могли не учитывать настроения в обществе). Более того, не только протесты, сама возможность обсуждать негативные последствия войны, как обществе, так и в Конгрессе, стала фактором. В России нет ни возможности обсуждать свободно войну, ни тем более возможности протестов, ни возможности свободных выборов (если бы в России были настоящие выборы, в Думе было было как минимум 90 антивоенных депутатов, по минимальной доле антивоенных граждан в обществе). Даже информация о реальном числе погибших россиян является секретом, в отличие от США. где информация о десятках тысяч погибших американцев стала одним из факторов перемены общественных настроений. PS. Вот пишешь это и понимаешь, что общаешься с существом с интеллектом ниже, чем у ма рты шки, и это все конечно всуе)))
    1
  576.  @KonstantinAleksandrovich999  Нет, ид ио т ик, протесты были одним из факторов прекращения вьетнамской войны, поскольку помогли распространять антивоеную повестку с обществе, которое изначально поддерживало войну (а потом перестало), а также повлияли на депутутатов (которые в условиях настоящих выборов не могли не учитывать настроения в обществе). Более того, не только протесты, сама возможность обсуждать негативные последствия войны, как обществе, так и в Конгрессе, стала фактором. В России нет ни возможности обсуждать свободно войну, ни тем более возможности протестов, ни возможности свободных выборов (если бы в России были настоящие выборы, в Думе было было как минимум 90 антивоенных депутатов, по минимальной доле антивоенных граждан в обществе). Даже информация о реальном числе погибших россиян является секретом, в отличие от США. где информация о десятках тысяч погибших американцев стала одним из факторов перемены общественных настроений.
    1
  577. 1
  578. 1
  579. 1
  580. 1
  581. 1
  582. 1
  583. 1
  584. 1
  585. 1
  586. 1
  587. 1
  588. 1
  589. 1
  590. 1
  591. 1
  592. 1
  593. 1
  594. 1
  595. 1
  596. 1
  597. 1
  598. 1
  599. 1
  600. 1
  601. 1
  602. 1
  603. 1
  604. "Плохой сигнал", на ролики которого постоянно тут ссылаются сталинисты, - псевдонаучный фрик без исторического и юридического образования, несущий откровенную маргинальщину. Его бредни многократно опровергнуты. Например, он утверждает, что признание Геринга виновным по разделу III Обвинительного заключения автоматически означает признание его виновным по всем обвинениям, содержащимся в этом разделе. Но это разумеется ниоткуда не вытекает. В Обвинительном заключении каждый раздел имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. Более того, вопреки брехне "Плохого сигнала" в приговоре подробно перечислено, в каких именно военных преступлениях признан виновным Геринг, а в каких Дениц, и никакой Катынской резни среди вменяемых этим людям преступлений, разумеется, нет. И если бы как утверждает "Плохой сигнал", они были признаны виновны во всех преступлениях по 3-му разделу, очевидно, не было бы смысла перечислять установленные военные преступления индивидуально для каждого. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении. И так у этого "Плохого сигнала" со всем - ссылается на одни документы, другие в упор не замечает. Трактует приведенные цитаты вкривь и вкось, как ему заблагорассудится. Типичное поведение не ученого, а пропагандиста и фрика.
    1
  605. 1
  606. 1
  607. "Плохой сигнал", на ролики которого молятся сталинисты, - псевдонаучный фрик без исторического и юридического образования, несущий откровенную маргинальщину. Его бредни строятся на самых примитивных манипуляциях и многократно опровергнуты. Например, он берется доказать, что Нюрнбергский трибунал якобы признал вину немцев в Катынском расстреле. И вот как он это делает. В приговоре трибунала Геринг признается виновным по разделу III Обвинительного заключения. В Обвинительном заключении есть упоминание Катыни, и, значит, по утверждению "Плохого сигнала", Геринг признается виновным в Катынском расстреле, а значит Трибунал установил вину немцев в этом преступлении. Профит. Но это, разумеется, как раз пример упомянутых детсадовских манипуляций. Обвинительное заключение - это список обвинений, каждое из которых нужно доказать согласно Статье 26 Устава Трибунала. Каждый раздел Обвинительного заключения имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. Более того, вопреки брехне "Плохого сигнала", в приговоре подробно перечислено, в каких именно военных преступлениях признан виновным Геринг, а в каких Дениц, и никакой Катынской резни среди вменяемых этим людям преступлений, разумеется, нет. И если бы как утверждает "Плохой сигнал", они были признаны виновны во всех преступлениях, упомянутых в разделе III, очевидно, не было бы смысла перечислять установленные военные преступления индивидуально для каждого. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении. И так у этого "Плохого сигнала" со всем - ссылается на одни документы, другие в упор не замечает. Трактует приведенные цитаты вкривь и вкось, как ему заблагорассудится. Типичное поведение не ученого, а пропагандиста и фрика. 1
    1
  608. 1
  609. 1
  610. 1
  611. 1
  612. 1
  613. 1
  614. 1
  615. 1
  616. 1
  617. 1
  618. 1
  619. 1
  620. 1
  621. 1
  622. 1
  623. 1
  624. (случайно удалил) Зайка, из того, что какой-то исторический документ является подлинным, логически не вытекает, что ВСЕ, что там написано - это правда. Например, содержание исторического документа нужно сопоставлять с другими историческими документами и фактами. В частности, высказывание Шелепина явно противоречит тому, как оценивали доказательства советской стороны сами участники процесса - британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл, которые прямо опровергали сталин истское в ра нь е, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении, и заявляли, что советская сторона не предоставила никаких убедительных доказательств вины немцев. Кроме того, нужно принимать во внимание и компететность автора документа в рассматриваемом вопросе, на что он опирался в своем высказывании и т.д. Шелепин, насколько известно, не был специалистом по международным медиа, сам в нюрнбергском процессе не участвовал в отличие от упомянутых британских и американских обвинителей и судей, вряд ли даже владел иностранными языками (тогда эта была крайняя редкость среди советских чиновников) и на что он опирался в своих утверждениях, совершенно неясно и т.д. Кроме того, нужно учитывать контекст высказывания. В частности, сама эта записка вовсе не посвящена международному общественному мнению - в ней предлагается уничтожить дела жертв Катынского расстрела. И своим утверждением о международном признании вины немцы Шелепин пытается обосновать это свое предложение. При этом мы даже не знаем, насколько сам Шелепин сам в это утверждение верил, а насколько это была обычная чиновничья манипуляция фактами с целью продать свои идеи начальству. Но, главное, если записка подлинная, какое значение имеет то, что думали в мире? Получается, что НКВД, как следуют из записки, действительно расстрелял польских военнопленных, но Советам как-то удалось убедить мир в обратном. Тогда в чем суть аргумента сталинистов? Ведь главный вопрос не в том, во что верил мир, а в том, расстреливал ли НКВД поляков. В общем, у сталинистов как обычно проблемы с логикой. В общем, заяц, как я тебе уже говорил, попытайся, наконец сказать что-нибудь осмысленное. Но лучше сначала потренируйся перед зеркалом, прежде чем выносить свои фанта зии и на публику - разбирать раз за разом очередные порции твоего б р е да довольно утомительно.
    1
  625.  @bulatokudjava  Какая связь между тем, что показания были даны перед Конгрессом (где вообще люди приносят присягу перед дачей показаний, и лжесвидетельство может повлечь за собой серьезные последствия, включая уголовное преследование) и их якобы "ангажированностью" сталинистик , разумеется, внятно не объяснить сможет. При этом, навыками чтения сталинистик как уже многократно было тут доказано не обладает, смысла текста, даже того, который сам цитирует понять не в состоянии (например, он тащит сюда документы, которые прямо опровергают его точку зрения), и многократно приводимый здесь факт он осознать не в силах - в случае Биддла и Файфа ни о каких показаниях перед конгрессом речи не идет - эти суждения они привели в своих мемуарах. При этом разумеется сталинистик не сможет опять же внятно объяснить, почему собственно и и в этом случае суждения этих людей являются ложными, если уж он по загадочной причине не доверяет показаниям данным перед Конгрессом. Ну, видимо, потому любая оценка, которая не устраивает сталинистика, является по его мнению "неправильной", "ложной", "ангажированной". Аж три уважаемых человека, не пойманных на публичной лжи на протяжении своих жизней, врут, а какой-нибудь сл а боу м ный ста л и ни стский и д и о тик, который, как правило, даже родным языком овладеть не в состоянии, лучше их знает, что там происходило на Нюрнбергском трибунале. Ну, ок.
    1
  626. 1
  627.  @bulatokudjava  "Укоренилось в международном сообществе", потому что так сказал Шелепин? И д и о тик, перечитай еще раз: "Зайка, из того, что какой-то исторический документ является подлинным, логически не вытекает, что ВСЕ, что там написано - это правда. Например, содержание исторического документа нужно сопоставлять с другими историческими документами и фактами. В частности, высказывание Шелепина явно противоречит тому, как оценивали доказательства советской стороны сами участники процесса - британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл, которые прямо опровергали сталин истское в ра нь е, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении, и заявляли, что советская сторона не предоставила никаких убедительных доказательств вины немцев. Кроме того, нужно принимать во внимание и компететность автора документа в рассматриваемом вопросе, на что он опирался в своем высказывании и т.д. Шелепин, насколько известно, не был специалистом по международным медиа, сам в нюрнбергском процессе не участвовал в отличие от упомянутых британских и американских обвинителей и судей, вряд ли даже владел иностранными языками (тогда эта была крайняя редкость среди советских чиновников) и на что он опирался в своих утверждениях, совершенно неясно и т.д. Кроме того, нужно учитывать контекст высказывания. В частности, сама эта записка вовсе не посвящена международному общественному мнению - в ней предлагается уничтожить дела жертв Катынского расстрела. И своим утверждением о международном признании вины немцы Шелепин пытается обосновать это свое предложение. При этом мы даже не знаем, насколько сам Шелепин сам в это утверждение верил, а насколько это была обычная чиновничья манипуляция фактами с целью продать свои идеи начальству. Но, главное, если записка подлинная, какое значение имеет то, что думали в мире? Получается, что НКВД, как следуют из записки, действительно расстрелял польских военнопленных, но Советам как-то удалось убедить мир в обратном. Тогда в чем суть аргумента сталинистов? Ведь главный вопрос не в том, во что верил мир, а в том, расстреливал ли НКВД поляков. В общем, у сталинистов как обычно проблемы с логикой"
    1
  628. 1
  629. 1
  630. "Плохой сигнал", на ролики которого молятся сталинисты, - псевдонаучный фрик без исторического и юридического образования, несущий откровенную маргинальщину. Его бредни строятся на самых примитивных манипуляциях и многократно опровергнуты. Например, он берется доказать, что Нюрнбергский трибунал якобы признал вину немцев в Катынском расстреле. И вот как он это делает. В приговоре трибунала Геринг признается виновным по разделу III Обвинительного заключения. В Обвинительном заключении есть упоминание Катыни, и, значит, по утверждению "Плохого сигнала", Геринг признается виновным в Катынском расстреле, а значит Трибунал установил вину немцев в этом преступлении. Профит. Но это, разумеется, как раз пример упомянутых детсадовских манипуляций. Обвинительное заключение - это список обвинений, каждое из которых нужно доказать согласно Статье 26 Устава Трибунала. Каждый раздел Обвинительного заключения имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И приговор по каждому обвиняемому имеет такую же структуру - все доказанные обвинения для конкретного обвиняемого делятся на соответствующие разделы: "Заговор", "Преступления против мира" и т.д. И в каждом таком разделе перечисляется, в каких именно преступлениях этой категории виноват данный человек. И если в каких-то виноват, в конце делается вывод - такой-то признан виновным по разделу, скажем, III, - очевидно не во всех преступлениях, которые там содержатся, а в тех, что были перечислены в приговоре. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, которые были указаны в Приговоре, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. И если бы как утверждает "Плохой сигнал", они были признаны виновны во всех преступлениях, упомянутых в разделе III, очевидно, не было бы смысла перечислять установленные военные преступления индивидуально для каждого. Но о том, что Приговор имеет такую структуру "Плохой сигнал" предсказуемо умалчивает, что выдает в нем типичного пропагандиста, а не историка. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении. И так у этого "Плохого сигнала" со всем - ссылается на одни документы, другие в упор не замечает. Трактует приведенные цитаты вкривь и вкось, как ему заблагорассудится. Типичное поведение не ученого, а пропагандиста и фрика.
    1
  631. 1
  632.  @Dfoty-u4k  Перечитайте еще раз что я пишу. Еще раз, уже 88 тысяч (сегодня как раз было обновление) - МИНИМАЛЬНАЯ оценка УБИТЫХ, на основании открытых данных, когда известны имена и фамилии. И очевидно это далеко не все убитые (далеко не по всем убитым публикуются данные, и если публикуются, то далеко не сразу и т.д., журналисты могли найти не все данные ). В реале убитых скорее всего, по оценкам все тех же журналистов как минимум в полтора раза больше, т.е. исходя из современных данных, как минимум, порядка 140 тысяч. 600-800 тысяч - это одна из современных оценков общего количества потерь, включая раненных. И нет, это не только Трамп. Например, по оценкам британского МО С начала полномасштабного вторжения Россия потеряла убитыми и ранеными более 790 тысяч российских военных, и только за 2024 года эта цифра составила 429 тысяч. человек. На эти ваши "дискредитации" мне глубоко н а ср ать, особенно с учетом того, что в России "проверенной информацией" считается какая-нибудь брехня Конашенкова, над которой смеются даже зэтники.
    1
  633. 1
  634. 1
  635. 1
  636.  @Aleksandr0227 Обвинительный акт - это перечень обвинений, которые нужно доказать. Обвинения нужно не "снимать" или "оставлять", а доказывать. Если обвинение не доказано, человек должен считаться невиновным согласно принципу презумпции невиновности. Нигде в приговоре не утверждается, что вина немцев в Катыньском разделе является доказанной. Есть утверждении о вине Геринга в неких преступлениях, содержащихся в неком разделе, где упоминается Катынь, как достаточное основание для приговора, но не сказано, что доказаны все преступления которые есть в разделе, и Катынь конкретно в приговоре не упоминается. К тому же, сталинисты не в состоянии указать, в какой момент, а главное на основании чего, вина Геринга в Катыни были доказана на суде. У Трибунала в качестве доказательств со стороны обвинения были результаты очевидно предвзятой советской комиссии и показания "свидетелей", ни один из которых не был очевидцем расстрела. Нигде имя Геринга в этих материалах не упоминалось в качестве обвиняемого.
    1
  637.  @Aleksandr0227 1. "Где, когда, в каком месте,Трибунал отказался от своих обвинений Германии в катынском расстреле, прописанных в разделе номер 3" Читать учитесь: "Обвинения нужно не "снимать" или "оставлять", а доказывать. Если обвинение не доказано, человек должен считаться невиновным согласно принципу презумпции невиновности." И еще раз нигде в приговоре не упоминалось, что доказана вина по ВСЕМ преступлениям, которые содержатся в упомянутом разделе. При этом на вопрос, в какой момент суда и на основании чего вина Геринга в Катыни была доказана, ответа как не было так и нет:) 2. Про англосаксонское право - простите, а вы юрист, специалист по англо-саксонскому праву? Можно узнать вашу квалификацию, которая позволяет вам судить о том, что там следует из англосаксонского права? Пока вы не предъявите доказательства своей квалификации этот аргумент от вас нет смысла рассматривать. Да к тому же вот что говорили настоящие специалисты по англо-саксонскому праву, да еще и участники трибунала.американский судья Ф. Биддл в своих мемуарах (F. Biddle, In Brief Authority, 1962, p. 417): "Доказательства перед нами были неясными и, как я сказал, не относились ни к одному из обвиняемых. Любые упоминания Катынского леса были опущены при обсуждении приговора." (здесь как мы видим, вопреки утверждениям сталинистов, специалист по англо-саксонскому праву говорит о том, что при отсутствии доказательств обвинения опускались при обсуждении приговора, т.е. "неснятие обвинения" не означает признания вины) Американский обвинитель в Нюрнберге Р. Джексон: "Вина в преступлении в Катынскому лесу не была установлена Нюрнбергским трибуналом [...] Трибунал не признал немецких подзащитных виновными в катынской бойне. Но и не оправдывал их прямо, поскольку приговор не упоминал Катынь." Британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф (D. Maxwell Fyfe, Political Adventure: The Memoirs of the Earl of Kilmuir, 1964, p. 96): "В ходе судебного процесса британские, французские и американские обвинители оставили обвинения по Катыни полностью на усмотрение русских, и Трибунал отказался делать какие-либо выводы в своем решении относительно ответственности за убийства." Вот кому верить по вопросам англо-саксонского права - ноунейму из интернетов, или трем настоящим специалистам, живым представителям этого самого права, ась?
