Comments by "Венецианец Ихтис" (@user-xt1ie3on1p) on "Алиф ТВ"
channel.
-
43
-
30
-
Вот, что говорит Иисус об идеальном браке: «И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею? Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший ВНАЧАЛЕ МУЖЧИНУ И ЖЕНЩИНУ СОТВОРИЛ ИХ? (то есть изначально брак был один – между одним мужем и одной женой). И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут ДВА ОДНОЮ ПЛОТЬЮ, так что они УЖЕ НЕ ДВОЕ, НО ОДНА ПЛОТЬ.(Не три - одна плоть или пять, а именно двое) Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает» (Мф.19:3-6).
Обратите внимание на слова данного отрывка: «Итак, ЧТО БОГ СОЧЕТАЛ, ТОГО ЧЕЛОВЕК ДА НЕ РАЗЛУЧАЕТ» (Мф.19:6), - и дальнейший контекст главы: «Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею? Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, А СНАЧАЛА НЕ БЫЛО ТАК; но Я говорю вам: КТО РАЗВЕДЕТСЯ С ЖЕНОЮ СВОЕЮ не за прелюбодеяние И ЖЕНИТСЯ НА ДРУГОЙ, [ТОТ] ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЕТ; И ЖЕНИВШИЙСЯ НА РАЗВЕДЕННОЙ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЕТ» (Мф.19:7-9). Почему человек при описанных обстоятельствах прелюбодействует? Потому что развод с прежней женой не разлучает мужа с ней - с кем Бог сочетал, поэтому женитьба на другой считается прелюбодеянием, ибо муж имеет первую жену. Женитьба на другой называется Иисусом Христом прелюбодеянием именно потому, что муж остается СОЧЕТАВШИМСЯ с первой женой в благословенном Богом браке, ибо человек не может разлучить то, чего Бог сочетал!!! Грех прелюбодеяния совершается из-за наличия первой жены и заключения брака с иной женщиной. Этими словами Иисус Христос отвергает разводную практику и полигамию. Один брак между одним мужем и одной женой есть совершенство, для которого и были созданы первые люди.
26
-
23
-
16
-
@Meryem-Kar , В этом вы убедитесь, прочитав толкования цитаты: "Таким образом, собор решительно отверг притязания иудействующих, освободив христиан из язычников, а вместе с тем и всех христиан, от обязательности обрезания и соблюдения закона Моисеева в христианстве, и только для временного умиротворения партий предписал христианам из язычников некоторые правила воздержания от таких вещей, кои или противны духу нового христианского закона, или противны природе человека (удавленина, кровь)." (еп. Михаил Лузин). "В пользу принятия язычников без формальностей закона Моисея Петр указывает на столь очевидное участие Божие в деле обращения Корнилия: сам Бог избрал тогда апостола для крещения язычников, как Сердцеведец, зная безошибочно готовность этих язычников к вступлению в Церковь Христову и дарованием им Св. Духа не положив никакого различия с прочими уверовавшими во Христа. Эта-то вера и очистила сердца их, сделав их достойными сосудами благодати Св. Духа, без всякого посредства дел Закона, которые, следовательно, не представляют существенной необходимости для спасения. "По вере одной, говорит, они получили то же самое... Это может научить, что одна вера, а не дела (Закона Моисеева) и не обрезание" (Злат., ср. Феофил. )" - Лопухин. Важна предыстория собора: так в 10 главе той же библейской книги описано явление Господа апостолу Петру, получившему в видении разрешение на вкушение мяса нечистых животных.
13
-
12
-
11
-
11
-
10
-
10
-
10
-
Теперь конкретно о полигамии…. многоженство (полигамия) является смертным грехом – прелюбодеянием. Я напишу об этом кратко, так как тема обширная, насыщенная цитатами! Идеальным браком является брак Адама и Евы до их грехопадения. Бог создал не одного мужчину и двух-четырех женщин, а одного мужчину и одну женщину, брак которых был благословлен Богом: «И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; МУЖЧИНУ И ЖЕНЩИНУ СОТВОРИЛ ИХ. 28 И БЛАГОСЛОВИЛ ИХ Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле» (Быт.1:27-28). Бог благословил именно брак одного мужчины и одной женщины! В другом месте: «И сказал человек (Адам): вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей( о Еве); она будет называться женою, ибо взята от мужа. 24 Потому ОСТАВИТ ЧЕЛОВЕК отца своего и мать свою и ПРИЛЕПИТСЯ К ЖЕНЕ СВОЕЙ; и БУДУТ ОДНА ПЛОТЬ» (Быт.2:23-24). Именно один муж и одна жена образуют уникальное единство бытия (одна плоть), которое (единство) и характеризует Адама и Еву, как совершенных людей!
Благословил их моногамный брак: «И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю» (Быт.1:27-28); «когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его, мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, И НАРЕК ИМ ИМЯ: ЧЕЛОВЕК, в день сотворения их» (Быт.5:1-2). Кстати, выделенный текст очень примечательный с богословской точки зрения. Бог дал мужчине и женщине одно имя на двоих – ЧЕЛОВЕК! Отсюда и этимология слова «пол» мужской, «пол» женский, то есть «половинка», а не четвертинка - как в исламе!)) Божия воля заключалась в благословении моногамного брака, и в истории нет сослагательного наклонения: Бог создал двоих: мужчину и женщину, - пребывавших в раю в брачном единстве! Только после грехопадения прародителей и совращения людей появился полигамный брак. Вот как Библия это описывает…. «И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох. У Еноха родился Ирад [Гаидад]; Ирад родил Мехиаеля [Малелеила]; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха. 19 И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла [Селла]. 20 Ада родила Иавала: он был отец живущих в шатрах со стадами. 21 Имя брату его Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели. 22 Цилла также родила Тувалкаина [Фовела], который был ковачом всех орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Ноема. 23 И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне; 24 если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро» (Быт.4:17-24) – Ламех истинный потомок убийцы Каина. Отцом первого оружейного барона Тувалкаина (Быт.4:22а), достижениями которого в будущем воспользуются для убийства и хищнического захвата городов «сынов Божиих», и первой проститутки Ноемы (Быт.4:22б), последовательницы которой распространили нечестие и разврат, был потомок Каина – ЛАМЕХ (Быт.4:18-24), имя которого по толкованию одних, значит «разрушитель, неприятель»! «Ламех позорно увековечил свое имя тем, что первый ввел многоженство, этим самым он извратил богоучрежденный характер брака (Быт.2:24) и обнаружил свою нравственную разнузданность и плотоугодие» - как пишет один экзегет. Именно потомок Каина вводит полигамию, нарушая заповедь Божию, действуя в духе язычников-многобожников. Строки Священного Писания (Быт.4:18-24) дают нам характеристику первого многоженца как потенциального убийцы, готового применить изобретение сына Тувалкаина, меч, против всякого мужа или отрока, пожелавшего встать на пути того. Вся песнь Ламеха получает значение победного гимна мечу. Восхищенный кровавым изобретением своего сына Тувалкаина, Ламех как бы подходит к своим женам и, потрясая грозным оружием, надменно хвалится перед ними этой новой культурной победой, создающей ему положение деспота и властелина. «Я убью всякого, будет ли то почтенный, зрелый муж или легкомысленный отрок, раз он осмелится нанести мне хотя бы малейшее оскорбление. И если Бог за смерть Каина обещался воздать всемеро, то я, вооруженный грозным изобретением своего сына, сумею в семьдесят раз лучше постоять за себя сам!»
Таким образом, первым многоженцем был человек, безнравственное состояние которого имеет свое начало в грехопадении прародителей. Унаследованная от Адама природа стала предрасположенной ко греху, следованию за страстями. Каиниты, построившие города и создавшие древние языческие цивилизации, сделали свое нечестие обычным правилом жизни, о чем и пишет один автор: «Полигамия была присуща древним цивилизациям, где у мужчин было одновременно несколько женщин» ( Islam Kingdom. «Одна жена ... Достаточно ли?!»).
То есть первым двоеженцем стал грешник, потомок убийцы и потенциальный убийца! Так Библия свидетельствует о степени извращенности природы человека и многоженстве - как о последствии извращения природы… Абсолютно все пророки, имевшие нескольких жен, страдали по этому поводу и даже совершали грехи: например, пророк и царь Соломон, имевший огромное число, пал в идолослужение именно по вине своих жен.
10
-
10
-
Данный ролик очень четко определяет основной признак, отличающий христианство от ислама – это свобода: свобода в выражении своего поклонения Богу, свобода в молитве, где сама молитва по-разному воспринимается мусульманами и христианами. По сути, для мусульман молитва – это обряд, включающий в себя строгое произнесение молитвенных формул на арабском языке, строгое соблюдение намаза, «техническое» нарушение элементов которого «аннулирует» саму молитву (!!!). Молитва – одна из обязательных столпов ислама, то есть является целью и условием определения человека мусульманином. Неудивительно, что ее, именно, совершение регламентируется шариатом: определенное число намазов в день, точное время совершения, число ракатов намаза, обязательные составляющие намаза: нийат, такбират аль-ихрам, киям, рукУ, тартиб… и т.д., нарушение которых влечет за собой отмену самой молитвы-намаза.
Для христиан молитва – это Богообщение – термин, который вообще не воспринимается большинством мусульман по указанным выше причинам. Христианин в молитве общается с Богом, что подразумевает свободное волеизъявление человека. Само общение возможно именно при проявлении свободы и любви. Поэтому молитва, произносимая на неродном, строго определенном языке – проявление не свободы, а подзаконности. Четкая регламентация даже телодвижений - признак подзаконности, здесь нет свободы, а следовательно, нет и любви, но страх: страх нарушить технику «молитвы», например. Исходя из написанного, в христианстве нет и мысли, что неправильное, с технической точки зрения, совершение молитвы может привести к ее недействительности или отмене. Кроме того, молитва – это не условие и самоцель, определяющие религиозный статус молящегося, а СРЕДСТВО достижения Бога в борьбе с собственными страстями. Поэтому христианин свободно выбирает, на каком языке молиться, какими действиями и движениями сопровождать свою молитву, какое количество молитв совершать в день и какие слова при этом произнести – все должно быть таковым, чтобы стать наилучшим средством конкретного человека в деле его приближения к Богу. Именно с этих позиций христианин оценивает мусульманскую «молитву» как ветхость, подзаконность, а несвободного мусульманина – находящегося под властью его ветхой природы, что, конечно, не может быть спасительным.
Комментарий непосредственно к содержанию ролика: возможные «разночтения» (интересно, что авторы ролика под этим подразумевают) в самой молитве «Отче наш» не имеют абсолютно никакого значения для христианина, для которого молитва – это не обряд с четкими формулами для произнесения, а общение. И Господь Иисус Христос давал ученикам пример того, как необходимо общаться с Богом, а не четкую формулу, изменение которой в букве могло бы привести к отмене самой молитвы. Поэтому христиане и молятся на своих языках…
«Папа римский» внес коррективы в текст самой молитвы, произносимой на богослужениях, что вполне соответствует общехристианскому пониманию молитвы, а не в текст самого Священного Писания. Русская Православная Церковь не должна следовать примеру «папы» по той причине, что является Церковью, а не еретической «католической организацией», то есть даже не то, что не находится в подчинении у «папы римского», но считает его и его организацию находящимися вне Церкви! По этому поводу замечание авторов ролика кажется весьма странным.
10
-
9
-
9
-
9
-
9
-
Кристина, //Библию столько раз меняли и до сих пор редактируют//
Библию не меняют и ныне не редактируют! Пока еще ни один мусульманин за все 1400 лет не смог доказать, что Библия изменена - по той причине, что мусульманин не понимает христианского определения Писания!
//Иисус он пророк мир ему он не может быть богом//
С чего вы взяли? Иисус является и Богом, и человеком!
//А русские слепы. С самого рождения ставят русских на неправильный путь. //
А почему именно русские? Разве все русские - православные христиане? Разве некоторые из осетин, чувашей, коми и т.д. не являются христианами?
// Спроси русского зачем он в церковь ходит. Ходит только тогда когда ему что то нужно чтоб бог помог а когда человеку хорошо и в жизни у него все хорошо никогда не придет поблагодарить.//
Так, может стоит спросить не русского, а именно православного христианина?!))
//Да и между богом и человеком не может быть посредников таких как батюшка в церкви. //
А такие, как ветхозаветные пророки, судьи, цари и первосвященники, институт которых установил Бог - могут?) А Мухаммад и исламские 124000 пророков могут?))
//Люди ходят покупают свечки покупают иконки целуют батюшке руку хотя он обычный человек такой же грешник так же грешить может может он руки не моет после туалета а люди целуют руку и верят не богу а батюшке то что он скажет . //
Мусульмане покупают коврики, четки, головной убор для намаза, целуют руки своим отцам, который, может, забыл помыть руки после туалета, слушают своих шейхов, мулл и муфтиев, суфийских учителей... Пишу таким образом, чтобы вы поняли абсурдность своих сентенций и признали, что не понимаете и не знаете христианства...
//Люди одумайтесь . Коран ниразу не был ни строчки не было исправлено .//
Изучите текстологию Корана, историю его редактирования третьим халифом Усманом и следующими поклонениями - при огласовке... Расскажите мне о 7 дозволенных чтений Корана, существование которых противоречит учению о неизменности Корана до буквы...
// А Иисус пророк Аллаха мир ему//
Иисус есть воплотившийся в Человека Бог!
8
-
8
-
@Мммаа-щ7у , как Господь Иисус Христос, так и православные христиане, проповедуют истинное Единобожие, определяющее Бога самобытным, то есть не зависящим от иного личностного бытия.
Иисус действительно был послан Отцом, но так, как об этом написано в Прологе Евангелия от Иоанна: Отец посылает Своего Единородного Сына, сущего в недре Отчем, то есть одной природы с Отцом.
Как Мессия, Иисус был именно Сыном Божиим - но не только в смысле явленной Им праведности, что соответствует целям домостроительства нашего спасения, но и в уникальном смысле!
Иисус говорил не только о поклонении одному Богу, но требовал от слушающих поклоняться Ему Самому, как Бог!
Иисус никогда не был мусульманином. Например, Господь требует от людей креститься и Причащаться - самые главные заповеди, принесенные Христом, но мусульмане сие не делают и отвергают, то есть между Иисусом и мусульманами нет ничего общего!
Для христиан Мухаммад не является пророком!
8
-
@darkstrider111 , //
Насильственной исламизации Руси никогда не было, а вот насильственная христианизация мусульман была. //
Нет-нет, насильственная исламизация христиан Руси была, но насильственной христианизации Золотой орды - никогда не было!
//В начале когда Золотая Орда была языческой,то не навязывала Руси язычество, также при Исламе.//
Смотря, что под этим понимать! Например, русские, отказавшиеся по религиозным причинам участвовать в языческом обряде, часто погибали от рук ордынцев-язычников
//Золотая Орда ограничивалась только налогами составляющая десятину.//
А также набегами, полоном и продажей русских рабов на восточных рынках - почему вы сие не приводите?
//Мамай был темником, узурпатором решившиму стать ханом. Так как Московия была вассалом Золотой Орды, во время Куликовской битвы помогла не себе, а наоборот Золотой Орде.//
Я писал об исламизации, а не о Золотой орде - мне все равно, к какому государству относил себя Мамай, но указываю на то, что мусульманин Мамай шел на Москву именно для исламизации! Прочтите современные исследования по этому вопросу!
7
-
7
-
6
-
6
-
@darkstrider111 , //Если ты про языческий обряд прохождение между кострами и поклонение язычиским идолам, то это было. Но только в том случае, если гость приходил к высокому монгольскому чину или хану.
//
Нет разницы, к кому приходил князь (естественно его статус предполагал), но факт остается: христиане из Руси страдали от язычников-ордынцев!
//А тотального насаждения всему населению Руси язычества не было, также и с Исламом.//
Так и тотальной насильственной христианизации мусульман не было!
//Насильственной исламизации Руси никогда не было, а были только походы мусульманских правителей на Русь!//
Результатом которых была в том числе насильственная исламизация христиан!
//А вот христианизации мусульман ещё как была, к примеру христианизация татар после завоевания Казанского ханства!
//
Которую проводил царь Иоанн Грозный, например, который одновременно с этим расколол Московское царство на два лагеря, где один лагерь порабощал и уничтожал другой. Например, царь уничтожил всю боярскую оппозицию с их семьями! Поэтому проблема не в учении христианства о миссии, а в действиях конкретной личности, наделенной властью.
//Поход Мамая на Москву было, результатом укрепления его власти в Золотой Орде. Но ни как не религиозными причинами. Тем более он был узурпатором, и из-за борьбы за власть русские княжества стали отделяться от Орды, и перестали выплачивать дань.
//
И слава Богу, что перестали! Куликовская битва началась с поединка монаха Пересвета и Челубея. Исследования этого момента указывают на религиозные причины похода Мамая!
//Христиане тоже не гнушались, работорговлей потом они пополняли ряды слуг и крепостных//
Да, как мусульмане не гнушались продажей рабов этим "христианам"!
//К примеру Суворов занимался работорговей, просил отправлять ему 14 летних девушек, со словами неважно какой они внешности главное были бы здоровые.//
Хахаххах, представьте мне источник этих сведений!
//Не говоря уже об европейских христианах, что захватили в рабство 100 миллионов африканцев!//
Многие из которых стали причиной обогащения именно торговцев-мусульман!
//Да и хватит обвинять мусульман во всех смертных грехах, вы христиане совершили злодеяния больше чем кто либо.
//
Мы здесь обсуждаем под роликом, который пытается обвинить христиан во всех смертных грехах, чем и занимается большинство комментаторов! Однако вы выразили свое субъективное мнение! Все же именно мусульмане совершили злодеяний больше, чем кто-либо!
//Но я же почему-то не пишу обвинения и оскорбления в православных ютуб каналах.
//
Лично вы не пишете, но пишут другие мусульмане!
//Не будь несправедливым по отношению к самому себе и
да наставит тебя Аллах на истинный путь.
//
Спаси Вас Бог, но истинный Бог наставил меня на истинный путь!
6
-
@darkstrider111 ,//Вот ты здесь увиливаешь как угорь и лжешь в открытую.
//
Лжете вы именно вы! Хотя обвинения со стороны мусульман служат признаком моей правоты.
//1) Ещё раз повторяю насильственной исламизации Руси не было, а были походы мусульманских ханов на Русь. С целью грабительства и геополитической борьбы.
//
Еще раз повторяю, что насильственной христианизации Золотой орды не было, но был кратковременный акт принуждения со стороны некоторых царей. Не более того!
//2) Тотальная христианизация мусульман была ! Началась она при Иване Грозном, но после его смерти христианизация продолжилось, особенно активно было во время Анны Иоановны. //
Не было! А вот тотальная исламизация христианских Египта, Сирии, Палестины, Карфагена, Малой Азии и Балкан - были, как и в отношении многочисленного полона русских!
//Татар, чувашей, марийцев, башкир и другие народы были насильно христианизированы.//
Я являюсь чувашем и прекрасно знаю, что чуваши принимали христианство добровольно - из-за союзнических отношений с русскими!
//Разрушались мечети, в том числе и кладбища, в селениях мусульман проводились крестные ходы, принявшим православия делали налоговые льготы, знатным людям давали подарки. Детей насильно отбирали и учили христианству. А те кто не принял христианство, то они платили более высокие налоги. Христианизации постепенно пошла на спад, в связи с многочисленными восстаниями мусульман.
//
То же самое проводили мусульмане, когда насильственно исламизировали христиан. Яркий пример: Сербия и Болгария под 500-летнем османским игом!
//3) Про причины походы уже сказал, было из-за отказа платы дани, но далеко не релегиозные причины.
//
В шариате дань (джизья) есть религиозный мотив, который определяет власть ислама над людьми Писания! Поэтому не надо увиливать!
//4) Про Суворова на досуге сам почитай.
//
Понятно! Слив засчитан!
//5) Африканцев в основном европейцы отлавливали, или сами соплеменники или вожди за махорку или бусы продавали. Мусульмане тоже продовали, но процент был низким, в отличие от христиан.//
Да, конечно, низким! Что еще мог написать мусульманин про ислам!))
//6) Ролик показывает реальный исторический факт из Истории России, которую многие не хотят вспоминать, да и государство особо тоже.
//
Ролик ложно интерпретирует факты, ведя свою определенную "политику".
//7) Иногда захожу на христианские каналы. Но почему-то оскорбления от мусульман практически не вижу, в отличие от оскорбления христиан и атеистов в мусульманских каналах.
//
Ой, что еще мне напишет мусульманин! А я вот ежедневно отвечаю на гадости мусульман, которые либо угрожают расправой, либо оскорбляют! Не верите? Предлагаю вам найти мою ОДНОИМЕННУЮ СТРАНИЦУ В ВК, и прочитать комментарии мусульман к моим постам!
//8) Христиане совершили больше злодеяний чем мусульмане и тем более атеисты. Почитай историю и сравни.
//
Прочитал историю, сравнил и понял, что мусульмане совершили больше злодеяний, чем христиане!
//АШХАДУ АЛЛА ИЛАХА ИЛЛА ВА АШХАДУ АННА МУХАМАДУР РАСУЛЛАХ!//
Слава Господу Иисусу Христу, распятому и Воскресшему!
6
-
6
-
6
-
Церковь учит о том, что пьянство является смертным грехом: 1Кор.5:11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
1Кор.6:10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
Поэтому констатирую: вы лжете и клевещете.
6
-
@u.banat1779 , это лишь ваша мусульманская версия, закрепленная в Коране. Для внешних подобный "закон" является лишь легализацией похоти автора. Даже логика указывает, что брак - это союз между одним мужчиной и одной женщиной! Если - нет, то, почему нет брака между одной женщиной и 4-мя мужчинами? Ааа, ведь автором Корана является мужчина, а не женщина.
Но помимо логики есть священная история, которая указывает, что Бог сотворил мужчину и женщину, а не мужчину и нескольких женщин..
Какая может быть справедливость, если женщине не позволяют иметь 4-х мужей....?
6
-
@Meryem-Kar , //Более того, в мф 5:17 Иса говорил: "Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить"//
Смысл данной цитаты вы не понимаете! Это во-первых! Во-вторых, разве данная цитата что-то предписывает христианам? )) Нет, она говорит о том, что должен был сделать Господь Иисус Христос! Из той же 15 главы Деяний вы могли бы знать, что люди не способны были соблюсти закон Моисея: «Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?» (Деян.15:10) – смотрите толкование к цитате! То есть задачи Иисуса, как Мессии, была именно в ЕДИНСТВЕННОМ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ ИЗРАИЛЯ соблюдение закона, живой Торы! И этот закон сводится к одному: верность воле Божией! Это и есть ТОРА!
6
-
6
-
6
-
С другой стороны, построения Сулейменова вызвали и конкретную научную критику, без политических обвинений (слависты Д. С. Лихачев[11], Л. А. Дмитриев и О. В. Творогов и др.), где указывалось на любительский уровень этимологий и трактовок Сулейменова. Книга обсуждалась в Отделении литературы и языка АН СССР и была оценена отрицательно[12]. По словам Лихачёва, Сулейменов изначально исходит из фантастической концепции истории текста (а не делает её результатом исследования), даёт без ссылок безапелляционные неверные утверждения, связанные с историей, языком, палеографией, перепиской рукописей; предлагает тюркские прочтения для слов, хорошо известных в древнерусском языке, игнорирует существующую литературу о «Слове».
Наличие в «Слове о полку Игореве» целого ряда редких тюркских лексических элементов было известно и до Сулейменова, но поддержки со стороны профессиональных тюркологов, в том числе занимавшихся тюркизмами «Слова» (например, Н. А. Баскакова[13]), его работа также не встретила. По оценке Дмитриева и Творогова, «он создаёт новые слова, не считаясь с тем, известны ли они древнерусскому языку, создаёт новую грамматику, противоречащую грамматике древнерусского языка, новую палеографию, не подтверждаемую ни единым примером из рукописей — и все это для того, чтобы иметь возможность предложить новые прочтения в тексте „Слова“»[14].
В переизданиях книги уже в постсоветское время Сулейменов внёс незначительные поправки, но в общем остался при своём мнении. В частности, он оставил не находящие поддержки у профессиональных историков и филологов утверждения, согласно которым Игорь Святославич был сыном половчанки, по летописи Киев был основан хазарами, при переписке рукописей копировались кляксы, имена собственные сокращались произвольно и т. п.
6
-
5
-
5
-
@jonibest933 , вы говорите ложь! Церковь запрещает пьянство, и до 17 века не характерно было видеть пьяного русского человека... Но после того, как царская власть объявила себя монополистом в производстве и распространении алкогольных напитков, все изменилось. Государство стало строить кабаки, где распространяло спиртное... Невольно старообрядческое движение подтверждает, что не Церковь учила пьянству, а государство, ибо старообрядцы, сохраняя православный уклад домостроя 17 века, свободны от греха пьянства ...
Сейчас именно РПЦ организует реабилитацию алкозависимых людей - один из этих центров находится в монастыре, насельником которого я являюсь.
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
4
-
Timur, Иисус был послан ветхому Израилю, чтобы через него спасти весь мир. Об этом ясно свидетельствует Священное Писание и иудеев, и христиан.
Священное Писание ясно подтверждает, что Господь Иисус Христос пришел спасти мир: в беседе с Никодимом (Иоанн, 3 гл.) можно найти следующие слова Иисуса о Себе: «Ибо так возлюбил Бог МИР, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в МИР, чтобы судить мир, но чтобы МИР СПАСЕН БЫЛ ЧРЕЗ НЕГО» (Ин.3: 16,17). Эта цитата свидетельствует, что Иисус говорил о себе как о Единородном Сыне и Спасителе мира!
«Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме. И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но СПАСТИ МИР» (Ин.12:46-47).
Вот что об Иисусе сказал архангел Гавриил: «родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их» (Мф.1:21). Само имя Иисус (Иешу́а), в свою очередь являющееся краткой формой имени יהושע (Йехошу́а), состоит из двух корней — «Йехова» - БОГ и «спасение»), то есть «Бог спасающий».
Пророк Иоанн Предтеча: «вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира» (Иоанн. 1:29), а также:
«А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос» (Ин.4:42).
Симеон Богоприимец, взяв Богомладенца на руки, молился: «Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром, ибо видели очи мои СПАСЕНИЕ Твое, которое Ты УГОТОВАЛ пред лицем ВСЕХ НАРОДОВ, свет к ПРОСВЕЩЕНИЮ ЯЗЫЧНИКОВ и славу народа Твоего Израиля» (Лк.2: 29-32).
Сам Иисус Христос заповедовал апостолам и всем христианам: «Итак идите, научите ВСЕ НАРОДЫ, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Мф. 28,19).
Цитата: «Я послан только к погибшим овцам дома Израилева» (Мф.15:24), - недобросовестно вырываемая мусульманами из контекста отрывка, свидетельствует как раз о противоположном: Иисус спасает хананеянку-язычницу, так как иудеи отвергли спасение. Более того, Он говорит:
«Потому сказываю вам (овцам дома Израилева), что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его» (Матф.21:43).
«Он же сказал им: … вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и САМАРИИ и ДАЖЕ ДО КРАЯ ЗЕМЛИ» (Деян.1:7-8).
Можно продолжить: «…и узрит всякая плоть спасение Божие» (Лк.3:6).
«Ибо так заповедал нам Господь: Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли. Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни» (Деян.13:47-48).
«И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру» (1Иоан.4:14).
«Итак спрашиваю: неужели они (иудеи) преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения СПАСЕНИЕ ЯЗЫЧНИКАМ, чтобы возбудить в них ревность» (Рим.11:11).
«Спасенные народы будут ходить во свете его (Небесного Иерусалима), и цари земные принесут в него славу и честь свою» (Откр.21:24).
«И когда Я вознесен буду от земли, ВСЕХ привлеку к Себе» (Ин.12:32).
«Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и СОБЕРУТСЯ ПРЕД НИМ ВСЕ НАРОДЫ; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира…» (Мф.25:31-34).
«Есть у Меня и ДРУГИЕ ОВЦЫ, КОТОРЫЕ НЕ СЕГО ДВОРА, И ТЕХ НАДЛЕЖИТ МНЕ ПРИВЕСТИ: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь» (Ин.10:16) - Но этим самопожертвованием для блага и спасения овец не ограничивается деятельность Христа как пастыря. Она простирается и на будущее время, когда Его уже не будет на земле, и простирается за пределы, в каких пребывает стадо израильское. Христос должен привести еще других Своих овец, которые странствуют далеко от Израильского царства и дожидаются того момента, когда раздастся призывающий их голос Христов. Таким образом, в едином дворе, т. е. в Церкви соединятся и верующие во Христа израильтяне и верующие язычники, под управлением Единой Главы - Христа (ср. Иез. 37:22, 24). Господь Сам совершит это приведение язычников после Своей смерти (ср. 12:32).