    1
  638. 1
  639.  @Ustag13  Там не написано, что обвинения будут считаться доказанными. Написано, что обвинения государственных комиссий будут приниматься без доказательств, читайте внимательно. Но обвинения советской комиссии и были включены в обвинение без доказательств. Но еще раз, любые обвинения нужно доказывать. Особенно это очевидно с учетом того, что советская сторона была очевидно заинтересованной, поэтому выводы ее "комиссий" мягко говоря стоили немного в качестве доказательств. Сложно представить, чтобы советская государственная комиссия признала виновность НКВД. И если бы суд действительно счел немцев виновными на основании этих "доказательств" цена такому признанию была бы невысока. Поэтому еще раз спрашиваю, в какой момент была доказана вина немцев и конкретно Геринга. При этом в предоставленных материалах советского обвинения не фигурировало имя Геринга в качестве обвиняемого - почему же тогда сами сталинисты в качестве доказательства того, что суд признал вину немцев ссылаются на якобы существующее утверждение в приговоре о вине именно Геринга. Ведь в таком случае вопрос, в какой момент была установлена вина Геринга, становится еще более загадочным, потому что из советских "доказательств" эта вина совершенно не следовала. При этом сталинисты по прежнему игноририруют тот факт, что члены трибунала почему-то отрицают, что Трибунал что-то там доказал.
    1
  640. 1
  641. 1
  642. 1
  643.  @Petrovskiy-jz2zv  Так никто и не доказывает, что гитлеровцы не совершали катынского расстрела на том основании, что в приговоре его нет. Этим доказывается, что Нюрнбергский трибунал счел эти обвинения недостаточно убедительными. Обвнинительное заключение на то так и называется, что это обвинение. И туда оно просочилосьт интригами советской стороны на основании статьи 21 устава, которое гласит, что обвинения государственных комиссий фиксируются без доказательств. Но обвинения еще нужно доказыать? В какой момент советские обвинения были доказаны? Все что могла предоставить советская сторона - это выводы советской же "комиссии". Но очевидно, что опираться на ее выводы смехотворно, эта была комиссия заинтересованной стороны, работающая в условиях советской диктатуры - очевидно, она ни при каких обстоятельствах не могла прийти к иным выводам.
    1
  644. 1
  645. 1
  646.  @Petrovskiy-jz2zv  Простите, но это не мое просто мнение, что комиссия Бурденко была предвзятой, а просто очевидный факт - в условиях сталинского режима она никак не могла прийти к другим выводам. Сталинисты, делающие вид, что это не так, выставляют других (а на самом деле себя) ид и о тами. От свидетелей обвинения выступал Борис Базилевский. Однако, сам он не был свидетелем, он ссылался на слова Бориса Меншагина о том, что расстрел произвели немцы (который потом сам их опроверг). Вторым свидетелем обвинения был Марко Марков. Однако он тоже не был свидетелем преступления - его роль состояла в компроментации выводов международной комиссии. При этом очевидно его показания были противоречивыми. Так на перекрёстном допросе Штаммер вынудил Маркова подтвердить указанное в составленном им протоколе вскрытия наличие на трупе зимней одежды (тёплая шинель и шарф) — важное обстоятельство в свете советской версии, согласно которой поляки были расстреляны в августе-сентябре. Что еще-то? Так где, в какой момент было предоставлено то самое решающее доказательство, которое позволило бы говорить о том, что суд установил вину немцев. И кроме заявления, протащенного интригами в обвинение советской стороной, суд действительно что-то доказал?
    1
  647. 1
  648.  @Petrovskiy-jz2zv  На вопрос, в какой момент Нюрнбергский суд "установил", "доказал" обоснованность обвинений советской стороны, которая протащила их на основании Статьи 21, что именно явилось тем самым "решающим доказательством" помимо выводов очевидно заинтересованной комиссии Бурденко, от сталинистов ответа так и нет. Можете и дальше заниматься своим крючкотворством. Но для любого человека, который хотя бы поверхностно ознакомился с историей вопроса, утверждение о якобы "доказанности" вины немцев Нюрнбергским судом смехотворно. Ну, да, даже в некоторых демократических странах есть законы, явно нарушающие права человека и здравый смысл, в том числе всевозможные законы "об отрицании Холокоста". Но и я и не отрицаю преступления нацистов, которые они совершали, но отрицаю те, которые они не совершали. Это преступление совершило ста ли н ское з в е р ь е, и любой европейский суд, который рассмотрит всю совокупность обстоятельств, связанных с этим преступлением, а не только абсурдную ссылку на результат советского крючкотворства признает, что этот так:)
    1
  649. 1
  650. 1
  651. 1
  652. 1
  653. 1
  654. 1
  655. 1
  656. 1
  657. 1
  658. 1
  659. 1
  660. 1
  661. 1
  662. 1
  663.  @ЕвгенийАнтонов-ы2у  Причем здесь какая-то "справедливость"? Еще раз, называть эту версию версией Геббельса - это просто риторический прием детского уровня. И, нет, еще раз, авторство Геббельса не доказано - вы путаетесь в показаниях. Еще раз, то, что Геббельс по своим соображениям популязирировал эту версию и поэтому сталинисты называют эту версию "версией Геббельса", ничего не говорит о правдивости этой версии. Я не собираюсь называть вас последователем руденко - мне наплевать, чьим последователем вы являтесь в своих взглядах. Когда речь идет о выяснении правдивости той или иной точки зрения, нужно рассматривать аргументы. Рассматривать же иные соображения (типа кто еще придерживался этой версии) называется в логике ad hominem, и считается, еще раз дешевым риторическим приемом. Но для сталинистов это типично, у них вообще катастрофические проблемы с логикой.
    1
  664.  @ЕвгенийАнтонов-ы2у  У кого-то, как я уже говорил, серьезные проблемы с логикой) Ниоткуда не вытекает, что эту "версию" обязательно называть именем Геббельса (почему не Герхарда Бутца или Польского Красного Креста? ) или вообще вообще называть чьим-то именем. И более того, нигде в серьезной исторической науке эту версию не называют "версией Геббельса" - она является попросту консенсусной, а "версия" сталинистов считается маргинальной. Навязчивое желание называть эту версию версией Геббельса есть исключительно у сталинистов, по довольно случайному признаку - эту версию популяризовал Геббельс, и это еще раз попросту дешевый риторический прием. Ладно, честно говоря, утомило разжевывать элементарные вещи. Называйте как хотите, но эти обзывалки - уровень детского сада, как впрочем всегда со сталинистами, которые этими обзывалками потешно пытаются увести дискуссию в аргументацию ad hominem, и это ясно показывает, что серьезных арументов у них попросту нет:)
    1
  665.  @ЕвгенийАнтонов-ы2у  На "законы" стран типа Россия, Северная Корея, Туркменстан и пр. мне в этом смысле наплевать - тут никакого правосудия нет, и сесть можно за что угодно. Но, да даже в демократических странах встречаются абсурдные законы, нарушающие права человека и здравый смысл, типа законов об отрицании Холокоста. Но суды там все же привыкли принимать во внимание весь круг сопутствующих обстоятельств, не только сомнительное утверждение о доказанности вины немцев Нюрнбергским судом - и о вине нквдэшных палачей можно говорить совершенно свободно. Версия о вине немцев является маргинальной и никем из серьезных ученых даже не рассматривается. Но потешно, как уже отмечалось, что сталинисты, не имея серьезных доказательств своих бредне й вины, прибегают то к аргументации ad hominem, то грозят турмой:) )) Ну, на то они и сталинисты:)
    1
  666. 1
  667.  @ЕвгенийАнтонов-ы2у  Нет, это очередное вра нье сталинистов, нет такого "официального документа". Есть утверждении о вине Геринга в неких преступлениях, содержащихся в неком разделе, где упоминается Катынь, но не сказано, что доказаны все преступления которые есть в разделе, и Катынь конкретно в приговоре не упоминается. К тому же, сталинисты не в состоянии указать, в какой момент суда вина Геринга в Катыни были доказана на суде. У суда в качестве доказательств со стороны обвинения были результаты очевидно предвзятой советской комиссии и показания "свидетелей", ни один из которых не был очевидцем расстрела. Нигде имя Геринга в этих материалах не упоминалось в качестве обвиняемого. Дальше потешный и привычный ad hominem от сталиниста о моих "мотивах", которые якобы (бездоказательно) состоят в обелении Геринга, а не в стремлении к истине, и очередные угрозы "турмой", но тут даже смешно комментировать:)
    1
  668. Ну, и тут уже приводились факты другим комментатором @stanislav153: "Американский судья МВТ Фрэнсис Биддл в мемуаре "In Brief Authority" (NY, 1962, p. 417) писал о рассмотрении "катынского дела" на Нюрнбергском процессе: “Советский прокурор не упомянул эти зверства, когда он подытоживал обвинения против Геринга. Доказательства перед нами были неясными и, как я сказал, НЕ ОТНОСИЛИСЬ НИ К ОДНОМУ ИЗ ОБВИНЯЕМЫХ. Любые упоминания Катынского леса были опущены при обсуждении приговора.” Главный обвинитель от США на Нюрнбергском процессе Роберт Джексон перед комитетом Мэддена сообщал: "Вина в преступлении в Катынскому лесу НЕ БЫЛА УСТАНОВЛЕНА НЮРНБЕРГСКИМ ТРИБУНАЛОМ. [...] Советский прокурор, похоже, отказался от этого обвинения. ТРИБУНАЛ НЕ ПРИЗНАЛ немецких подзащитных виновными в катынской резне. Но и не оправдывал их прямо, поскольку приговор не упоминал Катынь.”
    1
  669. Ну, и тут уже приводились факты другим комментатором @stanislav153: "Американский судья МВТ Фрэнсис Биддл в мемуаре "In Brief Authority" (NY, 1962, p. 417) писал о рассмотрении "катынского дела" на Нюрнбергском процессе: “Советский прокурор не упомянул эти зверства, когда он подытоживал обвинения против Геринга. Доказательства перед нами были неясными и, как я сказал, НЕ ОТНОСИЛИСЬ НИ К ОДНОМУ ИЗ ОБВИНЯЕМЫХ. Любые упоминания Катынского леса были опущены при обсуждении приговора.” Главный обвинитель от США на Нюрнбергском процессе Роберт Джексон перед комитетом Мэддена сообщал: "Вина в преступлении в Катынскому лесу НЕ БЫЛА УСТАНОВЛЕНА НЮРНБЕРГСКИМ ТРИБУНАЛОМ. [...] Советский прокурор, похоже, отказался от этого обвинения. ТРИБУНАЛ НЕ ПРИЗНАЛ немецких подзащитных виновными в катынской резне. Но и не оправдывал их прямо, поскольку приговор не упоминал Катынь.”
    1
  670. Ну, и тут уже приводились факты другим комментатором: "Американский судья МВТ Фрэнсис Биддл в мемуаре "In Brief Authority" (NY, 1962, p. 417) писал о рассмотрении "катынского дела" на Нюрнбергском процессе: “Советский прокурор не упомянул эти зверства, когда он подытоживал обвинения против Геринга. Доказательства перед нами были неясными и, как я сказал, НЕ ОТНОСИЛИСЬ НИ К ОДНОМУ ИЗ ОБВИНЯЕМЫХ. Любые упоминания Катынского леса были опущены при обсуждении приговора.” Главный обвинитель от США на Нюрнбергском процессе Роберт Джексон перед комитетом Мэддена сообщал: "Вина в преступлении в Катынскому лесу НЕ БЫЛА УСТАНОВЛЕНА НЮРНБЕРГСКИМ ТРИБУНАЛОМ. [...] Советский прокурор, похоже, отказался от этого обвинения. ТРИБУНАЛ НЕ ПРИЗНАЛ немецких подзащитных виновными в катынской резне. Но и не оправдывал их прямо, поскольку приговор не упоминал Катынь.”
    1
  671. "Плохой сигнал", на ролики которого молятся сталинисты, - псевдонаучный фрик без исторического и юридического образования, несущий откровенную маргинальщину. Его бредни строятся на самых примитивных манипуляциях и многократно опровергнуты. Например, он берется доказать, что Нюрнбергский трибунал якобы признал вину немцев в Катынском расстреле. А это один из ключевых (если не самый ключевой) аргументов сталинистов против мейнстримной версии. И вот как он это делает. В приговоре трибунала Геринг признается виновным по разделу III Обвинительного заключения. В Обвинительном заключении есть упоминание Катыни, и, значит, по утверждению "Плохого сигнала", Геринг признается виновным в Катынском расстреле, а значит Трибунал установил вину немцев в этом преступлении. Профит. Но это, разумеется, как раз пример упомянутых детсадовских манипуляций. Обвинительное заключение - это список обвинений, каждое из которых нужно доказать согласно Статье 26 Устава Трибунала. Каждый раздел Обвинительного заключения имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И приговор по каждому обвиняемому имеет такую же структуру - все доказанные обвинения для конкретного обвиняемого делятся на соответствующие разделы: "Заговор", "Преступления против мира", "Военные преступления". И в каждом таком разделе перечисляется, в каких именно преступлениях этой категории виноват данный человек, если в каких-то виноват. И в конце каждого такого раздела делается вывод - такой-то признан виновным по разделу, скажем, III Обвинительного заключения, - очевидно не во всех преступлениях, которые там содержатся, а в тех, что были перечислены в приговоре. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, которые были указаны в Приговоре, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. И если бы как утверждает "Плохой сигнал", они были признаны виновны во всех преступлениях, упомянутых в разделе III, очевидно, не было бы смысла перечислять установленные военные преступления индивидуально для каждого. Но о том, что Приговор имеет такую структуру "Плохой сигнал" предсказуемо умалчивает, что выдает в нем типичного пропагандиста, а не историка. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении. И так у этого "Плохого сигнала" со всем - ссылается на одни документы, другие в упор не замечает. Трактует приведенные цитаты вкривь и вкось, как ему заблагорассудится. Типичное поведение не ученого, а пропагандиста и фрика.
    1
  672. 1
  673. 1
  674. 1
  675. "Плохой сигнал", на ролики которого молятся сталинисты, - псевдонаучный фрик без исторического и юридического образования, несущий откровенную маргинальщину. Его бредни строятся на самых примитивных манипуляциях и многократно опровергнуты. Например, он берется доказать, что Нюрнбергский трибунал якобы признал вину немцев в Катынском расстреле. А это один из ключевых (если не самый ключевой) аргументов сталинистов против мейнстримной версии. И вот как он это делает. В приговоре трибунала Геринг признается виновным по разделу III Обвинительного заключения. В Обвинительном заключении есть упоминание Катыни, и, значит, по утверждению "Плохого сигнала", Геринг признается виновным в Катынском расстреле, а значит Трибунал установил вину немцев в этом преступлении. Профит. Но это, разумеется, как раз пример упомянутых детсадовских манипуляций. Обвинительное заключение - это список обвинений, каждое из которых нужно доказать согласно Статье 26 Устава Трибунала. Каждый раздел Обвинительного заключения имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И приговор по каждому обвиняемому имеет такую же структуру - все доказанные обвинения для конкретного обвиняемого делятся на соответствующие разделы: "Заговор", "Преступления против мира", "Военные преступления". И в каждом таком разделе перечисляется, в каких именно преступлениях этой категории виноват данный человек, если в каких-то виноват. И в конце каждого такого раздела делается вывод - такой-то признан виновным по разделу, скажем, III Обвинительного заключения, - очевидно не во всех преступлениях, которые там содержатся, а в тех, что были перечислены в приговоре. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, которые были указаны в Приговоре, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. И если бы как утверждает "Плохой сигнал", они были признаны виновны во всех преступлениях, упомянутых в разделе III, очевидно, не было бы смысла перечислять установленные военные преступления индивидуально для каждого. Но о том, что Приговор имеет такую структуру "Плохой сигнал" предсказуемо умалчивает, что выдает в нем типичного пропагандиста, а не историка. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении. И так у этого "Плохого сигнала" со всем - ссылается на одни документы, другие в упор не замечает. Трактует приведенные цитаты вкривь и вкось, как ему заблагорассудится. Типичное поведение не ученого, а пропагандиста и фрика.
    1
  676. 1
  677. 1
  678. 1
  679. 1
  680. 1
  681. 1
  682. 1
  683. 1
  684. 1
  685. 1
  686. 1
  687. 1
  688. 1
  689. 1
  690. 1
  691. 1
  692. 1
  693. 1
  694. 1
  695. 1
  696. Враки этого вашего "Плохого сигнала" многократно опровергнуты. Например, он утверждает, что признание Геринга виновным по разделу III Обвинительного заключения автоматически означает признание его виновным по всем обвинениям, содержащимся в этом разделе. Но это разумеется ниоткуда не вытекает. В Обвинительном заключении каждый раздел имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И признание Геринга виновным по Разделу III всего лишь означает его признание виновным в военных преступлениях, и отсюда никак не вытекает признание его виновным конкретно в Катынском расстреле. Кроме того, ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга в Катынском расстреле, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имя Геринга в качестве обвиняемого там очевидно не фигурировало. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как бритинский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо опровергали в ра нь е, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении.
    1
  697. 1
  698. 1
  699. 1
  700. 1
  701. 1
  702. 1
  703. 1
  704. 1
  705. 1
  706. 1
  707. 1
  708. 1
  709. 1
  710. 1
  711. 1
  712. "Плохой сигнал", на ролики которого постоянно тут ссылаются сталинисты, - псевдонаучный фрик без исторического и юридического образования, несущий откровенную маргинальщину. Его бредни многократно опровергнуты. Например, он утверждает, что признание Геринга виновным по разделу III Обвинительного заключения автоматически означает признание его виновным по всем обвинениям, содержащимся в этом разделе. Но это разумеется ниоткуда не вытекает. В Обвинительном заключении каждый раздел имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. Более того, вопреки брехне "Плохого сигнала" в приговоре подробно перечислено, в каких именно военных преступлениях признан виновным Геринг, а в каких Дениц, и никакой Катынской резни среди вменяемых этим людям преступлений, разумеется, нет. И если бы как утверждает "Плохой сигнал", они были признаны виновны во всех преступлениях по 3-му разделу, очевидно, не было бы смысла перечислять установленные военные преступления индивидуально для каждого. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении.
    1
  713. 1
  714. 1
  715. 1
  716. 1
  717. 1
  718. 1
  719. 1
  720. 1
  721. 1
  722. 1
  723. 1
  724. 1
  725. 1
  726. 1
  727. 1
  728. 1
  729. 1
  730. 1
  731. 1
  732. 1
  733. 1
  734. 1
  735. 1
  736.  @ТолстовТимофей  Совком можно быть и в 20 лет :) И на личности переходить стал именно совковый хам, но у него и память предсказуемо как у ры бк и :) Про здравый смысл пишет человек не способный хотя бы грамотно структурировать и ясно излагать свои мысли, ну или хотя понимать смысл написанного другим человеком, ну или хотя бы просто грамотно писать:) Какая разница, каким образом, фильмы стали известны западной публике, благодаря Оскару или нет, и причем здесь другие, неизвестные на Западе фильмы, которые теоретически могут быть лучше, если еще раз, речь идет о "международном признании как великого режиссера", которого как писали мне оппонеты, якобы удостоился Михалков. И что значит фраза "Оскар для вашего топа неотъемлем", даже если отвлечься от ее безграмотности, если можно просто заглянуть в упомянутый рейтинг и убедиться, что многие фильмы на верхних позициях в нем не получали никакого "Оскара". При этом рейтинг, еще раз, во многом опирается на мнения профессионалов в области кино, которые хорошо осведомлены о состоянии дел в мировом кино и без всяких Оскаров. "И упоминая место Михалкова в этих рейтингах вы имели ввиду его цену как режиссёра." Опять приписывание мне своих собственных глупостей. Где я писал, что признание и художественные достоинства это обязательно что-то коррелирующее? Нет, рейтинги не являются доказательством моего мнения о художественных достоинствах его фильмов, хотя возможно в чем-то его подкрепляют, доказать и почему я их привел, я объяснил. И где я отрицал право людей, даже либеральных взглядов, любить Михалкова как режиссера - выше как раз писал, что есть художники, которые отвратительны мне по своим взглядам или личным качествам, и творчество которых я тем не менее люблю. Мое мнение о Михалкове как о профессиональном, но второразрядном режиссере - мое личное мнение, и я ему никому не собираюсь его навязывать. В общем, подробно разбирать эту бессвязную тарабарщину просто лень - но тут, очевидно, тяжелый случай, когда никакой "Когнитивный надзор" не поможет. Ну и от дальнейшего общения с о сто лопом честно говоря хотелось бы воздержаться:)
    1
  737. 1
  738. 1
  739.  @user-Leonid-1215  Хм, и почему же я не могу ссылаться на рейтинги? Тут же есть два вопроса. 1. Мое личное мнение о Михалкове как о вторичном режиссере. Я не могу его разумеется доказать, вкусы доказать невозможно ничем, никакими рейтингами. 2. Место Михалкова в мировом кинематографе или его как тут писали якобы "всемирное признание как великого режиссера". И вот тут не очень понятно, почему в качестве аргумента нельзя использовать рейтинг, составленный на основании опросов ведущих кинематографистов мира. Он не является абсолютным доказательством, но как минимум может подкрепить ту или иную позицию. 3. Примеры с Бортко или, например, Говорухиным хорошие в том смысле, что никто не отрицает их профессионализм, как и профессионализм Михалкова. И Говорухин и Бортко снимали хорошие, добротные фильмы. И Михалков тоже снял несколько неплохих фильмов. Но в художественном плане все трое режиссеры все-таки второго разряда.
    1
  740. 1
  741. 1
  742. 1
  743. 1
  744. 1
  745. 1
  746. 1
  747. 1
  748. 1
  749. 1
  750. 1
  751. 1
  752. 1
  753. 1
  754. 1
  755. 1
  756. 1
  757. 1
  758. 1
  759. 1
  760.  @Mimoproxodil-e6p  "Плохой сигнал", на ролики которого молятся сталинисты, - псевдонаучный фрик без исторического и юридического образования, несущий откровенную маргинальщину. Его бредни строятся на самых примитивных манипуляциях и многократно опровергнуты. Например, он берется доказать, что Нюрнбергский трибунал якобы признал вину немцев в Катынском расстреле. А это один из ключевых (если не самый ключевой) аргументов сталинистов против мейнстримной версии. И вот как он это делает. В приговоре трибунала Геринг признается виновным по разделу III Обвинительного заключения. В Обвинительном заключении есть упоминание Катыни, и, значит, по утверждению "Плохого сигнала", Геринг признается виновным в Катынском расстреле, а значит Трибунал установил вину немцев в этом преступлении. Профит. Но это, разумеется, как раз пример упомянутых детсадовских манипуляций. Обвинительное заключение - это список обвинений, каждое из которых нужно доказать согласно Статье 26 Устава Трибунала. Каждый раздел Обвинительного заключения имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И приговор по каждому обвиняемому имеет такую же структуру - все доказанные обвинения для конкретного обвиняемого делятся на соответствующие разделы: "Заговор", "Преступления против мира", "Военные преступления". И в каждом таком разделе перечисляется, в каких именно преступлениях этой категории виноват данный человек, если в каких-то виноват. И в конце каждого такого раздела делается вывод - такой-то признан виновным по разделу, скажем, III Обвительного заключения, - очевидно не во всех преступлениях, которые там содержатся, а в тех, что были перечислены в приговоре. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, которые были указаны в Приговоре, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. И если бы как утверждает "Плохой сигнал", они были признаны виновны во всех преступлениях, упомянутых в разделе III, очевидно, не было бы смысла перечислять установленные военные преступления индивидуально для каждого. Но о том, что Приговор имеет такую структуру "Плохой сигнал" предсказуемо умалчивает, что выдает в нем типичного пропагандиста, а не историка. При этом никакой Плохой сигнал, да и вообще ни один сталинист, так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении. И так у этого "Плохого сигнала" со всем - ссылается на одни документы, другие в упор не замечает. Трактует приведенные цитаты вкривь и вкось, как ему заблагорассудится. Типичное поведение не ученого, а пропагандиста и фрика.
    1
  761. 1
  762. 1
  763. 1
  764. 1
  765. 1
  766. 1
  767. 1
  768. 1
  769. 1
  770. 1
  771. 1
  772. 1
  773. 1
  774. "Плохой сигнал" - псевдонаучный фрик без исторического и юридического образования, несущий откровенную маргинальщину. Его бредни многократно опровергнуты. Например, он утверждает, что признание Геринга виновным по разделу III Обвинительного заключения автоматически означает признание его виновным по всем обвинениям, содержащимся в этом разделе. Но это разумеется ниоткуда не вытекает. В Обвинительном заключении каждый раздел имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. Более того, вопреки брехне "Плохого сигнала" в приговоре подробно перечислено, в каких именно военных преступлениях признан виновным Геринг, а в каких Дениц, и никакой Катынской резни среди вменяемых этим людям преступлений, разумеется, нет. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении.
    1
  775. 1
  776. 1
  777.  @bulatokudjava  Решения судов не являются единственным и главным доказательством в исторической науке - это абсурдное утверждение. Есть самопризнания целой череды российских лидеров и официальных лиц - Горбачева, Ельцина, Путина, Медведева, Думы. Есть расследование Главной военной прокуратуры СССР 1991 года, которое в том числе установило конкретных виновников, например, приказ отдала тройка НКВД в составе Меркулова, Кобулова и Баштакова. Есть расследование Главной военной прокуратурой РФ, которое подтвердило те же выводы. в ходе его были допрошены свидетели и участники расправ над поляками. В частности, был допрошен один из участников расстрелов в Твери Д. С. Токарев. Согласно заявлению Главного военного прокурора РФ Александра Савенкова, «в рамках расследования были установлены и допрошены более 900 свидетелей, проведены более 18 экспертиз, в рамках которых исследованы более тысячи объектов. Эксгумировано более 200 тел». Есть исторические документы - предложение Берии от 3 марта 1940 года, записка Шелепина 59 года и т.п. Есть реальные свидетели такие как Станислав Свяневич, который чудом избежал расстрела, Адам Сольский и т.д. Есть мейнстримная в исторической науке точка зрения, основанная на этих и других фактах. И история этой бойни выяснена весьма подробно- где, в каких лагерях сколько человек было расстреляно, из каких мест заключения перевели в эти лагеря для расстрела, организаторы, кто непосредственно руководил на местах и т.п.. У сталинистов же нет ничего кроме визгов - нет даже решения Нюрнберского трубунала, на которое они так рассчитывают. Доказанность вины немцев Нюрнберским судом является прямым враньем.
    1
  778.  @bulatokudjava  Ну, если сталинистов не волнует, что там принято в науке, любой - это исключительно их проблема. Они этим в очередной раз позиционируют себя как маргиналов. Не совсем понятно, причем здесь крысы, хотя крысы как и люди - млекопитающие и социальные животные, и изучение их повадок может в том числе многое рассказать и о человеке. Утверждение о том, что точка зрения о виновности НКВД финансируется ЦРУ является бездоказательной. К тому же это в любом случае, аргументация ad hominem. Т.е. вместо аргументации по сути предлагается аппеляция к личности. Оценка Горбачева, Ельцина как предателей опять же исключительно субъективна и доказательством ложности этих признаний являться не может. К тому же тогда придется причислять к предателям Путина, Медведева, Думу, но почему-то сталинист отказывается это прямо делать:) "Расследование ГВП - незаконно" - абсолютно бездоказательное суждение. Далее идут какие-то требования что-то (неизвестно что и неизвестно зачем читать) без конкретных ссылок, что также не может быть доказательством ни в какой дискуссии. В общем, какой-то довольно бессодержательный высер Боюсь, продолжать разбирать "аргументацию" такого уровня - себя не уважать.
    1
  779. 1
  780. 1
  781. 1
  782.  @bulatokudjava  Зайка, и д ио тик, ты хоть читай, что цитируешь. Каким образом тот факт, что минюст признал расследование "незаконным" по неким формальным основаниям, ставит под сомнение результаты этого расследования, особенно с учетом огромной проведенной работы? В п. 30 как раз таки указано, что "В 2002 г. власти Украины ПРЕДСТАВИЛИ документы относительно отправки польских военнопленных из лагеря в Старобельске в распоряжение НКВД по Харьковской области. Указанные документы были собраны до 1995 г.", т.е. зачем сталинистик сослался на п. 30 как доказательство своей точки зрения понятно только ему. Далее сталинистик пишет, что НКВД обвинялся "всего лишь" в "превышении полномочий", но из п.60 мы узнаем, что это было не просто "превышение полномочий", а "превышение власти, совершенное при особо отягощающих обстоятельствах и повлекшее тяжкие последствия". Причем, оказывается, что "в результате" этого самого "превышения власти", так называемая «тройка» приняла "внесудебные решения относительно некоторых польских военнопленных". А с учетом того, что это обвинение в "превышении власти" как-то связано с "обнаружением мест захоронения польских граждан в г. Харькове", становится ясно, о каких "внесудебных решениях" и "превышении власти" идет речь: переводя с чиновничьего языка на русский, нквдшные палачи совершили незаконные расстрелы тех самых польских военных. В об ще м с та ли нисткие ид ио тики мало того, что привычно вр у т, но еще настолько ту п ы что даже не понимают смысла того, что постят - в действительности процитированный документ по сути служит не подтверждением, а опровержением их б ре д ней.
    1
  783. 1
  784. 1
  785. 1
  786. "Плохой сигнал", на ролики которого молятся сталинисты, - псевдонаучный фрик без исторического и юридического образования, несущий откровенную маргинальщину. Его бредни строятся на самых примитивных манипуляциях и многократно опровергнуты. Например, он берется доказать, что Нюрнбергский трибунал якобы признал вину немцев в Катынском расстреле. И вот как он это делает. В приговоре трибунала Геринг признается виновным по разделу III Обвинительного заключения. В Обвинительном заключении есть упоминание Катыни, и, значит, по утверждению "Плохого сигнала", Геринг признается виновным в Катынском расстреле, а значит Трибунал установил вину немцев в этом преступлении. Профит. Но это, разумеется, как раз пример упомянутых детсадовских манипуляций. Обвинительное заключение - это список обвинений, каждое из которых нужно доказать согласно Статье 26 Устава Трибунала. Каждый раздел Обвинительного заключения имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И приговор по каждому обвиняемому имеет такую же структуру - все доказанные обвинения для конкретного обвиняемого делятся на соответствующие разделы: "Заговор", "Преступления против мира" и т.д. И в каждом таком разделе перечисляется, в каких именно преступлениях этой категории виноват данный человек. И если в каких-то виноват, в конце делается вывод - такой-то признан виновным по разделу, скажем, III Обвительного заключения, - очевидно не во всех преступлениях, которые там содержатся, а в тех, что были перечислены в приговоре. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, которые были указаны в Приговоре, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. И если бы как утверждает "Плохой сигнал", они были признаны виновны во всех преступлениях, упомянутых в разделе III, очевидно, не было бы смысла перечислять установленные военные преступления индивидуально для каждого. Но о том, что Приговор имеет такую структуру "Плохой сигнал" предсказуемо умалчивает, что выдает в нем типичного пропагандиста, а не историка. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении. И так у этого "Плохого сигнала" со всем - ссылается на одни документы, другие в упор не замечает. Трактует приведенные цитаты вкривь и вкось, как ему заблагорассудится. Типичное поведение не ученого, а пропагандиста и фрика.