4
-
4
-
4
-
4
-
@Meryem-Kar , //Почему вы креститесь напротив них, ставите свечи?//
Потому что крестным знамением и возжиганием свечей мы исповедуем распятого Христа и присутствие Святого Духа в Церкви – именно таков символический смысл указанных действий! Вы же, мусульмане, для чего-то целуете черный камень, бывший когда-то идолом божка Хубалы…., то есть имеете объяснение сему… Так и христиане определенными образами свидетельствуют о своей вере – это типично для любого религиозного воззрения.
//Почему вы просите чудес и исцеление от образов умерших людей?//
Церковь учит, что чудеса и исцеления совершает только Бог – это во-первых! Во-вторых, эти люди являются умершими для мусульманина, так как он исповедует, видимо, религию мертвецов, а христианское учение свидетельствует, что для христиан нет смерти, то есть нет небытия, ибо после окончания земной жизни человеческая личность продолжает свое бытие благодаря воипостазированию человеческой природы, представленной на тот момент человеческой душой…. Это я к тому, что почтение к святому возможно только в том учении, где есть правильное представление о смерти и жизни.
В-третьих, согласно учению Церкви, христианин может просить святого только о СОВМЕСТНОЙ МОЛИТВЕ Богу, а уже Сам Бог решает: отвечать ли Своим действием на молитву членов Церкви, коими являются и земной человек, и человек, восхитивший Царство Небесное, или нет – но боюсь, вы понятия не имеете о том, что я сейчас написал.
4
-
4
-
@РеалБуйнакск-т2ш ///во первых,законы времён пророка Ноя мир ему,не мог сохраниться до наших дней без изменения его людьми//
Подобное вы написали только потому, что никак не можете признать и согласиться с тем, что изначально, до пророка Моисея, люди ели свинину ПО БЛАГОСЛОВЕНИЮ БОЖЬЕМУ. И это понятно: ведь исламский закон запрещает свинину и этот запрет носит абсолютный характер.... Если же мусульманин допустит мысль, что когда-то люди ели свинину по указанию самого Бога, то придется претензии предъявить шариату и Корану, а на подобное вы не пойдете.
Поэтому ваша реакция абсолютно понятна и ожидаема. Кстати, будьте последовательны и логичны: если Быт. 9:3, да и саму Библию, вы воспринимаете искаженными, то не имеете права ссылаться на них, доказывая христианам необходимость соблюдать запрет на вкушение свинину. Иначе вы поступаете лукаво и лицемерно, поэтому не имеете доверие со стороны христиан.
//,во вторых пророки посылались Богом тогда,когда люди отдолялись от Бога, и Моисей мир ему был послан когда люди позабыли Бога и соответственно ели свинину//
Это также вами выдуманная мысль. Пророк Моисей был послан к Израилю для освобождения его из египетского плена - об этом свидетельствует абсолютно вся Библия, практически в каждой своей книге. Свои выдумки нечего распространять среди знающих Писание...
4
-
@РеалБуйнакск-т2ш , //мы мусульмане не доказываем запретность есть свинину сылаясь на библию,а только задаём вам вопрос,почему вы читаете библию и сами же не следуете иму,в то время как там указывается на запрет на употребление свинины но вы употребляете его//
Во-первых, вы даже здесь приводите АРГУМЕНТ: «в Библии написано, но христиане не исполняют» – аргумент используется для доказательства, в данном случае – неправоты христиан. В качестве аргумента используется отсылка к Библии, поэтому вы именно пытаетесь доказать запретность свинины для христиан отсылкой на Библию. Во-вторых, я отвечаю на ваш вопрос: христиане, читая Библию, именно СЛЕДУЮТ ЕЙ! Проблема заключается в том, что для мусульманина Библия сводится к одной удобной для него цитате, а для христианина Библия – это семь десятков книг Священного Писания, каждая из которых связана с другими одним общим контекстом – несмотря на 1500 лет написания различными авторами. Мусульманин, следуя, видимо, структуре Корана, как сборника отрывков-«знамений», привык выдергивать библейские цитаты и наделять их своим собственным субъективно-религиозным смыслом. Христианин же прекрасно понимает, что любая библейская цитата имеет контекст в пределах отрывка, главы, всей библейской книги и всей Библии, поэтому может и должен толковать цитату исключительно в контексте – такова особенность иудео-христианского Священного Писания. Поэтому христианин, читая Библию, видит, что запрет на свинину дан именно ветхозаветным израильтянам перед их вступлением в землю Обетованную, когда до исхода из Египта и даже побега в Египет от голода они ели свинину, как и мясо любого запрещенного Синайским законодательством животного. Христианин знает, почему дан был запрет и какую функцию он играл в Палестине, окруженной языческими племенами и народами. Христианин, читая именно Библию, находит разрешение христианам есть свинину, находит причину этого разрешения…. Надеюсь, я ответил на ваш вопрос и разрешил ваше недоумение…
// А на счёт того что вы говорите что Моисей мир ему был послан чтобы освободить народ Израиля мир ему из рабства,скажу вам так,если бы задача стояла бы просто освободить,то Бог отправил бы какого нибудь героя воина ,//
Это лишь ваше субъективное предположение, которое пренебрегается христианином как глупое и ошибочное. Вам так кажется, так хочется видеть библейскую историю, но ваше хотение не имеет ничего общего с действительным смыслом библейской истории. Бог сам решает, кого отправить к народу, а в немощи человеческой открывается сила Божия.
//А отправил Бог пророка с основной задачей это призвать к подчинению Богу фараона и его народ которые безпредельно бесчинствовали ,и в месте с этим конечно же что бы освободил народ который был притеснён//
Библия указывает, что Бог промыслительно открывает факт принципиального отказа фараона подчиняться воле Божией. Бог знает, что фараон не подчинится Ему, поэтому не имел задачи, указанной вами. Бог именно освобождает народ от рабства Египту и возобновляет с ним (народом) Завет…
4
-
@РеалБуйнакск-т2ш , я не люблю долгих и бесполезных споров,если вам так угодно думать то это ваше право,//
Действительно, я имею право, но, однако, мои слова указывают на действительное положение вещей и действительный смысл Библии, далекий от ваших предположений.
//и скажу вам,если так вертеть то можно и на убийство невинного человека найти дозволение. //
Не вижу связи с тем, что я вам пишу. Хотя в контексте вашей сентенции можно было бы обсудить жестокие постановления шариата или закона Моисея.
//И ещё,вы на столько не разбираетесь в религии,что даже не знаете в чём заключается основная миссия пророков,не вижу смысла с вами спорить.//
Мне даже смешно это читать. Так обычно пишут, когда сливаются!!! Основная миссия пророков - это приготовление ИЗРАИЛЯ (именно Израиля) к приходу Мессии-Спасителя. Об этой "миссии" ветхозаветных пророков свидетельствует Библия. Естественно, автор Корана возвещал арабам свое субъективное представление об этом вопросе - все мусульмане это представление восприняли и распространяют своими рассуждениями. Так как христианство и ислам антагоничны, то будет естественным отличие в представлениях христиан и мусульман о смысле основной миссии пророков.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
3
-
3
-
Timur, «Слово, которое было в видении к Исаии, сыну Амосову, о Иудее и Иерусалиме. И будет в последние дни, гора дома Господня БУДЕТ ПОСТАВЛЕНА ВО ГЛАВУ ГОР И ВОЗВЫСИТСЯ НАД ХОЛМАМИ, И ПОТЕКУТ К НЕЙ ВСЕ НАРОДЫ. И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима. И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать» (Ис.2:1-4) - здесь также есть развитие понимания миссии спасения от Израиля ко всему человечеству: то Откровение, которое в свое время было вручено Израилю, станет всеобщим достоянием.
«И покраснеет луна, и устыдится солнце, когда Господь Саваоф воцарится на горе Сионе и в Иерусалиме, и пред старейшинами его будет слава… И сделает Господь Саваоф на горе сей ДЛЯ ВСЕХ НАРОДОВ трапезу из тучных яств, трапезу из чистых вин, из тука костей и самых чистых вин; и уничтожит на горе сей покрывало, покрывающее ВСЕ НАРОДЫ, покрывало, лежащее на ВСЕХ ПЛЕМЕНАХ. Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь. И скажут в тот день: вот Он, Бог наш! на Него мы уповали, и ОН СПАС НАС! Сей есть Господь; на Него уповали мы; возрадуемся и возвеселимся во спасении Его!» (Ис.24:23; 25:6-9)
«Вот, Отрок Мой (Мессия), Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд; не возопиет и не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах; трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине; не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не утвердит суда, и на закон Его будут уповать острова (то есть язычники). Так говорит Господь Бог, сотворивший небеса и пространство их, распростерший землю с произведениями ее, дающий дыхание народу на ней и дух ходящим по ней. Я, Господь, призвал Тебя (Мессию) в правду, и буду держать Тебя за руку и хранить Тебя, и поставлю Тебя В ЗАВЕТ ДЛЯ НАРОДА, ВО СВЕТ ДЛЯ ЯЗЫЧНИКОВ, чтобы открыть глаза слепых, чтобы узников вывести из заключения и сидящих во тьме - из темницы» (Ис.42:1-7).
Даже в пределах Евангелия от Матфея можно проследить динамику исполнения Иисусом всего того, что говорится в ветхозаветных «пророках»:
«Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, И В ИЗРАИЛЕ НЕ НАШЕЛ Я ТАКОЙ ВЕРЫ. Говорю же вам, что МНОГИЕ ПРИДУТ С ВОСТОКА И ЗАПАДА и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а СЫНЫ ЦАРСТВА (иудеи) извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов» (Мф.8:10-12).
«Я послан только к погибшим овцам дома Израилева» (Мф.15:24).
«Потому сказываю вам (овцам дома Израилева), что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его» (Матф.21:43).
«Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и СОБЕРУТСЯ ПРЕД НИМ ВСЕ НАРОДЫ; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира…» (Мф.25:31-34).
«Итак идите, научите ВСЕ НАРОДЫ, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Мф. 28,19).
Порядок и содержание приведенных отрывков Писания показывают изменение отношения Христа к израильтянам и язычникам; переход спасительной миссии от израильтян к язычникам. Иисус, как написано в «законе и пророках», сначала приходит к Богоизбранному израильскому народу, но итогом Его пришествия должно стать спасение всего человечества. Древние пророчества Ветхого Завета подтверждают истинность написанного. Представленная сотериологическая динамика наглядно отражена в евангельском отрывке об исцелении дочери Хананеянки, на одну из цитат которого (отрывка) часто ссылаются мусульмане, пытаясь показать, что Иисус – лишь пророк Израиля:
«И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. ОН ЖЕ СКАЗАЛ В ОТВЕТ: Я ПОСЛАН ТОЛЬКО К ПОГИБШИМ ОВЦАМ ДОМА ИЗРАИЛЕВА. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час» (Мф.15:22-28).
Развитие евангельского сюжета по следующей цепочке: от просьбы язычницы к Иисусу и первоначального кажущегося пренебрежения к этой просьбе до похвалы язычницы за крепость ее веры и исцеления ее дочери - очень точно согласуется с ветхозаветными пророчествами об Израиле и спасении язычников, а также с изменением места Израиля и языческого мира в обетованиях о спасении - исходя из евангельского контекста.
3
-
3
-
3
-
@xiaomi7655 , //Ты несешь какую то бредятину.//
Нет, это вы несете бред, не зная, что есть Священное Писание христиан и иудеев!
//Что значить не один Муслим не доказал?//
Сейчас увидите!
//Весь мир знает, что библия не то что не искажена, это мягко сказано, она вообще не сохранилась в оригинале.//
Что значит: не сохранилась в оригинале? Наверно, вы пытаетесь сказать, что нет автографа самого пророка Моисея?! Конечно, нет! Но как это может свидетельствовать, что содержание Пятикнижия изменилось с момента его написания!? Никак не свидетельствует! Ислам также не сохранил ни автограф Мухаммада, ибо он был безграмотным, ни Зейда ибн Сабита, ни Масуда и т.д… Все первоначальные тексты Корана не дошли до нас, ибо все они, кроме редакции Зейда ибн Сабита, были сожжены Усманом! В данном случае именно Коран текстологически уступает книгам даже Ветхого Завета!
//Все что мы имеем, это всего лишь рассказы разных людей.//
Это и есть Писание иудеев христиан – передача пророками и апостолами слов Божьих, опыт их Богообщения, отражение влияния слова Божьего на людей и их реакции на слово Божие – это и сеть Писание! Иудеи и христиане не учат языческим представлениям о том, что якобы у Аллаха существует вечный и несотворенный Коран (Таурат, Инджил), который якобы диктуется «ангелом Джабраилом» - такое учение о писании является языческим. Присутствие подобного учения в индуизме раскрывает происхождение такого в исламе!
//Иудей сами не отрицают, что настоящая тора была сожжена , а нынешнюю востанавливали люди.//
Вот и представьте свидетельство сему, а потом разберем и этот вопрос!
//Не мог же Моисей мир ему, написать о том что он умер?//
Во-первых, Моисей кем был? Пророком!!! Разве пророк не мог написать об обстоятельствах своей смерти? Мог! Не вижу никакого противоречия или и свидетельства об искажении!
Во-вторых, предположим, что о смерти Моисея было написано иным пророком! Текст Писания указывает, что Иисус Навин написал свои свитки и сохранял их со свитками пророка Моисея! Учитывая, определение иудейского или христианского Писания, пророк Иисус, будучи богодухновенным, мог написать слова о смерти Моисея – это и есть Писания! Слова Иисуса – часть Священного Писания – оно не изменяет самого себя….
// Это говорит о том, что его писали совсем другие люди и вовсе не пророки.//
С чего вы взяли? У вас есть доказательства того, что слова о смерти были записаны не пророком Израиля? Представьте мне их!
// Так же и евангелие передовалось в устной форме Иисусу, мир ему, а не Марку ,Матфею, Иоанне или Луке, //
ЕВАНГЕЛИЕ ПЕРЕДАВАЛОСЬ самим Иисусом Христом! Евангелие - это не только учение, но и действия Иисуса Христа! Поэтому будьте корректным…
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
Во-первых, христИАне, а не то, что вы написали. Во-вторых, христиан мало, и они живут общинами-приходами, а тех, о ком вещает ролик и о ком пишете вы, христианами не являются. Если человек - русский, то сие не делает его христианином. Христианин - тот, кто принадлежит Христу, то есть исполняет Его заповеди. Может ли пьяница принадлежать Христу, когда не исполняет заповеди? Нет! Поэтому такой человек - не Христов, не христианин!
3
-
3
-
@muhammad3233 , в своем комментарии вы совершили несколько фактических ошибок, очень грубых по сути.
// Вообще, церковь часто совершала много преступлений, чего стоят одни инквизиторы.//
Простите, но на тему Инквизиции вы можете плодотворного поговорить с католиком, но не православным, так как для последнего Римское католичество не является Церковью... Существует только одна Церковь: один Христос - одна вера - одна Церковь - православная экклезиологическая формула. И никак иначе.... Как известно знаменитая инквизиция никак не связана с Православием.
Теперь, если мы отбросим все мифы, касающиеся инквизиции, то определим, что она из себя представляла. Она не случайно возникла в средневековую эпоху, когда запад особенно берег чистоту веры... Для средневекового человека ересь воспринималась как абсолютное зло, готовое погубить человека и целое государство. Ни убийство, ни воровство не воспринимались так болезненно, как ересь - такова специфика мышления человека той эпохи... Чтобы вы могли представить достойную критику инквизиции, вам надо стать человеком той эпохи... Если бы у вас получилось, ты вы бы не воспринимали ее так критично, как это делаем все мы в наше время. По сути, инквизиция стало благом для тогдашнего католического запада. Дело в том, что любое появление ереси или подозрение в колдовстве приводили к массовым и стихийным расправам над подозреваемыми без суда и следствия... И государственные власти и простой народ желали самостоятельно решать вопрос о жизни человека, обвиненного, например, в колдовстве. Католической "церкви" пришлось вмешаться в неизбежный процесс, чтобы остановить массовую расправу над "ведьмами"... Так и появилась инквизиция. Например, в архивах Suprema, Испания, (Верховного суда инквизиции), хранящихся сейчас в Национальном историческом архиве, сохранились отчеты, ежегодно предоставляемые всеми местными судами. Дела были были изучены Густавом Хеннингсенем и Хайме Контрерасом.
Всего там хранятся 49 092 досье.
Из них:
иудействующие 5007;
мориски - 11 311;
лютеране- 3499;
гностики (alumbrados) - 149;
суеверия -3750;
допускавшие еретические суждения - 14 319;
двоеженцы - 2790;
сексуальные преступления духовенства (solicitación) - 1241;
хула на Святую Инквизицию (ofensas al Santo Oficio) - 3954;
разное - 2575.
Из них смертные приговоры вынесены всего лишь 775 обвиненным - из 49 тыс. Это в разы меньше, чем то, что творили светские власти. По расчетам этих авторов, только 1,9 % приговоров определяют вину обвиняемого и передают дело светским властям для исполнения смертного приговора.
Остальные 98,1% обвиняемых были либо оправданы, либо получили легкое наказание (штраф, покаяние, паломничество).
От четверти до трети всех привлеченных к суду отпускались безо всякого наказания; в Толедо этот показатель составлял две трети (Dedieu J.-P. L’Inquisition. Paris, 1987, р. 79).
В ряде случаев (1,7 процента от общего числа казней) казни были совершены лишь на бумаге: сжигались манекены отсутствующих осужденных.
Естественно, для современного общества, порой, казнь является суровым наказанием, но мы люди 21 века, а не 14-16 вв. Это надо понимать!
// Если бы князь Владимир в свое время не заставил народ принять христианство, дабы увеличить свою личную власть в государстве, то оно могло вообще не перейти в Россию, подумай над этим//
Я являюсь дипломированным историком, и заявляю вам, что вы не правы... Более того, в своем суждении вы совершаете грубейшую ошибку. Представьте себя на месте русича 10 века: вся Русь - языческая: и народ, и князь... Прекрасное условие для единства нации и подчинения народа князю (надо учитывать, что князь 10 века - это не император 18 века - величайшая разница)... Когда сын Ольги Святослав слышал от нее предложение принять христианство, то она всякий раз получала ответ: как я могу быть христианином, если моя дружина - язычники - сие он говорил, опасаясь потерять влияние на них и единства с ними. Ничего не изменилось и во время его сына Владимира. Владимир принимает христианство, имея реальный риск потерять влияние на языческую дружину... На этот риск он не пошел бы, как и его отец, если бы не личное глубокое преображение... До такой степени, что он после Крещения отменяет казнь как способ наказание за тяжкое преступление. Епископу Церкви пришлось вмешаться, ибо такое смягчение нрава князя привело к росту преступности.
Поэтому личное крещение князя Владимира не было продиктовано желанием увеличить свою власть, ибо он реально ее мог бы потерять... Если бы не обращение народа... Неоязычники очень часто распространяют мифы о насильственном крещении Руси, и вы, мусульмане, пользуетесь трудами язычников, когда спорите с христианами.... Это миф. Не мог князь и его малочисленная дружина (никаких регулярных войск не существовало тогда) заставить весь русский народ креститься, если бы этот народ в большинстве своем не пожелал бы Крещения. Дело в том, что Русь образовалась как государство под влиянием нормандского движения северных народов. На славянскую "почву" посеяли варяжское язычество - грубое, жестокое, заставлявшее оседлых славян-землепашцев вступать в ненужное движение норманнов, грабивших запад и восток. Это было бременем для восточных славян... Христианство, наоборот, благоприятствовало оседлому образу жизни и было весьма удобным для славян... Знаменитая история о "крещении Новгорода мечом и огнем" является подделанной летописью 17-18 веков, которую использовал Татищев в своем историческом труде. Даже сам Татищев высказывает сомнения по поводу подлинности летописи, но все же использует в своем труде...
3
-
@amnyamkaaaaaaaaa я так часто об этом рассказываю мусульманам, что ваш вопрос нисколько меня не смущает и скомпрометировать меня не может.
//Но как же так,это никак не соответствует физиологии человека,//
Скорее, "это" связано не с физиологией, так как не наличие внешних половых признаков является стимулом к размножению. В наше время сему способствует сексуальное влечение, которое сродни похоти... Согласно христианскому (церковному) учению, подобное влечение появилось в человеческой природе после грехопадения прародителей. Изначально подобного не было и вообще не должно было бы быть, не присуще творению и не было задумкой Бога... Церковь хранит учение о восстановлении человеческой природы до первобытного состояния и ее последующем преображении через причастие Божественной благодати. То есть, по сути, христианин обязан не только приобрести первобытное состояние природы Адама и Евы, но и усовершенствовать ее до обОженного состояния, что должны были сделать Адам и Ева, если бы они не согрешили. Как нам известно из христиано-иудейского Писания, в раю нет секса, соответственно нет сексуального влечения и, тем более, похоти... Монахи как раз стараются жить так, как жил человек в раю и должен был жить в раю... Да, это весьма радикальный способ и подавляющее большинство людей не имеют к этому способностей - как и говорил Господь через то же Свое Писание. Поэтому существует иной путь - брак, в котором один муж и одна жена в постоянной жертвенности друг перед другом уподобляются внутренней жизни Бога...
//и в борьбе с нею, дело доходит (доходило) до оскопления, а иначе...//
Иногда подобное бывает, но в Православии запрещено наносить физические увечья ради аскетического воздержания.
//Вы уж простите, но вы можете объяснить как вы боретесь с "пламенем природы"?//
Средства известны - они общие для многих религиозный сообществ - аскетика: физический труд, земные поклоны, уединение-самоизоляция (поэтому появились монастыри, скиты, отшельнические каливы), лишения себя средств, способствующих появлению прилога к страсти, а также - непрестанное памятование о Боге, общение с Богом посредством молитв, прославлений через чтение, пение псалмов, чтение Священного Писания и многочисленных трудов святых отцов. Однако самое главное, что помогает монаху - это Сам Бог, подающий Свою благодать в Святых Таинствах Церкви - Покаяния и Евхаристии - это то, чего, по нашему мнению, не имеет ни одно из религиозных сообществ.
3
-
питюня балабас
, вы глупо поступаете, так как запрещая себе вкушать свинину по религиозному соображению, вы отвергаете плоды Искупительного подвига Господа Иисуса Христа, то есть не являетесь христианином!!! Если бы вы были христианином, то знали бы христианское учение и не писали бы глупости.
Таким образом, человек, соблюдающий запрет на свинину, по крайне мере, является ветхим иудеем или мусульманином, но не христианином!
Изучайте христианство - мой вам совет!
3
-
@БахараСердарова-ч4р , /во всем этом я вижу лишь слова шайтана!//
Началось бабское пустословие…
//Побойся Аллаха и неси тут всякий бред!//
Это вы несете бред!
// У твоих слов нет ни единого докозательства!//
Как и в ваших словах, поэтому я определяю их как пустословие.
//Побойся Аллаха ещё раз, ты сам запутался в своей религии, так не пытайся посеять смуту среди людей, иначе они тоже поверять в этот " бред" который ты тут пишешь.//
Еще раз повторяю: не надо свое ложное представление о знаниях собеседника приписывать самому собеседнику. В отличие от мусульман христианин не путается в своей религии, а отлично ее знает. Кроме того, ваш собеседник сеет не смуту, а проповедует истину, чтобы мусульмане отказались от лжи Мухаммада и последовали за своим Спасителем.
//Да какой глупый человек будет считать человека Богом???//
Кошмар, ох уж это женское пустословие… Так глупый и не считает, а умный считает!))
// Какой несчастный без боязни будет говорить такое о нашем Пророке (мир ему и благословение)? //
О каком вашем пророке? Моисее, Иоанне, Исаие? Я про них ничего такого не писал…
//Смотри чтобы за такие слова язык не отсох!//
Вы кто? Язычница, чтобы меня проклинать? Вам не стыдно, а еще к «единобожникам» себя приписала!
//Как ты смеешь считать Книгу Аллаха вымослом человека? //
Смею! Раз Коран именно таким и является.
//Ты кто такой вообще? //
Я священнослужитель Русской Православной Церкви, магистр богословия и исламовед.
//Побойся Аллаха ведь за каждую ложь, которую ты тут написал ты будешь гореть в огне!//
Во-первых, вы не Божий Судья, чтобы давать тут приговоры. Во-вторых, я боюсь Бога вышнего, а не выдуманного Мухаммадом идола «Аллаха».
//Тут я вижу лишь шайтана в человеческом облике!//
Ох, шаманка! Ведунья…
//И не ври тут, что ты христианин, ты далек даже от христианства!//
Очередной перл от словоблудия… Вы все так похожи друг на друга…
// Гореть тебе за твои слова против Пророка (мир ему и благословение) и за твои слова против правдивых сподвижнико (мир им) в Аду!//
Точно Судья Божественный….))
//и вообще в Куране нет такого, чтобы Марьям (Мария) (мир ей) являлась сестрой Харуну (Ааруну) (мир ему), ты что сам начал Куран измышлять? Давай найди мне этот текст, если он есть конечно же! Что за чушь! Сам даже не читает то что пишет! //
Коран: «Марйам] пришла к своим родным, неся [новорожденного]. Они сказали: "О Марйам! Ты совершила беспримерную оплошность. О СЕСТРА ХАРУНА (ААРОНА)! За твоим отцом не водилось дурных склонностей, да и мать твоя не была женщиной распутной..."» (К.19:27-28).
В другом месте Корана написано: «[Назидательным примером служит] также МАРЙАМ, ДОЧЬ 'ИМРАНА, которая сберегла свое лоно. Мы вдули в него частицу Нашего духа, и она приняла как истину слова своего Господа и Его писаний, и была она покорной Ему» (К.66:12).
Марьям, родившая Ису, названа в Коране сестрой Харуна (Аарона) и дочерью Имрана, живших более 1000 лет до рождения самой Марьям.
Священное Предание сохранило нам имя отца Девы Марии – ИОАКИМ!!!
В чем же проблема? В Священном Писании сказано, что у пророка Моисея и Аарона отец носил имя Амрам: «Амрам взял Иохаведу, тетку свою, себе в жену, и она родила ему Аарона и Моисея…» (Исх.6:20) – это имя и переводится на арабский как Имран. Даже наблюдается характерное для семитских языков созвучие: Имран-Амрам.
Если вы прочтете Исх.6:20 до конца, то поймете причину грубейшей ошибки: «[и Мариам, сестру их]. А лет жизни Амрама было сто тридцать семь» (Исх.6:20б). У Аарона действительно была сестра с тем же именем: Марьям, но только к Деве Марии, родившей Иисуса, та не имела отношения.
//Настолько глупым разве человек может быть, чтобы придумать что-то чего даже нет в Куране, чтобы доказать нам тут, что "Библия" не вымысел и не изменен людьми//
Вы написали:// и вообще в Куране нет такого, чтобы Марьям (Мария) (мир ей) являлась сестрой Харуну (Ааруну)//, а я вам показал: ««Марйам] пришла к своим родным, неся [новорожденного]. Они сказали: "О Марйам! Ты совершила беспримерную оплошность. О СЕСТРА ХАРУНА (ААРОНА)!» Тогда получается, что глупой являетесь вы, а Коран содержит ошибку, что указывает на его человеческое происхождение. Просто Мухаммад наслушался околобиблейских рассказов о Деве Марии и семье Аарона, которые перемешались в его голове – вот и совершил ошибку.
3
-
@u.banat1779 , //автором Корана,не является мужчина.
Коран это Слово Всевышнего,которое Он,Свят и Велик ,передал ангелу Джибрилю(Гавриилу), а он в свою очередь Пророку Мухаммаду, Саль Аллаху аляйхи уа Саллям.
//
Если бы это было так, как вы здесь описали, то Коран не противоречил бы "прежнему" Божественному Откровению, выраженному, по крайней мере, посредством Торы, где Бог благословляет исключительно моногамный брак, а полигамный создается потомком убийцы Каина - Ламехом, хвастовавшимся перед своими "женами" своей возможностью убить всякого человека. Поняли, к чему я клоню?
//Многоженство имело место и у других Пророков, например Сулейман (Соломон)
//
Да, действительно!!! И Бог прекрасно показывает, к чему привело его многоженство - жены царя и пророка Соломона склонили его к идолопоклонству, за что и было разделено его царство на Иудею и Израиль...
//Многоженство -это не обязательство ,а возможность ,которую Всевышний дозволил мужчине по Своей мудрости. //
Это ложь, которую вещает ваш Коран. Изначально не было так, но был единственный моногамный брак, благословенный Богом, но люди, совершившие грех, извратились...
//В жизни бывают разные ситуации,и порою именно многожёнство становится выходом и сложных жизненных обстоятельств.//
То есть лучше угодить своей плоти, нежели Богу? Типичная логика ветхого человека!
//В рассматриваемом сюжете, женщина не могла иметь детей,а мужчина хотел и имел право иметь своих детей. И выходом из их положения стало многоженство.//
То есть узаконенное прелюбодеяние: любовница была названа женой! При этом даже государство не воспринимает ее как законную жену, для первого таковая остается любовницей. Оптимальным решением для обоих - смирение перед волей Всевышнего и усыновление детей!
// А сколько случаев,когда подобные ситуации заканчиваются разводом...?//
Видать, слабый иман!
//Другая ситуация. Не секрет,что мужчины полигамны. И для некоторых мужчин это становится проблемой. Что Вы можете им предложить..?//
Ложь и миф!!! Мужчины - моногамны, как и женщины! А вот извращенная природа и похоть требуют от человека дани - совершения греха - удовлетворение похоти! Не надо свои выдумки выдавать за действительность.... Вы не знаете ни Бога, ни воли Его!
//Можно конечно рассуждать на тему,а почему женщине нельзя? Да потому ,что мы по другому устроены.//
Изначально и мужчина, и женщина были устроены для благословенного моногамного брака, но потом грешный человек с извращением своей природы извратил и свой образ жизни!!!
Вы не смогли предоставить какой-либо понятный аргумент, способный дать возможность принять вашу точку зрения.
3
-
3
-
3
-
3
-
@Meryem-Kar , //да конкретно в этом стихе, практически ничего не написано.//
Все очень хорошо сказано во всей 15 главе, как и во всей книге Деяний! Вам просто хочется видеть то, что вы написали!
//Но, вы выдаете его за истину в последней инстанции, только потому что там ничего не говорится о свинине. Так я вам говорю: там ничего не говорится и об остальном, кроме того, что написано//
Я вам написал, что данная цитата транслирует постановление собора, предписывающего христианам не вкушать крови и идоложертвенного, не блудить, не совершать того, что не желаешь себе, а остальное из закона Моисея не возлагается на христиан – так и написано в цитате!
3
-
@Meryem-Kar , //чтобы понимать: что разрешено, что запрещено, нужно внимательно читать весь Новый завет.//
Так это же вы невнимательно читаете!
//По-вашему Иса (мир ему) мог солгать, когда говорил, что ничего не будет менять, но изменил и тайком (т.к. в Библии нигде не написано), разрешил евреям употреблять в пищу мясо свиньи?//
Разве Иисус где-то сказал, что Он НИЧЕГО НЕ БУДЕТ МЕНЯТЬ?
Кроме того, я вам в третий раз напоминаю слова, на которые вы первоначально отреагировали: "православные как раз знают, что Библия разрешает им употреблять в пищу мясо любого животного - в том числе и свинину" - ничего про Ису или Иисуса Христа я не писал! Вы в ответ задали мне вопрос: //покажите место, где христианам разрешено// - вполне в согласии с моим заявлением!
Я вам показал место, но вы для чего-то (хотя я понимаю, для чего) упоминаете действия и слова Иисуса, которые не относятся к смыслу моего первоначального заявления!))
3
-
@Meryem-Kar , //да, меня слишком интересует все, потому что вполне логично и естественно, когда приходит пророк, он должен обучить людей, какие грехи введут их навечно в ад. //
Так Мухаммад – человек или ангел?
//Вы ничего не привели, это всего лишь маленьких отрывок и в нем много чего не упоминается, когда в других местах НЗ все упоминается.//
Читатели нашей беседы рассудят нас! Не беспокойтесь!
//А если в других стихах об этом написано, значит люди того времени так же совершали большие грехи. Не идеализируйте их. //
Еще раз вам пишу, что я писал не об идеальных израильтянах, а о том, что они в своем постановлении Деян.15:28 не предполагали вседозволенности… Вы способны понять эту мою фразу верно или нет?
//Иисус никогда бы не позволил есть грязное животное, которое приводит к опасным заболеваниям.//
Свинина не является грязным мясом в гигиеническом отношении…. А к заболеваниям может привести мясо любого животного, если это животное болело опасной для человека болезнью. Речь в моем первоначальном комментарии идет о том, что предписывает христианам БИБЛИЯ – 5-ый раз повторяю!
//По-этому, в другом стихе НЗ, он четко дал понять, что не будет нарушать то, что было ниспослано ДО него//
Именно Он не будет нарушать закон, а его исполнит, то есть нет речи о том, что Он не будет менять закон для христиан! И речь идет об единственном и индивидуальном исполнении закона Иисусом! Объяснения сему я давал выше!
3
-
3
-
3
-
3
-
@Meryem-Kar , Ок! Не добившись ожидаемого результата в вопросе о свинине, вы решили все же перепрыгнуть на другую тему – вполне типичное поведение мусульман.
//"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои."//
Абсолютная верная заповедь, которая запрещает обожествлять (делать себе кумира) то, что на небе и на земле….., то есть творения. А значит – осуществлять в отношении них действия, которые присущи только поклонению Богу! Все верно! Я вам снова повторяю, что православные христиане не совершают подобного нарушения заповеди. Церковь учит, что христианин должен поклоняться только одному единственному Богу, и нет кого-либо равного Ему. Выше я даже вам написал исповедание, что, согласно христианскому учению, даже пророки являются такими же грешниками, как и все люди. Заметьте, что при таком исповедании христианин не может обожествлять кого-либо еще, кроме Единого Бога! А вот вы обожествляете пророков. В чем я убедился из ваших путанных комментариев!
3
-
@Meryem-Kar , //Что же касается пророков, в Библии нет ни одного места, где бы указывалось, что они молились подобно вам и призывали остальных это делать. Если для вас это не очевидно, касаемо законов Исы и Мусы, тогда как вы понимаете терминологию "нарушить пророков"?//
Во-первых, как показал наш диалог, вы, мусульмане, имеете субъективное представление о законах Иисуса и Моисея, подчиненное таковому кораническому представлению: вы не знаете Библии. Я вам еще раз повторяю, что христиане подчиняются тому, что содержится в Священном ПРЕДАНИИ Церкви, а не мнимым вашим представлениям о законах. Закон Иисуса сводится только к одному: к ЛЮБВИ – именно в свете этой любви в Писании и содержатся указания о существовании людей после «смерти», непрестанной молитве и заботе друг о друге и т.д. и т.п. Именно из опыта общения Церкви с Богом, который (опыт) определяет Предание Церкви, христианин и судит о возможном взаимном общении в любви между членами одной и той же Церкви: земным человеком и человеком «небесным», то есть исполнившим цель, которая была поставлена Богом перед человеком во дни творения мира. Естественно, чтобы понять написанное и признать его, необходимо понимать, что есть Церковь, что есть смерть и жизнь, какова цель сотворения человека Богом и т.п. Мусульмане по этому поводу либо вообще не имеют представления, либо имеют ошибочное представление, поэтому вы и не понимаете христианского учения. Я сии слова пишу не для вас, а для возможного благочестивого читателя, ибо наш диалог меня убедил в вашей невменяемости.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@Рамзан Ибрагимов , нет! Вы мне написали исламские сказки! Христиане никогда не признают ислам истиной потому, что "откровение", полученное Мухаммадом в пещере Хира, противоречит Божественному Откровению, записанному в книгах Священного Писания иудеев и христиан. Поэтому вывод: ислам - это лживая религия.
Иисус Христос есть Бог и Человек, Творец и Посланник Своего единосущного Отца. Иисус Христос ради искупления верных пошел добровольно на распятие, чтобы победить в аду дьявола и воскреснуть на третий день, как Он много раз пророчествовал Своим ученикам.
Но дьявол, побежденный Иисусом Христом, всячески пытается минимизировать результат искупительного подвига Спасителя, поэтому он обратился в "ангела" и явился в пещере Хира небезызвестному ханифу.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
слова аята "В религии (исламе) нет принуждения" указывают на отсутствие принуждения для принявших ислам, но для отказавшихся припасено "железо", как и указывает сам Коран: "«Мы уже отправили Наших посланников с ясными знамениями и ниспослали с ними Писание и Весы, чтобы люди придерживались справедливости. Мы также ниспослали ЖЕЛЕЗО, в котором заключается могучая сила и польза для людей, для того, чтобы Аллах узнал тех, кто помогает Ему и Его посланникам, хотя и не видит Его воочию. Воистину, Аллах – Всесильный, Могущественный»(57:25).
Муфассир ас-Саади в своем тафсире комментирует: "БЛАГОДАРЯ СВОЕМУ ВСЕМОГУЩЕСТВУ ОН НИСПОСЛАЛ ЖЕЛЕЗО, ИЗ КОТОРОГО СОЗДАЮТСЯ МОГУЧИЕ ОРУДИЯ. Благодаря Своему могуществу Он всегда одерживает верх над Своими врагами. Однако Он позволяет Своим врагам творить зло, дабы испытать верующих и увидеть, кто из них готов помогать Ему, веруя в сокровенное. ВСЕВЫШНИЙ УПОМЯНУЛ О ЖЕЛЕЗЕ НАРЯДУ С ПИСАНИЕМ, ПОТОМУ ЧТО ИМЕННО ПОСРЕДСТВОМ ЭТИХ ДВУХ ВЕЩЕЙ ГОСПОДЬ УТВЕРЖДАЕТ НА ЗЕМЛЕ СВОЮ РЕЛИГИЮ И ПРОСЛАВЛЯЕТ ИМЯ СВОЕ. ПИСАНИЕ ЯВЛЯЕТСЯ НЕОПРОВЕРЖИМЫМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ИСТИННОСТИ РЕЛИГИИ, А ОРУЖИЕ ПО ВОЛЕ ВСЕВЫШНЕГО ПОМОГАЕТ ВЕРУЮЩИМ СЛОМИТЬ СОПРОТИВЛЕНИЕ НЕВЕРУЮЩИХ" (тафсир ас-Саади).
3
-
3
-
3
-
3
-
@Yusuf-bk1yx , //для вас специально и выбрано то что совпадает с греко-римскими языческими мифами,//
Давайте обсудим греко-римские языческие мифы и сравним их учением христиан! Предлагаю вам предложить аспект языческого мифа для сравнения…
//и имеете вы только переводы с грекоязыческих текстов.//
Нет, такого выражения «грекоязыческий»! Вы, наверно, хотели сказать, что перевод осуществлен с греческого языка, носителями которого были язычники Римской империи. Так и Коран был «ниспослан» на языке язычников и для язычников – разве не так?! Еще как так! Да, и мы имеем, например, русский перевод книг Нового Завета с оригинального древнегреческого диалекта «койне».
// А с чего они писались в 5веке?//
О чем вы? О книгах Нового Завета? Они не писались в 5 веке, ибо на них ссылаются в 1,2,3,4 веках, и науке известны рукописи, датированные от 125 года… - Р52 (папирус Райленда 457). Кусочек папируса величиной меньше каталожной карточки, на котором записана часть Ин 18:31–34. Его датировка (около 120 года н. э.) опровергает теории о более позднем происхождении Евангелия от Иоанна и подтверждает датировку Церкви. - Р46 (папирус II Честера Битти). Состоит из 86 страниц кодекса (около 200 года н. э. или ранее), которые содержат Павловы послания.
- Р66 (папирус II Бодмера). Относится примерно к 200 году. Содержит значительную часть Евангелия от Иоанна.
- Р75 (папирусы XIV‑XV Бодмера). Относятся примерно к 225 году. Содержат Лк 2:18–18:18 и Лк 22:4–Ин 15:8.
В 1947 году в пещерах Кумрана Иудейской пустыни были найдены рукописи, датируемые от 250 года до н. э. до 68 года н. э.!!!! Среди этих рукописей был найден отрывок из Евангелия от Марка!!! Знаешь, какими годами он датируется??? Внимание: 50-ми гг. по Р.Х.!!! Именно та датировка, которую всегда утверждала Церковь!!!
Во II веке появились первые сборники новозаветных книг!!! Первым из таких сборников был Мурато́риев кано́н, датируемый временем- до 170 г. Н.э.!!! Этот канон включал в себя все четыре нынешние Евангелия, Деяния Апостолов и 13 посланий Павла!!!
Могу предоставить сведения о цитатах Священного Писания в трудах ранних отцов Церкви! Уже с I века они использовали цитаты Евангелия!!!
Климент Римский (95 г.). Ориген в своей книге «О началах» (кн. 2, часть третья) называет его учеником апостолов, который приводит цитаты из: Матфея, 1 Посл. к Коринфянам, Марка, 1 Посл. Петра, Луки, Послания к Евреям, Деяний Апостолов, Послания к Титу!!!
Игнатий (70-110 г.), епископ Антиохийский, погиб мученической смертью. Он хорошо знал апостолов и был учеником Поликарпа. Его семь посланий содержат цитаты из Матфея, Иоанна, Деяний Апостолов, Послания к Римлянам, 1 Послания к Коринфянам, Послания к Ефесянам, Послания к Филиппийцам, Послания к Галатам, Послания к Колоссянам, Послания Иакова, 1 и 2 Послания к Фессалоникийцам, 1 и 2 Послания к Тимофею и 1 Послания Петра.
Поликарп (70-156 г.) принял мученическую смерть в возрасте 86 лет. Он был епископом Смирнским и учеником апостола Иоанна.
Другие отцы церкви, цитировавшие Новый Завет, включают Варнаву (около 70 г.), Гермаса (ок. 95 г.), Татиана (ок. 170 г.) и Иринея (ок. 170 г.).
Климент Александрийский (150-212 г.) приводит 2400 цитат из всех книг Нового Завета, кроме трех.
Тертуллиан (160-220 г.) был пресвитером церкви в Карфагене. Он цитирует Новый Завет более 7000 раз, причем 3800 цитат из этого числа взяты из Евангелий.
Ипполит (170-235 г.) ссылается на Новый Завет более 1300 раз.
Иустин Мученик (133 г.) боролся с еретиком Маркионом.
Ориген (185-253 или 254). Этот горячий проповедник Евангелия написал более 6000 работ, в которых содержится более 18000 цитат из Нового Завета.
Киприан (ум. 258 г.), епископ Карфагенский, использует около 740 цитат из Ветхого Завета и 1030 из Нового Завета.
//т.к. БОГ один,-- то и религию ОН дал Адаму для всех людей одну, как ключ в Рай. //
В христианстве нет такого представления, как «Бог дает религию». Этимология слова указывает на связь Бога с человеком, которая не носит конфессиональную окраску. Само же понятие является религиоведческим и не носит богооткровенного характера. Бог дает Адаму заповедь, а нее религию…
//Пророки посылались БОГОМ во всех народах чтоб вернуть их из заблуждений в религию Адама.//
Нет, это исключительно мусульманское представление! Бог изначально заключает Завет только с потомками Исаака, в среде которых и появлялись «мессианские пророки». Библия указывает лишь на несколько лиц из других народов, которым Бог дал пророческий дар лишь для служения Завету Бога с Израилем. Остальные народы должны были вернуться из заблуждений к истине только через искупительный подвиг Мессии – об этом говорят именно пророки Израиля!
3
-
@Yusuf-bk1yx , «Ибо так заповедал нам Господь: Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли. Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни» (Деян.13:47-48).
«И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру» (1Иоан.4:14).
«Итак спрашиваю: неужели они (иудеи) преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения СПАСЕНИЕ ЯЗЫЧНИКАМ, чтобы возбудить в них ревность» (Рим.11:11).
«Спасенные народы будут ходить во свете его (Небесного Иерусалима), и цари земные принесут в него славу и честь свою» (Откр.21:24).
«И когда Я вознесен буду от земли, ВСЕХ привлеку к Себе» (Ин.12:32).
«Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и СОБЕРУТСЯ ПРЕД НИМ ВСЕ НАРОДЫ; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира…» (Мф.25:31-34).
«Есть у Меня и ДРУГИЕ ОВЦЫ, КОТОРЫЕ НЕ СЕГО ДВОРА, И ТЕХ НАДЛЕЖИТ МНЕ ПРИВЕСТИ: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь» (Ин.10:16) - Но этим самопожертвованием для блага и спасения овец не ограничивается деятельность Христа как пастыря. Она простирается и на будущее время, когда Его уже не будет на земле, и простирается за пределы, в каких пребывает стадо израильское. Христос должен привести еще других Своих овец, которые странствуют далеко от Израильского царства и дожидаются того момента, когда раздастся призывающий их голос Христов. Таким образом, в едином дворе, т. е. в Церкви соединятся и верующие во Христа израильтяне и верующие язычники, под управлением Единой Главы - Христа (ср. Иез. 37:22, 24). Господь Сам совершит это приведение язычников после Своей смерти (ср. 12:32).
«Пришли в Иерусалим. Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул; …И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется ДЛЯ ВСЕХ НАРОДОВ? а вы сделали его вертепом разбойников» (Мк.11:15-17).
«Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, И В ИЗРАИЛЕ НЕ НАШЕЛ Я ТАКОЙ ВЕРЫ. Говорю же вам, что МНОГИЕ ПРИДУТ С ВОСТОКА И ЗАПАДА и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а СЫНЫ ЦАРСТВА (иудеи) извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов» (Мф.8:10-12).
«И сказал (Петр) им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым. Посему я, будучи позван, и пришел беспрекословно. Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему. 36 Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть ГОСПОДЬ ВСЕХ…. И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых. О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его. 44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней… Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: `Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым'. Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу? Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь (вечную)» (Деян.10:28-29, 34-36, 42-48; 11:16-18).
Данный отрывок из книги Деяний свидетельствует, что и языческие народы призваны ко спасению. Однако внимательный читатель Священного Писания в этом событии не видит ничего необычного, так как еще ветхозаветные пророки Израиля говорили о спасении язычников ЧЕРЕЗ ИЗРАИЛЬ:
«Слово, которое было в видении к Исаии, сыну Амосову, о Иудее и Иерусалиме. И будет в последние дни, гора дома Господня БУДЕТ ПОСТАВЛЕНА ВО ГЛАВУ ГОР И ВОЗВЫСИТСЯ НАД ХОЛМАМИ, И ПОТЕКУТ К НЕЙ ВСЕ НАРОДЫ. И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима. И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать» (Ис.2:1-4) - здесь также есть развитие понимания миссии спасения от Израиля ко всему человечеству: то Откровение, которое в свое время было вручено Израилю, станет всеобщим достоянием.
3
-
3
-
3
-
3
-
@МатурХанум , //это для вас, кафиров ислам фанатизм,а для нас-это смысл жизни,//
Оскорбительная сегрегация со стороны мусульман и деление ими человечества на верных и кафиров - признак ветхой природы последователей Мухаммада. Видимо, в этом и состоит ваш смысл жизни....
//до революции все в хиджабах ходили и в камисах,мужчина без бороды был презираемым,камис это мужская одежда,длинная рубаха до колен,сейчас мужик стал женоподобным,брюки,как колготки носит,в обтяг,а бабы догола раздеты//
Мой комментарий обозначает проблему отношения мира к исламу, основанного на опыте противостояния. Поэтому для кого-то хиджаб ассоциируется с насилием и войной, притеснением и унижениями - вспомните гречанок и принципиальный их отказ покрывать голову...
3
-
@Искандеррегион07 , //как могут у Бога быть дети??? в данном случае сын? Бог он Един, Он тот кто не родился и не рождает//
Мусульмане воспринимают сие исключительно в буквальном смысле! Как и автор Корана! Церковь не учит тому, что Бог рождает или рождается! Церковь учит, что Иисус, как Слово, извечно изводится Своим Источником - Богом, но как человек Он ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПРИРОДЕ рождается не от Источника (Бога),а от Девы Марии! Слова Корана о том, что как будто христиане учат о рождении Исы от Аллаха и некой его "супруги", являются ошибочными! Ни одна из христианских групп 7- го века сему не учила, как не учит и сейчас!
3
-
@смерть_сионистам-детоубийцам , //изучите Ислам изнутри, и по Воле Бога, может быть откроете для себя истину. //
То есть через принятия ислама? Это невозможно!
//Могу порекомендовать толкование Корана Ибн Касира, жизнеописание Пророка (мир ему и благословение Аллаха) авторов Ибн Хишама, Мубаракфури. Также рекомендую подписаться тут на канал Garib Media//
Благодарю за совет, но я читал перевод смыслов Корана с параллельным изучением смысла посредством тафсиров таких муфассиров, как ИБН КАСИР и ас-Саади! Сиру ибн Хишама, как и ибн Исхака, я прочел! Кроме того, читаю авторитетных хадисы сборников сахих и сатьи ученых мусульман средних веков и наших дней!
3
-
3
-
3
-
3
-
@РомашкаПолевая-й9щ , продолжу цитировать: "Пустите меня к чистому свету: явившись туда, буду человеком Божиим. Дайте мне быть подражателем страданий Бога моего. Кто сам имеет Его в себе, тот пусть поймет, чего желаю, и окажет сочувствие мне, видя, что занимает меня." [Свщмч. Игнатий Антиохийский (Богоносец). Послание к Римлянам, 6]
"Славлю Иисуса Христа Бога, так умудрившего вас. (…) Сын Божий по воле и силе Божественной, истинно родился от Девы, крестился от Иоанна, чтобы исполнить всякую правду истинно распят был за нас плотью при Понтии Пилате и Ироде четверовластнике (от сего-то плода, то-есть, богоблаженнейшего страдания Его и произошли мы), чтобы через воскресение на веки воздвигнуть знамение для святых и верных своих, как между иудеями, так и язычниками, совокупленных в едином теле Церкви Своей." [Свщмч. Игнатий Антиохийский (Богоносец). Послание к Смирнянам, 1]
"Ожидай Того, Кто выше времени - безвременного, невидимого, но для нас сделавшегося видимым; неосязаемого, бесстрастного, но для нас подвергшегося страданию, все ради нас претерпевшего." [Свщмч. Игнатий Антиохийский (Богоносец). Послание к Поликарпу, 3]
"5. (...) Мы же исповедуем, что Распятый есть истинный Бог во плоти, покланяемся Ему, Господу, отверзшему рай.
6. В восклицании Распятаго содержатся и другия достойныя веры истины и ясныя доказательства. Этот глас, присно животворящий, который услышал самый разбойник, некоему Лазарю от того же Распятаго, прежде его распятия, возглашен был в сопровождении великаго чуда, в присутствии самих иудеев, убийц Христа, которые скрежетали зубами, (говоря): ты простой человек, а творишь из себя Бога (Иоан. 10, 33). Но является вера, и божественный глас тебя убеждает, к сестре мертваго говоря: аще веруеши, узриши славу Божию(Иоан. 11, 40). Подобным образом и к слепорожденному говорит: веруеши ли в Сына Божия? Сей есть иже глаголяй с тобою (Иоан. 9, 35, 37). Слепой как и наш разбойник поклонился ему, восклицая: верую, Господи. В этом исповедании слепой не один свет телесный нашел, но и познал самого Виновника света, то есть Бога от Бога и Слово. Такую награду получает восклицание, которое исповедует нашу истинную веру в Господа нашего Иисуса Христа.
7. (...) Пред твоими очами дела обоих разбойников предлежат, постоянно повторяемыя и прочитываемыя из священных книг, которыя этими очевиднейшими доказательствами внушают тебе твердую и несомненную веру, что Распятый есть Бог и Сын Божий. Ему слава." [Аристид Философ (1 пол. II века). Слово о благоразумном разбойнике, 5-7]
"Аполлоний отвечал: "Бог, Слово, искупитель душ и телес, вочеловечился в Иудее, исполнил всю правду и славно был наполнен божественною мудростью. Он проповедывал истинную религию, которая была пристойна сынам человеческим, чтобы подавить начало греха." [Аполлоний. Апология, 36] – II век!
"Да и кто не подивится, услыхав, что безбожниками называют тех, кто признает Бога Отца, Бога Сына и Духа Святого, представляя их как Силу в единстве и разделение по чину? ... Ибо как Бога мы называем и Сына-Слово Его, и Духа Святого. Они соединены по силе и различаются по чину: Отец, Сын и Дух, потому что Сын есть Ум, Слово и Премудрость Отца, а Дух — истечение от Отца подобно тому, как свет истекает от огня" [Афинагор Афинянин. Прошение о христианах, 10,24] – II век!
"Выше подробно мною доказано, что Христос, Который есть Господь и Бог, Сын Божий, силою Своею являвшийся прежде как человек и Ангел, и даже в виде огня, как то было в купине, явился также и при суде над Содомом." [Мч. Иустин Философ. Разговор с Трифоном Иудеем, 128] – II век!
Повторюсь, что это лишь малая часть того, что писали святые отцы до Никеи!
3
-
@МахаммадМухаммадов , в другом отрывке Коран также называет трех божеств, которым якобы поклоняются христиане. Интересно, что все три отрывка, затрагивающие этот вопрос, находятся в тех частях Корана, которые пришли к Мухаммаду последними, и, видимо, он впервые услышал о триедином христианском Боге только в конце жизни, когда уже не имел возможности узнать точнее, что же такое триединство. Однако, скорее всего, указанные аяты вообще не исходили из уст вашего «пророка», но были записаны в Коран при собрании его редакторами, которые уже столкнулись с православной Византией в битвах и полемике! Второй стих, касающийся этого вопроса, гласит:
«Не веровали те, которые говорили: «Ведь Аллах — третий из трех», — тогда как нет никакого божества, кроме единого Бога» (сура 5.73).
Тафсир ас-Саади снова подтверждает, что автор Корана снова пытается осудить свое же понимание догмата о Пресвятой Троице: «ХРИСТИАНЕ ВЕРЯТ В «СВЯТУЮ ТРОИЦУ», СОСТОЯЩУЮ ИЗ ТРЕХ ИПОСТАСЕЙ: АЛЛАХА, ИСЫ И МАРЬЯМ. Аллах бесконечно далек от таких высказываний, являющихся величайшим доказательством безрассудства христиан. Как они соглашаются с такими отвратительными словами и порочными воззрениями?!! Как они могут не замечать различий между Творцом и творениями?!! Как они могут не узнавать Господа миров?!! Опровергая их и им подобных, Аллах сказал, что нет божества, кроме одного Бога, обладающего всеми качествами совершенства и далекого от любых недостатков».
Несколькими стихами позже Коран определяет двух других Богов Троицы, которым поклоняются христиане:
«Мессия, сын Марйам, — только посланник, прошли уже до него посланники, а мать его — праведница. Оба они ели пищу» (сура 5.75).
Аргумент совершенно ясен. Иисус и Его мать Мария были всего лишь человеческими существами. Хотя Он был посланником Аллаха, но и до Него были другие точно такие же посланники. Мать Иисуса была не более чем праведной рабой Аллаха. Оба они должны были есть пищу, чтобы поддерживать свое существование. Так как же можно считать их богами наравне с Аллахом? Коран явно ошибочно понимает христианскую доктрину о Троице и представляет ее как учение о триаде, которую составляют Иисус, Мария и Аллах. Примечательно, что Аллах представлен в ней всего лишь третьим — в христианской доктрине о триединстве Бог, по крайней мере, занимает первое место! Тафсир Ас-Саади: «Если Иса принадлежал к числу пророков и посланников, которые приходили и до него, а его мать была одной из правдивых праведниц, то НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ХРИСТИАНЕ СЧИТАЮТ ИХ БОГАМИ наряду с Аллахом? Они оба принимали пищу, и это является ярчайшим доказательством того, что они были рабами и нуждались в еде, питье и всем, в чем нуждаются потомки Адама. Если бы они действительно были богами, то не нуждались бы в еде и питье и вообще не испытывали бы никакой нужды, потому что бог должен быть самодостаточным и обладать качествами, достойными похвалы. После разъяснения этого Всевышний обратил внимание рабов на то, как Он разъясняет им знамения, помогающие уяснить истину и обрести твердую убежденность. Однако никакие разъяснения не приносят пользы неверующим, и они продолжают уклоняться от истины, лгать и измышлять ложь. Они проявляют упрямство и поступают совершенно несправедливо» --- ЯРКОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ТОГО, КАКОЕ ИМЕЮТ МНЕНИЕ МУСУЛЬМАНЕ О ТРОИЦЕ!.