    1
  787. 1
  788. 1
  789. 1
  790. 1
  791. 1
  792. 1
  793. 1
  794. 1
  795. 1
  796. 1
  797. "Плохой сигнал", на ролики которого постоянно тут ссылаются сталинисты, - псевдонаучный фрик без исторического и юридического образования, несущий откровенную маргинальщину. Его бредни многократно опровергнуты. Например, он утверждает, что признание Геринга виновным по разделу III Обвинительного заключения автоматически означает признание его виновным по всем обвинениям, содержащимся в этом разделе. Но это разумеется ниоткуда не вытекает. В Обвинительном заключении каждый раздел имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. Более того, вопреки брехне "Плохого сигнала" в приговоре подробно перечислено, в каких именно военных преступлениях признан виновным Геринг, а в каких Дениц, и никакой Катынской резни среди вменяемых этим людям преступлений, разумеется, нет. И если бы как утверждает "Плохой сигнал", они были признаны виновны во всех преступлениях по 3-му разделу, очевидно, не было бы смысла перечислять установленные военные преступления индивидуально для каждого. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении.
    1
  798. 1
  799. 1
  800.  @Andrej_Meje  "Плохой сигнал", на ролики которого молятся сталинисты, - псевдонаучный фрик без исторического и юридического образования, несущий откровенную маргинальщину. Его бредни строятся на самых примитивных манипуляциях и многократно опровергнуты. Например, он берется доказать, что Нюрнбергский трибунал якобы признал вину немцев в Катынском расстреле. И вот как он это делает. В приговоре трибунала Геринг признается виновным по разделу III Обвинительного заключения. В Обвинительном заключении есть упоминание Катыни, и, значит, по утверждению "Плохого сигнала", Геринг признается виновным в Катынском расстреле, а значит Трибунал установил вину немцев в этом преступлении. Профит. Но это, разумеется, как раз пример упомянутых детсадовских манипуляций. Обвинительное заключение - это список обвинений, каждое из которых нужно доказать согласно Статье 26 Устава Трибунала. Каждый раздел Обвинительного заключения имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И приговор по каждому обвиняемому имеет такую же структуру - все доказанные обвинения для конкретного обвиняемого делятся на соответствующие разделы: "Заговор", "Преступления против мира" и т.д. И в каждом таком разделе перечисляется, в каких именно преступлениях этой категории виноват данный человек. И если в каких-то виноват, в конце делается вывод - такой-то признан виновным по разделу, скажем, III Обвительного заключения, - очевидно не во всех преступлениях, которые там содержатся, а в тех, что были перечислены в приговоре. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, которые были указаны в Приговоре, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. И если бы как утверждает "Плохой сигнал", они были признаны виновны во всех преступлениях, упомянутых в разделе III, очевидно, не было бы смысла перечислять установленные военные преступления индивидуально для каждого. Но о том, что Приговор имеет такую структуру "Плохой сигнал" предсказуемо умалчивает, что выдает в нем типичного пропагандиста, а не историка. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении. И так у этого "Плохого сигнала" со всем - ссылается на одни документы, другие в упор не замечает. Трактует приведенные цитаты вкривь и вкось, как ему заблагорассудится. Типичное поведение не ученого, а пропагандиста и фрика. @olgaandreeva9076 1 день назад
    1
  801. 1
  802. 1
  803. 1
  804. 1
  805. 1
  806. 1
  807. ​ @bulatokudjava  Там ставятся под сомнения результаты одной конкретной экспертизы, причем характерно, что аругументы носят скорее довольно общий и формальный характер - без ознакомления с самими документами экспертизы оценить обоснованность этих претензий довольно сложно. Кроме того, открытие самого дела признается незаконным, например, поскольку якобы не указаны статьи УК, по которым дело возбуждано. Но любопытно, что далее как раз указываются статьи УК, по которым это дело было возбуждено и указывается, что по этим статьям "истекли сроки давности". Кроме того, в статье 60 указывается: "Уголовное дело № 159 было возбуждено 22 марта 1990 г. по факту обнаружения мест захоронения польских граждан в г. Харькове. В ходе расследования было установлено, что определенные должностные лица из руководства НКВД СССР превысили полномочия, предоставленные этому учреждению, в результате чего так называемая «тройка» приняла внесудебные решения относительно некоторых польских военнопленных. Действия этих должностных лиц были квалифицированы как преступление, предусмотренное пунктом «б» статьи 193-17 УК РСФСР, действовавшего на момент совершения преступления, - превышение власти, совершенное при особо отягощающих обстоятельствах и повлекшее тяжкие последствия." И насколько понятно из дальнейшего факт устновления расследованием "превышения полномочий" запиской не ставится под сомнение. При этом претензии родственников отвергаются на том основании, что нет доказательств, что они были расстреляны. Ну, то есть, этот ваш минюст не спорит с тем, что НКВДшники "превысили полномочия", кого-то незаконно расстреляли, но неизвестно кого, были ли среди них ваши родственники мы не знаем. Причем ранее в той же записке признавалось, что эти родственники пребывали в Старобельском, Осташковском и Козельском лагерях и значились в списках на убытие. А потом они куда-то делись. Буквально, куда-то зачем-то массово вывезли из лагерей, а потом они просто так же массово исчезли, ну, испарились наверно, под кровать закатились, извините. На мой взгляд, типичная отписка ме рз ких российских чиновничьих пара зи тов, ставящая целью дать отлуп материальным претензиям, которая ровным счетом не доказывает ничего из того, что сталинисты пытаются ей приписать, а напротив скорее подтверждает противополжную точку зрения.
    1
  808. 1
  809.  @bulatokudjava  Зайка, из того, что какой-то исторический документ является подлинным, логически не вытекает, что ВСЕ, что там написано - это правда. Например, содержание исторического документа нужно сопоставлять с другими историческими документами и фактами. В частности, высказывание Шелепина явно противоречит тому, как оценивали доказательства советской стороны сами участники процесса - британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл, которые прямо опровергали сталин истское в ра нь е, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении, и заявляли, что советская сторона не предоставила никаких убедительных доказательств вины немцев. Кроме того, нужно принимать во внимание и компететность автора документа в рассматриваемом вопросе, на что он опирался в своем высказывании и т.д. Шелепин, насколько известно, не был специалистом по международным медиа, сам в нюрнбергском процессе не участвовал в отличие от упомянутых британских и американских обвинителей и судей, вряд ли даже владел иностранными языками (тогда эта была крайняя редкость среди советских чиновников) и на что он опирался в своих утверждениях, совершенно неясно и т.д. Кроме того, нужно учитывать контекст высказывания. В частности, сама эта записка вовсе не посвящена международному общественному мнению - в ней предлагается уничтожить дела жертв Катынского расстрела. И своим утверждением о международном признании вины немцы Шелепин пытается обосновать это свое предложение. При этом мы даже не знаем, насколько сам Шелепин сам в это утверждение верил, а насколько это была обычная чиновничья манипуляция фактами с целью продать свои идеи начальству. Но, главное, если записка подлинная, какое значение имеет то, что думали в мире? Получается, что НКВД, как следуют из записки, действительно расстрелял польских военнопленных, но Советам как-то удалось убедить мир в обратном. Тогда в чем суть аргумента сталинистов? Ведь главный вопрос не в том, во что верил мир, а в том, расстреливал ли НКВД поляков. В общем, у сталинистов как обычно проблемы с логикой. В общем, заяц, как я тебе уже говорил, попытайся, наконец сказать что-нибудь осмысленное. Но лучше сначала потренируйся перед зеркалом, прежде чем выносить свои фанта зии и на публику - разбирать раз за разом очередные порции твоего б р е да довольно утомительно.
    1
  810. 1
  811. 1
  812. Враки этого вашего "Плохого сигнала" многократно опровергнуты. Например, он пишет, что признание Геринга виновным по разделу III Обвинительного заключения автоматически означает признание его виновным по всем обвинениям, содержащимся в этом разделе. Но это разумеется ниоткуда не вытекает. В Обвинительном заключении каждый раздел имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И признание Геринга виновным по Разделу III всего лишь означает его признание виновным в военных преступлениях, и отсюда никак не вытекает признание его виновным конкретно в Катынском расстреле. Кроме того, ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга в Катынском расстреле, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имя Геринга в качестве обвиняемого там очевидно не фигурировало. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо опровергали в ра нь е, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении.
    1
  813. 1
  814. 1
  815. 1
  816. 1
  817. 1
  818. 1
  819. 1
  820. 1
  821. 1
  822. 1
  823. 1
  824. 1
  825. 1
  826. 1
  827. 1
  828. 1
  829. 1
  830. 1
  831. 1
  832. 1
  833. 1
  834. 1
  835. 1
  836. 1
  837. 1
  838. 1
  839. 1
  840. 1
  841. 1
  842.  @катериналукина-н8ы  Что такое "военный сбор" применительно к России известно только вам. В России нет никакого специального налога на войну. Обычные же налоги граждане в России платят, даже когда приходят в магазин - вы прикажете гражданам России перестать есть? При этом, скажем, европейцы до сих пор покупают в России товары как напрямую (скажем, удобрения и газ как некоторые европейские страны), так и через посредничество Индии. При этом очевидно, что основное финансирование войны идет за счет продажи природных ресурсов, а не налогов. Вы европейцев тоже собираетесь отменять за финансирование войны? При этом в любом случае, то, что причина ухода мастеркард и визы из России - это вторжение в Украину, не делает приобретение казахских карт российскими гражданами "обходом санкций", поскольку никакие санкции не накладывают на российских граждан подобные ограничения.
    1
  843. 1
  844. 1
  845. 1
  846. 1
  847. "Плохой сигнал", на ролики которого постоянно тут ссылаются сталинисты, - псевдонаучный фрик без исторического и юридического образования, несущий откровенную маргинальщину. Его бредни многократно опровергнуты. Например, он утверждает, что признание Геринга виновным по разделу III Обвинительного заключения автоматически означает признание его виновным по всем обвинениям, содержащимся в этом разделе. Но это разумеется ниоткуда не вытекает. В Обвинительном заключении каждый раздел имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. Более того, вопреки брехне "Плохого сигнала" в приговоре подробно перечислено, в каких именно военных преступлениях признан виновным Геринг, а в каких Дениц, и никакой Катынской резни среди вменяемых этим людям преступлений, разумеется, нет. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении.
    1
  848. 1
  849. 1
  850.  @Aleksandr0227  Враки этого вашего "Плохого сигнала" многократно опровергнуты. Например, он утверждает, что признание Геринга виновным по разделу III Обвинительного заключения автоматически означает признание его виновным по всем обвинениям, содержащимся в этом разделе. Но это разумеется ниоткуда не вытекает. В Обвинительном заключении каждый раздел имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И признание Геринга виновным по Разделу III всего лишь означает его признание виновным в военных преступлениях, и отсюда никак не вытекает признание его виновным конкретно в Катынском расстреле. Кроме того, ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга в Катынском расстреле, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имя Геринга в качестве обвиняемого там очевидно не фигурировало. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как бритинский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо опровергали в ра нь е, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении.
    1
  851. 1
  852. 1
  853. 1
  854. 1
  855. "Плохой сигнал", на ролики которого молятся сталинисты, - псевдонаучный фрик без исторического и юридического образования, несущий откровенную маргинальщину. Его бредни строятся на самых примитивных манипуляциях и многократно опровергнуты. Например, он берется доказать, что Нюрнбергский трибунал якобы признал вину немцев в Катынском расстреле. И вот как он это делает. В приговоре трибунала Геринг признается виновным по разделу III Обвинительного заключения. В Обвинительном заключении есть упоминание Катыни, и, значит, по утверждению "Плохого сигнала", Геринг признается виновным в Катынском расстреле, а значит Трибунал установил вину немцев в этом преступлении. Профит. Но это, разумеется, как раз пример упомянутых детсадовских манипуляций. Обвинительное заключение - это список обвинений, каждое из которых нужно доказать согласно Статье 26 Устава Трибунала. Каждый раздел Обвинительного заключения имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. Более того, вопреки брехне "Плохого сигнала", в приговоре подробно перечислено, в каких именно военных преступлениях признан виновным Геринг, а в каких Дениц, и никакой Катынской резни среди вменяемых этим людям преступлений, разумеется, нет. И если бы как утверждает "Плохой сигнал", они были признаны виновны во всех преступлениях, упомянутых в разделе III, очевидно, не было бы смысла перечислять установленные военные преступления индивидуально для каждого. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении. И так у этого "Плохого сигнала" со всем - ссылается на одни документы, другие в упор не замечает. Трактует приведенные цитаты вкривь и вкось, как ему заблагорассудится. Типичное поведение не ученого, а пропагандиста и фрика.
    1
  856. 1
  857. 1
  858. 1
  859. 1
  860. 1
  861. 1
  862. 1
  863. 1
  864. 1
  865. 1
  866. 1
  867. 1
  868. 1
  869. 1
  870. 1
  871. 1
  872.  @arsenni  Идиотик, блин, лахтинский. Поговори еще про экономический рост. Экономический рост в РФ был достаточно высокий лишь в начале 2000х, и он был обусловлен лишь двумя факторами - взлетом нефтяных цен и рыночными механизмами, сформированными в 90е годы. Ни к тому, ни к другому пл еш ива я кры са, разумеется, отношения не имела. В 2010-е годы, в течение десятилетия, экономический рост в России был заметно НИЖЕ среднемирового. Рост последнего года носит весьма болезненный характер - он происходит за счет раздувания трат на ВПК и проедания запасов. Экономические перспективы у РФ достаточно грустные. Ничего кроме нефти миру предложить она не может, нефтерождения при этом постепенно исчерпываются, рынок самой развитой и богатой части мира Россия потеряла, и , скажем, газпром в этом году уже получил огромную отрицательную оперативную прибыль. Зарабатываю я достаточно - но к моим заработкам плеш и ва я крыса точно отношения не имеет - лишь мои мозги и образование. Но кроме заработка нормальному человеку еще нужны еще права, нормально работающее государство, свобода мысли и многие другие вещи, которые хол у ю вроде тебя непонятны. Ладно, гу ля й, прот и вно о всякими режимными холуями общаться.
    1
  873. ​ @arsenni  Иди отик, блин, лахтинский. Поговори еще про экономический рост. Экономический рост в РФ был достаточно высокий лишь в начале 2000х, и он был обусловлен лишь двумя факторами - взлетом нефтяных цен и рыночными механизмами, сформированными в 90е годы. Ни к тому, ни к другому пл еш ива я кры са, разумеется, отношения не имела. В 2010-е годы, в течение десятилетия, экономический рост в России был заметно НИЖЕ среднемирового. Рост последнего года носит весьма болезненный характер - он происходит за счет раздувания трат на ВПК и проедания запасов. Экономические перспективы у РФ достаточно грустные. Ничего кроме нефти миру предложить она не может, нефтерождения при этом постепенно исчерпываются, рынок самой развитой и богатой части мира Россия потеряла, и , скажем, газпром в этом году уже получил огромную отрицательную оперативную прибыль. Зарабатываю я достаточно - но к моим заработкам плеш и ва я крыса точно отношения не имеет - лишь мои мозги и образование. Но кроме заработка нормальному человеку еще нужны еще права, нормально работающее государство, свобода мысли и многие другие вещи, которые х ол у ю вроде тебя непонятны. Ладно, гу ля й, прот и вно о всякими режимными х ол уями общаться
    1
  874. ​ @arsenni  Иди отик, б ли н, л ахтинский. Поговори еще про экономический рост. Экономический рост в РФ был достаточно высокий лишь в начале 2000х, и он был обусловлен лишь двумя факторами - взлетом нефтяных цен и рыночными механизмами, сформированными в 90е годы. Ни к тому, ни к другому пл еш ива я к ры са, разумеется, отношения не имела. В 2010-е годы, в течение десятилетия, экономический рост в России был заметно НИЖЕ среднемирового. Рост последнего года носит весьма болезненный характер - он происходит за счет раздувания трат на ВПК и проедания запасов. Экономические перспективы у РФ достаточно грустные. Ничего кроме нефти миру предложить она не может, нефтерождения при этом постепенно исчерпываются, рынок самой развитой и богатой части мира Россия потеряла, и , скажем, газпром в этом году уже получил огромную отрицательную оперативную прибыль. Зарабатываю я достаточно - но к моим заработкам п леш и ва я крыса точно отношения не имеет - лишь мои мозги и образование. Но кроме заработка нормальному человеку еще нужны еще права, нормально работающее государство, свобода мысли и многие другие вещи, которые х ол у ю вроде тебя непонятны. Ладно, гу ля й, прот и вно о всякими режимными х ол уями общаться
    1
  875.  @arsenni  Иди отик, б ли н, л ахтинский. Поговори еще про экономический рост. Экономический рост в РФ был достаточно высокий лишь в начале 2000х, и он был обусловлен лишь двумя факторами - взлетом нефтяных цен и рыночными механизмами, сформированными в 90е годы. Ни к тому, ни к другому пл еш ива я к ры са, разумеется, отношения не имела. В 2010-е годы, в течение десятилетия, экономический рост в России был заметно НИЖЕ среднемирового. Рост последнего года носит весьма болезненный характер - он происходит за счет раздувания трат на ВПК и проедания запасов. Экономические перспективы у РФ достаточно грустные. Ничего кроме нефти миру предложить она не может, нефтерождения при этом постепенно исчерпываются, рынок самой развитой и богатой части мира Россия потеряла, и , скажем, газпром в этом году уже получил огромную отрицательную оперативную прибыль.