Третий отрывок гласит:
И вот сказал Аллах: «О ‘Иса, сын Марйам! Разве ты сказал людям: ”Примите меня и мою мать двумя богами кроме Аллаха?“ Он сказал: «Хвала Тебе! Как можно мне говорить, что мне не по праву? Если я говорил, Ты это знаешь. Ты знаешь то, что у меня в душе, а я не знаю того, что у Тебя в душе: ведь Ты — ведающий скрытое» (сура 5.116).
Тафсир Ас-Саади: «Это – порицание христиан, которые назвали Аллаха ТРЕТЬЕЙ ИПОСТАСЬЮ ТРОИЦЫ. Когда Аллах сообщил об этом пророку Исе, тот заявил о своей непричастности к подобным воззрениям.» -----? Мусульманин снова пишет свое представление о Троице, опираясь на Коран! Христиане никогда не называли Бога третьей ипостасью!
Таким образом, ошибки автора Корана и толкователя невольно свидетельствуют о человеческом происхождении писания мусульман.
//Те кому мы даровали Писания знают его как знают своих сыновей однако поистине некоторые из них скрывают его истину хотя и знают её (Корова 146)//
Как вы можете заметить, я не скрываю Истину, а открыто ее проповедую.
3
-
3
-
@zaraibragim2690 , // Я выше уже написала, что не слепой из одной этой приведенной цитаты поймет очевидную вещь: Не было никакого спасения мира , подвига и т п , и нет никакого триединства ! //
Я еще раз вам пишу, что представленная вами цитата вырвана вами из контекста, который свидетельствует о Распятии Иисуса Христа и Его Воскресении! Поэтому мне приходится констатировать, что вы слепой. Есть триединство!
//Есть Исус, мир ему, и есть Бог.//
В Священном Писании Иисус назван Богом! Более того, Он сам Себя называет Богом!
// И Исус своей волей не властен даже над собственной судьбой./
Иисус, как и любой человек в потенции, имеет свободную волю, то есть способен свободно волю свою проявлять. Как всеведующий Бог, Иисус знал ход Своей земной жизни и этим успешно пользовался
//Есть только воля Творца, и только Его решение над всем! //
Нет, есть и воля разумного творения: ангелов, бесов и человека! Это согласно мусульманскому учению, дьявол – лишь служебный дух Аллаха, а человек – только робот, ибо Аллах творит помысел человека, желание и любой действие…. Эту ересь исповедуют мусульмане!
//И никак приведенные вами дополнительные стихи не меняют этот смысл описываемой ситуации.//
Как это? Не смешите меня! Приведенные мной цитаты показывают, что на самом деле произошло – не то, о чем мечтают мусульмане! Как-то жалко даже время на разбор вашего глупого комментария.
// Так что в вырывании стихов обвинять никак не можете)//
Именно могу, так как вы этим весьма болеете!
// Извините всю библию здесь напечатать не получиться!//
Надо представлять смысловой отрывок, и по нему судить о той или иной цитате. Учитесь экзегетической оценке Писания.
// Герой, совершая подвиг, или спасая кого то , зная , что погибнет, никогда не пойдет на попятную и не будет просить избавить его от этого! А тут не просто человек, а посланец Бога, и не просто спасение, а якобы «спасение человечества»!! //
Вы плохо разбираетесь в психологии людей. Всякий герой вам расскажет о душевной борьбе перед подвигом. Кроме того, просто посланец не способен спасти человечество, ибо Спасителем является исключительно Бог! Борьба Иисуса Христа связана не с сомнением в совершении подвига, а в неестественности смерти для Его обоженной природы. Более не буду писать, ибо вы и написанного не поймете!
//И какая чушь об искушении ? Вы наверное еще скажите, что Исус мир ему ,просто проявил трусость, лишь бы оправдать свой несостоявшийся догмат!//
Искушение Христа – это не переживания слабости, а действие дьявола. Когда говорят об искушении, то подразумевают именно действие на дьявола. При этом тот, кого искушают, может успешно побороть искушение, то есть ему не следовать. При чем здесь ваша трусость?))Изучите этот вопрос более тщательно.
//Вы и на это пойдете , если уж и о Боге выдумываете ересь.//
Это обычно мусульмане идут на клевету, абсолютно не понимаю то, что сами оценивают и комментируют. Давно замечено.
//Исус молил Всевышнего, избавить его от чаши позорной смерти. И Господь забрал его. Момент, когда Иуда сказал, кого я поцелую того и возьмете ! А как же не видели и не знали они Иисуса в лицо, не были уверены в том кого брать? ///
Не надо писать свои собственные или коранические выдумки. Священное Писание христиан во всех книгах Нового Завета свидетельствует о распятии Христа! Даже Ветхий Завет в своих пророчествах о Мессии!
// И сказано в Коране: «...Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось им. ..»4:157 Вы сомневаетесь в том, что Бог способен придать облик Иисуса другому человеку? В то время, как Он Создатель всякой вещи! и не смог бы это сделать? От чего же запутались люди, пришедшие схватить Иисуса? А ваша страница с опровержениями ,Где она ? Ответ - в соцсетях! //
Это лишь выдумка автора Корана, который не мог принять учение об Искуплении. Иначе миссия самого автора не имела бы никакого смысла, раз спасение во Христе и в Его подвиге.
//Легко, наверное опровергать на расстоянии , когда рядом нет оппонента , готового дать ответ! //
Вы не дали ли одного основательного и правдивого ответа, кроме того, на который я не смог бы дать ответ. Поэтому не успокаивайте себя мнимой надеждой, что вы кого-то переспорили!))
//Да , и если у вас , конечно такие «опровержения» какие вы мне тут написали, то с ними только в соцсетях и можно выступать!!!!//
И не только. Имел честь общаться с мусульманами на улицах городов.
3
-
@zaraibragim2690 , //Если священник , уверен в своей правоте, почему бы ему не отстаивать ее с помощью правды, а не искать подтасовку и ложь? Вы пишите «как мы помним ,Ан Надр ибн Аль харис считал, что его стихи были лучше чем Коран, и за это был убит»!!!//
А что, он не был убит по приказу Мухаммада? И почему только он и его товарищ, а не все попавшие в плен к Мухаммаду? Согласно мнению исламоведов ан-Надр ибн аль-Харис был убит в плену именно из-за своих стихов и насмешек.
//Здесь , конечно особенно порадовало ваше « как мы помним!»))) А если просто посмотреть в независимой Википедии , ввести это имя , то видим: «Ан-Надр ибн Аль-Харис был ярым противником Мухаммеда и его первых последователей в Мекке.//
Если он был убит Мухаммадом, то естественно был врагом того из числа язычников-курайшитов. Вывод сам по себе напрашивается и не является открытием!
// Он принимал непосредственное участие в убийстве мусульман.//
Как до этого мусульмане принимали непосредственное участие в убийстве торговцев-курайшитов, которых мусульмане грабили! И ан-Надр оказался в злополучном сражении именно потому, что пытался с соплеменниками защитить караваны от грабежей мусульман.
Вам стоит читать не Википедию, а непосредственные источники. В Сире ибн Хишама сказано:
«О собрание курайшитов! Посмотрите на свое дело! Клянусь Аллахом, на вас снизошло великое дело!» Ан-Надр ибн аль-Харис был заклятым врагом, одним из самых враждебных курайшитов, из тех, кто вредил Пророку и выражал по отношению к нему враждебность. (Ибн Хишам сказал: «Он именно тот, который, как до меня дошло, сказал слова: «Я пошлю то же, что сниспослал Аллах».)» (Сира ибн Хишама. С.81)
То есть ибн Хишам указывает, что ан-Надр, критикуя «откровение» Мухаммада, уверял, что сам сможет сочинить то же!
«Мне сказали, что Пророк перестал оскорблять их богов и начал призывать их к Аллаху. Из них также ан-Надр ибн аль-Харис. Бывало, что Пророк сидел с людьми, вел с ними беседы, призывая к Аллаху, читал Коран, предупреждая курайшитов об участи исчезнувших наций. Когда Пророк уходил, его место занимал ан-Надр ибн аль-Харис и начинал рассказывать людям о Рустеме, об Асфандияре и о персидских царях. Потом он говорил: «Ей-богу, Мухаммад рассказывает не лучше меня, его рассказы – это лишь сказки древних людей. Я. их переписал точно так же, как и он». (Сира ибн Хишама. С. 100).
Ан-Надр постоянно критиковал Мухаммада и насмехался над ними: «Итак, Посланник Аллаха призывал свой народ к исламу, рассказывал им, разговаривал с ними. Замаа ибн аль-Асвад, ан-Надр ибн аль-Харис, аль-Асвад ибн Абд Ягус, Убайя ибн Халаф, аль-Ас ибн Ваиль ему говорили: «Если бы с тобой, о Мухаммад, был ангел и рассказывал о тебе людям и показывался вместе с тобой!» (Сира ибн Хишама. С. 112).
3
-
3
-
@modgieturk5530 ,
// вот еще один из ваших тупых ответов. Я писал "из тех православных которые считают себя историками и богославми православии и знатоками ислама....В ЮТУБЕ...и при это пишут всякую бредятину и драматизируют".//
Вы представили собственные слова, потом их оценили как мои, приписали мне и приписанное критикуете! Ваше тупое мнение меня тоже не интересует!))
//А вы пишите о ваших приходах в разных городах россии, что вообще не касается моего вопроса. Вы такой тупой или притворяетесь? //
Что дальше? Агарянин, вы бредите?)))
// еще я думаю ты из тех последователей даниила которого как собаку застрелили, с такими как вы не имеет смысла вообще спорит, потому что вы так часто притворяетесь то ли дебилами то ли уродами что вы действительно стали такими.//
Да, я последователь отца Даниила, которого вы, мусульмане, убили, но он не «сдох, как собака», а принял мученический венец, о чем он мечтал, и мечтает каждый христианский проповедник и обличитель лжи ислама.
А ваши слова я заСКРИНу и выложу в соответствующем месте, что бы на них обратили внимание.
// Посмотрите я не оскорблял ваше учение, //
Вы оскорбляли и оскорбляете лицо, с которым общаетесь! Не надо здесь убеждать меня, что вы такой хороший! Именно вы обратились ко мне изначально, а не я к вам, и обратились с оскорблениями!
//пророка Исы (а,с,) и вообще о других ваших "мучениках" нечего н писал,//
«Пророк Иса» не имеет отношения к христианству! Хватит себя обелять ложными предпосылками!
// но раз вы САМИ ПРИШЛИ И НАЧАЛИ ПИСАТЬ ВСЯКУЮ ЧУШЬ ОБ ИСЛАМЕ БУДЬТЕ ДОБРЫ И ПОЙМИТЕ ЧТО ЭТО НОРМАЛЬНО С НАШЕЙ СТОРОНЫ ОСКОРБИТЬ ТАКОГО УРОДА КАК ВЫ!//
Нет, не нормально! Ибо человек мира и добра, который находится на истине, так не поступает! Так ведут себя ветхие по природе люди, то есть те, кто не на истине!
//ну как минимум приемлимо грубо относится к вам, потому что вы не хотите аргументированного спора, вы просто пишите то что вы читали в книгах ваших попов об исламе и все, наше мнение - мнение мусульман о ваших утверждениях вас не интересуют, так что будте добры и убирайтесь от этого канала и подобных этому каналу каналов подальше!//
Перечитайте мои комментарии более внимательно! Как раз они являются аргументированными! А вот ваши - полны личной неприязни, болтовни, словоблудия и оскорблений - не более того! Или оскорбление стало аргументом для мусульманина?
3
-
@МаксатбекОрозов-о8ч , благодарю, дорогой брат. А я чуваш! Я здесь не для того, чтобы спорить, а проповедовать Господа Иисуса Христа и Его Евангелие, но эта проповедь свободна от принуждения: если человек не желает слушать, то никто не имеет права нарушать его свободный выбор. Что касается Истины, то я не нахожусь в поиске ее, так как уже ее приобрел в свои 22 года. И сейчас, спустя 16 лет, благодарю Бога, что в своем время нашел Православие и Церковь, а ныне служу Ему в образе священнослужителя. Мира тебе!
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
2
-
@Муслим Альдермешев , //пророки лучшие из людей. на них должны люди ровняться. если опираться на ваши слова, то они прелюбодеи. а прелюбодеяния на столько большой грех, что за него по библии побивают камнями... //
В христианстве совсем иное мнение: мы ровняемся на Самого Иисуса Христа - величайшего из праведников. Простой сравнительный анализ текстов Священного Писания Ветхого и Нового Заветов показывает, что ни один из пророков не мог явить не то что абсолютную праведность, но и характерную для их ветхой природы. Кроме того, я оцениваю пророков с позиции Нового Закона (завета), как об этом говорит Сам Бог: "Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. 34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: `познайте Господа', ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более." (Иер.31:31-34), то есть ветхий закон нарушили все! Новый Завет открывает нам совершенный образ праведности, и именно по новому закону полигамный брак воспринимается как грех, а его существование в прошлом - как жестокосердие народа, невозможного к исправлению.. Кроме того, Библия свидетельствует, что пророки не всегда избирались из среды праведников, но так, как Бог сам захотел.
//почему многие уходят от христианства? потому всё смешано у вас, много лжи и фальши... в следствии, нет логики в законах и следования.. поэтому и тысячи течений...
//
Почему я не ухожу из христианства? Потому что я изучил христианство, его учение и его смыслы, поэтому не вижу в нем ни смешанности, ни лжи, ни фальши, ни нарушение логики в законах и следованиях....
2
-
@Имя-п6п , /Это ваше личное заключение относительно ветхости природы человека?//
Нет, о греховной природе человека писали ветхозаветные пророки:
«Помилуй меня, Боже, по великой милости Твоей, и по множеству щедрот Твоих изгладь беззакония мои. 4 Многократно омой меня от беззакония моего, и от греха моего очисти меня, 5 ибо беззакония мои я сознаю, и грех мой всегда предо мною… Вот, Я В БЕЗЗАКОНИИ ЗАЧАТ, И ВО ГРЕХЕ РОДИЛА МЕНЯ МАТЬ МОЯ» (Пс.50:3-5,7). Примечательные слова: мать, находясь в законном браке, в беззаконии зачала от своего собственного мужа! Как так? Подобную цитату можно понять только в контексте учения о первородном грехе: «Очевидно, что здесь нельзя иметь в виду ни личного греха царя-пророка, ни греха его родителей, поскольку родители Давида состояли в законном браке и принадлежали к числу ветхозаветных праведников. Поэтому под «беззаконием» и «грехом», в которых был зачат и рожден Давид, следует понимать наследственную греховность, которая, начиная с Адама, преемственно распространяется от родителей к детям» (Давыденков О.) .
Мысль о греховности всех, без исключения, людей совершенно определенно выражена в Священном Писании как Ветхого, так и Нового Завета:
Нет человека, который не грешил бы (3 Цар. 8:46);
Кто может сказать: "я очистил мое сердце, я чист от греха моего"? (Притч. 20:9);
Все уклонились, сделались равно непотребными... (Пс. 13:3);
Я сказал в опрометчивости моей: "всякий человек ложь" (Пс. 115:2);
Бог верен, а всякий человек лжив... (Рим. 3:4);
Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя... (1 Ин. 1:8).
Кто родится чистым от нечистого? Ни один... Что такое человек, чтоб быть ему чистым, и чтобы рожденному женщиною быть праведным? (Иов. 14:4; 15:14).
С сердцем лукавым первый Адам преступил заповедь, и побежден был; так и все, от него происшедшие. Осталась немощь и закон в сердце народа с корнем зла, и отступило доброе, и осталось злое (3 Езд. 3:21-22).
О, что сделал ты, Адам ? Когда ты согрешил, то совершилось падение не тебя только одного, но и нас, которые от тебя происходим (3 Езд. 7:118).
Все эти цитаты говорят о ветхой (греховной) природе
человека.
Сам термин "ветхий" воспринят из Священного Писания - из притчи Иисуса Христа о ветхих мехах и новом вине....
//Верующий следует прямому руководству от его Господа так вот Всевышний сказал в Священном писание //
К сожалению для вас, христиане не воспринимают Коран как Священное Писание по той самой причине, что предыдущие Писания свидетельствуют о греховности полигамного брака, а Иисус Христос запрещает всякую разводную практику и полигамию, называя то и другое прелюбодеянием!
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@cherkas777 , // с чего такие выводы о том,что я психую?)))//
Из содержания ваших комментариев и их посыла.
//ваше неуемное желание доказать свою правоту,даже если ее нет меня лишь забавляет))//
Мое мнимое "неумение" является лишь вашим воображением и желанием. Не более того.
//То,что конкретно в каком то монастыре придерживаются каких то правил это и есть ваше доказательство?)//
Этот пример является доказательством того, что церковные люди говорят о проблеме пьянства в обществе. Данный пример опровергает категоричный посыл вашего комментария.
//это забавно,тогда я видел русского который все время бухает,значит все русские алкаши(это аналогия)))//
Об этом я вам пишу и указываю. Если вы не знаете о проповеди трезвости, то вы утверждаете об отсутствии такой проповеди вообще! Именно так вы себя и ведете.
//снова словоблудие))//
Это лишь ваше субъективное мнение!
//ветхий по ветхому,новый по новому))по простому,нам вас не понять потому что мы умнее,так со стороны выглядит))
//
Ваше непонимание - ваша проблема! Вы же имеете силы спорить и клеветать, найдете возможность для собственного просвещения.
2
-
@Karen-Seyranov , в Библии нет цитат о том, что употребление алкоголя является грехом! Есть цитаты о грехе пьянства. Вино, виноград, виноградник являются распространенными образами Библии. Библия дает сведения о том, что вино пили пророки, апостолы и Господь Иисус Христос. Указано в "песнях" Библии, что вино веселит сердце - к тому, чтобы вы не писали мне то, что пишут мусульмане: мол, речь идет о виноградном соке! Нет, речь идет именно и вине, которое могло привести к пьянству и опьянению при злоупотреблении.
Виноград был одной из распространенных культур Палестины.
2
-
2
-
//забавно мне)//
Рад за вас!
//весь мир не крутится вокруг тебя)//
Абсолютно в этом уверен!
//я знаю,что в настоящее время они не перестают быть христианами от употребления алкоголя,так понятно?//
Если называющий себя христианином совершает грех пьянства, то он - вне Церкви, то есть не Христов! Для возвращения в Тело Господне он должен покаяться в грехе, то есть изменить себя до полного отвержения греха и его не совершения!
//Нет,ты лжешь)//
Лжете вы!
//перечитай переписку и ответь сам себе отвечаешь ли ты на все вопросы)//
Я отвечаю на все комментарии, которые отмечаются в уведомлении! Нет времени просматривать все 200... комментов!
//Ты писал о своем монастыре)в монастыре монахи)//
Я вам писал? Простите, но общаюсь с 10 пользователями и не могу учесть, кому и что пишу.
/нечего сказать лучше промолчи,умнее казаться будешь)//
Можете заметить, что мне есть, что писать!
/Ты позволил себе оскорбить меня первым и получил в ответ,и я теперь прям слился и все мусульмане такие))//
Среди мусульман принято оскорблять христиан, а потом обвинять христиан в том, что те оскорбляют мусульман!
//окстись горе священник,больше смирения и терпения яви))///
Не вам меня учить смирению!
//пример подаешь плохой)//
Это ваше субъективное мнение!
//Не надо свое восприятие всего проэцировать на все и вся,ты не центр мироздания)///
Уже поверьте - не центр!))
2
-
2
-
@cherkas777 , //ну так не можешь полноценно общаться не общайся вообще)//
Простите, но я сам определяю, что мне делать! Не нравится, сливайтесь с ветки обсуждения!
//есть у умных людей правило,лучше делай одно дело хорошо,чем десять плохо)//
Давно придумали?))
//не тебе судить,что принято у мусульман)//
Еще раз повторяю: не вы мне указ!
//просто прочитав переписку все увидят,что ты обвинил меня в клевете первым,и это видно все,ты осознаешь,что ты лжешь и всем это видно?)//
Ничего не видно! Не придумывайте!
//Тебя Господь учит смирению,да ты по ходу плохой ученик)//
Это не ваша проблема!
//Ты слова вроде делаешь вид,что понимаешь,а вот не видно это по тому,что пишешь,полное ощущение,что именно твое восприятие реальности и есть единственно правильное))//
Ваше субъективное мнение! весьма ошибочное, смею заметить!
//Окстись горе священник)прекрати общаться с мной)//
Не вы мне указ!)
//чем больше ты отвечаешь,тем более глупо выглядишь(да,это именно мое сугубо субьективное мнение)а то ты злоупотребляешь этой фразой)//
Ваше субъективное мнение! весьма ошибочное, смею заметить!
2
-
2
-
2
-
2
-
@lookmanhakim5862 , //2 вопроса: 1) где в вашей главной молитве есть обращение к Иисусу и вообще упоминание о нём?//
А в какой главной молитве? Вы знаете таковую? Я нет! С чего вы решили, что в христианстве есть «главная» молитва? Или что «Отче наш» является главной молитве? Вы следуете мнению нехристиан и выводите его как христианское, в чем меня пытаетесь убедить. В христианстве нет такого выражения «главная молитва», приписываемого к конкретной молитвенной формуле! Самой распространенной молитвой, адресованной к Иисусу Христу, являются следующие слова: «Господи помилуй», которые имеют основания в Писании:
«Когда Иисус шел оттуда, за Ним следовали двое слепых и кричали: помилуй нас, Иисус, сын Давидов!» (Матф.9:27)
«И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется» (Матф.15:22).
«сказал: Господи! помилуй сына моего; он в новолуния беснуется и тяжко страдает, ибо часто бросается в огонь и часто в воду» (Матф.17:15)
«И вот, двое слепых, сидевшие у дороги, услышав, что Иисус идет мимо, начали кричать: помилуй нас, Господи, Сын Давидов!» (Матф.20:30).
«Народ же заставлял их молчать; но они еще громче стали кричать: помилуй нас, Господи, Сын Давидов!» (Матф.20:31)
Эквивалентом могут служить следующие слова, которые христиане часто повторяют:
«Тогда ученики Его, подойдя к Нему, разбудили Его и сказали: Господи! спаси нас, погибаем» (Матф.8:25)
«но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня» (Матф.14:30).
«А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне» (Матф.15:25).
«и многократно дух бросал его и в огонь и в воду, чтобы погубить его; но, если что можешь, сжалься над нами и помоги нам» (Мар.9:22)
«И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию» (Мар.9:24).
Господу Иисусу молились после Его вознесения: «Стефан же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога, 56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога. 57 Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него, 58 и, выведя за город, стали побивать его камнями. Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла, 59 и побивали камнями Стефана, КОТОРЫЙ МОЛИЛСЯ И ГОВОРИЛ: ГОСПОДИ ИИСУСЕ! ПРИИМИ ДУХ МОЙ. 60 И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: ГОСПОДИ! НЕ ВМЕНИ ИМ ГРЕХА СЕГО. И, сказав сие, почил» (Деян.7)
// 2) Иисус говорит в Евангелие, обращаясь к Богу "я открыл им имя Твоё"; что это за имя Бога, которое открыл Иисус?//
"«Я открыл имя Твоё»: имя — вместо лица, его свойств и действий; открыл имя Бога — то же, что открыл Самого Бога, соответственно изречению — да знают Тебя единого истинного Бога (Ин. 17:3). Откровение о Боге, сообщённое людям Христом, полнее и совершеннее, чем все прежде бывшие откровения (Евр. 1:1), ибо никто не знает Отца так, как Сын (Мф. 11:25, 27). Господь открыл имя Божие именно в смысле христианском, т. е. изъяснил вполне план искупления человечества смертью Своею, и в этом смысле только Он сообщил полное понятие о Боге" - еп. Михаил (Лузин).
«Или же под именем Он разумеет здесь имя — Отца, т. е. что Бог есть Отец истинного Сына» - Евфимий Зигабен.
««явих имя Твое человеком», то есть, показал человекам, что Ты еси по естеству Отец Сына и источник Святого Духа» - архиеп. Никифор (Феотокис)
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@АнварЮсупов-ъ2ч , //Знаете почему сейчас многие мусульмане, посмотрев это видео, искренне полюбили Пушкина? Потому что Пушкин хорошо отзывался о Коране, и пусть он был христианином, но его уважение к Корану вызывает уважение мусульман к нему. //
Это естественно! Если бы и я уважительно высказался в отношении Корана, то вы бы и меня полюбили, то есть любовь мусульманина не безусловная, а опосредованная, что характерно для человека с ветхой природой. Как говорил Господь Иисус Христос: "Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" (Мф.5:46-48) - это о любви к врагам.
//А таких как Вы мы не очень любим, не потому что Вы плохой человек, а потому что Вы невежда, который думай, что знает лучше других.//
Давайте будем точнее: невеждой вы назвали меня только по одной причине, а именно: я неуважительно отнесся к Корану. Однако мое критическое суждение основывается на исследованиях коранистов, а не фанатичном воззрении мусульман. Вы, мусульмане, не только не любите меня, но иногда угрожаете смертью.
// Мы искренне уважаем многих ваших священников, которые хорошо отзываются об исламе, но такие "христиане" как Вы лишь разжигают ненависть.//
Опять же - опосредованная любовь. В свою очередь, я не разжигаю ненависть, и не являюсь субъектом ненависти -таковым являетесь вы, поэтому и несите ответственность. С моей стороны был комментарий к словам ведущей ролика.
// Не нравится Коран? Ок, проходите мимо.//
Не могу! Как проповедник и миссионер, не могу пройти мимо!
//P.S. Приведите хоть один пример подражания Корану. Хотя бы один!
//
Примером может послужить произведение поэта Абу ал-Ала Маарри, позволившего себе сочинить рифмованную параллель к Корану, полностью в манере "святой книги", разделив её на суры и аяты!
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@amnyamkaaaaaaaaa , //Да уж...сколько страстей, а как же молитвы?,ведь пребывание в сети и созерцание мыслей человеческих делает их минимум поверхностными!
//
Смотря от того, какая у человека молитва. Православный монах может находиться в общении с людьми, но его сердце творит непрестанную "умную" молитву. Что касается меня, не столь совершенного, как некоторые исихасты, то проповеди христианства посредством сети посвящаю поздние вечерние часы, когда с 5.30 утра до 20.00 занят именно богослужением, молитве и послушанию. Например, сегодня я был служащим священником - служил с 5.30 до 11.00, затем час с 17.00 и час с 19.00 - и это помимо келейной молитвы. Это я пишу не для того, чтобы похвастаться, но указываю, что ваши выводы об оппоненте являются выдуманными и продиктованы неприятием.
//Скорее вы не монах, а ревностный адепт, - Ихтиандр вы мой феминизированный!//
Скорее всего, вы не мусульманин, а истерично настроенный субъект!
2
-
2
-
2
-
@xiaomi7655 , //эти парни не были пророками и их рассказам мы не обязаны верить. //
Эти парни были апостолами, и дар знания они получили от Духа Святого (Деян.1-2). Вы не обязаны им верить – вы же не христианин! Но их Писания не искажают само Писание, которое они передают. Вы пишете примеры искажения, которые в грамматической основе весьма абсурдны.
//По этому дайте нам настоящее евангелие, от самого Иисуса, мир ему, на языке оригинала,//
Откройте Библию на койне и найдете оригинальный письменный текст Евангелия Иисуса Христа, переданный нам Его учениками!...
//хоть он и пришел только для еврейского народа , но раз вы косите под евреев, тогда ищите настоящее откровение от самого Иисуса, мир ему//
Во-первых, читайте Писание: Священное Писание ясно подтверждает, что Господь Иисус Христос пришел спасти мир: в беседе с Никодимом (Иоанн, 3 гл.) можно найти следующие слова Иисуса о Себе: «Ибо так возлюбил Бог МИР, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в МИР, чтобы судить мир, но чтобы МИР СПАСЕН БЫЛ ЧРЕЗ НЕГО» (Ин.3: 16,17). Эта цитата свидетельствует, что Иисус говорил о себе как о Единородном Сыне и Спасителе мира!
«Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме. И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но СПАСТИ МИР» (Ин.12:46-47).
Вот что об Иисусе сказал архангел Гавриил: «родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их» (Мф.1:21). Само имя Иисус (Иешу́а), в свою очередь являющееся краткой формой имени יהושע (Йехошу́а), состоит из двух корней — «Йехова» - БОГ и «спасение»), то есть «Бог спасающий».
Пророк Иоанн Предтеча: «вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира» (Иоанн. 1:29), а также:
«А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос» (Ин.4:42).
Симеон Богоприимец, взяв Богомладенца на руки, молился: «Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром, ибо видели очи мои СПАСЕНИЕ Твое, которое Ты УГОТОВАЛ пред лицем ВСЕХ НАРОДОВ, свет к ПРОСВЕЩЕНИЮ ЯЗЫЧНИКОВ и славу народа Твоего Израиля» (Лк.2: 29-32).
Сам Иисус Христос заповедовал апостолам и всем христианам: «Итак идите, научите ВСЕ НАРОДЫ, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Мф. 28,19).
Цитата: «Я послан только к погибшим овцам дома Израилева» (Мф.15:24), - недобросовестно вырываемая мусульманами из контекста отрывка, свидетельствует как раз о противоположном: Иисус спасает хананеянку-язычницу, так как иудеи отвергли спасение. Более того, Он говорит:
«Потому сказываю вам (овцам дома Израилева), что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его» (Матф.21:43).
«Он же сказал им: … вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и САМАРИИ и ДАЖЕ ДО КРАЯ ЗЕМЛИ» (Деян.1:7-8).
Можно продолжить: «…и узрит всякая плоть спасение Божие» (Лк.3:6).
«Ибо так заповедал нам Господь: Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли. Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни» (Деян.13:47-48).
«И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру» (1Иоан.4:14).
2
-
@xiaomi7655 , «Итак спрашиваю: неужели они (иудеи) преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения СПАСЕНИЕ ЯЗЫЧНИКАМ, чтобы возбудить в них ревность» (Рим.11:11).
«Спасенные народы будут ходить во свете его (Небесного Иерусалима), и цари земные принесут в него славу и честь свою» (Откр.21:24).
«И когда Я вознесен буду от земли, ВСЕХ привлеку к Себе» (Ин.12:32).
«Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и СОБЕРУТСЯ ПРЕД НИМ ВСЕ НАРОДЫ; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира…» (Мф.25:31-34).
«Есть у Меня и ДРУГИЕ ОВЦЫ, КОТОРЫЕ НЕ СЕГО ДВОРА, И ТЕХ НАДЛЕЖИТ МНЕ ПРИВЕСТИ: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь» (Ин.10:16) - Но этим самопожертвованием для блага и спасения овец не ограничивается деятельность Христа как пастыря. Она простирается и на будущее время, когда Его уже не будет на земле, и простирается за пределы, в каких пребывает стадо израильское. Христос должен привести еще других Своих овец, которые странствуют далеко от Израильского царства и дожидаются того момента, когда раздастся призывающий их голос Христов. Таким образом, в едином дворе, т. е. в Церкви соединятся и верующие во Христа израильтяне и верующие язычники, под управлением Единой Главы - Христа (ср. Иез. 37:22, 24). Господь Сам совершит это приведение язычников после Своей смерти (ср. 12:32).
«Пришли в Иерусалим. Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул; …И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется ДЛЯ ВСЕХ НАРОДОВ? а вы сделали его вертепом разбойников» (Мк.11:15-17).
«Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, И В ИЗРАИЛЕ НЕ НАШЕЛ Я ТАКОЙ ВЕРЫ. Говорю же вам, что МНОГИЕ ПРИДУТ С ВОСТОКА И ЗАПАДА и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а СЫНЫ ЦАРСТВА (иудеи) извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов» (Мф.8:10-12).
2
-
@xiaomi7655 , «И сказал (Петр) им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым. Посему я, будучи позван, и пришел беспрекословно. Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему. 36 Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть ГОСПОДЬ ВСЕХ…. И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых. О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его. 44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней… Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: `Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым'. Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу? Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь (вечную)» (Деян.10:28-29, 34-36, 42-48; 11:16-18).
Данный отрывок из книги Деяний свидетельствует, что и языческие народы призваны ко спасению. Однако внимательный читатель Священного Писания в этом событии не видит ничего необычного, так как еще ветхозаветные пророки Израиля говорили о спасении язычников ЧЕРЕЗ ИЗРАИЛЬ:
«Слово, которое было в видении к Исаии, сыну Амосову, о Иудее и Иерусалиме. И будет в последние дни, гора дома Господня БУДЕТ ПОСТАВЛЕНА ВО ГЛАВУ ГОР И ВОЗВЫСИТСЯ НАД ХОЛМАМИ, И ПОТЕКУТ К НЕЙ ВСЕ НАРОДЫ. И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима. И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать» (Ис.2:1-4) - здесь также есть развитие понимания миссии спасения от Израиля ко всему человечеству: то Откровение, которое в свое время было вручено Израилю, станет всеобщим достоянием.
«И покраснеет луна, и устыдится солнце, когда Господь Саваоф воцарится на горе Сионе и в Иерусалиме, и пред старейшинами его будет слава… И сделает Господь Саваоф на горе сей ДЛЯ ВСЕХ НАРОДОВ трапезу из тучных яств, трапезу из чистых вин, из тука костей и самых чистых вин; и уничтожит на горе сей покрывало, покрывающее ВСЕ НАРОДЫ, покрывало, лежащее на ВСЕХ ПЛЕМЕНАХ. Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь. И скажут в тот день: вот Он, Бог наш! на Него мы уповали, и ОН СПАС НАС! Сей есть Господь; на Него уповали мы; возрадуемся и возвеселимся во спасении Его!» (Ис.24:23; 25:6-9)
«Вот, Отрок Мой (Мессия), Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд; не возопиет и не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах; трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине; не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не утвердит суда, и на закон Его будут уповать острова (то есть язычники). Так говорит Господь Бог, сотворивший небеса и пространство их, распростерший землю с произведениями ее, дающий дыхание народу на ней и дух ходящим по ней. Я, Господь, призвал Тебя (Мессию) в правду, и буду держать Тебя за руку и хранить Тебя, и поставлю Тебя В ЗАВЕТ ДЛЯ НАРОДА, ВО СВЕТ ДЛЯ ЯЗЫЧНИКОВ, чтобы открыть глаза слепых, чтобы узников вывести из заключения и сидящих во тьме - из темницы» (Ис.42:1-7).
«Так говорит Господь: труды Египтян и торговля Ефиоплян, и Савейцы, люди рослые, к тебе перейдут и будут твоими; они последуют за тобою, в цепях придут и повергнутся пред тобою, и будут умолять тебя, говоря: у тебя только Бог, и нет иного Бога. Истинно Ты Бог сокровенный, Бог Израилев, Спаситель… Ко Мне обратитесь, и будете спасены, ВСЕ КОНЦЫ ЗЕМЛИ, ибо я Бог, и нет иного. Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что ПРЕДО МНОЮ ПРЕКЛОНИТСЯ ВСЯКОЕ КОЛЕНО, Мною БУДЕТ КЛЯСТЬСЯ ВСЯКИЙ ЯЗЫК» (Ис.45:14-15,22-23).
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@user-nf4bx3xt1l , скорее всего, вы хотели написать комментарий именно мне. Если нет, то позвольте его прокомментировать... Я мужчина, и вы,видимо, понятия не имеете, какую блудную страсть может испытывать мужчина.. Кроме того, что есть полигамия, как не узаконенная попытка удовлетворения похоти человеческой...
Смысла в многоженстве нет, как только в возможности иметь секс с несколькими женщинами.... Наверно, вы возразите и напишете, что мусульманин женится на второй, .... для того, чтобы не оставить сиротку в бедности, но для социального устройства девушки не нужен брачный договор и сожительство.... Жертвуйте обездоленным женщинам, устраивайте их жизнь, но не сожительствуйте сними, имея жену.
2
-
@КарлКарлов-ю2в , //А что ты неверного в приведенных тобой аятах Корана?//
Не корректный в грамматическом отношении вопрос!
// И в Торе и в Библии и книгах буддистов есть предсказания о приходе последнего пророка единого Бога и даже имя пророка переводится с санскрита и иврита как "восхваляемый" (в арабском Ахмад, Мухаммад).//
Во-первых, вы приводите мусульманские мифы, которые вообще не имеют никакого основания в указанных вами источниках! Во-вторых, ТОРА И ЕСТЬ ЧАСТЬ БИБЛИИ, а не какой-то отдельный от нее источник… Как же вы можете обсуждать серьезные вопросы, не имея даже элементарного знания? То есть вы даже не читали Библию, а чушь о «пророчествах» приводите из сведений, вами услышанных со стороны…. В третьих, в Библии нет ни одного пророчества о Мухаммаде, и, тем более, нет его имени… Мне известно, о чем вы пишете, так как многие годы обсуждаю эту тему с мусульманами и опровергаю всех их тщетные попытки доказать мнимое присутствие этих пророчеств в священных книгах иудеев и христиан! В четвертых, так называемое имя Ахмад, якобы содержащееся в Евангелии от Иоанна, 14,15,16 главах, должно было бы переводиться, как вы указали, с «койне», александрийского диалекта древнегреческого языка, но никак не с иврита, потому что именно в этом месте Библии мусульмане пытаются найти рассматриваемое мнимое пророчество и имя, а оригинальным языком Евангелия от Иоанна является именно койне! В-пятых, имя «ахмад» переводится со значением «восхваляемый», «хвалимый» с арабского языка, а не с иврита или древнегреческого языка. Подобного слова в Евангелии от Иоанна вообще нет – тем более, в указанных местах, где речь идет об Утешителе. «Утешение» и «восхваление» - совсем разные слова, чтобы их приписывать в качестве значения одного какого-то имени. Обратите внимание, какое количество фактических ошибок вы совершили. Мне даже не надо развенчивать миф о «пророчествах» в Библии, достаточно указать на фактические ошибки вашего суждения по данному вопросу.
// Христиане, иудеи и представители других религий не признают Мухаммада с.а.с. заключительного пророка Аллаха только из-за собственной гордыни и тщеславия.//
Ошибаетесь! Именно ваша гордыня заставляет вас так думать и в этом обвинять людей Писания. По крайней мере, христиане называют Мухаммада лжепророком потому, что его якобы «пророчества», им составленная религия и его действия - все перечисленное противоречит тому Божественному Откровению, которому христиане ДОВЕРИЛИСЬ – независимо от того, как сами мусульмане относятся к христианскому Священному Преданию… Противоречит не просто какой-то из тем Библии, но противоречит основополагающему вопросу, транслируемому на протяжении повествования всех священных книг Библии (да-да, Библия – это не одна книга, а сборник книг).
//А теперь скажи примутся ли деяния тех кто не признаёт заключительного пророка единого Бога-Аллаха и того что Аллах ниспослал всему человечеству в качестве последнего наставления и руководства - Коран?//
Я вам отвечу так: христиане будут вознаграждены Богом Яхве за то, что они не последовали за лжепророком и не поддались данному соблазну, так как были в свое время предупреждены: «Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вот, Я наперед сказал вам. Итак, если скажут вам: `вот, Он в пустыне', - не выходите…» (Мф. 24:24-26).
2
-
@Meryem-Kar , //Вы выдаете желаемое за действительное. //
Нет, я выдаю то, что написано в Библии и как написанное толкуют христианские муфассиры.
//Святы только пророки, а люди великие грешники и во все времена. //
Видимо, пророки – это боги?))
//По-этому, повторюсь, нужно изучать внимательно все Писание, чтобы делать какие-то выводы, а не брать за основу единственный стих, в котором по сути мало, что описывается//
Попробуйте последовать своим словам в действительности!
2
-
2
-
@Meryem-Kar , // для вас Матрона, Иоанн, Пантелеймон и др, - боги? у вас же они святые. Да, Мухаммад был святым и безгрешным, как и Иса (мир ему)//
Нет, не боги, так как согласно церковному учению, святые совершали грехи в своей земной жизни! Вы же написали антиномичное выражение: //Святы только пророки, а люди великие грешники и во все времена// - то есть выражение предполагает, что пророки не грешили!
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@Meryem-Kar , //Пророки всегда сверхлюди, а вы не знали? Не совершать грехи, делать то, что никогда не под силу простым людям, для вас не сверхспособность? На все эти чудеса способны только пророки, Аллах Всевышний дал им эту силу, чтобы возвысить над простыми людьми. По-этому их нельзя сравнивать со всеми нами.//
Я не буду давать подробный анализ вашей богословской ошибки, но из вашего комментария я прихожу к выводу, что вы обожествляете пророков!
Нет, пророки это люди и, как люди, также грешные!
//откуда вы знали, что они не были извращенцами, когда они вступали в однополые отношения. Это ли не извращение, с точки зрения любой религии?//
Шестой раз повторяю: я писал не об идеальных израильтянах, а о том, что они в своем постановлении Деян.15:28 не предполагали вседозволенности… Вы способны понять эту мою фразу верно или нет? ))))) Умора с вами!))))
2
-
2
-
2
-
@Meryem-Kar , //нет, не освобождает, т.к. Иисус говорил, что не будет менять законы Моисея. Почему вы все время что-то придумываете?/
Третий раз вам представляю отмеченную вами цитату: //в мф 5:17 Иса говорил:
"Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить"//
Здесь ничего не сказано о том, что //Иисус говорил, что не будет менять законы Моисея//!
Здесь сказано, что Он его исполнит! Оказывается, это вы придумываете! Я уже не пишу несколько раз повторенное мной, что вы не имеете способности понимать простейшие фразы!
2
-
@Meryem-Kar , //люди, но необычные, сверхлюди - десятый раз повторяю. Почему у вас крайности: либо человек либо ангел, либо человек либо бог?//
Это ваши комментарии об этом указывают!
//Почему вы не можете принять факт, что пророки не простые люди, но при этом, не ангелы и не боги?//
Но тогда из вашего силлогизма: святые только пророки, а люди - великие грешники, а также ваших слов, что пророки не грешат, выходит,что пророки являются ангелами или божествами, так как только Бог не грешит и не имеет такого свойства, а Ангелы не грешат, пребывая в благодати Божией. Хотя в потенции грех могут совершить - например, Денница, который стал сатаной!
2
-
@Meryem-Kar , //вы русский язык хорошо понимаете?//
Это вы его не понимаете!
//"Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить"
Простыми словами: я не буду нарушать (менять), я буду исполнять (напоминать). //
Не придумывайте! Иисус говорит о Своем исполнении закона! Слово "нарушать" стоит в противовес слову "исполнять", то есть Иисус не станет отказываться от исполнения закона! Нигде не написано, что Иисус будет напоминать о необходимости исполнять закон другими!
//Если Моисей запретил, а Иисус разрешил, то это и есть нарушение, вы это не понимаете?//
Нет, слово нарушение находится в смысловой связке со словом "исполнять"!
Иисус есть Законодатель!
2
-
@Meryem-Kar , //Пророки никогда не поклонялись изображениям, это ложь и клевета. //
Я вам пишу о том, что скиния и Иерусалимский Храм имели изображения, которые имели определенное предназначение, сходное тому, что есть в Православии!
Православные не поклоняются изображениям!
//Они были единобожниками.//
Как и христиане являются таковыми!
// Но, у вас, в православии, оно есть почему то. Вы совершаете им поклоны, молите их, просите помощи, защиты.//
Ошибаетесь! Христиане в Православии не совершают поклоны иконам, не молят изображений и не просят у них защиты. Таковые действия были бы абсурдными, так как икона - это просто изображение красками на доске!
// Вот, и мне интересно, откуда это у вас, когда все пророки запрещали это делать//
Так и в Православии запрещено поклоняться иконам, молиться им и просить у них защиты!
2
-
@Meryem-Kar , // Кто такой Николай Чудотворец, Пантелеймон целитель, Матрона?//
Это люди, вполне себе бывшие грешниками, которые в нужный момент их земной жизни пришли к Богу и раскаялись в своих грехах – именно такова цель жизни ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА: и Матроны, и Николая Чудотворца, и моя, и ваша! Это наша обязанность! Как вы можете предположить: я не считаю вас или себя Богом, а весьма грешными людьми, должными покаяться в своих грехах. Поэтому, раз между мной, вами и Матроной отличие только в одном: она исполнила эту задачу, а мы нет, - то явно я НЕ считаю ее божеством и имеющей свойства, присущие только Единому Богу. Этому учит Церковь!
// Почему вы делаете им поясные и земные поклоны?//
По той же причине, что и вы делаете земные поклоны перед киблой или черным камнем!
2
-
2
-
@Meryem-Kar , //Если в Библии конкретно в этом стихе ничего не указано, это не значит, что разрешено.//
Как выше мной было написано, рассматриваемая цитата дает ясное подтверждение свободы христиан от запрета на свинину.
//Только вы из-за гордыне не хотите принять, что Бог один и законы у него похожи, только пророки разные.//
Данное утверждение является ошибочным, и даже под этим роликом не раз обсуждалось мной с пользователем Sss Zzz.
Так например, ваше и его мнение о схожести законов (или неизменности) опровергается даже самим Кораном, если судить по тафсиру авторитетного муфассира ибн Касира:
«Любая пища была дозволена сынам Исраила (Израиля), кроме той, которую Исраил (Израиль) запретил самому себе до ниспослания Таурата (Торы). Скажи: «Принесите Таурат (Тору) и прочтите его, если вы говорите правду». Те же, которые станут возводить навет на Аллаха после этого, являются беззаконниками» (3:93-94).
Ибн Касир: «Аллах ОПРОВЕРГ утверждения иудеев о том, что ОТМЕНА ЗАКОНА НЕВОЗМОЖНА, в то время как это уже происходило ранее. ТАК ВСЕВЫШНИЙ АЛЛАХ СООБЩИЛ В ТОРЕ О ТОМ, ЧТО КОГДА НУХ (МИР ЕМУ) СОШЁЛ С КОВЧЕГА НА СУШУ, АЛЛАХ СДЕЛАЛ ДОЗВОЛЕННЫМ ДЛЯ НЕГО ПОТРЕБЛЕНИЕ МЯСА ВСЕХ ЖИВОТНЫХ. Затем Исраиль (мир ему) запретил сам себе потребление верблюжьего мяса и молока, в чём за ним последовали его сыновья. Затем была ниспослана Тора, в которой были запрещены эти виды продуктов, а также введены некоторые дополнительные запреты. Также известно, что Аллах разрешил Адаму (мир ему) выдавать замуж своих дочерей своим сыновьям, впоследствии Аллах запретил это. Также в шариате Ибрахима (мир ему) было дозволено брать невольницу будучи женатым. Именно так поступил Ибрахим (мир ему), когда взял невольницу Хаджар будучи женатым на Саре. Затем Тора запретила это действие. В ранний период также было разрешено жениться на двух сёстрах одновременно, как это сделал Йакуб (мир ему). Затем Тора запретила этот обычай. Таким образом в самой Торе существует много отмен. Известно, что Мессия также ОТМЕНИЛ НЕКОТОРЫЕ ЗАКОНЫ ТОРЫ, так почему же иудеи не последовали в этом Исе, более того они обвинили его во лжи? Также Аллах послал Мухаммада (…) с истинной религией и прямым путём – с религией его предка Ибрахима. Так почему же они снова не уверовали в него? Поэтому Аллах сказал: «Любая пища была дозволена сынам Исраила (Израиля), кроме той, которую Исраил (Израиль) запретил самому себе до ниспослания Таурата (Торы) – Т.Е. ИМ БЫЛО ДОЗВОЛЕНО ПОТРЕБЛЕНИЕ ЛЮБОЙ ПИЩИ ДО НИСПОСЛАНИЯ ТОРЫ, кроме того, что запретил Исраиль (мир ему). …
Данный тафсир указывает, что каждый последующий закон отменял или частично отменял прежний. Данное правило рассматривается именно в контексте пищевых установлений и указывается даже, что Иса ибн Марьям отменял «законы Торы»!
2
-
@Meryem-Kar , Тафсир другого извечтного муфассира ас-Саади подтверждает написанное? Тафсир ас-Саади:
«Одна из причин, по которым иудеи отвергали пророчества Исы и Мухаммада, заключалась в том, что ОНИ НЕ ПРИЗНАВАЛИ ОТМЕНЫ РЕЛИГИОЗНЫХ ПРЕДПИСАНИЙ. ОНИ ПОЛАГАЛИ, ЧТО ЗАКОНОПОЛОЖЕНИЯ ОДНОГО ПРОРОКА НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ ДОЛЖНЫ ОТЛИЧАТЬСЯ ОТ ЗАКОНОПОЛОЖЕНИЙ ПРЕДЫДУЩЕГО ПРОРОКА. И ТОГДА АЛЛАХ РАЗЪЯСНИЛ ОШИБОЧНОСТЬ ИХ ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ на примере, который был хорошо известен им. До ниспослания Торы сынам Исраила разрешалось есть любую пищу, кроме некоторых продуктов, в которых пророк Йакуб по прозвищу Исраил отказывал себе по причине своей болезни. Тора же запретила израильтянам есть многие продукты, которые прежде считались дозволенными. Если израильтяне станут отрицать это и настаивать на том, что религиозные запреты и позволения не могут быть отменены и аннулированы, то пусть они принесут Тору и докажут свою правоту».
Вы проявляете несостоятельность даже в определениях своего мусульманского учения.
2
-
@Meryem-Kar , //Ангелы у нас тоже безгрешные, может вы скажете, что мы и их обожествляем? Я же говорю: вы люди крайностей//
Нет, вы просто приравняли пророков к ангелам и богам! Не более того!))
//Вот стихи НЗ, которые вы приводите в пример: "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ". Все прекрасно видят, что тут ничего не говориться о гомосексуализме.//
Христиане прекрасно знают, что гомосексуализм является блудом!!! Данный стих ясно указывает на запрет блуда! Что тут сложного, агарянка?
//Вы, считаете этот стих исчерпывающим.//
Исходя из вопроса о пищевых установлений, да, этот стих весьма ясен и исчерпывающ: апостол Иаков, рассуждая об отношении христиан к игу Моисеева закона, говорит: «Ибо угодно Святому Духу и нам НЕ ВОЗЛАГАТЬ НА ВАС НИКАКОГО БРЕМЕНИ более, кроме сего необходимого…» - и перечисляет пищевые установления для христиан – это мы уже не раз обсуждали, но ваш лукавый дух противится очевидному смыслу цитаты.
2
-
@Meryem-Kar , // Исходя из вашей логики, израильтяне этим не занимались//
Вы снова повторяете свою ошибку восприятия моих слов, когда я уже 4 раза давал пояснения. То есть вы лукаво, зная, о чем шла речь, лжете и лицемерно искажаете смысл моих слов. Речь шла о том, что израильтяне, принявшие Христа, не были извращены, как вы, чтобы предположить, что данный закон Апостольского собора (Деян.15:28-29) разрешает вкушать трупы животных и людей, наркоманию и гомосексуализм! Подобное ваше поведение свидетельствует о вашей ветхой природе и одержимости злым духом.
// НЗ четко говорится о "беззаконных и непокоривых, нечестивых, развратных и оскверненных грешниках" того времени. Значит стих, который вы приводите в пример нельзя назвать плным и исчерпывающим//
Вам не писали по поводу того, что указанные постановления Иерусалимского собора являются единственным каноническим правилом Церкви! Уже приведенные вами цитаты дополняют канон Церкви! Рассматриваемая нами цитата была приведена по вашей просьбе для указания на свободу христиан от пищевых запретов (и обрезания) Моисеева закона. Однако в данной цитате указывается и запрет на блуд, который и определяется всеми теми понятиями и его разновидностями, что приведены в цитатах! Вы на пустом месте устраиваете какую-то словесную истерию.
2
-
@Meryem-Kar , // не сравнивайте Киблу и иконы.//
Я буду делать те сравнения, которые будут мне угодны, а не вам! Ваша кибла используется для определенных целей, но вы не воспринимаете мои пояснения, что и икона используется не для поклонения ей самой и даже не первообразу на ней изображенному, а для возможно аналогичных целей. Но следуя вашей логике, я не воспринимаю ваши объяснения относительно киблы и обвиняю вас в идолопоклонстве. Что без направления нельзя молиться Богу? Разве Бог ограничен направлением и местом? Разве Бог не вездесущ?
//Кибла - это направление. Аллах пожелал, чтобы все мусульмане мира направляли свои взоры в определенное направление, дабы это отличалось от направлений верующих других конфессий.//
Однако ваш изменчивый Аллах первоначально определял направление киблы в сторону Иерусалима, как это было у евреев Медины. Ах, да, это просто Мухаммад, выдумавший своего Аллаха, пытался привлечь иудеев в свою новоиспеченную религию!
//Мы - всегда молимся Аллаху, нам не нужны для этого образы грешных людей.//
Поэтому вы и обожествили пророков – ведь они не являются грешными людьми по вашему же утверждению.
// Перестаньте мне рассказывать сказки, я выросла в православной стране среди православных людей. Я прекрасно знаю как верующие толпами ходят и делают молитвы этим образам, будто напрямую Аллах не примет их молитвы//
НЕ лгите! Не росли вы среди православных и православных не знаете! Вам дают церковное определение иконы, но вы продолжаете твердить свою мантру. Иначе вся ваша критика рассыпается как карточный домик.
2
-
@Meryem-Kar , //Христиане подчиняются законам Библии.//
Христиане подчиняются Церкви, Телу Господню, и тому Священному Преданию, которое сохраняется Церковью.
//Настоящие христиане не держат дома икон, не едят свинину, для них Иса так же пророк, а не бог или сын бога.//
Не надо выдумывать бред! Настоящие христиане это те, кто верит в распятого и воскресшего Иисуса Христа и исповедует Его Божество! Они держат иконы и едят свинину!
//Просто они не считают Мухаммада (мир ему) пророком, а считают, что печать пророка Иса.//
Они не просто не считают Мухаммада пророком, но называют его лжепророком, как и указано в анафематствованиях Церкви, касающихся веры агарян!
//Христианам не признают законы церкви, т.к. они противоречат Писанию.//
Христиане признают законы Церкви, ибо Господь Иисус сказал: «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф.16:18), то есть ни одна ересь и ложь не одолеют Церковь!
//Я вас спросила, по вашему фраза: "нарушить пророков", это что?//
Я вам три раза ответил: значит исполнить или не исполнить пророчества об Иисусе!
2
-
2
-
2
-
2
-
@Meryem-Kar , //При чем тут то, что Израиль себе запретил. В Библии есть четкий стих, где Бог запрещает Моисею употреблять свинину, так же есть стих, где Иисус говорит, что он не будет нарушать законы.//
Еще раз повторяю особо одаренной: Бог запрещает именно Моисею, именно Израилю, но не христианам! Я, как христианин, являюсь последователем именно Господа Иисуса Христа и того учения, которое Им было передано через Святого Духа святым апостолам, а не последователем Моисея и ветхозаветного иудаизма. Вы не найдете ни одного стиха, где было бы четко сказано: христиане обязаны соблюдать Моисеев закон, или христиане обязаны соблюдать запрет на свинину.
Следующее: Вы же сами пишете, что именно Иисус не будет «нарушать» закон Моисеев, но ничего не сказано о том, что христиане должны соблюдать этот закон (именно постановления)! Наоборот, Священное Писание учит, что христиане освобождены от закона Моисея: Деян.15, что я уже не раз объяснял. Я еще раз повторяю, что Иисус говорит о ненарушении Им закона в контексте ИСПОЛНЕНИЯ закона только Им. Так, та же 15 глава книги Деяний свидетельствует, что никто из людей не мог исполнить закон Моисеев. Однако обратим внимание на отношение Иисуса к тем или иным постановлениям Моисеева закона посредством примечательной цитаты, актуальной для темы нашей полемики: «И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте! 11 НЕ ТО, ЧТО ВХОДИТ В УСТА, ОСКВЕРНЯЕТ ЧЕЛОВЕКА, но то, что выходит из уст, оскверняет человека. 12 Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились? 13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится; 14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму. 15 Петр же, отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию. 16 Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете? 17 еще ли не понимаете, что ВСЕ, ВХОДЯЩЕЕ В УСТА, проходит в чрево и извергается вон? 18 а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека…» (Мф.15).
2
-
2
-
@adamman3295 , нет-нет, все было не так, как вы выдумали. Родился в Аравии язычник по имени Мухаммад, который с возрастом вбил себе в голову, что что-то из себя значит. Поэтому стал искать видений и религиозного экстаза, для чего и уединялся в пещере Хира. Пока не явился ему дух пещеры Хира, шайтан, насильно заставивший своего прислужника выдавать аяты Корана – ложное откровение, должное соблазнить людей, уверовавших во спасительное Искупление Господа Иисуса Христа. Ведь дьявол не мог смириться с победой Господа, когда Иисус, победив смерть-дьявола, воскрес из мертвых. Так по попущению Божию – для испытания верных – стал дьявол сеять свою ложь: словом и железом – чтобы погубить подзаконных и ветхих!
//АЛЛАХ1 не примит какую либо религию кроме ислама//
Мусульманский Аллах – это идол Мухаммада, то есть выдумка, но под которой прячется дух пещеры Хира. Поэтому ваш аллах ничего принять или не принять не может….