    1
  876.  @arsenni Поговори еще про экономический рост, ид и о тик ла хт ин ский. Экономический рост в РФ был достаточно высокий лишь в начале 2000х, и он был обусловлен лишь двумя факторами - взлетом нефтяных цен и рыночными механизмами, сформированными в 90е годы. Ни к тому, ни к другому пл еш ива я к ры са, разумеется, отношения не имела. В 2010-е годы, в течение десятилетия, экономический рост в России был заметно НИЖЕ среднемирового. Рост последнего года носит весьма болезненный характер - он происходит за счет раздувания трат на ВПК и проедания запасов. Экономические перспективы у РФ достаточно грустные. Ничего кроме нефти миру предложить она не может, нефтерождения при этом постепенно исчерпываются, рынок самой развитой и богатой части мира Россия потеряла, и , скажем, газпром в этом году уже получил огромную отрицательную оперативную прибыль.
    1
  877.  @arsenni  Ну, давай, поговори еще про экономический рост, ид ио т и к . Экономический рост в РФ был достаточно высокий лишь в начале 2000х, и он был обусловлен лишь двумя факторами - взлетом нефтяных цен и рыночными механизмами, сформированными в 90е годы. Ни к тому, ни к другому пл еш ива я к ры са, разумеется, отношения не имела. В 2010-е годы, в течение десятилетия, экономический рост в России был заметно НИЖЕ среднемирового. Рост последнего года носит весьма болезненный характер - он происходит за счет раздувания трат на ВПК и проедания запасов. Экономические перспективы у РФ достаточно грустные. Ничего кроме нефти миру предложить она не может, нефтерождения при этом постепенно исчерпываются, рынок самой развитой и богатой части мира Россия потеряла, и , скажем, газпром в этом году уже получил огромную отрицательную оперативную прибыль.
    1
  878.  @arsenni  Ну, давай, поговори еще про экономический рост, ид ио т и к лахти н ский . Экономический рост в РФ был достаточно высокий лишь в начале 2000х, и он был обусловлен лишь двумя факторами - взлетом нефтяных цен и рыночными механизмами, сформированными в 90е годы. Ни к тому, ни к другому п л еш ива я к ры са, разумеется, отношения не имела. В 2010-е годы, в течение десятилетия, экономический рост в России был заметно НИЖЕ среднемирового. Рост последнего года носит весьма болезненный характер - он происходит за счет раздувания трат на ВПК и проедания запасов. Экономические перспективы у РФ достаточно грустные. Ничего кроме нефти миру предложить она не может, нефтерождения при этом постепенно исчерпываются, рынок самой развитой и богатой части мира Россия потеряла, и , скажем, газпром в этом году уже получил огромную отрицательную оперативную прибыль.
    1
  879.  @arsenni  Ну, давай, поговори еще про экономический рост, ид ио т и к лахти н ский . Экономический рост в РФ был достаточно высокий лишь в начале 2000х, и он был обусловлен лишь двумя факторами - взлетом нефтяных цен и рыночными механизмами, сформированными в 90е годы. Ни к тому, ни к другому Путин, разумеется, отношения не имел. В 2010-е годы, в течение десятилетия, экономический рост в России был заметно НИЖЕ среднемирового. Рост последнего года носит весьма болезненный характер - он происходит за счет раздувания трат на ВПК и проедания запасов. Экономические перспективы у РФ достаточно грустные. Ничего кроме нефти миру предложить она не может, нефтерождения при этом постепенно исчерпываются, рынок самой развитой и богатой части мира Россия потеряла, и , скажем, газпром в этом году уже получил огромную отрицательную оперативную прибыль.
    1
  880. 1
  881. 1
  882. 1
  883. 1
  884.  @UncleSlon  Сталинисты в комментариях постоянно ссылаются на некий канал "Плохой сигнал", автор которого, насколько мне известно, не является профессиональным историком и не публиковал свои исторические изыскания в рецензируемых изданиях. И якобы на этом канале содержатся неопровержимые доказательства вины немцев. В реале же аргументация "Плохого сигнала" ниже всякой критики. Например, он утверждает, что признание Геринга виновным по разделу III Обвинительного заключения автоматически означает признание его виновным по всем обвинениям, содержащимся в этом разделе, а, значит, и виновным в Катынском расстреле. Но это разумеется ниоткуда не вытекает. В Обвинительном заключении каждый раздел имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И признание Геринга виновным по Разделу III всего лишь означает его признание виновным в военных преступлениях, и отсюда никак не вытекает признание его виновным конкретно в Катынском расстреле. Кроме того, ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга в Катынском расстреле, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имя Геринга в качестве обвиняемого там, очевидно, вообще не фигурировало. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо опровергали сталинистское в ра нь е, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении. Т.е. попросту автор "Плохого сигнала" является заурядным научным фриком, распространящим враки - таких миллионы в Интернетах, и ссылки на него - это ссылки на обы ч ную Интернет-п омо йку и не заслуживают никакого серьезного рассмотрения.
    1
  885. 1
  886. 1
  887. 1
  888. 1
  889. Забавно, что сталинисты ссылаются на то, что раз обвинение не было прямо снято в приговоре, из этого вытекает, что оно было признано доказанным, и при этом ссылаются на некие особенности "англо-саксонского права, что довольно потешно. Во-первых, никто из них пока что не предъявил подтверждения своей квалификации в области англо-саксонсого права. Во-вторых, вот что говорили настоящие специалисты по англо-саксонскому праву, да еще и участники трибунала. Американский судья Ф. Биддл в своих мемуарах (F. Biddle, In Brief Authority, 1962, p. 417): "Доказательства перед нами были неясными и, как я сказал, не относились ни к одному из обвиняемых. Любые упоминания Катынского леса были опущены при обсуждении приговора." (здесь как мы видим, вопреки утверждениям сталинистов, специалист по англо-саксонскому праву говорит о том, что при отсутствии доказательств обвинения опускались при обсуждении приговора, т.е. "неснятие обвинения" не означает признания вины) Американский обвинитель в Нюрнберге Р. Джексон: "Вина в преступлении в Катынскому лесу не была установлена Нюрнбергским трибуналом [...] Трибунал не признал немецких подзащитных виновными в катынской бойне. Но и не оправдывал их прямо, поскольку приговор не упоминал Катынь." Британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф (D. Maxwell Fyfe, Political Adventure: The Memoirs of the Earl of Kilmuir, 1964, p. 96): "В ходе судебного процесса британские, французские и американские обвинители оставили обвинения по Катыни полностью на усмотрение русских, и Трибунал отказался делать какие-либо выводы в своем решении относительно ответственности за убийства." Вот кому верить по вопросам англо-саксонского права - ноунейму из интернетов, или трем настоящим специалистам, живым представителям этого самого права.
    1
  890. ​ @encelopat_zara  Во-первых, тогда зачем ссылаться на решение суда, раз его принимали такие недостойные личности и русофобы. Это ведь очень логично, ведь так же? Во-вторых, сталинистские ноу-неймы все-таки не предъявили доказательство своей квалификации в области англо-саксонского права, и непонятно, почему им нужно доверять больше, чем живым представителям этого права. Довод "заинтересованности" является разновидностью т.н. аргументации "ad hominem", дешевым риторическим приемом, поскольку обращается к личности, а не к аргументам. В-третьих, хотя я и не считаю, что из "патриотизма" как-то вытекает необходимость обелять преступления своей родины, но сам, я простите, ничей не патриот, клал на ваш патриотизм, согласен с Толстым, что патриотизм - это скорее зло, и считаю, что степень патриотизма пропорциональна уровню т у пости.
    1
  891.  @encelopat_zara 1. Идеологическое противостояние Запада и Советской России началось практически с начала Советской власти. 2. Еще раз, для людей альтернативно одаренных - ссылка на заинтересованность (в данном случае идеалогическую) не может служать аргументом. Именно об этом пункт 2. Аргументам противопоставляются аргументы. При этом еще раз, зайка, чтобы твои аргументы об англосаксонском праве имели хоть малейшую силу, ты должен предъявить доказательства своей квалификации в области англо-саксонского права. В моем посте цитаты аж трех живых представителей этого права , причем членов трибунала. И прикинь, во-первых, они не в курсе, что Трибунал доказал вину немцев, во-вторых, они почему-то не согласны, что из англо-саксонского права как-то вытекает необходимость принимать все обвинения в Обвинительном заключении. Вот с какой радости я должен доверять твоим рассуждениям об англо-саксонском праве, ноу-нейма из Интернета, с 99% вероятностью, не специалиста в области этого права, а не им, вот ты объясни, зайка:) В общем пока ты не докажешь, что твоя квалификация в англосаксонском праве выше, чем у графа Дэвида Максвелла Файфа и ты по какой-то загадочной причине лучше, чем, он член трибунала, знаешь, что там решил Трибунал по поводу немцев и Катыни, ты идешь лесом, ок?:)))
    1
  892. 1
  893. 1
  894. 1
  895. 1
  896. 1
  897. 1
  898. 1
  899. 1
  900. 1
  901. 1
  902. 1
  903. 1
  904. 1
  905. 1
  906. 1
  907. 1
  908. 1
  909. 1
  910. 1
  911. При этом сами члены трибунала почему-то оказались не в курсе, что они доказали вину немцев в Катыни. Американский судья Ф. Биддл в своих мемуарах (F. Biddle, In Brief Authority, 1962, p. 417): "Доказательства перед нами были неясными и, как я сказал, не относились ни к одному из обвиняемых. Любые упоминания Катынского леса были опущены при обсуждении приговора." (здесь как мы видим, вопреки утверждениям сталинистов, специалист по англо-саксонскому праву говорит о том, что при отсутствии доказательств обвинения опускались при обсуждении приговора, т.е. "неснятие обвинения" не означает признания вины) Американский обвинитель в Нюрнберге Р. Джексон: "Вина в преступлении в Катынскому лесу не была установлена Нюрнбергским трибуналом [...] Трибунал не признал немецких подзащитных виновными в катынской бойне. Но и не оправдывал их прямо, поскольку приговор не упоминал Катынь." Британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф (D. Maxwell Fyfe, Political Adventure: The Memoirs of the Earl of Kilmuir, 1964, p. 96): "В ходе судебного процесса британские, французские и американские обвинители оставили обвинения по Катыни полностью на усмотрение русских, и Трибунал отказался делать какие-либо выводы в своем решении относительно ответственности за убийства."
    1
  912. 1
  913. 1
  914.  @Ustag13  1. Обращение к мотивации вместо сути высказывания является разновидностью аргументации ad hominem, считается дешевым риторическим приемом, и в качестве серьезного аргумента не рассматривается (смотри любой учебник логики). Никаких доказательств того, что три уважаемых члена трибунала выдвинули аналогичные заявления о недоказанности вины немцев именно под влиянием политических причин у сталинистика предсказуемо нет. К тому же политическое противостояние между советами и Западом началось задолго до формального начала холодной войны - почему тогда судьи приняли благоприятное для советов решение во время суда, да еще, по логике сталинистов, с нарушением презумпции невиновности, основополагающего принципа правосудия, остается непонятным. 2. Утверждение, что у советской стороны были еще более веские доказательства, которые они могли бы при желании предъявить, относится к гипотетическим и никаких доказательств за собой не имеет. 3. Если бы суд вел себя действительно так, т.е. реально считал бы обвинения очевидно заинтересованной советской стороны доказанными и обвиняемым осталось бы доказывать только свою невиновность, то результаты такого суда не имели бы никакой ценности, поскольку как минимум нарушался бы принцип презумпеции невиновности. Ценность решений судов в том и состоит, что есть обвинение и защита, и обвинение нужно доказывать, а не обвиняемым доказывать свою невиновность. Однако в случае Трибунала это не так - никто не собирался считать советские обвинения заведомо доказанными. 4. При этом остается непонятным, зачем сталинисты тогда ссылаются на пункт о якобы признание вины Геринга как доказательство того, что суд признал вину немцев в Катыни - ведь в советских обвинениях он не фигурировал в качестве обвиняемого, и вопрос, в какой момент была доказана вина Геринга остается без ответа.
    1
  915. 1
  916. 1
  917. 1
  918. 1
  919. Забавно, что сталинисты ссылаются на то, что раз обвинение не было прямо снято в приговоре, из этого вытекает, что оно было признано доказанным, и при этом ссылаются на некие особенности "англо-саксонского права, что довольно потешно. Во-первых, никто из них пока что не предъявил подтверждения своей квалификации в области англо-саксонсого права. Во-вторых, вот что говорили настоящие специалисты по англо-саксонскому праву, да еще и участники трибунала. Американский судья Ф. Биддл в своих мемуарах (F. Biddle, In Brief Authority, 1962, p. 417): "Доказательства перед нами были неясными и, как я сказал, не относились ни к одному из обвиняемых. Любые упоминания Катынского леса были опущены при обсуждении приговора." (здесь как мы видим, вопреки утверждениям сталинистов, специалист по англо-саксонскому праву говорит о том, что при отсутствии доказательств обвинения опускались при обсуждении приговора, т.е. "неснятие обвинения" не означает признания вины) Американский обвинитель в Нюрнберге Р. Джексон: "Вина в преступлении в Катынскому лесу не была установлена Нюрнбергским трибуналом [...] Трибунал не признал немецких подзащитных виновными в катынской бойне. Но и не оправдывал их прямо, поскольку приговор не упоминал Катынь." Британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф (D. Maxwell Fyfe, Political Adventure: The Memoirs of the Earl of Kilmuir, 1964, p. 96): "В ходе судебного процесса британские, французские и американские обвинители оставили обвинения по Катыни полностью на усмотрение русских, и Трибунал отказался делать какие-либо выводы в своем решении относительно ответственности за убийства." Вот кому верить по вопросам англо-саксонского права - ноунейму из интернетов, или трем настоящим специалистам, живым представителям этого самого права. При этом сталинисты ссылаются на якобы признание вины Геринга в Катынском расстреле Трибуналов (хотя такого призания на самом деле, разумеется, не было), но не в состоянии указать, в какой момент, а главное на основании чего, вина Геринга в Катыни были доказана на суде. У Трибунала в качестве доказательств со стороны обвинения были результаты очевидно предвзятой советской комиссии и показания трех "свидетелей", ни один из которых не был очевидцем расстрела. Можно со стороны сталинистов ссылку, где именно Геринг фигурировал в материалах со стороны обвинения в качестве обвиняемого, ну так чтобы суд хотя бы потенциально смог бы прийти к выводу о его вине в Катынском расстреле?