2
-
2
-
2
-
@armenianmuslim3698 , //Приветствую тебя так ,как приветствовал Пророк Иса(Иисус Христос)мир ему.//
Одно приветствие не свидетельствует, что вы единомышленник Христу!
//Пророк Иса (мир ему) никогда не говорил молитесь мне,он (мир ему) молился и поклонялся только одному Богу(падал ниц-это написано в Библии)//
Господь Иисус Христос говорил о почтении к Нему, подобному почтению Богу! Кроме того, Иисус назвал Себя Богом! И Священное Писание свидетельствует, что апостолы молились Иисусу, и Он им являлся! Всего этого достаточно, чтобы считать, что Иисус - Господь, Ему необходимо поклоняться и молиться. А православные христиане тоже падают ниц во время молитвы, и Иисус молился и стоя, и сидя...
//делал омовение//
Не всегда! Об этом даже был спор с фарисеями и законниками! Кроме того, и христиане совершают омовение перед Евхаристией, как это и делал Господь Иисус Христос!
//был обрезан//
Когда Ему было 8 дней! Он не изъявлял Свою волю, но указывал, что Крещение - дверь ко спасению, указывал апостолам не обрезывать, а крестить людей! Да и Сам Христос крестился от пророка Иоанна Предтечи!))
//так же было запрещено есть свиней.
//
Христос не запрещал Своим последователям есть свинину, но, наоборот, указал апостолу Петру, что все нечистые животные очищены...
//Библия.Коринфянам.11:6,10.
Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
Так как вы после всего можете называться христианами.//
Давайте не будем вырывать слова из контекста! Там написано следующее: "Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог. 4 Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову. 5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая. 6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается. 7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа. 8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа; 9 и не муж создан для жены, но жена для мужа. 10 Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов. 11 Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе. 12 Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же - от Бога. 13 Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою головою?" - УКАЗАНО О НЕОБХОДИМОСТИ ЖЕНЩИНЕ ПОКРЫВАТЬ ГОЛОВУ ВО ВРЕМЯ МОЛИТВЫ!!! Зайдите в православный храм и обратите внимание на головы женщин: покрыты или нет!
//А я принял Ислам и являюсь Мусульманином Альхамдуллилях!//
И совершили роковую для себя ошибку!
2
-
2
-
@land2284 , //именно потому, что ребенок, в силу есстественных обстоятельств, не ,,ведает, потому он и рождается по воле и желанию Создателя в Исламе, т.е. муслимом.//
Точно также я могу написать, что ребенок рождается по воле Пресвятой Троицы, Бога Единого в трех Лицах! И попробуйте мне доказать мою неправоту, то есть вы выразили исключительно мусульманскую отсебятину. Можете продолжать пребывать в своем абсурдном учении, но вы мне не доказали, что с рождения ребенок является представителем какого-либо религиозного воззрения. Здравый смысл ограждает меня от ваших ложный учений....
//Уже потом его ставят на ложный путь, грекокатоликоиудейские сказки.//
Или аравийские мифы ханифитов, придушенных в пещере Хира, не так ли?
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@АндрейСпиридонов-з6в , //Вы наверное не знали, что Бог дал свободу выбора человеку.//
Для его совершенствования! Но это не значит, что Бог одобрил грех Адама! Свобода выбора человека должна была быть направлена на согласие воли человеческой с Божественной - вот цель подобного Божественного дара!
//Я задел несколько проблемных моментов в религиях.//
Не надо выдумывать! Если бы вы были православным христианином, то вы бы знали, что существует Церковь и все, что вне ее! Все! Никаких религий, как имеющих Божественное основание, нет. Только Церковь, созданная Господом Иисусом Христом! И грех - порождение злой воли твари!
//Нужно их решать и видеть а не не говорить, что их нет. Я верующий и нуждаюсь в Боге. Слепой не видет это все и сам в яму упадет.//
Верующим себя называет и язычник!
Вразумления вам!
2
-
2
-
2
-
2
-
@ZHB6 , //Нельзя есть свинину, в библии Иисус Христос запрщал есть свинину//
Иисус Христос запрещал есть свинину??? Ну-ка, представьте мне цитату из Библии, в которой именно Иисус запрещает есть свинину! Жду с нетерпением!!!
//Нынешние христиане очень заблуждаются, я никого не сужу но христиане ходят по стопам церкви но никак не Пророка Иисуса Христа
//
Вы уже осудили христиан! Со своей стороны я вам напишу, что вы ошиблись, ибо пишете исключительно в угоду своих религиозных воззрений. Я абсолютно убежден, что вы строите свои обвинения и заключения относительно Церкви и христиан не после тщательного изучения Священного Писания христиан и учения Церкви, но после прослушивания проповедей ваших имамов и шейхов, которые, как и вы, понятия не имеете о предмете вашей критики.
2
-
@ZHB6 , //В старом завете которую написал пророк Иисус, запрещается свинина//
Во-первых, вы мне не представили цитату Священного Писания, в которой Иисус запрещает свинину! Во-вторых, согласно даже мусульманской версии, Иисус не писал книг Ветхого Завета - Он даже еще не родился от Девы Марии! Вы весьма все извратили в своей голове!
//сейчас у вас так называемый новый завет в котором разрешают свинину//
Вот именно! Книги Ветхого Завета были написаны для израильтян, а Нового Завета - для христиан! Но вы почему-то критикуете именно христиан! Если в Ветхом Завете и существует запрет на свинину, то этот запрет был написан ПРОРОКОМ МОИСЕЕМ и был адресован израильтянам, но никак не христианам, которых еще в то время не было! Вот обратите внимание, сколько фактических ошибок вы совершили, пытаясь критиковать христиан!
2
-
@Исламистина-н6ь , //А разве Бог будет некоторых м народам запрещать свинину, а другим нет ? Ведь мы все люди и законы Аллаха для всех одинаковые//
Как раз Священное Писание доказывает иное: Бог именно и разграничивает людей на подзаконных и свободных от закона. При этом в ветхозаветные времена подзаконность спасала от язычества, а в новозаветные времена свобода от закона - показатель преображения человеческой природы и спасения от смерти и греха. Как можете заметить, действительность отлична от выдумок и мифов. Бог запретил свинину именно ветхому Израилю (не только свинину, но и мясо верблюда и зайца и иных) для того, чтобы выделить его из среды иных народов, нечистых для Бога. Этот пищевой запрет служил ЛИШЬ напоминанием Израилю, шедшему в землю обетованную, о необходимости держать религиозную дистанцию от язычников! Когда исполнились обетования Божии о спасении и язычников, то пали все преграды между Израилем и "языками", ибо и язычникам дана возможность стать народом Божиим. Поэтому весь Моисеев закон, как ограждение от язычников, потерял свою силу.
Задайте себе вопрос: Почему Ною и его потомству дана была возможность есть свинину (Быт.9:3), а Моисею и Израилю был дан запрет на свинину, верблюжатину ... НА СИНАЕ - ПО ПУТИ В ХАНААН???
2
-
@Исламистина-н6ь , / Но зато в другом стихе Моисею(мир ему) говорится что нельзя есть свинину. //
В другом стихе Бог дает запрет ИЗРАИЛЮ, А НЕ ХРИСТИАНАМ, КОТОРЫХ ЕЩЕ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО!
//А разве Иисус (мир ему ) ел свинью? //
А где в Библии написано, что Иисус не ел свинину?
//И ещё я не хочу задавать ваши чувства , видит Бог я желаю вам добра, ,//
Вы не желаете добра христианам, а искушаете их своей ложью!
//ведь вы сами, христиане, говорите , что Библия была переписана разными людьми, и царями, и бедняками, и плотниками, в общем всякими людьми.//
Не лгите: ничего подобного христиане не говорят!
//Цари например писали что-то чтобы подчинить себе народ , другие ещё что-то добавляли и мы не знаем даже кто эти люди , верующие или убийцы .//
Лжете! Как царь мог написать слова Библии, когда Библия свидетельствует, что царская власть была выпрошена у Бога людьми, переставшими доверять Богу, то есть грешниками! Эти строки свидетельствуют, что человеческая власть и государственность являются последствием ветхой и греховной природы человека! Вы же не читали Библию, но городите бред методичек горе-проповедников из ислама!
//В Библии есть от Бога тоже много чего , но ещё очень многое написали люди.//
Все книги Священного Писания написаны богодухновенными людьми! Бог НЕ ниспосылает книги, они пишутся пророками и апостолами!
//Ведь если верить Библии то пророки( самые святые люди) спали со своими дочерьми, Аарон брать Моисея ( мир им ) совершал самый страшный из грехов, он поклонялся, я не помню, кажется статуе быка, да? Пророки приказывали убивать детей и всех животных и ещё многое другое.//
Да, именно так, потому что Библия свидетельствует и наглядно показывает, что нет человека без греха, что человек находится под властью греха и смерти после грехопадения Адама и Евы! Ну подумайте своими мозгами: для чего евреи и христиане учат о Мессии, Спасителе? Ну ведь все так просто!!!! Вы не читали Библию, не знаете всего перечисленного, поэтому городите такой малолетний бред - и так практически каждый мусульманин!
//А Коран подтверждает Библию ,Тору и другие писания и очень в многих местах исправляет их. И пророки небыли такими как говорится в Библии и они все исповедовали единобожие//
Авторы Корана ссылаются на Библию, чтобы доказать свою легитимность. Хотя на деле Коран противоречит и иудейским, и христианским Писаниям. При этом авторы Корана указывают, что никакое слово Аллаха не может подвергнуться изменению, и советуют христианам исполнять то, что у них, людей 7-го века, написано в Евангелии! Наши книги подтверждаются, по-крайней мере, рукописями 4-го века, то есть на руках мы имеем те самые книги, которым, по мнению Корана, христиане должны следовать! О каких исправлениях вы там ведете речь?
2
-
@Исламистина-н6ь , //Почему Ною(мир ему) и его потомству была дана возможность есть свинину? Я не знаю было ли это так или нет, но думаю что не ел ведь там говорится
"Да страшатся и да трепещут вас все звери земные, [и весь скот земной,] и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;// Как эти слова могут свидетельствовать, что люди Ноя не ели свинину?))) Здесь говорится о власти человека над животными - как раз все наоборот! Не придумывайте свои смыслы, не соответствующие тексту Писания! Почему Ною и его потомству дана возможность все есть - так как не было язычников, они все были уничтожены Потопом. Я вам писал, что Синайский закон, запрещающий употребление мяса ряда животных, носил оградительных характер и дан по случаю движения Израиля в языческую страну Ханаан! Не находите ничего общего между ноевым и моисеевым законами - они увязаны на наличие или отсутствие язычества. Это и есть ответ, почему для христиан снят запрет на употребление свинины. И это ответ вы найдете в Библии, книге Деяний святых апостолов!!!
2
-
@Исламистина-н6ь , «И не призывай вместе с Аллахом другого бога. Нет божества, кроме Него! Всякая вещь гибнет, кроме Его ЛИКА» (Коран,28:88).
«Все на ней (земле) смертны. Вечен лишь ЛИК Господа твоего, обладающий величием и великодушием» (Коран,55:26-27).
«Аллаху принадлежат восток и запад. Куда бы вы ни повернулись, там будет ЛИК Аллаха. Воистину, Аллах – Объемлющий, Знающий» (Коран, 55:78).
«Отдавай родственнику то, что ему полагается по праву, а также бедняку и путнику. Это лучше для тех, кто стремится к ЛИКУ Аллаха. Именно они являются преуспевшими» (Коран,30:38).
«Будь же терпелив вместе с теми, которые взывают к своему Господу по утрам и перед закатом и стремятся к Его ЛИКУ» (Коран,18:28)
«Воздвигни ковчег у Нас на ГЛАЗАХ и по откровению Нашему, и не проси Меня за тех, которые были несправедливы. Воистину, они будут потоплены» (Коран, 11:37)
«Потерпи же до решения твоего Господа, ведь ты – у Нас на ГЛАЗАХ. Прославляй хвалой своего Господа, когда поднимаешься ото сна» (Коран, 52:48)
Разве у Аллаха есть лицо, глаза!? В Коране написано и о руках Аллаха и т.п
Я не буду вам давать характеристику отмеченных вами цитат, пока вы не изучите тему антропоморфизмов и антропопатизмов в Коране и Библии!
// Библия искажалась ещё до прихода Мухаммада //
Это лишь субъективное мнение и ложь мусульман, которым трудно признать, что их Коран противоречит прежним Писаниям!
//Аллах в Коране говорит Среди них есть такие, которые искажают Писание своими языками, чтобы вы приняли за Писание то, что не относится к нему. Они говорят: «Это — от Аллаха». А ведь это вовсе не от Аллаха! Они сознательно возводят навет на Аллаха» (3:78) //
Так искажают языками, то есть при устной передаче чего-то! На самом деле, ни один аят Корана не свидетельствует об искажении письменного текста Священных Писаний иудеев и христиан – ни один! Вы приводите лишь аяты, в которых говорится об искажении толкования и неверной передаче смысла. Более того, Коран призывает людей Писания следовать тому, что они в момент разговора (7 век) имеют на руках. Это те Писания, которые мы сейчас имеем на руках. Авторы Корана утверждают, что ни одно слово Аллаха не может быть изменено.
Что касается «искажений», то данный миф появился после знакомства мусульман с реальным Писанием христиан и иудеев, а не с тем устным апокрифическим преданием, бытовавшим в Аравии, и выявлением противоречия Корана действительному Священному Писанию. Кроме того, развитию этого мифа способствовало антагоничное представление о понятии «Писание» в исламе.
2
-
@Исламистина-н6ь , //Я прочитал про антропоморфизмы в Библии и если вы не считаете что Бог похож на человека это очень хорошо,//
Никогда христианство не учило, что Бог походит на какое-либо из творений – никогда! Богословие вообще избегает точных Его определений и пишет о Боге в определенных рамках.
// но почему христиане верят в сотворение человека/Адама «по образу» Божиему? //
Потому что так написано в Священном Писании: «И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их» (Быт.1:27). Однако, как понимают эти строки мусульмане: мол, Бог имеет части тела, голову, руки, глаза и т.д – мол, именно это обозначает термин «образ Божий».
Но это неверное представление о христианском учении. Да, в отличие от ислама христианство учит об особых отношениях Бога и человека, о любви, ради которой Бог и творит человека. В чем же смысл понятия? Разве вы не знаете, что Бог есть Любовь, Бог любит! А человек не любит? Разве человеку не дано Богом чувство любви? Дано!!! Конечно, любовь Бога бесконечно совершенна, чем человеческая любовь, но изначально свойство любви было (и есть) присуще Богу, а затем сотворенному человеку. Божественная любовь первична: поэтому Бог и создает человека тоже любящим, способным любить – и в этом заключается образ Божий в человеке, то есть по образу Божественной любви человек имеет способность любить! Ему дана такая способность Богом.
//Если вы знаете что Бог не похож на человека почему считаете что Иисус ( мир ему) это Бог?//
Потому что Иисус Христос является не Богом, не Человеком!!! Он является ВОПЛОТИВШИМСЯ В ЧЕЛОВЕКА БОГОМ! И никак иначе! Вам необходимо изучить вопрос о Боговоплощении!!! Разве я вам не писал, что под этим учением христиане не понимают некое превращение Бога в человека, не понимают, что Бог стал походить на человека, вдруг Свои бесконечность, вечность, абсолютность превратил в конечность, временность и ограниченность – ничему подобному христиане не учат. Само слово БОГОВОПЛОЩЕНИЕ означает, что Некто приобрел человеческую природу. Как Бог может приобрести тварное, будучи нетварным, бесконечным и абсолютным??? Только через воипостазирование: тварную природу приобретает не Божественная природа, вдруг превратившись в нечто тварное, чего НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ, а Божественная ИПОСТАСЬ! По образу тому, как человеческая ипостась (личность) воипостазирует (организует, соединяет, несет) две радикально противоположные природы: материальную (тело) и духовную (душу). Но вам очень сложно это понять без изучения самого предмета обсуждения.
//Вы считаете что вы на прямом пути потому что вы родились в христианстве.//
Нет, я родился в нехристианской семье! Христианином я стал в 22 года, а богословие Православной Церкви стал изучать только в 27 лет – именно это изучение и убедило меня в истинности Православной Церкви Христовой и христианского учения.
2
-
@Исламистина-н6ь , // Мы все рождаемся мусульманами и только родители делают из нас христиан, мусульман, иудеев или ещё кого-то.//
Ложь! Это выдумка и миф мусульман! Младенец не осуществляет свободного выбора в сторону «изначального» ислама! Младенец не знает Бога, так как не имеет еще необходимых познавательных способностей, он не знает Бога, поэтому младенец не может принадлежать ни одному из религиозных воззрений. Не надо одеяло тащить на свою сторону.
// Иудеи тоже так думают что они на верном пути. Попробуйте доказать им что Иисус ( мир ему) это Бог , не то что Бог или сын Бога даже что он пророк от Бога они вам не поверят, они до сих пор ждут своего спасителя.//
Никому никогда не доказать истинность того или иного воззрения, если человек сам не сделает шаг! Даже Бог никогда насильно не открывается человеку, если тот не имеет желания узнать Бога…. Поэтому я никогда ничего никому не доказываю, но указываю на фактические ошибки определения иноверцем моей веры. Как выше это я и показал: если я вижу, что кто-то ложно и ошибочно описывает мою веру, я обязан на это указать, но верить мной указанному или нет – это дело оппонента. Я такой задачи пред собой не ставлю.
// И атеисты тоже думают что они на верном пути попробуйте доказать им что Бог есть.//
И даже не пытаюсь!
// Некоторые верят в реинкарнацию и думают что в следующей жизни превратятся в кошечку или ещё в кого-то . Но в действительности верная религия и прямой путь это Ислам! //
А вот верующий в реинкарнацию так не считает – сами же написали! Поэтому ваша вера в истинность ислама – это ваша субъективная вера, и все! С этим вы ничего не поделаете! Я считаю, что истиной является учение Православной Церкви, а все остальное сатанинская ложь и бесовщина! И вы не сможете меня убедить в обратном! Я уже 8 лет общаюсь с мусульманами: порой, ежедневно, по несколько часов в день! Как видите, я не просто остался в христианстве, но еще крепче убедился в ложности ислама!
//Назовите пророка которому бы все поверили . Поверили ли все Ною ,Моисею, Иисусу и другим пророкам ( мир им) ?их считали колдунами . Также и Мухаммаду ( да благословит его Аллах и приветствует) не все поверили//
Пророкам Ваала и Астарты тоже не все верили, но вы же не будете теперь утверждать, что жрецы языческих богов посланы Богом Вышним только потому, что им не все верили! Поэтому вами выстроенный силлогизм является ложным! Неверие кого-то кому-то - не признак истинности «пророка». Вы же не верите пророкам мормонов и свидетелей иеговы? Однако от вашего неверия они не становятся истинными! Так и я не верю в мнимое пророчество Мухаммада, поэтому он остается для меня лжепророком – в одном ряду с «пророками» Ваала, Астарты и других выдуманных человеком идолов.
2
-
@Исламистина-н6ь , // Вы говорите "А что с того что Библию собрали из 66 книг и 40 авторов" а то что вы даже не знаете кто они. //
Знаю! Священное Предание Церкви сохранило их имена!
//Если человек заболеет он ищет самого лучшего врача которого все знают, а вы свою вечную жизнь доверяете тем кого даже не знаете.//
Вы ошиблись! Знаю и доверяю! Но все намного проще! Автором этих Священных Писаний является Святой Дух – Бог. Если я верю в Бога, который открылся пророкам и апостолам в Трех Лицах, и создал Церковь, которой я принадлежу, то, разве у меня будут сомнения в истинности Писаний Церкви? Нет, конечно! Вы рассуждаете с позиции мусульманина, поэтому подвергаете критике Библию, как я - Коран! И это естественно для общения иноверцев.
//Ведь если человек просто последует тому, что написано в какой-то книге, то это будет слепым следованием. //
То же самое напишу и я вам, мусульманам, следующим ложному для меня Корану! Как можно верить книге, которая радикально противоречит Божественному Откровению, представленному в Священных Писаниях иудеев и христиан!
//40 пророков, которым было внушено Откровение — это просто чьи-то слова, но никаких доводов и доказательств на это не существует.//
Так и не существует доказательств истинности Коран, который не существовал даже при жизни Мухаммада.
// Если же говорить о четырех Евангелиях, которые сегодня признаны в качестве «Нового завета»: от Луки, от Иоанна, от Марка и от Матфея, то их изначально было гораздо больше, и люди договорились, что поставят эти книги в определённое место на определённое время, после чего оставят только те, которые останутся стоять в таком положении, в то время как те, которые упали — уберут.//
Так точно также были составлены многие редакции Корана: Зейда ибн Сабита, «Абдаллаха бин Масуда, Салима, освобожденного раба Абу Хузайфы, Муада бин Джабала и Убаййи бин Кааба’“» (Ас-Сахих ал-Бухари, том 5, с. 96) и многие другие, но Усман сжег иные редакции Корана, которые противоречили его племенной редакции, составленной Зейдом ибн Сабитом! А как же сотни и тысячи чтений Корана, образовавшиеся после огласовки текста, и впоследствии сокращенных до 7 принятых. Я могу вам предъявлять те же требования и претензии: по какой причине Усман уничтожил редакцию Масуда, которая воспринималась самой авторитетной из существующих?
2
-
@Исламистина-н6ь , //Тот Инджиль — Евангелие, которое получил Иисус, мир ему, было Словом Господа, о чём говорит нам также и Коран.//
Нет, Евангелие – это слово и действие!
// Точно также и Тора, которую получил Муса, мир ему, было Словом Аллаха.//
Нет, Тора – это слово и действие!
//Оба они — Моисей и Иисус — были мусульманами, как и все остальные пророки.//
Нет, ложь, мусульманский миф! Никто из перечисленных вами не был мусульманами!
//Религией их был Ислам,//
Нет, это мусульманская выдумка!!! Их религией был ветхозаветный иудаизм, вера в Бога Яхве, ОБЕЩАВШЕГО ИСКУПЛЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ЧЕРЕЗ МЕССИЮ-ХРИСТА! Ничему этому не верят авторы Корана, то есть они под именем «аллах» описали вовсе не Бога Яхве, поэтому мусульмане и не являются единобожниками!. Ваше определение я напишу в конце нашей беседы.
/а книги, в том числе и Забур, дарованный Дауду, мир ему, имели один и тот же источник — были ниспосланы Аллахом. /
Ошибка! Бог НЕ ниспосылает книги с некоего небесного источника, книги не диктуются Богом через Ангела! Нет!!! Писания пишутся людьми, выражающими свой опыт Богообщения! Нет никаких небесных аналогов книгам!
//Однако все эти Книги, за исключением Корана, не сохранились, о чём нам и сообщает в Коране Господь миров.//
Ложь! Авторы Корана сообщают о неизменности слова Аллаха и о сохранности его – раз Коран призывает иудеев и христиан следовать тому, что написано в их Писаниях! Повторяю еще раз, что речь идет о христианах и иудеев 7-го века, а нынешнее Священное Писание аналогично тому, что мы имеем в рукописях, по крайней мере, 4-го века!!!!
// Сам Аллах говорит, что все они были искажены, а поэтому Он отменяет их.//
Автор Корана, выдававший себя за Аллаха, не говорит об этом! Нет ни одного аята, который свидетельствовал бы об изменении письменного текста Писания!
2
-
@Исламистина-н6ь , //Вы говорите что в Коране нет аята где написано что исказили своей рукой но я же вам привел выше «Горе тем, которые ПИШУТ Писание СОБСТВЕННЫМИ РУКАМИ, а затем говорят: «Это — от Аллаха», — чтобы купить за это ничтожную цену. Горе им за то, что написали их руки! Горе им за то, что они приобретают!» (2:79)//
Судя по тафсиру Абдуррахмана Ас-Саади, Мухаммед предостерегает тех, кто когда-то представил искаженное, лживое письменное толкование Корана в надежде приобрести мирские блага!!! Однако некоторые переводчики делали намек на «искажение» Торы, только Торы!!! Например, перевод смыслов Абу Аделя: «Горе же [сильное наказание] (обещано) тем, которые пишут Писание [Тору] своими руками [изменяют её], и потом [после того, как напишут] говорят: «Это [что, написано] (ниспослано) от Аллаха», – чтобы купить [взять] этим [искажением и переписыванием] малую цену [за мирские ценности, которые ничтожны по сравнению с ценностями Вечной жизни]! Горе же им за то, что написали их руки, и горе им за то, что они приобретают»! О чем же этот аят??? Судя по некоторым аятам Корана (пока не укажу – для продолжения дискуссии), здесь идет речь о ложном письменном толковании неизменного текста Торы, предоставленного когда-то Мухаммеду! Эту сентенцию подтверждает «Аль-Мунтахаб фи тафсир аль-Куран аль-Карим»: «Горе тем раввинам, которые пишут Книги Аллаха по- иному своими скверными руками, используя ТАКИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ И ОБОРОТЫ, ПОСЛЕ ВВЕДЕНИЯ КОТОРЫХ ТЕКСТ ПРИОБРЕТАЕТ ИНОЕ ЗНАЧЕНИЕ и который они ложно приписывают Аллаху, чтобы изменить истину, ради быстротечной жизни и получения ничтожных мирских благ, что приводит к потере истины. Горе же им за то, что они измышляли на Аллаха и что написали их презренные и грязные руки, горе им за то, что они неправедно и грешно приобретают!» Здесь говорится о некоторых иудеях Медины, которые предоставляли искаженный новыми предложениями и оборотами смысл, письменное толкование, Мухаммеду, о чем часто упоминается на страницах Корана!!! Все эти проступки были совершены мединскими иудеями в корыстных целях!!! Именно определенной группой иудеев, повстречавшихся Мухаммеду, а не всеми людьми Писания на планете Земля! Предыдущий аят подтверждает подобную характеристику иудеям и смысл разбираемого аята: «Среди иудеев есть такие, которые не умеют ни читать, ни писать и знают из [своего] Писания только [то, что отвечает] их пустым мечтаниям. Но ведь это же — только их домыслы» (2:78), то есть не все иудеи! Вот такие иудеи и могли продиктовать для записи свои домыслы, чтобы получить выгоду в торговли с курайшитами или ложным путем заполучить имущество!
В четырехтомном труде Абделя Салама Аль-Манси и Сумайи Афифи: «Значение и смысл Корана» - вы найдете подтверждение моих слов: «Они … искажали подлинный смысл собственными толкованиями»!!! В (2:79). Таким образом, в 2:79 речь идет о реакции Мухамада на искажение мединскими иудеями СМЫСЛА неискаженного текста Торы. Хотя на самом деле, Мухаммад искал среди иудеев Медины признание своего пророческого служения, но евреи отвергли его притязания. Поэтому все аяты Корана, полемизирующие с людьми Писания, это месть Мухаммада за то, что иудеи не увидели в нем пророка.
// Одно из чудес Корана – это то, что текст Корана ни разу с момента своего ниспослания не менялся.//
Менялся! Есть сотни статей, роликов с доказательствами, с грамматическими разборами и текстами, которые показывают, что Коран менялся! То, что вы пишете, является очередным мифом мусульман!
2
-
@Исламистина-н6ь , // Несмотря на то, что существует множество переводов смыслов Корана на разные языки, все эти переводы были выполнены с одного текста. Текст Корана в наши дни абсолютно идентичен тексту Корана, ниспосланного Посланнику Аллаха (мир ему).//
Возьмём современный наиболее известный и распространённый текст Корана - египетское выверенное издание 1924 года, и один из древних коранических манускриптов – “Самаркандский” Коран. Многие мусульмане верят, что - это одна из тех нескольких копий, которые были разосланы халифом Османом в качестве канонических, хотя учёные его датируют VIII веком по Р.Х. И при сравнении их мы увидим, что, к примеру, в аяте 2.284 слово “он”, имеющееся в Самаркандском Коране, в Коране 1924 г. заменено на слово “Аллах”, а в аяте 3.37 версия 1924 г. добавляет слово “воистину”, которого нет в древнем тексте, а в 3.78 версии 1924 г. добавлен большой фрагмент текста, отсутствовавший в Самаркандском списке. Исследованная Е.А. Резваном рукопись Е-20, датируемая концом VIII в., показывает текст, отличающийся от современного “канонического” Корана. На одном этапе в ней был исправлен ряд ошибок переписчика, а на втором этапе - исправлены четыре неканонических “чтения”, восходящие к версии Ибн Масуда. Но даже после внесения всех исправлений текст сохранил оригинальные, неканонические варианты. Также и ранние рукописи, обнаруженные в г. Сане, выявили множество новых “чтений”, не зафиксированных мусульманской традицией. Они же выявили и последовательности сур, не совпадающие ни с порядком османовской редакции, ни с порядками расположения сур в списках Ибн Масуда и Убайи б. Кааба (тех сподвижников Мухаммеда, кто, не приняв османовского текста, составили свои варианты Корана).
// Всевышний Аллах обещал, что будет лично хранить Коран от изменений. //
В Коране авторы указывают, что всякое слово Аллаха сохраняется им! Словом там названы все известные автору Писания!
//Если хотите можете мне представить претензии к редакции Корана, мне уже их представляли и когда я узнал как в действительности сохранился Коран моя вера от этого стала ещё крепче.//
Уже представил! Но это еще не все! Коран – это ваша вера, но не моя, поэтому вы никогда не сможете мне доказать истинность Корана, содержащего ряд фактических ошибок в определении христианского учения. Все ваши попытки указать на истинные диалекты арабского языка, выразившиеся в 7 признанных чтениях Корана, только подтверждают тварную природу вашего Писания!!! Сам язык язычников, на котором был написан Коран - подтверждает! И вы ничего с этим сделать не сможете!
2
-
@Исламистина-н6ь , // Арабы до Ислама отличались мастерским владением арабским языком. Они часто устраивали состязания поэтов, в которых определяли наилучших и наиболее искусных мастеров слога.//
Точно также и греки – и даже лучше! Поэтому стихи святителя Григория Богослова превосходят аяты Корана, и вы не сможете найти человека, который стал бы арбитром в нашем споре!
//Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал арабам, чтобы они представили нечто подобное Корану, если не верят ему. Но они, будучи известными своим красноречием и искусством владения литературным словом, не были способны придумать что-то подобное. //
Ложь!!! Сира ибн Хишама сообщает о многих курайшитах, которые смеялись над слогом Мухаммада и сами высмеивали его в своих стихах, за что все были перебиты Мухаммадом. например, как мы помним, современник Мухаммеда поэт ан-Надр ибн аль-Харис считал, что его стихи лучше сур Корана, и был за это убит, когда попал в плен к “пророку”. Но, что интересно, и более поздние арабские поэты, жившие уже в мусульманскую эпоху, были весьма скептически настроены к художественным качествам Корана: "известный поэт Башшара ибн Бурд (ум. 783 г.), на многолюдном собрании в Басре, выслушав стихотворения современных ему поэтов, сказал о некоторых из них: "Эти стихи лучше любой суры Корана". А его младший современник поэт Абу ал-Атахия (ум. 825) считал, что некоторые из его собственных стихотворений по своим качествам намного выше коранических сур". Ар-Раванди (ум. 906) утверждал, что у проповедника Актама ибн ас-Сайфи можно найти куда более изящную прозу, чем в Коране. Тогда же известный поэт Абу ал-Ала Маарри позволяет себе сочинить рифмованную параллель к Корану, полностью в манере "святой книги", разделив её на суры и аяты. Кроме того и светские учёные-арабисты утверждают, что Коран – отнюдь не вершина арабской словесности: “Среди мест, рассчитанных на действие поэтической формой, много неудачного. Рюккерт много стихов оставил без перевода, так как даже при искусной передаче нельзя было бы их спасти от упрёка в эстетическом несовершенстве”, “многие западные исследователи полагают, что стиль некоторых произведений арабской литературы, цитируемых в книге ал-Бакиллани “Иджаз ал-Куран”, намного лучшего качества, чем однообразный тон Корана”. Наконец, христиане имеют в своём литературном наследии образцы прекрасной поэзии – стихи свт. Григория Богослова и прп. Феодора Студита на греческом, прп. Романа Сладкопевца на сирийском, свт. Самона Газского на арабском, - все они создали намного больше, чем десять сур Корана, и по количеству и по качеству. Как пишет свящ. Георгий Максимов: «Как же быть с этими фактами? Допустим, некий поэт Иванов заявит: я – пророк и мои стихи – это слово Божие. А доказательство в том, что никто в целом мире не сможет создать таких прекрасных стихов. И ему скажут на это: да не такие уж хорошие твои стихи, вот, у Случевского, Апухтина, Гумилёва, Набокова – намного лучше. И что же? Кто должен решать этот спор, быть арбитром, определяющим соответствие заявленному критерию? Сам поэт? Его почитатели? Или его критики?»
2
-
@Исламистина-н6ь , // Тот, кто сомневается, что автором Корана является никто иной как Всевышний Аллах, пусть обратит внимание на то, что Посланник Аллаха (мир ему) абсолютно не имел способности к стихосложению, что вызывало удивление у его окружения.//
Да, поэтому, когда после удушения в пещере Хира, он стал слагать стихи, то пытался покончить жизнь самоубийством, ибо понял, что он одержим дьяволом! Только язычница Хадиджа и ее двоюродный брат, сектант Варака, убедили его в ошибки: якобы он стал пророком!
// Более того, он даже не был обучен грамоте. Даже если допустить, что автором Корана мог быть Посланник Аллаха (мир ему), то как объяснить, что имена других пророков упоминаются в Коране чаще, чем имя Мухаммада (мир ему)?//
По той причине, что не Мухаммад писал Коран, а иные люди! И нет ничего странного в том, что они воспользовались тем устным преданием иудеев и многочисленных сектантов, которых было навалом в Аравии! Неслучайно коранисты находят в Коране плагиат с апокрифов, которые, как раз, и были распространены в Аравии! В этом нет ничего удивительного!
// Если бы он в распространении Слова Аллаха полагался бы на власть, положение и богатство, или бы преследовал эти цели в своей миссии, то как объяснить его отказ от всех благ этого мира, которые ему обещали предводители язычников? //
Как же? Ведь он после изгнания в Медину взял оружие и грабил караваны курайшитов, присваивая себе 5-ю часть прибыли. Брал выкуп за пленных! Разве это не власть, не богатство, положение предводителя банды грабителей!? Разве мусульмане не принудили курайшитов принять ислам после завоевания Мекки, а когда, после смерти Мухаммада, все племена вернулись в язычество, абу Бакр не собирал их под ислам силой? Разве мусульмане не навязывали джизьей и убийствами ислам всем завоеванным жителям Египта, Карфагена, Испании, Сирии, Палестины, Персии, Малой Азии, Балкан и т.д.? Вы меня удивляете своей наивной наглостью.
//Ещё в Коране есть много чудес доказанных наукой . Аллах в Коране говорит «И также в сотворении вас самих есть знамения и ясные доказательства могущества Аллаха. Разве вы не видите всё это могущество Аллаха?» (сура Аз-Зария: 21) Например об отпечатках пальцев люди узнали только в 1823 году и вероятность повторения узора отпечатка пальцев составляет один на 65 миллиардов. Это стало известно довольно поздно. Но Всевышний, создатель всего сущего и человека в том числе, упомянул об этом в священном Коране за 1300 лет до научных открытий и признания этой теории. Бог к Коране сказал «Неужели неверующий человек думает, что Мы никогда не сможем собрать его кости после того, как они истлеют? Конечно же Мы соберём его, и Мы способны с точностью восстановить даже рисунок его пальцев».//
В аяте ничего не сказано о неповторяемости отпечатков! О их наличии знали с древности, знали о непохожести отпечатков пальцев разных людей! А в 1823 году лишь стали впервые использовать отпечатки для индикации личности. Поэтому не надо придумывать: в Коране нет научных чудес! Об этом вы также найдете кучу статей, роликов, и даже – монографий!
2
-
@Исламистина-н6ь , // Задумайтесь: в тот момент, когда Господь вознёс Иисуса к Себе на небо, Библии, как книги, ещё вообще не существовало, а Евангелие, с которым пришёл Иисус, было запрещено на уровне законов государства, а его последователи — жестоко преследовались властями, что является историческим фактом. //
Во-первых, когда Иисус ВОЗНЕССЯ на небеса, существовали Священные Писания иудеев – это и есть Библия Ветхого Завета! Во-вторых, Евангелие уже существовало при жизни Иисуса – это устное Священное Предание! В-третьих, запрещение языческими властями Евангелия произошло только в конце третьего века, незадолго до прекращения гонений в 312 году. К этому времени Евангелие было распространено и использовалось во всех тогдашних Церквях! Вот это исторический факт, а не то, что вы пытаетесь мне навязать!
//И теперь, для сравнения, посмотрите на положение Корана после смерти Мухаммада ( да благословит его Аллах и приветствует): его не только не запрещали, а изучали! Более того, Коран был официально признан в качестве государственного закона. //
Не существовал Коран при жизни Мухаммада, он был собран после его смерти различным способом, что Усману пришлось сжигать редакции, которые не совпали с его ПЛЕМЕННОЙ РЕДАКЦИЕЙ! Нет никакого доверия тексту нынешнему Корану!
//Огромное количество людей уверовали, изучали Коран и знали его наизусть. Что касается Инджиля, то он был запрещён законом.//
Это лишь ваш миф! И только! Вы же не способны доказать, что все мусульмане знали наизусть - точно так, как говорил Мухаммада ))) Вы не способны доказать правдивость этих слов!
// Также об этих людях: Павел, Марк, Матфей, Лука, Иоанн — нет достоверной информации, которая бы подтверждала, что они были учениками пророка Иисуса.//
Так и у вас нет достоверной информации о том, что вы пишете выше о Коране! Просто нет! Если было бы иначе, то весь мир был бы исламом, но это не так! Поймите: вера субъективна, она не может быть доказуема в принципе! Нет ни одной веры, которая имела бы абсолютного доказательства истинности, ибо таковая уже не вера по определению. Это аксиома!
//Никому не известна их биография и неизвестно, где и когда они жили.//
Все известно! Не придумывайте! Сходите в магазин Православной книги и найдете целые тому, посвященные авторам Писаний!
// Ученикам Иисуса было запрещено распространять учения Иисуса, и поэтому было очень тяжело передавать эту информацию.//
Еще одна ваша выдумка! Откройте Священное Писание Деяний и Послания апостолов – все там хорошо написано о путешествиях апостолов, распространявших Евангелие! Не придумывайте! Мне даже смешно читать ваш бред по этому поводу.
//Для сравнения не говоря уже о Коране наши хадисы достовернее Библии потому что мы знаем каждого передатчика в цепочке хадиса до того который услышал от самого пророка (да благословит его Аллах и приветствует).//
Ложь! Любого передатчика можно выдумать! Нет ни одного достоверного способа определения истинности всех звеньев иснада. Просто нет!
//При сборе хадисов учитывалось степень богобоязненности каждого передатчика,//
))) Разве это критиерий?
//его память ,его известность и многое другое.//
Как аль Бухари мог это сделать через 200 и более лет после смерти сподвижников Мухаммада? )) Не смешите меня!
2
-
2
-
@Исламистина-н6ь , //вот вам ещё для размышления. Верблюд ест только траву, а свинья ест мясо, своих поросят, и свои же какаши, в общем все что попадется , //
А вам для размышления: верблюды друг у друга пьют мочу. Понимаете, если свинья ест свои экскременты, то на мясо это не отражается. Употребленное расщепляется на элементы, и необходимые из них попадают в организм свиньи – это я к тому, что мясо такой свиньи не становится тем, что вас беспокоит. То есть ваше отношение к такой свинье носит исключительно эстетический характер. Именно потому вы ее назвали нечистой…
//она была не чиста и такой же осталась , то есть если в новом завете кто-то и разрешил её есть от этого она не стала чище .//
Ваша проблема в том, что вы смешиваете религиозное отношение к пище с эстетическим своим вкусом. В Священном Писании иудеев свинья была названа нечистым животным исключительно по религиозным соображениям, а не из-за того, что она может кушать своих поросят. Если вы откроете Писание иудеев (Тору), то найдете единственную причину запрета на употребление свинины, верблюда…. «только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас; 5 и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас, 6 и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас, и свиньи, ПОТОМУ ЧТО КОПЫТА У НЕЕ РАЗДВОЕНЫ И НА КОПЫТАХ РАЗРЕЗ ГЛУБОКИЙ, НО ОНА НЕ ЖУЕТ ЖВАЧКИ, нечиста она для вас; …» (Левит, 11). И все!
Нет более причин! Почему же перечисленные животные запрещены при пророке Моисее, когда раннее их употребляли: «все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все» (Быт.9,3) – такую заповедь Бог дает Ною и его потомкам! То есть от времени Ноя до исхода евреев из Египта можно было есть свинину – повеление Бога.
Потому что разделение животных на чистых и нечистых СЛУЖИЛО ЛИШЬ НАПОМИНАНИЕМ ЕВРЕЯМ, ЧТО ОНИ, КАК ЧИСТЫЙ НАРОД, ДОЛЖНЫ ЖИТЬ ОБОСОБЛЕННО ОТ НЕЧИСТЫХ ЯЗЫЧНИКОВ. Это объяснение дано в книги Деяний святых апостолов, в 10 главе, что является частью Библии.
//И ещё хищных животных если не ошибаюсь в христианстве есть нельзя//
Вы ошибаетесь! В христианстве нет разделений животных на чистых и нечистых именно по причине совершившегося Искупления. Единственный запрет касается крови: «Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ ОТ ИДОЛОЖЕРТВЕННОГО И КРОВИ, И УДАВЛЕНИНЫ (потому что в ней кровь), и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'» (Деян.15) и все, это единственный пищевой запрет для христиан!
2
-
@Исламистина-н6ь , //На канале "Стоп грех" есть видео " Свинину можно есть христианам в Новом завете?" посмотрите пожалуйста.//
Я уже смотрел этот ролик несколько раз! И насколько помню, даже его комментировал.
// Там совсем по другому толкуют те стихи которые вы считаете что дозволяют свинину//
Да, по-другому! Потому что этот ролик сняли сектанты-адвентисты, насколько я знаю. А для адвентистов характерны буквализм в понимании Священного Писания и искаженное значение Ветхого Завета, как бы преобладающего над Новым Заветом. Вы все же общаетесь с православным, а не с сектантом!
Теперь посмотрим, что говорят православные толкователи о цитате, которую я выше приводил… О видениях апостола Петра: «Смысл и цель всего этого видения были таковы: все животные, бывшие в полотне, символически представляли все человечество: чистые животные означали народ еврейский, нечистые - язычников. Крестною смертью Христа Спасителя, как жертвою Богу, принесенною за весь мир, исходатайствовано очищение равно всем, не только иудеям, но и язычникам, которые вместе и должны войти в Церковь Христову, Царство Мессии, идеально чуждое всякой скверны или порока, как омытое и омываемое непрерывно кровью Агнца Божия. При этом дается понять и то, что для очищения язычников и вступления их в Церковь Христову не требуется никакого посредства иудейских внешних обрядов и установлений, имевших и для самого иудейства временный преходящий характер. Право на означенное вступление дается исключительно всеобъемлющим значением Крестной Жертвы Сына Божия» (Лопухин А.П.)
«Посему, говорит далее Иаков, я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников наложением на них ига законного, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
Таким образом, из множества предписаний закона Моисеева, касающихся плоти, Иаков считает обязательными и для христиан из язычников только те, которые требовались и требуются всякою истинною религией, как подзаконною, так и дозаконною и христианскою. Именно: воздержанием от оскверненного идолами, блуда, удавленины, то есть мяса таких животных, которые умерщвлены чрез удавление и из которых, следовательно, кровь не была выпущена, и от крови» (Боголепов Д.П. профессор)
2
-
@Исламистина-н6ь , «Народ иудейский, хваставшийся тем, что он есть наследие Божие, нечистыми (communes - общеупотребительными) яствами называет те, которыми пользуются все люди. Например: свиное мясо, черепокожих животных, зайцев и животных, которые не имеют раздвоенных копыт, не отрыгают жвачки, а из рыб тех, которые не имеют чешуи. Посему в Деяниях апостолов и написано: Что Бог очистил, того не почитай нечистым (commune) [15 Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.Деян. 10:15]. Итак общеупотребительное (commune) это есть то, что доступно остальным людям, и называется оно нечистым, как бы потому, что оно не от удела Божия. Не то, что входит в уста, оскверняет человека: но то, что выходит из уст, оскверняет человека. Благоразумный читатель возразит и спросит: "Если входящее в уста не оскверняет человека, то почему мы не употребляем в пищу идоложертвенного?" И апостол пишет: Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую [21 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской.1 Кор. 10:21]. Но таким указанием нам дается знать, что хотя самая пища и всякое Божие творение само по себе чисто, тем не менее призывание идолов и демонов делает их нечистыми» (Иероним Стридонский блаженный).
«"Призвав народ, сказал им: "Слушайте и разумейте! Не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека" (Матф.15:11). Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: "Знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?" Слова эти соблазнили фарисеев, потому что они были для них поразительны, неожиданны. Ведь они же знали, что МОИСЕЙ ЗАПРЕТИЛ ЛЮДЯМ ИЗРАИЛЬСКИМ ЕСТЬ НЕКОТОРЫЕ ВИДЫ ПИЩИ: НЕЧИСТЫХ ЖИВОТНЫХ, КОТОРЫХ НЕЛЬЗЯ ЕСТЬ. Как же теперь Господь говорит, что это неверно, что нет ничего нечистого, что ничто, входящее в уста, не может осквернить человека? Это было для них соблазнительно. Что же, это значит, что Господь Иисус Христос отменял закон Моисея, некоторые рода пищи запретившего, говорившего о животных нечистых, которых нельзя употреблять в пишу? Почему Он сказал, что нет ничего скверного, что ничто, входящее в уста, не оскверняет человека? Ведь это отмена древнего закона. Почему Господь отменил эту заповедь, почему сказал, что нет ничего нечистого? ПОТОМУ ЧТО ВСЁ, СОТВОРЕННОЕ БОГОМ, ОДИНАКОВО ЧИСТО. Почему отменил Он этот древний закон? Вот почему. Нужно вникнуть, для чего и почему был установлен этот древний закон о пище чистой и нечистой. Он был установлен потому, что, запрещая нечистые виды пищи, которую без разбора считали возможным есть язычники, Господь как бы отделил Свой избранный народ от всех языческих народов. В их сознание должно было быть вложено, что они — народ, отделенный от не знающих Бога, они — избранный народ, для которого допустимо не всё, что делают язычники. Это первая причина. Во-вторых, в те древние времена не было установленных для всего народа постов, как для нас, христиан. В те времена постились только те люди, которые посвящали себя служению Богу: постились фарисеи и ученики фарисейские, постились ученики Иоанна Крестителя и спрашивали они Господа Иисуса, почему они постятся, а ученики Христовы не постятся. Постились только такие люди, отделенные для Бога, а общего поста для народа не было; и это постановление о чистой и нечистой пище было как бы заменой общего всенародного поста. Они всегда должны были воздерживаться от определенных видов пищи, как мы воздерживаемся от пищи, называемой скоромной. Это запрещение всякой нечистой пищи и было, таким образом, заменой закона о всенародном посте. И ВОТ ГОСПОДЬ ОТМЕНИЛ ЭТОТ ЗАКОН. Он сказал: "Нет ничего нечистого; забудьте о том, чему вас учили; знайте, что всё, сотворенное Богом, — чисто; что не то, что входит в уста, оскверняет человека". Господь отменил эту часть закона Моисеева, но ведь Он отменил и многое другое. После Господа Иисуса Христа важнейший для иудеев закон обрезания пал, он был заменен новым законом крещения.. Прекратились жертвы и многие другие предписания, ибо они имели лишь временное значение. Древний закон, как говорил святой апостол Павел, был лишь "детоводителем ко Христу" (24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;Гал. 3:24)» (святитель Лука Крымский).
«Так как фарисеи обвиняли учеников за то, что они ели неумытыми руками, то Господь говорит относительно пищи, что никакая пища не делает человека нечистым, то есть не оскверняет. Если же пища не оскверняет, то тем более ядение пищи неумытыми руками. Внутренний человек оскверняется только в том случае, если он говорит, чего не должно» (свт. Феофилакт Болгарский).
И т.д. Вы можете найти статьи православных священников по этому поводу.
2
-
@1966pda , //Может и знает, но Библию писал не Бог!//
Естественно, Бог не спускался с Небес, но писали богодухновенные пророки и апостолы. Об этом даже в Катехизисе написано! Вы не открыли нам Америку.
//не Бог меняет, а попы!//
Каким образом? Потрудитесь объяснить: как попы смогли изменить Писание в Сирии, Египте, Риме и в тысячах городах и весях, куда распространилось Священное Писание? Ведь им необходимо было бы объездить весь мир или учесть все производимые изменения! Кроме того, неужели всемогущий Бог не в силах сохранить Священное Писание, необходимое средство для спасения человека?
Если вы неверующий человек, то на второй вопрос можете не отвечать!
2
-
2
-
2
-
2
-
Наталья, просто она не знает, что такое христианство и в нем никогда не пребывала. Если бы была христианкой, то, конечно, об исламе даже и не думала бы.... Что делать, пророчества, записанные в новозаветных книгах, свидетельствуют, что большинство человечества окажется во власти антихриста, а Церковь умалится до "малого стада", "остатка"...
2
-
2
-
Михаил, //Зато в России тысяч ами строят церкви,//
За 20 лет, наверно, или за сутки? Вы как-нибудь будьте точнее, или вам главное - написать "громкое" слово, чтобы произвести эффект?!
//я не против если бы туда толпами приходили христиане, но ведь нет --они пустует.//
Не пустуют! Возможно, вы посещали храм в будни, да в обед - тогда, конечно, вы не увидите толпы народа.... Христиане посещают храм в богослужебные часы - естественно, в будни вы найдете мало молящихся, ибо рабочий день, многие работают. Однако в воскресные дни - время обязательного посещения храма христианами - храмы переполнены. Подавляющее большинство приходов России имеют маленькие храмы, которые в Воскресные дни не способны вместить всех молящихся.
Думаю, что в обед рабочего дня в мечети не так много молящихся тоже - сам видел!
//А для строительства мечети необходимой в каком-то регионе столько проблем создадут власти. И где же здесь толирантность?
//
Вот именно: где? Этот вопрос в первую очередь необходимо задать мусульманам, а потом уже властям!
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Savva Nastya
, христиане не молятся посредникам, а сомолятся с ними Единому Богу! Христиане не поклоняются иконам, а, взирая на образ, обращаются к Первообразу! Вам надо было понять и изучить христианство, чтобы делать выводы о том, что есть истина.
Как христианин, пишу вам, что если вы не покаетесь и не обратитесь ко Христу, то погибнете в геенне огненной!
2
-
@savvanastya2353 , //а я не понимаю этого если ты хочешь попросить творца о чем нибудь н надо просить Николая Чудотворца//
В том-то и дело, что православные христиане не просят святителя Николая о чем-то, как только о совместной с нами молитве Господу Богу. Это то же самое, что мусульмане созывают друг друга на совместный намаз в мечеть-джума или просят друг друга совершить дуа о каком-нибудь деле. Поймите, что суть христианства и заключается в том, что для христиан нет более смерти, под которой понимают небытие души в аду. Любой святой – это точно такая же живая личность, как и любой христианин, пока еще пребывающий на земле – все они образуют одну единую Церковь, как мусульмане образуют умму. Как вы имеете возможность обращаться друг ко другу с призывам о СОВМЕСТНОЙ молитве, то же самое делают и христиане в отношении всех членов Церкви: ныне еще пребывающих на земле или предстоящих пред «престолом» Божиим, то есть восхитивших Царство Небесное… Поэтому святость того или иного подвижника и возможность его молитвенного ходатайства пред Богом за братьев и сестер – это не вопрос обряда, традиции или суеверия, но это богословский вопрос, указывающий на основу основ христианского учения – ИСКУПЛЕНИЕ!
Поэтому нет ничего странного в том, что ислам, отвергающий догмат об Искуплении будет отвергать и святость людей, их предстояние пред Богом и само Боговоплощение… Все взаимосвязано!
// или Иисуса Христа помочь так как они без Единого творца помочь не могут Поймите!//
И здесь я с вами не согласен! Так как для христианина Иисус Христос - это и есть Бог, воплотившийся в человека, есть Творец всего сущего… Вы с этим не соглашаетесь, но поймите логику христианина: как можно быть идолопоклонником, поклоняясь Самому Богу, даже если Он воплотился!? Это риторический вопрос!
//Это идолопоклончиство считается Вы приравниваете кого то на нас не Господу так нельзя!//
Как вы могли выше заметить, христиане не приравнивают кого-либо Господу, но прекрасно понимают, что свт. Николай, Матронушка и др. – это такие же творения, как все люди, но с одним отличием – они смогли исполнить предназначенное Богом для всех людей, то есть каждый человек существует единственно для того, чтобы стать СВЯТЫМ – ЭТО ОБЯЗАННОСТЬ КАЖДОГО! Христианин понимает, что только Бог промышляет о мире! Только Бог отвечает действием Своим - в ответ на совместную молитву каждого члена Церкви.. Да и то, если Сам Бог посчитает необходимым для человека то, что последний просит!
//Я не хочу молится какой то Мвтронушке что бы она мне помогла когда есть Выше всего на свете Господь всего сущего только ему нужно покланятся только он может тебе помочь если пожелает//
Так и не надо молить святого о том-то и том-то, чего он не способен сделать. Только Бог промышляет и попускает просимое… Но единство Церкви, как Тела Господня, и осуществляется через совместное служение Богу – как человека «земного», так и человека «небесного», достигшего святости! Естественно, вы с этим не согласитесь, ибо вы отвергаете основу основ – Искупление!
// я верю в Иисусса только как в пророка и почему я должна покланятся Христу если есть единый Бог? //
Вы так пишете потому, что вы являетесь частью ислама, который отвергает Божественное Откровение, унаследованное христианами! А данное Откровение свидетельствует о том, чему учат христиане! Поэтому будет естественным мнение христиан о Божественности Иисуса Христа, раз они доверяют унаследованному ими Божественному Откровению.
//Иисус не Бог поймите он пророк он был хороший святой человек посланный богом но ни как не сам Бог//
Нет, Иисус именно Бог, Который в лице Слова воспринял человеческую природу, чтобы ее исцелить ради спасения человечества.
2
-
2
-
2
-
@Yusuf-bk1yx , // Исус никаких христианств никогда НЕсоздавал, христианства создали его враги, которых он обличал.//
Христианство – это религиоведческий термин! Сами христиане называют себя Церковью, а вот Церковь была создана Иисусом Христом: «Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф.16:18). Кроме того, Иисус обличал иудеев, которые впоследствии стали гонителями христиан и до сих пор ненавидят христиан и презирают их… Как гонители и ненавистники христиан могли создать само христианство? )) Вы пишет бред, потому что ничего не знаете о христианстве и истории Церкви!
//Апостолам он запретил идти к язычникам, но враг Исуса фарисей Шауль (Павел) именно к язычникам и пошёл, чтоб создать мощный противовес истинному учению Христа и создал,-- на основе греко-римских языческих мифов.//
Во-первых, перечислите эти мифы! Во-вторых, кто же послал на проповедь Павла? Прочтем: «Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба. 4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? 5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна. 6 Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать. Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя. 8 Савл встал с земли, и с открытыми глазами никого не видел. И повели его за руки, и привели в Дамаск. 9 И три дня он не видел, и не ел, и не пил. 10 В Дамаске был один ученик, именем Анания; и Господь в видении сказал ему: Анания! Он сказал: я, Господи. 11 Господь же сказал ему: встань и пойди на улицу, так называемую Прямую, и спроси в Иудином доме Тарсянина, по имени Савла; он теперь молится, 12 и видел в видении мужа, именем Ананию, пришедшего к нему и возложившего на него руку, чтобы он прозрел. 13 Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме; 14 и здесь имеет от первосвященников власть вязать всех, призывающих имя Твое. 15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми» (Деян. 9). Священное Писание указывает, что именно Господь Бог посылает Павла для возвещения имени Иисуса Христа перед народами! Кроме того, проповедь Павла сопровождалась действием Бога, а собор апостолов постановил именно Павлу идти на проповедь ко всем язычникам… Священное Писание указывает, что Иисус есть Спаситель всего мира, а апостолы Его должны были нести Евангелие ко всем народам!
// Ещё задолго до Исуса у греко-римских язычников уже существовали разные мифы про сыновей Зевса рождённых от земных женщин в день зимнего солнцестояния в пещере или в скотском сара́е...//
Это текстологическая солянка является подгонкой различных мифов к христианскому учению… Мусульмане, как и автор Корана именно так и представляет, что христиане учат о физиологическом рождении Иисуса от Бога и женщины… В христианстве нет такого учения…. Иисус называется Сыном Божиим метафорически, а не в буквальном смысле! В отношении Своей человеческой природы Иисус называется сыном только Марии, у Него нет отца!!!