    1
  920.  @Aleksandr0227  Опять ссылка на "англосаксонское право". Зайка, еще раз, предъяви доказательства своей квалификации в области англосаксонского права. В моем посте цитаты аж трех живых представителей этого права , причем членов трибунала. И прикинь, во-первых, они не в курсе, что Трибунал доказал вину немцев, во-вторых, они почему-то не согласны, что из англосаксонского права как-то вытекает необходимость принимать все обвинения в Обвинительном заключении. Вот с какой радости я должен доверять твоим рассуждениям об англо-саксонском праве, ноу-нейма из Интернета, с 99% вероятностью, не специалиста в области этого права, а не им, вот ты объясни, зайка:) В общем пока ты не докажешь, что твоя квалификация в англосаксонском праве выше, чем у графа Дэвида Максвелла Файфа и ты по какой-то загадочной причине лучше, чем, он член трибунала, знаешь, что там решил Трибунал по поводу немцев и Катыни, ты идешь лесом, ок?:)))
    1
  921. 1
  922. 1
  923. 1
  924. 1
  925. 1
  926. 1
  927. 1
  928. 1
  929.  @АняЛасточка-ф9л  Нет, это, простите, неправда. Обвинительное заключение - это список обвинений, которые нужно доказать. При этом в Обвинительном заключении каждый раздел имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. Более тог в приговоре подробно перечислено, в каких именно военных преступлениях признан виновным Геринг, а в каких Дениц. Подсказка - в разных. И если бы как утверждает какой-нибудь "Плохой сигнал", они были признаны виновны во всех преступлениях по 3-му разделу, очевидно, это было бы не так, и не было бы смысла перечислять установленные военные преступления индивидуально для каждого. При этом никакой Катынской резни среди вменяемых этим людям преступлений, разумеется, нет. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении.
    1
  930. 1
  931. 1
  932. 1
  933. 1
  934. 1
  935. "Плохой сигнал", на ролики которого молятся сталинисты, - псевдонаучный фрик без исторического и юридического образования, несущий откровенную маргинальщину. Его бредни строятся на самых примитивных манипуляциях и многократно опровергнуты. Например, он берется доказать, что Нюрнбергский трибунал якобы признал вину немцев в Катынском расстреле. А это один из ключевых (если не самый ключевой) аргументов сталинистов против мейнстримной версии. И вот как он это делает. В приговоре трибунала Геринг признается виновным по разделу III Обвинительного заключения. В Обвинительном заключении есть упоминание Катыни, и, значит, по утверждению "Плохого сигнала", Геринг признается виновным в Катынском расстреле, а значит Трибунал установил вину немцев в этом преступлении. Профит. Но это, разумеется, как раз пример упомянутых детсадовских манипуляций. Обвинительное заключение - это список обвинений, каждое из которых нужно доказать согласно Статье 26 Устава Трибунала. Каждый раздел Обвинительного заключения имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И приговор по каждому обвиняемому имеет такую же структуру - все доказанные обвинения для конкретного обвиняемого делятся на соответствующие разделы: "Заговор", "Преступления против мира", "Военные преступления". И в каждом таком разделе перечисляется, в каких именно преступлениях этой категории виноват данный человек, если в каких-то виноват. И в конце каждого такого раздела делается вывод - такой-то признан виновным по разделу, скажем, III Обвительного заключения, - очевидно не во всех преступлениях, которые там содержатся, а в тех, что были перечислены в приговоре. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, которые были указаны в Приговоре, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. И если бы как утверждает "Плохой сигнал", они были признаны виновны во всех преступлениях, упомянутых в разделе III, очевидно, не было бы смысла перечислять установленные военные преступления индивидуально для каждого. Но о том, что Приговор имеет такую структуру "Плохой сигнал" предсказуемо умалчивает, что выдает в нем типичного пропагандиста, а не историка. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении. И так у этого "Плохого сигнала" со всем - ссылается на одни документы, другие в упор не замечает. Трактует приведенные цитаты вкривь и вкось, как ему заблагорассудится. Типичное поведение не ученого, а пропагандиста и фрика.
    1
  936. "Плохой сигнал", на ролики которого молятся сталинисты, - псевдонаучный фрик без исторического и юридического образования, несущий откровенную маргинальщину. Его бредни строятся на самых примитивных манипуляциях и многократно опровергнуты. Например, он берется доказать, что Нюрнбергский трибунал якобы признал вину немцев в Катынском расстреле. А это один из ключевых (если не самый ключевой) аргументов сталинистов против мейнстримной версии. И вот как он это делает. В приговоре трибунала Геринг признается виновным по разделу III Обвинительного заключения. В Обвинительном заключении есть упоминание Катыни, и, значит, по утверждению "Плохого сигнала", Геринг признается виновным в Катынском расстреле, а значит Трибунал установил вину немцев в этом преступлении. Профит. Но это, разумеется, как раз пример упомянутых детсадовских манипуляций. Обвинительное заключение - это список обвинений, каждое из которых нужно доказать согласно Статье 26 Устава Трибунала. Каждый раздел Обвинительного заключения имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И приговор по каждому обвиняемому имеет такую же структуру - все доказанные обвинения для конкретного обвиняемого делятся на соответствующие разделы: "Заговор", "Преступления против мира", "Военные преступления". И в каждом таком разделе перечисляется, в каких именно преступлениях этой категории виноват данный человек, если в каких-то виноват. И в конце каждого такого раздела делается вывод - такой-то признан виновным по разделу, скажем, III Обвинительного заключения, - очевидно не во всех преступлениях, которые там содержатся, а в тех, что были перечислены в приговоре. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, которые были указаны в Приговоре, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. И если бы как утверждает "Плохой сигнал", они были признаны виновны во всех преступлениях, упомянутых в разделе III, очевидно, не было бы смысла перечислять установленные военные преступления индивидуально для каждого. Но о том, что Приговор имеет такую структуру "Плохой сигнал" предсказуемо умалчивает, что выдает в нем типичного пропагандиста, а не историка. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении. И так у этого "Плохого сигнала" со всем - ссылается на одни документы, другие в упор не замечает. Трактует приведенные цитаты вкривь и вкось, как ему заблагорассудится. Типичное поведение не ученого, а пропагандиста и фрика.
    1
  937. 1
  938. 1
  939. 1
  940. 1
  941. Сталинисты продолжают засорять ленту комментариев своим враньем о невиновности сталинских палачей, но характерно, что никаких доказательств своего вранья они предоставить не могут. Дают с загадочным видом ссылки на канал какого-то фрика без исторического образования "Плохой сигнал", но во-первых, никто не обязан выслушивать несколько часов фрика без исторического образования: в Интернете тонны мусора от научных фриков без специального образования, представляющих маргинальные точки зрения, и разбирать их всех - непосильная задача. Во-вторых, если бы у фрика были убедительные доводы о вине немцев, скорее всего они были предоставлены сталинистами в комментариях. Но пока что единственным их доводом, который они здесь выдвинули, является легко опровергаемое вранье о том, что вина немцев была доказана Нюрнбергским трибуналом.
    1
  942. 1
  943. 1
  944. 1
  945. 1
  946. 1
  947. 1
  948. 1
  949. 1
  950. 1
  951. 1
  952. 1
  953. 1
  954. 1
  955.  @Aleksandr0227  "Плохой сигнал", на ролики которого постоянно тут ссылаются сталинисты, - псевдонаучный фрик без исторического и юридического образования, несущий откровенную маргинальщину. Его бредни многократно опровергнуты. Например, он утверждает, что признание Геринга виновным по разделу III Обвинительного заключения автоматически означает признание его виновным по всем обвинениям, содержащимся в этом разделе. Но это разумеется ниоткуда не вытекает. В Обвинительном заключении каждый раздел имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. Более того, вопреки брехне "Плохого сигнала" в приговоре подробно перечислено, в каких именно военных преступлениях признан виновным Геринг, а в каких Дениц, и никакой Катынской резни среди вменяемых этим людям преступлений, разумеется, нет. И если бы как утверждает "Плохой сигнал", они были признаны виновны во всех преступлениях по 3-му разделу, очевидно, не было бы смысла перечислять установленные военные преступления индивидуально для каждого. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении.
    1
  956. 1
  957. 1
  958. 1
  959. 1
  960. 1
  961. 1
  962. 1
  963. 1
  964. 1
  965. 1
  966. 1
  967. 1
  968. 1
  969. 1
  970. 1
  971. 1
  972. 1
  973. 1
  974. 1
  975. 1
  976. 1
  977. 1
  978. 1
  979. 1
  980. 1
  981. 1
  982. 1
  983. 1
  984. 1
  985. 1
  986. 1
  987. 1
  988. 1
  989. 1
  990. 1
  991. 1
  992. 1
  993. 1
  994. 1
  995. 1
  996. 1
  997. 1
  998. 1
  999. 1
  1000. 1
  1001. 1
  1002. 1
  1003. 1
  1004. 1
  1005. 1
  1006. 1
  1007. 1
  1008. 1
  1009. 1
  1010. 1
  1011. 1
  1012. 1
  1013. 1
  1014. 1
  1015. 1
  1016. 1
  1017. 1
  1018. 1
  1019. 1
  1020. 1
  1021. 1
  1022. 1
  1023. 1
  1024. 1
  1025. 1
  1026. 1
  1027. 1
  1028. 1
  1029. 1
  1030. 1
  1031. 1
  1032. 1
  1033. 1
  1034. 1
  1035. 1
  1036. 1
  1037. 1
  1038. 1
  1039. 1. Откуда вытекает, что Нюрнбергский процесс проводился "по англосаксонскому праву"? 2. При этом ни один сталинист, который рассуждает о том, что там полагается по "по англосаксонскому праву" не предоставил своих квалификаций в этой области. 3. Сами же представители этого права, которые непосредственно участвовали в процессе, такие как американский судья Ф. Биддл, американский обвинитель Р. Джексон, британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, прямо отрицали, что суд признал вину немцев. Вот что они говорили. Биддл в своих мемуарах (F. Biddle, In Brief Authority, 1962, p. 417) писал: "Доказательства перед нами были неясными и, как я сказал, не относились ни к одному из обвиняемых. Любые упоминания Катынского леса были опущены при обсуждении приговора." Р. Джексон: "Вина в преступлении в Катынскому лесу не была установлена Нюрнбергским трибуналом [...] Трибунал не признал немецких подзащитных виновными в катынской бойне. Но и не оправдывал их прямо, поскольку приговор не упоминал Катынь." Дэвид Максвелл Файф (D. Maxwell Fyfe, Political Adventure: The Memoirs of the Earl of Kilmuir, 1964, p. 96): "В ходе судебного процесса британские, французские и американские обвинители оставили обвинения по Катыни полностью на усмотрение русских, и Трибунал отказался делать какие-либо выводы в своем решении относительно ответственности за убийства." Но сталинистам конечно видней, по какому праву шел процесс и что там полагается по этому праву.
    1
  1040. 1
  1041. 1
  1042. 1
  1043. 1
  1044. 1
  1045. 1
  1046. 1
  1047. 1
  1048. 1
  1049. 1
  1050. 1
  1051. 1
  1052. 1
  1053. 1
  1054. 1
  1055. "Плохой сигнал", на ролики которого постоянно тут ссылаются сталинисты, - псевдонаучный фрик без исторического и юридического образования, несущий откровенную маргинальщину. Его бредни многократно опровергнуты. Например, он утверждает, что признание Геринга виновным по разделу III Обвинительного заключения автоматически означает признание его виновным по всем обвинениям, содержащимся в этом разделе. Но это разумеется ниоткуда не вытекает. В Обвинительном заключении каждый раздел имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. Более того, вопреки брехне "Плохого сигнала" в приговоре подробно перечислено, в каких именно военных преступлениях признан виновным Геринг, а в каких Дениц, и никакой Катынской резни среди вменяемых этим людям преступлений, разумеется, нет. И если бы как утверждает "Плохой сигнал", они были признаны виновны во всех преступлениях по 3-му разделу, очевидно, не было бы смысла перечислять установленные военные преступления индивидуально для каждого. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении.
    1
  1056. 1
  1057. 1
  1058. 1
  1059. 1
  1060. 1
  1061. 1
  1062. 1
  1063. 1
  1064. Ага, полный ютьюб помоек типа "Плохого сигнала", на который молятся сталинистики. Однако враки этого вашего "Плохого сигнала" многократно опровергнуты. Например, он утверждает, что признание Геринга виновным по разделу III Обвинительного заключения автоматически означает признание его виновным по всем обвинениям, содержащимся в этом разделе, в том числе, по обвинению в Катыньском расстреле. Но это разумеется ниоткуда не вытекает. В Обвинительном заключении каждый раздел имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И признание Геринга виновным по Разделу III всего лишь означает его признание виновным в военных преступлениях, и отсюда никак не вытекает признание его виновным конкретно в Катынском расстреле. Кроме того, ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга в Катынском расстреле, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имя Геринга в качестве обвиняемого там очевидно не фигурировало. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо опровергали в ра нь е, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении. Характерно, что автор "Плохого сигнала" не является ни профессиональным историком, ни профессиональным юристом - это просто антинаучный фрик, каких тысячи.
    1
  1065. 1
  1066. 1
  1067. "Плохой сигнал", на ролики которого постоянно тут ссылаются сталинисты, - псевдонаучный фрик без исторического и юридического образования, несущий откровенную маргинальщину. Его бредни многократно опровергнуты. Например, он утверждает, что признание Геринга виновным по разделу III Обвинительного заключения автоматически означает признание его виновным по всем обвинениям, содержащимся в этом разделе. Но это разумеется ниоткуда не вытекает. В Обвинительном заключении каждый раздел имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. Более того, вопреки брехне "Плохого сигнала" в приговоре подробно перечислено, в каких именно военных преступлениях признан виновным Геринг, а в каких Дениц, и никакой Катынской резни среди вменяемых этим людям преступлений, разумеется, нет. И если бы как утверждает "Плохой сигнал", они были признаны виновны во всех преступлениях по 3-му разделу, очевидно, не было бы смысла перечислять установленные военные преступления индивидуально для каждого. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении.
    1
  1068. 1
  1069. 1
  1070. 1
  1071. 1
  1072. 1
  1073. 1
  1074. 1
  1075. 1
  1076. 1
  1077. 1
  1078. 1
  1079. 1
  1080. 1
  1081. 1
  1082. 1
  1083. 1
  1084. 1
  1085. 1
  1086. 1
  1087. 1
  1088. 1
  1089. 1
  1090. 1
  1091. Враки этого вашего "Плохого сигнала" многократно опровергнуты. Например, он утверждает, что признание Геринга виновным по разделу III Обвинительного заключения автоматически означает признание его виновным по всем обвинениям, содержащимся в этом разделе. Но это разумеется ниоткуда не вытекает. В Обвинительном заключении каждый раздел имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И признание Геринга виновным по Разделу III всего лишь означает его признание виновным в военных преступлениях, и отсюда никак не вытекает признание его виновным конкретно в Катынском расстреле. Кроме того, ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга в Катынском расстреле, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имя Геринга в качестве обвиняемого там очевидно не фигурировало. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как бритинский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо опровергали в ра нь е, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении.
    1
  1092. 1
  1093. 1
  1094. 1
  1095. 1
  1096. 1
  1097. 1
  1098. 1
  1099. 1
  1100. 1
  1101. 1
  1102. 1
  1103. 1
  1104. 1
  1105. 1
  1106. 1
  1107. 1
  1108. 1
  1109. 1
  1110. 1
  1111. 1
  1112. 1
  1113. 1
  1114. 1
  1115. 1
  1116. 1
  1117. 1
  1118. 1
  1119. 1
  1120. 1
  1121. Заяц, кто з д е сь ту по й, если ты не можешь ответить на многократно заданный вопрос. Еще раз: где именно в приговоре или в любом другом документе Нюрнберга доказана виновность в Катынском расстреле Геринга или гроссадмирала Деница (который даже косвенно не мог быть причастен, но тем не менее тоже признан виновным по разделу 3)? А виновность, согласно документу, который ты сам процитировал, должна доказываться, зайка:) Логичная трактовка формулировки приговора - признание вины в том, что человек совершал военные преступления, и не обязательно признание вины по каждому пункту соответствующего раздела. Потому что у сталинистов нет ответа на вопрос, в какой момент была доказана вина Геринга или Деница в Катынском расстреле :) Ну, или на вопрос о том, почему непосредственные участники процесса отрицали, что вина немцев в Катыни была признана трибуналом:)
    1
  1122.  @bulatokudjava  Заяц, что именно эта белиберда должна мне доказать? Ты как обычно цитируешь документы, которые либо опровергают твою точку зрения, либо ровным счетом не доказывают ничего. Тебе ж не хватает мозгов понять смысл того, что ты цитируешь. Во-первых, не надо приписывать свои собственные глупости своим оппонентам. "Поклонники версии "Катынь-40" - по вашим словам главное в суде приговор." Нет заяц, не так. Если ты утверждаешь, что виновность в неком преступлении установлена судом, а именно это утверждают сталинисты про Нюрнберг, то нужно ссылаться на приговор, а "главное в суде приговор" - это вообще непонятно что означающая формулировка. При этом никто из оппонентов консенсусной точки зрения и не ссылается на какие-либо решения КС (который как следует из процитированного текста попросту отказался рассматривать уголовную конкретику этого преступления), как на доказательство вины НКВД - для этого полно других доказательств.
    1
  1123. 1
  1124.  @ЕвгенийАнтонов-ы2у  Я уже многократно объяснил, почему это не так - нет ничего подобного в приговоре, в приложении лишь сказано, что Геринг учавствовал в военных преступлениях, указанных в разделе три, при этом очевидно, что из этой формулировки логически не вытекает, что во всех из них, как минимум в каких-то, но не обязательно во всех (ну это для тех кто владеет простейшей логикой, а не для сталинистов), про доказанность участия конкретно в Катыни нигде не сказано. Я привел цитаты аж трех реальных членов трибунала, которые тоже почему-то опровергли, что трибунал установил вину немцев в Катыни. Я так и не дождался ответа от сталинистов на вопрос, в какой момент трибунала и на основании чего была якобы установлена вина Геринга в Катыни, но сталинисты хуже баранов и понимание простых логических связей, память больше чем на пару бит и пр. - это явно не их конек, иначе бы они ни были сталинистами:)
    1
  1125. 1
  1126. 1
  1127. ​ @Ustag13  Там не написано, что обвинения будут считаться доказанными. Написано, что обвинения государственных комиссий будут приниматься без доказательств, читайте внимательно. Но обвинения советской комиссии и были включены в обвинение без доказательств. Но еще раз, любые обвинения нужно доказывать. Особенно это очевидно с учетом того, что советская сторона была очевидно заинтересованной, поэтому выводы ее "комиссий" мягко говоря стоили немного в качестве доказательств. Сложно представить, чтобы советская государственная комиссия признала виновность НКВД. И если бы суд действительно счел немцев виновными на основании этих "доказательств" цена такому признанию была бы невысока. Поэтому еще раз спрашиваю, в какой момент была доказана вина немцев и конкретно Геринга. При этом в предоставленных материалах советского обвинения не фигурировало имя Геринга в качестве обвиняемого - почему же тогда сами сталинисты в качестве доказательства того, что суд признал вину немцев ссылаются на якобы существующее утверждение в приговоре о вине именно Геринга. Ведь в таком случае вопрос, в какой момент была установлена вина Геринга, становится еще более загадочным, потому что из советских "доказательств" эта вина совершенно не следовала. При этом сталинисты по прежнему игноририруют тот факт, что члены трибунала почему-то отрицают, что Трибунал что-то там доказал.
    1
  1128. 1
  1129.  @AnnaFirst-xg7lp  Еще раз, т.н. "Обвинительные заключения" - это перечень обвинений. Но любые обвинения нужно доказывать. Утверждение, что неисключение обвинения каким-то образом может служить признанием вины - фантазии сталинистов, которые ссылаются при этом на англосаксонское право, но никто из них не предъявил своего диплома в этой сфере. Тем более, уже приводились цитаты английских и американских судей, членов трибунала, живых специалистов по англосаксонскому праву, которые почему-то отрицают как факт того, что Трибунал признал вину немцев в Катыни, так и тот факт, что неисключение обвинения, является признанием вины. Так где, в какой момент и чем эти обвинения были доказаны, где, в какой момент и чем, в частности, была доказана вина Геринга в Катыньском расстреле, тем более, что главным корпусом материалов со стороны обвинения были материалы комиссии Бурденко, где имя Геринга не фигурировало в качестве обвиняемого, а ведь на якобы признание его вины в Катыни опираются сталинисты, когда говорят, что вина немцев в катыньском преступлении была признана в Приговоре? Нет ответа от сталинистов на многократно заданные вопросы:)
    1
  1130. 1
  1131. 1
  1132.  @ЕвгенийАнтонов-ы2у  Дениц был не в большей степени "Одним из руководителей Третьего Рейха", чем какой-нибудь Риббентроп или Фрик. Тем не менее, Риббентропа и Фрика никто не признал виновным по всем пунктам, включая тот, где содержится упоминание Катыни. Советское расследование обстоятельств Катыньского расстрела проводилось заинтересованной стороной (один из потенциальных обвиняемых), да еще в условиях жесткого репрессивного государства, где малейшее инакомыслие и отклонение от линии партии жестоко наказывалось. Ни в одном из параллельных миров не представимо, чтобы это "расследование" пришло к иным выводам кроме вины немцев и признало вину НКВД. Ссылаться на его материалы как на решающее доказательство - означало бы как раз дискредитировать решение суда, если бы оно действительно было принято на основании выводов этой комиссии. Но как показывают высказывания членов трибунала доводы советской стороны не убедили трибунал в виновности немцев.
    1
  1133. 1
  1134. 1
  1135. 1
  1136. 1
  1137.  @AnnaFirst-xg7lp Простите, вы в состоянии понять разницу между обвинениями и окончательным приговором? В любом суде обвиняющая суда предъявляет обвинения. Но эти обвинения нужно доказать, понимаете? Суд выслушивает сторону обвинения и сторону защиты, и принимает окончательное решение о том, доказаны эти обвинения или нет. Если они доказаны обвиняемый объявляется виновным. В случае Нюрнберского трибунала список обвинений содержался в Обвинительном акте. Но эти обвинения требовалось доказать. Но нигде в приговоре не было указано, что обвинения по Катыни доказаны и кто-либо из немцев объявлен виновным по этому преступлению. Кроме того еще, ни один сталинист не в состоянии объяснить, в какой момент суда доказаны обвинения в отношении немцев по Катыни. Об этом прямо заявили непосредственные участники процесса, цитаты которых я привел - вина немцев в Катыньском преступлении не была доказана. Если ваш IQ не позвляет вам понять такие элементарные вещи, зачем вы вообще лезете в эту дискуссию?
    1
  1138. 1
  1139. 1
  1140. 1
  1141. 1
  1142. 1
  1143. 1
  1144. 1
  1145. 1
  1146. 1
  1147. 1
  1148. 1
  1149. 1
  1150. 1
  1151. 1
  1152. 1
  1153. 1
  1154. 1
  1155. 1
  1156. 1
  1157. 1
  1158. 1
  1159. "Плохой сигнал", на ролики которого постоянно тут ссылаются сталинисты, - псевдонаучный фрик без исторического и юридического образования, несущий откровенную маргинальщину. Его бредни многократно опровергнуты. Например, он утверждает, что раз в разделе III Обвинительного заключениа Нюрнберского трибунала упомянута Катынь, а Геринг в приговоре признан виновным по разделу III Обвинительного заключения, значит Геринг признан виновным по всем обвинениям, содержащимся в этом разделе, а значит он и в Катыни признан виновным, а, значит, Трибунал признал вину немцев в этом преступлении. Профит. Но это умозаключение разумеется ниоткуда не вытекает и это очень примитивная логика. Обвинительное заключение - это список обвинений, каждое из которых необходимо доказать согласно Статье 26 Устава. При этом в Обвинительном заключении каждый раздел имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. Более того, вопреки брехне "Плохого сигнала" в приговоре подробно перечислено, в каких именно военных преступлениях признан виновным Геринг, а в каких Дениц, и никакой Катынской резни среди вменяемых этим людям преступлений, разумеется, нет. И если бы как утверждает "Плохой сигнал", они были признаны виновны во всех преступлениях по 3-му разделу, очевидно, не было бы смысла перечислять установленные военные преступления индивидуально для каждого. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении.
    1
  1160. 1
  1161. 1
  1162. 1
  1163. 1
  1164. 1
  1165. 1
  1166. 1
  1167. 1
  1168. 1
  1169. 1
  1170. 1
  1171. 1
  1172. 1
  1173. 1
  1174. 1
  1175. 1
  1176. 1
  1177. 1
  1178. 1
  1179. 1
  1180. 1
  1181. 1
  1182. 1
  1183. 1
  1184. 1
  1185. 1
  1186. 1
  1187. 1
  1188. 1
  1189. 1
  1190. 1
  1191. 1
  1192. 1
  1193. 1
  1194. 1
  1195. 1
  1196. 1
  1197. 1
  1198. 1
  1199. 1
  1200. 1
  1201. Сталинисты еще ссылаются на некий "Меморандум минюста РФ по жалобе № 29520/09", который якобы опровергает расследование Генеральной прокуратуры СССР и РФ, установившее вину НКВД в Катынском расстреле. Однако, если внимательно почитать этот меморандум, можно убедиться, что это не так. В частности, меморандум называет расследование прокуратуры "незаконным" по довольно формальным основаниям, однако как из "незаконности" вытекает, что результаты этого расследования ложны, не совсем ясно. Далее в статье 60 указывается: "Уголовное дело № 159 было возбуждено 22 марта 1990 г. по факту обнаружения мест захоронения польских граждан в г. Харькове. В ходе расследования было установлено, что определенные должностные лица из руководства НКВД СССР превысили полномочия, предоставленные этому учреждению, в результате чего так называемая «тройка» приняла внесудебные решения относительно некоторых польских военнопленных. Действия этих должностных лиц были квалифицированы как преступление, предусмотренное пунктом «б» статьи 193-17 УК РСФСР, действовавшего на момент совершения преступления, - превышение власти, совершенное при особо отягощающих обстоятельствах и повлекшее тяжкие последствия." Причем в результате этого самого "превышения власти", так называемая «тройка» приняла "внесудебные решения относительно некоторых польских военнопленных". А с учетом того, что это обвинение о "превышении власти" как-то было связано с "обнаружением мест захоронения польских граждан в г. Харькове", становится ясно, что это за "внесудебные решения" и "превышения власти" - переводя с чиновничьего языка на русский, речь идет о незаконных расстрелах тех самых польских военных. И меморандум этот факт незаконных расстрелов не отрицает. При этом претензии родственников отвергаются на том основании, что нет доказательств расстрела их предков. Ну, то есть, установлено, что нквдэшники "превысили власть", кого-то там незаконно расстреляли, но неизвестно кого, и, были ли среди них ваши родственники, мы не знаем. Причем ранее в той же записке признавалось, что эти родственники пребывали в Старобельском, Осташковском и Козельском лагерях и значились в списках на убытие. А потом они взяли и куда-то делись. Буквально, живых людей куда-то зачем-то массово вывезли из лагерей, а потом они просто так же массово исчезли, ну, испарились наверно, под кровать закатились, извините. И с фактом "превышения власти" сотрудниками НКВД эта загадочная пропажа нескольких тысяч человек то ли связана, то ли нет, но откуда ж нам знать. На мой взгляд, типичная отписка ме рз ких российских чиновничьих пара зи тов, ставящая целью дать отлуп материальным претензиям, которая ровным счетом не доказывает ничего из того, что сталинисты пытаются ей приписать, а напротив скорее подтверждает противоположную точку зрения.
    1
  1202. 1
  1203. 1
  1204. 1
  1205. 1
  1206. 1
  1207. 1
  1208. 1
  1209. 1
  1210. 1
  1211.  @Aleksandr0227  "Плохой сигнал", на ролики которого молятся сталинисты, - псевдонаучный фрик без исторического и юридического образования, несущий откровенную маргинальщину. Его бредни строятся на самых примитивных манипуляциях и многократно опровергнуты. Например, он берется доказать, что Нюрнбергский трибунал якобы признал вину немцев в Катынском расстреле. И вот как он это делает. В приговоре трибунала Геринг признается виновным по разделу III Обвинительного заключения. В Обвинительном заключении есть упоминание Катыни, и, значит, по утверждению "Плохого сигнала", Геринг признается виновным в Катынском расстреле, а значит Трибунал установил вину немцев в этом преступлении. Профит. Но это, разумеется, как раз пример упомянутых детсадовских манипуляций. Обвинительное заключение - это список обвинений, каждое из которых нужно доказать согласно Статье 26 Устава Трибунала. Каждый раздел Обвинительного заключения имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И приговор по каждому обвиняемому имеет такую же структуру - все доказанные обвинения для конкретного обвиняемого делятся на соответствующие разделы: "Заговор", "Преступления против мира", "Военные преступления". И в каждом таком разделе перечисляется, в каких именно преступлениях этой категории виноват данный человек, если в каких-то виноват. И в конце каждого такого раздела делается вывод - такой-то признан виновным по разделу, скажем, III Обвительного заключения, - очевидно не во всех преступлениях, которые там содержатся, а в тех, что были перечислены в приговоре. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, которые были указаны в Приговоре, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. И если бы как утверждает "Плохой сигнал", они были признаны виновны во всех преступлениях, упомянутых в разделе III, очевидно, не было бы смысла перечислять установленные военные преступления индивидуально для каждого. Но о том, что Приговор имеет такую структуру "Плохой сигнал" предсказуемо умалчивает, что выдает в нем типичного пропагандиста, а не историка. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении. И так у этого "Плохого сигнала" со всем - ссылается на одни документы, другие в упор не замечает. Трактует приведенные цитаты вкривь и вкось, как ему заблагорассудится. Типичное поведение не ученого, а пропагандиста и фрика.
    1
  1212. 1
  1213. 1
  1214. 1
  1215. 1
  1216.  @Aleksandr0227  Типичное сталинистское в ра нье. Нюрнбергский суд не признавал вины немцев. Сталинистики молятся на некий канал "Плохой сигнал", который якобы неопровержимо доказал наличие такого решения, однако враки этого вашего "Плохого сигнала" многократно опровергнуты. Например, он утверждает, что признание Геринга виновным по разделу III Обвинительного заключения автоматически означает признание его виновным по всем обвинениям, содержащимся в этом разделе, в том числе по Катынскому расстрелу. Но это разумеется ниоткуда не вытекает. В Обвинительном заключении каждый раздел имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И признание Геринга виновным по Разделу III всего лишь означает его признание виновным в военных преступлениях, и отсюда никак не вытекает признание его виновным конкретно в Катынском расстреле. Кроме того, ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга в Катынском расстреле, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имя Геринга в качестве обвиняемого там очевидно не фигурировало. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как бритинский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо опровергали в ра нь е, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении.
    1
  1217. 1
  1218. 1
  1219. 1
  1220. 1
  1221. "Плохой сигнал", на ролики которого молятся сталинисты, - псевдонаучный фрик без исторического и юридического образования, несущий откровенную маргинальщину. Его бредни строятся на самых примитивных манипуляциях и многократно опровергнуты. Например, он берется доказать, что Нюрнбергский трибунал якобы признал вину немцев в Катынском расстреле. А это один из ключевых (если не самый ключевой) аргументов сталинистов против мейнстримной версии. И вот как он это делает. В приговоре трибунала Геринг признается виновным по разделу III Обвинительного заключения. В Обвинительном заключении есть упоминание Катыни, и, значит, по утверждению "Плохого сигнала", Геринг признается виновным в Катынском расстреле, а значит Трибунал установил вину немцев в этом преступлении. Профит. Но это, разумеется, как раз пример упомянутых детсадовских манипуляций. Обвинительное заключение - это список обвинений, каждое из которых нужно доказать согласно Статье 26 Устава Трибунала. Каждый раздел Обвинительного заключения имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И приговор по каждому обвиняемому имеет такую же структуру - все доказанные обвинения для конкретного обвиняемого делятся на соответствующие разделы: "Заговор", "Преступления против мира", "Военные преступления". И в каждом таком разделе перечисляется, в каких именно преступлениях этой категории виноват данный человек, если в каких-то виноват. И в конце каждого такого раздела делается вывод - такой-то признан виновным по разделу, скажем, III Обвительного заключения, - очевидно не во всех преступлениях, которые там содержатся, а в тех, что были перечислены в приговоре. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, которые были указаны в Приговоре, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. И если бы как утверждает "Плохой сигнал", они были признаны виновны во всех преступлениях, упомянутых в разделе III, очевидно, не было бы смысла перечислять установленные военные преступления индивидуально для каждого. Но о том, что Приговор имеет такую структуру "Плохой сигнал" предсказуемо умалчивает, что выдает в нем типичного пропагандиста, а не историка. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении. И так у этого "Плохого сигнала" со всем - ссылается на одни документы, другие в упор не замечает. Трактует приведенные цитаты вкривь и вкось, как ему заблагорассудится. Типичное поведение не ученого, а пропагандиста и фрика.
    1
  1222. 1
  1223. 1
  1224. 1
  1225. 1
  1226. 1
  1227. 1
  1228. 1
  1229. 1
  1230. 1
  1231. 1
  1232. 1
  1233. 1
  1234. 1
  1235.  @ВасяПупкин-ж9ф9ы  "Плохой сигнал", на ролики которого постоянно тут ссылаются сталинисты, - псевдонаучный фрик без исторического и юридического образования, несущий откровенную маргинальщину. Его бредни многократно опровергнуты. Например, он утверждает, что признание Геринга виновным по разделу III Обвинительного заключения автоматически означает признание его виновным по всем обвинениям, содержащимся в этом разделе. Но это разумеется ниоткуда не вытекает. В Обвинительном заключении каждый раздел имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. Более того, вопреки брехне "Плохого сигнала" в приговоре подробно перечислено, в каких именно военных преступлениях признан виновным Геринг, а в каких Дениц, и никакой Катынской резни среди вменяемых этим людям преступлений, разумеется, нет. И если бы как утверждает "Плохой сигнал", они были признаны виновны во всех преступлениях по 3-му разделу, очевидно, не было бы смысла перечислять установленные военные преступления индивидуально для каждого. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении.
    1
  1236. 1
  1237. 1
  1238. 1
  1239. 1
  1240. 1
  1241. 1
  1242. 1
  1243. 1
  1244. 1
  1245. 1
  1246. 1
  1247. 1
  1248. 1
  1249. 1
  1250. 1
  1251. "Плохой сигнал", на ролики которого молятся сталинисты, - псевдонаучный фрик без исторического и юридического образования, несущий откровенную маргинальщину. Его бредни строятся на самых примитивных манипуляциях и многократно опровергнуты. Например, он берется доказать, что Нюрнбергский трибунал якобы признал вину немцев в Катынском расстреле. А это один из ключевых (если не самый ключевой) аргументов сталинистов против мейнстримной версии. И вот как он это делает. В приговоре трибунала Геринг признается виновным по разделу III Обвинительного заключения. В Обвинительном заключении есть упоминание Катыни, и, значит, по утверждению "Плохого сигнала", Геринг признается виновным в Катынском расстреле, а значит Трибунал установил вину немцев в этом преступлении. Профит. Но это, разумеется, как раз пример упомянутых детсадовских манипуляций. Обвинительное заключение - это список обвинений, каждое из которых нужно доказать согласно Статье 26 Устава Трибунала. Каждый раздел Обвинительного заключения имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И приговор по каждому обвиняемому имеет такую же структуру - все доказанные обвинения для конкретного обвиняемого делятся на соответствующие разделы: "Заговор", "Преступления против мира", "Военные преступления". И в каждом таком разделе перечисляется, в каких именно преступлениях этой категории виноват данный человек, если в каких-то виноват. И в конце каждого такого раздела делается вывод - такой-то признан виновным по разделу, скажем, III Обвинительного заключения, - очевидно не во всех преступлениях, которые там содержатся, а в тех, что были перечислены в приговоре. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, которые были указаны в Приговоре, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. И если бы как утверждает "Плохой сигнал", они были признаны виновны во всех преступлениях, упомянутых в разделе III, очевидно, не было бы смысла перечислять установленные военные преступления индивидуально для каждого. Но о том, что Приговор имеет такую структуру "Плохой сигнал" предсказуемо умалчивает, что выдает в нем типичного пропагандиста, а не историка. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении. И так у этого "Плохого сигнала" со всем - ссылается на одни документы, другие в упор не замечает. Трактует приведенные цитаты вкривь и вкось, как ему заблагорассудится. Типичное поведение не ученого, а пропагандиста и фрика.
    1
  1252. 1
  1253. 1
  1254. 1
  1255. "Плохой сигнал", на ролики которого молятся сталинисты, - псевдонаучный фрик без исторического и юридического образования, несущий откровенную маргинальщину. Его бредни строятся на самых примитивных манипуляциях и многократно опровергнуты. Например, он берется доказать, что Нюрнбергский трибунал якобы признал вину немцев в Катынском расстреле. И вот как он это делает. В приговоре трибунала Геринг признается виновным по разделу III Обвинительного заключения. В Обвинительном заключении есть упоминание Катыни, и, значит, по утверждению "Плохого сигнала", Геринг признается виновным в Катынском расстреле, а значит Трибунал установил вину немцев в этом преступлении. Профит. Но это, разумеется, как раз пример упомянутых детсадовских манипуляций. Обвинительное заключение - это список обвинений, каждое из которых нужно доказать согласно Статье 26 Устава Трибунала. Каждый раздел Обвинительного заключения имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И приговор по каждому обвиняемому имеет такую же структуру - все доказанные обвинения для конкретного обвиняемого делятся на соответствующие разделы: "Заговор", "Преступления против мира" и т.д. И в каждом таком разделе перечисляется, в каких именно преступлениях этой категории виноват данный человек. И если в каких-то виноват, в конце делается вывод - такой-то признан виновным по разделу, скажем, III Обвительного заключения, - очевидно не во всех преступлениях, которые там содержатся, а в тех, что были перечислены в приговоре. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, которые были указаны в Приговоре, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. И если бы как утверждает "Плохой сигнал", они были признаны виновны во всех преступлениях, упомянутых в разделе III, очевидно, не было бы смысла перечислять установленные военные преступления индивидуально для каждого. Но о том, что Приговор имеет такую структуру "Плохой сигнал" предсказуемо умалчивает, что выдает в нем типичного пропагандиста, а не историка. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении. И так у этого "Плохого сигнала" со всем - ссылается на одни документы, другие в упор не замечает. Трактует приведенные цитаты вкривь и вкось, как ему заблагорассудится. Типичное поведение не ученого, а пропагандиста и фрика.
    1
  1256. 1
  1257. 1
  1258. 1
  1259. 1
  1260. 1
  1261. 1
  1262. 1
  1263. 1
  1264. 1
  1265. 1
  1266. "Плохой сигнал", на ролики которого молятся сталинисты, - псевдонаучный фрик без исторического и юридического образования, несущий откровенную маргинальщину. Его бредни строятся на самых примитивных манипуляциях и многократно опровергнуты. Например, он берется доказать, что Нюрнбергский трибунал якобы признал вину немцев в Катынском расстреле. А это один из ключевых (если не самый ключевой) аргументов сталинистов против мейнстримной версии. И вот как он это делает. В приговоре трибунала Геринг признается виновным по разделу III Обвинительного заключения. В Обвинительном заключении есть упоминание Катыни, и, значит, по утверждению "Плохого сигнала", Геринг признается виновным в Катынском расстреле, а значит Трибунал установил вину немцев в этом преступлении. Профит. Но это, разумеется, как раз пример упомянутых детсадовских манипуляций. Обвинительное заключение - это список обвинений, каждое из которых нужно доказать согласно Статье 26 Устава Трибунала. Каждый раздел Обвинительного заключения имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И приговор по каждому обвиняемому имеет такую же структуру - все доказанные обвинения для конкретного обвиняемого делятся на соответствующие разделы: "Заговор", "Преступления против мира", "Военные преступления". И в каждом таком разделе перечисляется, в каких именно преступлениях этой категории виноват данный человек, если в каких-то виноват. И в конце каждого такого раздела делается вывод - такой-то признан виновным по разделу, скажем, III Обвительного заключения, - очевидно не во всех преступлениях, которые там содержатся, а в тех, что были перечислены в приговоре. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, которые были указаны в Приговоре, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. И если бы как утверждает "Плохой сигнал", они были признаны виновны во всех преступлениях, упомянутых в разделе III, очевидно, не было бы смысла перечислять установленные военные преступления индивидуально для каждого. Но о том, что Приговор имеет такую структуру "Плохой сигнал" предсказуемо умалчивает, что выдает в нем типичного пропагандиста, а не историка. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении. И так у этого "Плохого сигнала" со всем - ссылается на одни документы, другие в упор не замечает. Трактует приведенные цитаты вкривь и вкось, как ему заблагорассудится. Типичное поведение не ученого, а пропагандиста и фрика.
    1
  1267. 1
  1268. 1
  1269. 1
  1270. 1
  1271. 1
  1272. 1
  1273.  @Victor_Babich  Вот это как раз типичный пример вранья Егора Иванова. В приговоре трибунала Геринг признается виновным по разделу III Обвинительного заключения. В Обвинительном заключении есть упоминание Катыни, и, значит, по утверждению "Плохого сигнала", Геринг признается виновным в Катынском расстреле, а значит Трибунал установил вину немцев в этом преступлении. Профит. Но это, разумеется, как раз пример его детсадовских манипуляций. Обвинительное заключение - это список обвинений, каждое из которых нужно доказать согласно Статье 26 Устава Трибунала. Каждый раздел Обвинительного заключения имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И приговор по каждому обвиняемому имеет такую же структуру - все доказанные обвинения для конкретного обвиняемого делятся на соответствующие разделы: "Заговор", "Преступления против мира", "Военные преступления". И в каждом таком разделе перечисляется, в каких именно преступлениях этой категории виноват данный человек, если в каких-то виноват. И в конце каждого такого раздела делается вывод - такой-то признан виновным по разделу, скажем, III Обвинительного заключения, - очевидно не во всех преступлениях, которые там содержатся, а в тех, что были перечислены в приговоре. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, которые были указаны в Приговоре, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. И если бы как утверждает "Плохой сигнал", они были признаны виновны во всех преступлениях, упомянутых в разделе III, очевидно, не было бы смысла перечислять установленные военные преступления индивидуально для каждого. Но о том, что Приговор имеет такую структуру "Плохой сигнал" предсказуемо умалчивает, что выдает в нем типичного пропагандиста, а не историка. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении. И так у этого "Плохого сигнала" со всем - ссылается на одни документы, другие в упор не замечает. Трактует приведенные цитаты вкривь и вкось, как ему заблагорассудится. Типичное поведение не ученого, а пропагандиста и фрика.
    1
  1274. 1
  1275. 1
  1276.  @Jeka8208  Сталинисты как божеству поклоняются автору канала "Плохой сигнал". Якобы на нем содержатся неопровержимые доказательства вины немцев в Катынском расстреле и якобы там доказано, что Нюрнбергский трибунал "признал" эту вину. Между тем автор этого канала - псевдонаучный фрик без исторического и юридического образования, несущий откровенную маргинальщину. Его бредни многократно опровергнуты. Например, он утверждает, что признание Геринга виновным по разделу III Обвинительного заключения автоматически означает признание его виновным по всем обвинениям, содержащимся в этом разделе. Но это разумеется ниоткуда не вытекает. В Обвинительном заключении каждый раздел имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. Более того, вопреки брехне "Плохого сигнала" в приговоре подробно перечислено, в каких именно военных преступлениях признан виновным Геринг, а в каких Дениц, и никакой Катынской резни среди вменяемых этим людям преступлений, разумеется, нет. И если бы как утверждает "Плохой сигнал", они были признаны виновны во всех преступлениях по 3-му разделу, очевидно, не было бы смысла перечислять установленные военные преступления индивидуально для каждого. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении.
    1
  1277. 1
  1278. 1
  1279. 1
  1280. 1
  1281. 1
  1282. 1
  1283. 1
  1284.  @ИосифСталин-г3н  Ну, что за поток сознания. Какой еще "жесткий коммунистический порядок". Частный сектор в Китае составляет 55% экономики, и он отвечает за более чем 60% ВВП. Ценообразование рыночное. Это не социалистическая экономика с элементами капитализма, а капиталистическая экономика с элементами гос. вмешательства - но та или иная степень государственного вмешательства существует практически во всех странах. Наличие миллионеров, которые в терминах коммунистов занимаются эксплуатацией рабочих, само по себе противоречит принципам социализма. Если бы в Китае действительно выдавали каждому желающему беспроцентный кредит, банки в Китае давно бы разорились,, даже государственные, с учетом того, что по любой статистике 80% начинаний в области бизнеса проваливаются в любой стране и в любой экономике - а законы экономики Китай отменить не может. В общем, обычное коммуняцкое вранье и розовые мечтанья.
    1
  1285. 1
  1286. 1
  1287. 1
  1288. 1
  1289. 1
  1290. "Плохой сигнал", на ролики которого молятся сталинисты, - псевдонаучный фрик без исторического и юридического образования, несущий откровенную маргинальщину. Его бредни строятся на самых примитивных манипуляциях и многократно опровергнуты. Например, он берется доказать, что Нюрнбергский трибунал якобы признал вину немцев в Катынском расстреле. И вот как он это делает. В приговоре трибунала Геринг признается виновным по разделу III Обвинительного заключения. В Обвинительном заключении есть упоминание Катыни, и, значит, по утверждению "Плохого сигнала", Геринг признается виновным в Катынском расстреле, а значит Трибунал установил вину немцев в этом преступлении. Профит. Но это, разумеется, как раз пример упомянутых детсадовских манипуляций. Обвинительное заключение - это список обвинений, каждое из которых нужно доказать согласно Статье 26 Устава Трибунала. Каждый раздел Обвинительного заключения имеет свое название. Например, Раздел II носит название "Преступления против мира", Раздел III - "Военные преступления" и т.д. И приговор по каждому обвиняемому имеет такую же структуру - все доказанные обвинения для конкретного обвиняемого делятся на соответствующие разделы: "Заговор", "Преступления против мира" и т.д. И в каждом таком разделе перечисляется, в каких именно преступлениях этой категории виноват данный человек. И если в каких-то виноват, в конце делается вывод - такой-то признан виновным по разделу, скажем, III, - очевидно не во всех преступлениях, которые там содержатся, а в тех, что были перечислены в приговоре. И признание Геринга или гросс-адмирала Дёница, который даже косвенно не мог иметь отношения к Катынскому расстрелу, виновными по Разделу III всего лишь означает признание этих людей виновными в военных преступлениях, которые были указаны в Приговоре, и отсюда никак не вытекает признание их виновными конкретно в Катынском расстреле. И если бы как утверждает "Плохой сигнал", они были признаны виновны во всех преступлениях, упомянутых в разделе III, очевидно, не было бы смысла перечислять установленные военные преступления индивидуально для каждого. Но о том, что Приговор имеет такую структуру "Плохой сигнал" предсказуемо умалчивает, что выдает в нем типичного пропагандиста, а не историка. При этом ни один сталинист так и не смог, указать в какой момент трибунала и чем была доказана вина Геринга или Деница в расстреле польских военнопленных, особенно, с учетом того, что ядром советского обвинения были материалы т.н. советского "расследования", и мало того что оно было проведено заинтересованной стороной, и соответственно не заслуживает большого доверия, но главное - имена Геринга или тем более Деница в качестве обвиняемых там очевидно не фигурировали. Игнорируется при этом и то, что непосредственные участники процесса такие как британский обвинитель Дэвид Максвелл Файф, американский обвинитель Р. Джексон, американский судья Ф. Биддл прямо отрицали, что Трибунал признал вину немцев в Кат ын ском преступлении. И так у этого "Плохого сигнала" со всем - ссылается на одни документы, другие в упор не замечает. Трактует приведенные цитаты вкривь и вкось, как ему заблагорассудится. Типичное поведение не ученого, а пропагандиста и фрика. 1
    1
  1291. 1
  1292. 1
  1293. 1
  1294. 1