2
-
2
-
2
-
2
-
@надиякузнецова-д7ы , //Это не фанатизм, а богобоязненность. Фанаты есть у певцов, актёров и т.п.//
Фанати́зм (греч. φανατισμός, лат. fanatismus от fanaticus «исступлённый»[1] ← fanum «священное место; храм»[2]) — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в религиозной, национальной и политической областях; доведённая до радикальности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия своих убеждений.
Учите мат. часть!
//А последствия-это Рай в Последней жизни.//
Это ваше субъективное мнение, и оно ошибочно!
2
-
2
-
@надиякузнецова-д7ы , //Икона у вас в руках (фото на аватарке)//
Не у меня в руках, в руках пакистанского юноши, принявшего Православие!
// имеет какую-либо силу, жизнь, что все с этими иконами носятся, что в машинах понаставят, то дома понавесят на стены. Они что обладают какой-либо жизнью эти бумажки-картинки?//
Нет, конечно! Икона в храме, доме, машине необходима для "направления" в молитве, как черный камень или кибла в исламе!
СИЛУ ИМЕЕТ ТОЛЬКО ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ ЕДИНЫЙ БОГ!!!
2
-
2
-
@amnyamkaaaaaaaaa , //Ихтиандр,вы "опарафинились" на днях, матушка-жизнь преподнесла вам на блюдечке мои слова, помните?//
Простите, если у вас получится, растолкуйте мне, в чем смысл вашего комментария? Вы применили какое-то непонятное слово "опарафинились" , видимо, желая меня уязвить в чем-то, и представили мой комментарий, но я не могу понять, каков в этом смысл, что вы этим хотели сказать?
2
-
@надиякузнецова-д7ы , //Уверена, что вы даже в руках Коран не держали.//
Ошибаетесь! Не только держал, но прочел перевод его смыслов, параллельно определяя таковые по тафсирам таких муфассиров, как ибн Касир и ас-Саади!
//В Библии нет ни одного слова про иконы и тем более, что они являются направлением. Видимо Библию вы тоже не читали.//
Это вы ее не читали: " Иез.43:11 И если они устыдятся всего того, что делали, то покажи им вид храма и расположение его, и выходы его, и входы его, и все очертания его, и все уставы его, и все образы (иконы) его, и все законы его, и напиши при глазах их, чтобы они сохраняли все очертания его и все уставы его и поступали по ним.
Исх.25:20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов.
Исх.25:22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.
Заметьте, что Бог открывается посреди икон херувимов!!! Иисус Навин пал лицом пред ковчегом, который был иконой невидимого Бога и был покрыт иконами ангелов (Ис Нав.7,6). Давид кланялся храму (Пс.5,8) и говорил, что пробудившись, будет "насыщаться образом Божиим"(Пс.16,15).
2
-
2
-
2
-
@ШенгелияКолх , нет, ничего странного, если не вырывать цитату!!!
//Бога не видел никто никогда Ин 1:18 //
Очень хороший вопрос – как и абсурдный по своей словесной форме. Вы, как и все мусульмане, снова и снова вырываете слова из контекста, который имеет АБСОЛЮТНО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ смысл посылу вашего вопроса. Мусульмане очень часто задают именно этот вопрос, и я удивляюсь тому, почему мусульмане не поинтересуются: а что на самом деле написано в 1 главе Евангелия от Иоанна; даже в пределах одного 18 стиха, если его представить полностью:
«Бога не видел никто никогда; ЕДИНОРОДНЫЙ СЫН, СУЩИЙ В НЕДРЕ ОТЧЕМ, ОН ЯВИЛ» (Ин.1:18). Данная строка состоит из двух как бы противоположных частей, указывающих, что Бога никто не видел, КРОМЕ Единородного Сына, ЯВЛЕННОГО ОТ «НЕДР ОТЧИХ», то есть Бог (Отец) и Сын - одной природы! Видение Отца Сыном подтверждается Самим Иисусом Христом: «Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. 45 У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне. 46 Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца» (Ин.6:44-46).
Таким образом, Ин.1:18 указывает на Божество Самого Иисуса Христа и Его особое вИдение Отца, что подтверждает контекст всего Евангелия от Иоанна… «Против такого превозношения Христа перед Моисеем иудеи могли сказать: "а ведь Моисей был удостоен видеть Бога!" (ср. Чис. 12:8). На это предполагаемое возражение евангелист замечает, что Бога на самом деле никто из людей, даже и Моисей, не видал: люди иногда удостаивались видеть славу Божию под какими-либо покровами, но никто не созерцал этой славы в неприкосновенном виде (ср. Исх. 33:20), и евангелист признает это возможным для верующих только в будущей жизни (1 Ин. 3:2; ср. 1 Кор. 13:12). Только Единородный Сын, вечно - и до воплощения и по воплощении - пребывающий в недре Отчем, - Он видел и видит Бога в Его величии и потому в известное определенное время явил Его миру, т. е. с одной стороны явил людям Бога как любящего их Отца и раскрыл Свое отношение к Богу, - с другой же стороны Он осуществлял в Своей деятельности намерения Бога относительно спасения людей, и через это, конечно, еще больше разъяснял их» - толкование Лопухина А.П., которое и подтверждает мной написанное.
Однако и весь смысловой отрывок первой главы Евангелия от Иоанна прямо называет Сына Богом и указывает на характер Его явления в мир как ВОПЛОЩЕНИЕ:
«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. 4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков… И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца… Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил (Ин.1:1-4,14,18_ - данный отрывок называет Слово (Сына) Богом, Которое стало плотью и обитало с людьми. Это и есть Боговоплощение.
Что же вы не представили весь смысловой отрывок, а только вырвали из него 5 слов???
2
-
@ШенгелияКолх , //<<Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас>>
(Иоанна 4:12)./
Когда вы копируете что-то, то проверяйте, что копируете, ибо Ин. 4:12 гласит: "Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?".
А надо было вам исправить адресат: 1Иоан.4:12
Кстати, в начале этой главы написано: "Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. 2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире" - что означает строка "Иисуса Христа, пришедшего во плоти"? Ровно то, что апостол Иоанн написал в своем Евангелии: Ин.1:1-4,14,18!
2
-
@надиякузнецова-д7ы , //Обрезание -это сунна (из сахих хадисов) последнего пророка человечества Мухаммада ( мир ему и благословение).//
Как известно, сунна - это не писание (Коран), но предание! Так и я мог бы вам ответить, что "икона" - это сунна Церкви, то есть ее Священное Предание! Но мне не надо так писать, ибо Библия "говорит" нам об иконах!
//А Иисусу ( мир ему) на 8 день было сделано обрезание согласно Библии.//
Абсолютно верно! А еще согласно Библии, Иисус был крещен, и велел крестить людей во имя Отца, Сына и Святого Духа (Мф.28:19-20)! А еще согласно Библии: "В Нем (Иисусе) вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; 12 быв погребены с Ним в крещении" (Кол.2:11-12), то есть, согласно Библии, обрезание было лишь образом новозаветного Крещения!
2
-
@ШенгелияКолх , ну снова вырвали цитату из контекста!!!
//К римлянам гл. 1, 22:23:
22 - притязая на мудрость, они стали глупыми; 23 - и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птцам, и четвероногим, и пресмыкающимся.//
Обратите внимание, что в начале апостол Павел, вами "любимый", пишет: "Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию, 2 которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях, 3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти 4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем, 5 через Которого мы получили благодать и апостольство, чтобы во имя Его покорять вере все народы, 6 между которыми находитесь и вы, призванные Иисусом Христом, - 7 всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога отца нашего и Господа Иисуса Христа. 8 Прежде всего благодарю Бога моего через Иисуса Христа за всех вас, что вера ваша возвещается во всем мире. 9 Свидетель мне Бог, Которому служу духом моим в благовествовании Сына Его..."
Называет Иисуса Сыном Божиим и приписывает Ему божественную благодать! В другом месте Павел повторяет слова Иоанна Богослова: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; 7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; 8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной" (Фил.2:6-7); "Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, 2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. 3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте, 4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя. 5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? 6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии. 7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь. 8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. 9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих" (Евр.1) То есть и апостол Павел называет Иисуса Богом! Вернемся к вами отмеченной цитате и определим, обезумели ли христиане, поклоняясь Христу, как Богу, если автор строк называет Его Богом? Нет, ибо Павел в Рим.1:22-23 говорит о язычниках, которые поклонялись выдуманным богам!
//<<А теперь ищете убить меня, ЧЕЛОВЕКА, сказавшего вам истину, которую слышал от БОГА>>
(Иоанна 8:40).//
Ага и в той же главе: "Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек. 52 Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе. Авраам умер и пророки, а Ты говоришь: кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек. 53 Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь? 54 Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш. 55 И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его. 56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. 57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама? 58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: ПРЕЖДЕ НЕЖЕЛИ БЫЛ АВРААМ, Я ЕСМЬ(!!!). 59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее." - иудеи взяли камни, чтобы убить Иисуса за богохульство, ибо на языке иудеев эпохи Второго Храма, словами "ПРЕЖДЕ НЕЖЕЛИ БЫЛ АВРААМ, Я ЕСМЬ" ОН не только говорит о Своей вечности, не только назвал Себя Богом, но назвал Себя по имени, как когда-то назвал Себя пророку Моисею у несгораемой купины - Аз есмь - Сущий - ЯХВЕ!!! И вы снова забыли, что тот же автор Евангелия, Иоанн Богослов уже назвал Иисуса Богом в Прологе к Евангелию: Ин.1:1-4,14,18!!!
ЧТО ЖЕ ВЫ СНОВА И СНОВА ВЫРЫВАЕТЕ ЦИТАТЫ ИЗ КОНТЕКСТА И ЛОЖНО ПРИДАЕТЕ ИМ ОШИБОЧНЫЙ СМЫСЛ, ПОРОЖДЕННЫЙ ВАШИМ ИЗВРАЩЕННЫМ УМОМ?
2
-
2
-
2
-
@amnyamkaaaaaaaaa , //Да нет любезный, это не слив, а осознание разной ментальности, и следовательно, осознание бессмысленности в доказывании друг-другу чего либо, оставайтесь, пребывайте, каждому свое. И вам всего хорошего!//
Вы никак не можете успокоиться? ааа, уязвленное самолюбие, понимаю! ))
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@ТотСамый-т5й // есть не большая поправка все мусульмане были христианами до появления Мухаммада ,//
Нет, первыми мусульманами стали представители курайшитов, родственники Мухаммада. В Медине были обращены иные язычники и малая доля евреев. После падения Мекки были обращены язычники - как и во всей Аравии! Персия обратилась в ислам из зороастризма и т.д. То есть не все мусульмане были христианами!
//Исса мир ему он был послан богом вести народ по вере,//
Иса - может быть, но Иисус Христос был послан к Израилю для спасения и Израиля и всего языческого мира - об этом есть прямые цитаты Писания!
//после появления Мухаммада христианство исчерпало своё влияние//
Подобное опровергается событиями 19-20 веков, так как христианские государства колонизировали все мусульманские страны, а халифаты исчезли с политической карты мира.
//по этому и все меньше становиться верующих среди христиан//
Христиан становится меньше по иным причинам - сие соответствует пророчествам книг Нового Завета!
//следуйте за Мухаммадом это не предательство а вера того самого бога к которому призывал Исса и мы вместе сможем противостоять против этой не справедливости лжи и лицемерия//
Нет, религия Мухаммада противоречит тому, что пророки и апостолы записали в книги Писаний. Поэтому я не могу следовать за неправдой!
//библия была переписана и не раз Ветхий Завет Новый Завет и тд//
Это миф. Библия не была переписана!
//для расточительства что мы и видим последние годы как изменились люди отношение лицемерие деградация потому что нет духовного воспитания//
Вот именно - нет духовного воспитания! Сама Церковь и ее Писания не при чем!
//и нам мусульманам тоже навязывают всякие выдуманные законы для порабощения нас сделали террористами ваххабитами потому что мы верим в бога и поклоняемся только ему а новому мировому порядка ислам это кость в горле они сатанисты и хотят что б рабствовали//
К сожалению, есть мусульмане, которые решили в реалиях наших дней исполнить то, как жил и действовал Мухаммад в отношении немусульман!
2
-
2
-
2
-
2
-
@bilolhalimov2558 , //чего вы говорите мы уважаем и любим Исусуса мир ему как свою пророк и для нас мусулмани верить и уважать всех пророков Господа один из столбах наше вере//
Брат, дело в том, что вы любите не Иисуса, а коранический образ Исы ибн Марьям, по нашему мнению, выдуманный автором Корана! В Священном Писании христиан есть слова Иисуса, что Его любят те, кто исполняет Его слова. Иисус говорил о необходимости родиться от воды и Духа, то есть Креститься, о необходимости вкушать Плоть Его и пить Кровь Его, то есть говорил о Причащении! Этих слов мусульмане не исполняют, следовательно не любят Иисуса!
2
-
@abcdbnm4710 , //о каком искупление ты говоришь? О том, что якобы Иисус, как верят христиане своей смертью искупил все ваши грехи? В Исламе действительно нет такого. //
ИМЕННО ЭТО Я И ПЫТАЮСЬ ДОНЕСТИ ДО СОБЕСЕДНИКОВ!!!
Вот поэтому Иисус Евангелия не имеет отношение к Исе Корана!
//Мусульмане говорят, что верят, что им воздастся от Аллаха за все деяния хорошие и плохие и что грехи прощает только Аллах, т. е. каждый в ответе за свои действия.//
Я знаю исламское учение! Церковь также учит, что человек будет отвечать за свои личные грехи! Само учение об Искуплении предполагает, что христианин - тот, кто воспользовался плодами Искупления Иисуса Христа - повторил жизнь Христа - только такой спасется! Истинная Церковь не учит протестантской ереси о том, что Иисус автоматически искупил все грехи людей, и теперь они прощены!
Нет, для прощения нгадо воспользоваться плодами искупления!
2
-
2
-
@muhammadakhmedow7975 , //конечно нет , как может Иисус мир ему искупить грехи наши , когда он один из паслаников ВСЕВЫШНЕГО .//
Очень хорошее замечание, которое определяет отличие христианства от ислама. Если мы стоим на мусульманской позиции, то, естественно, нет и мысли о том, чтобы простой человек, даже если он является посланником Божиим, мог бы спасти человечество посредством искупления. Даже в Евангелии отражено понимание того, что человек не способен избавить людей от греха и его последствия: «И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отерла; 45 ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги; 46 ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги. 47 А потому сказываю тебе: ПРОЩАЮТСЯ ГРЕХИ ЕЕ многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит. 48 Ей же сказал: ПРОЩАЮТСЯ ТЕБЕ ГРЕХИ. 49 И возлежавшие с Ним начали говорить про себя: КТО ЭТО, ЧТО И ГРЕХИ ПРОЩАЕТ?» (Лук.7), - так как законники иудейские понимали, что грех может простить ТОЛЬКО БОГ.
Христиане же говорят и учат об искупительном подвиге Иисуса Христа только в контексте БОГОВОПЛОЩЕНИЯ. Поэтому для христиан Иисус не просто Посланник, а Посланное Слово Божие, воплотившееся в человека, о чем и говорит Пролог Евангелия от Иоанна 1:1-18.
2
-
2
-
2
-
@РомашкаПолевая-й9щ , //Чему научились, можно узнать подробнее?///
Научился возможностью быть с Богом!
// Вы, как истинный последователь Исы, мир ему, обрезаны?//
Простите, но я не являюсь последователем коранического Исы, то есть того образа, который был выдуман зачинателем ислама и мусульманами. Я являюсь истинным последователем Господа Иисуса Христа, в Котором я обрезан обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; быв погребенным с Ним в крещении. Именно Господь Иисус Христос заповедовал каждого верующего в Него Креститься в смерть и воскресение!!!
// Молитесь Богу, Аллаху?//
Да, я молюсь истинному Аллаху, Единому в Трех Лицах!
//Поститесь?//
Конечно, и церковный пост длится большую часть календарного года.
//Ихтис Магистр, а вы слышали что-нибудь про Никейский Собор в 325 году?//
Естественно! В Духовной Академии изучают Историю древней Церкви, Патрологию, Догматическое богословие, Историю византийского богословия – некоторые из курсов и дисциплин, затрагивающих вопрос, связанный с Первым Вселенским собором, прошедшим в 325 году в городе Никея.
//Где простым голосованием было принято утвердить посланника Иисуса, мир ему - Богом, Сыном или третьим в троице?//
Где Церковь выразила трехвековое учение в простой словесной форме для борьбы с арианством. А то, что вы пишете, типичный бред мусульман и неоязычников, является бездарным мифом, выдуманным теми, кто ни разу не открывал книги, освещающие предысторию Собора и его проблематику. Во-первых, Никейский собор вообще не рассматривал вопрос о посланничестве Иисуса Христа, как лишь человека. Подобный вопрос рассматривался на Втором Вселенском соборе в Константинополе, 381 года созыва. В 325 году была осуждена ересь Ария, бывшего ТРИНИТАРИЕМ и учившего о Троице следующим образом: вернее, в контексте спора он учил о двух Ипостасях Троицы так: до сотворения всей вселенной Отец сотворил Сына (не человека, не ангела, но Другого бога), который, в свою очередь уже сотворил вселенную (не Отец, а Сын творил вселенную – по учению Ария). Поэтому вопрос собора заключался в следующем: единосущен ли Сын Отцу? Совечен ли Сын Отцу? Согласно святым Отцам и Священному Преданию Церкви собрание констатировала факт, что не было времени, когда не было бы Сына. Именно эти богословские и вероучительные вопросы рассматривал Никейский собор 325 года, а не те, что были выдуманы критиками Церкви и христианства.
2
-
@РомашкаПолевая-й9щ , //До этого Собора , более 3 веков никому и в голову не приходило называть Ису ибн Марьям, мир ему - Богом, или сыном. АстагфируЛлаh!//
Да?)) Вы даже не знаете, насколько ужасно грубо и бездарно вы ошибаетесь. Предлагаю вам изучить патристику и исследовать рукописи святых отцов и учителей Церкви, свидетельствовавших о своей вере с 1-го века по начало 4-го, то есть до созыва Никейского Собора. Для вашего вразумления я предлагаю прочесть лишь несколько цитат, принадлежащих самым ранним отцам Церкви:
В Послании, приписываемое апостолу Варнаве и написанное вскоре после 70-го года по Р.Х. (данное Послание не имеет никакого отношения к подделке XVI века – «Евангелию от Варнавы»), приводятся ветхозаветные пророчества, показывающие, что Господь вочеловечился для того, чтобы Своею смертью доставить спасение человечеству. Автор Послания утверждает, что «Господь восхотел пострадать за наши души, хотя Он есть Господь всей вселенной, и хотя прежде устроения веков Отец говорил Ему: «Сотворим человека по образу и по подобию Нашему»!!!
«Примите совет наш, и не раскаетесь. Ибо жив Бог и жив Господь Иисус Христос и Дух Святый, вера и надежда избранных» [Свщмч. Климент Римский. 1-ое Послание к Коринфянам, 58:2] – 91 год I века!
"Братья! Об Иисусе Христе вы должны помышлять, как о Боге и судье живых и мертвых (…)."О божественной природе Святого Духа автор говорит: «Дух сей свят и праведен; Он исходит от Отца, Он – Его могущество, Его воля и ЯВЛЯЕТ В СЕБЕ ПОЛНОТУ СЛАВЫ ЕГО» [Свщмч. Климент Римский. 2-ое Послание к Коринфянам, 1] – 101 года!
Книга «Пастырь» Ерма, написанное между 96 и 101 годами, в одной из своих притч говорит, что «скала и дверь в башню (то есть в Церковь) есть Иисус Христос; «в Царство Божие нельзя войти иначе, как сей дверью». Здесь же говорится: «Сын Божий древнее всякой твари (то есть вечен, а значит – не сотворен, потому что время – категория тварного мира), так как Он был в совете Отца Своего о сотворении твари»!!!
"Игнатий Богоносец (умер в 107 году) достоблаженной церкви Ефесской в Азии, благословенной в полноте величия Бога Отца, прежде век предназначенной быть, в вечную и неизменную славу, всегда соединенную и избранную в истинном страдании, по воле Отца и Иисуса Христа, Бога нашего, желаю премного радоваться о Иисусе Христе радостью непорочною." [Свщмч. Игнатий Антиохийский (Богоносец). Послание к Ефесянам. Вступление]
"Я принял о Боге ваше многолюбезное имя, по всей справедливости славящееся за веру и любовь во Иисусе Христе, Спасителе нашем. Как подражатели Богу, воспламенившись Божественною кровью, вы совершенно исполнили в отношении ко мне родственное дело." [Свщмч. Игнатий Антиохийский (Богоносец). Послание к Ефесянам, 1]
"Для них есть только один врач, телесный и духовный, рожденный и нерожденный, Бог во плоти, в смерти истинная жизнь, от Марии и от Бога, сперва подверженный, а потом не подверженный страданию, Господь наш Иисус Христос." [Свщмч. Игнатий Антиохийский (Богоносец). Послание к Ефесянам, 7]
"Мой дух - в прах пред крестом, который для неверующих соблазн, а для нас спасение и вечная жизнь. Где мудрец, где совопросник, где хвастовство так называемых разумных? Ибо Бог наш Иисус Христос, по устроению Божьему, зачат был Мариею из семени Давидова, но от Духа Святого." [Свщмч. Игнатий Антиохийский (Богоносец). Послание к Ефесянам, 7]
"Игнатий Богоносец церкви, помилованной величием Всевышнего Отца и единого Сына Его Иисуса Христа, (…) желает премного радоваться во Иисусе Христе, Боге нашем." [Свщмч. Игнатий Антиохийский (Богоносец). Послание к Римлянам. Вступление]
"Ничто видимое не вечно. (Ибо видимое временно; невидимое вечно.) Бог наш Иисус Христос является в большой славе, когда Он во Отце." [Свщмч. Игнатий Антиохийский (Богоносец). Послание к Римлянам, 3]
2
-
@РомашкаПолевая-й9щ , //Вы до сих пор путаетесь, называя его то Богом, то его сыном...//
Нет, путаются мусульмане – как показывает опыт общения с вами, последователями Мухаммада! Христиане настаивают и утверждают: Иисус есть Бог и Человек, Сын Божий и Сын Человеческий, Мессия (Христос), Пророк, Царь царей и Первосвященник! И каждому имени христианин способен дать достойное пояснение. Но вот проблема: извращенный грехом и ложью ум мусульманина не способен познать и простейшие разъяснения христианина. Опыт на сие указывает!))
//А истинных последователей учения Иисуса, мир ему - римская церковь уничтожала физически, сжинала все книги, рукописи.//
Согласно словам Господа Иисуса Христа: ЦЕРКОВЬ ОДНА:
«ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою» (Мф.16:18).
ЦЕРКОВЬ НЕПРЕРЫВНА С МОМЕНТА СОЗДАНИЯ:
«Я с вами во все дни до скончания века» (Мф.28:20).
ЦЕРКОВЬ НЕРАЗРУШИМА:
«Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф.16:18).
То есть никакая «римская церковь» не была способной уничтожить Святую Церковь. Об этом свидетельствует и Откровение Господа Иисуса Христа, переданное нам Его апостолом Иоанном Богословом.
//Вы не последователи учения Иисуса, мир ему, вы - последователи учения еретиков римских священников.... //
Вы вещаете поднадоевший мне исламский бред о христианстве! )) В свою очередь, отвечу вам тем же: мусульмане вообще не являются последователями истины.
2
-
@РомашкаПолевая-й9щ , //Посмотрите документальный фильм « 100 великих людей Исламской уммы»12-13 серия, про священника Ария, который был истинным последователем и христианином....//
Этот еретический и лживый фильм я смотрел. Мне известна точка зрения мусульман по поводу истинности воззрений «христианина» Ария. Выше я указал его тринитарные воззрения, которые вы назвали истинными. Могу более подробно: Арий решил толковать Священное Писание так, как ему заблагорассудится – буквально, рационально! Он не правильно понял цитату из Притчей: «Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони» (Прит.8:22), - связав ее с Логосом, Сыном Божьим, посчитав Его сотворенным. Арий настаивал на том, что Сын Божий, Логос имеет тварное происхождение, что как бы ни превосходил Он прочие творения, всё-таки Он столько же или даже ещё более отличен от Бога-Отца, сколько отличается от прочих творений. Подобную мысль еретик высказал лишь в 318 году во время проповеди в Александрии. При этом ни Арий, ни его последователи из Антиохийской школы не считали Иисуса Христа пророком или человеком, равным всем остальным! То, что утверждали ариане, было следующим: Бог-Отец перед устроением мира стал причиной рождения Сына и по Своей воле СУЩНОСТЬ СВОЮ ВОПЛОТИЛ В ИНУЮ, созданную из ничего, в БОГА НОВОГО И ДРУГОГО; и было время, когда Сын не существовал. Логос стал, по мнению Ария, орудием творения! Кто же, по существу, Сам Этот Логос, через Которого создан весь высший небесный мир и все небожители, не говоря уже ο космосе? Раз Он — орудие творения, то, самоочевидно, Он раньше самого космического времени, раньше всех веков, но Он не вечен. «Было некогда, когда Он не был.» «И Он не существовал, прежде чем произошел.» «Но и Он имел начало Своего сотворения.» Так Арий, желая своим ограниченным умом понять Божественные тайны и рационально объяснить: кто такой Сын Божий – основываясь на своей ошибочной экзегетике, стал причиной привлекательной ереси! Почему ересь быстро разрослась? Потому что представители Антиохийской школы были поставлены на многие епископские кафедры – это во-первых! А во-вторых, на эту ересь обратил внимание Александр Александрийский, в состав клира которого входил Арий и который в споре с Арием употребил несовершенные термины, незнакомые для антиохийцев: «Святая Троица есть в Троице единица»! Последние, не разобравшись в богословии епископа Александра, обвинили его в распространении иной ереси, связанной со слиянием всех трех лиц в Едином Боге в некие модусы: «Арий воспринял это утверждение как попытку распространения епископом монархианского учения Савеллия Ливийского о Троице как о последовательных модусах единичного Бога»! Арий появился именно как реакция на савеллианство!!
Из этого краткого рассказа об Арие и его учении мусульманам необходимо знать, что Арий был тринитарием, учившим о трех Лицах, но в борьбе с Савеллием, сливавшим Лица в модусы единичного Бога, александрийский священник-етерик в своих суждениях разводит Лица до разрыва единой их природы до такой степени, что Сын становится не единосущным, но сотворенным до творения вселенной! По сути, Арий учил о существовании иного бога помимо Единого Бога, который по учению Ария и сотворил мир, то есть «Сын» Ария есть сотоварищ Аллаха! И вот это арианское учение мусульмане называют истинным христианским, Христовым, принадлежащим Исе ибн Марьям! Когда 8 лет назад мусульмане мне впервые написали об истинном учении Ария, то я весьма долго смеялся над глупостью моих оппонентов.
Мой совет: читайте книжки!
2
-
@zaraibragim2690 , // подвиг?! //
Да, подвиг!
//В библии есть стих, где Исус молит «отца» избавить Его от этой участи! Т е Исус , мир ему, якобы должен был совершить «подвиг» но молит при этом избежать этого! У вас, священников, всякому противоречию найдется 100 пустых слов. «И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! Если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем, не как Я хочу, но как Ты» (От Матфея, 26:39)//
Абсолютно верно, Иисус молил Отца о том, чтобы «чаша страданий» миновала Его, и вы правильно представили цитату, в конце которой Иисус говорит: «…впрочем, не как Я хочу, но как Ты». В чем смысл цитаты, которая, кстати, определяет основу основ христианского учения? Поэтому она и представлена в текстах Нового Завета. В целях домостроительства спасения человечества Иисус, как Второй Адам, проходит те же испытания, что и первый Адам. Но в отличие от последнего, который не прошел испытания, Второй Адам побеждает искушения дьявола и успешно проходит эти испытания (искушение=испытания). И в приведенном вами отрывке Иисус проходит испытание БОГООСТАВЛЕННОСТЬЮ (ОСТАВЛЕННОСТЬЮ ОТЦОМ один на один с дьяволом), в котором Его человеческая воля, хотя и изнывает (борется) перед неизбежностью неестественного для Его человеческой природы смертью, все же согласуется с волей Отца, что и представлено цитатой. Иисус, в отличие от Адама, побеждает искушение дьявола и сохраняет подчиненность Своей человеческой воли с волей Божественной. Если бы вы посмотрели фильм Мела Гибсона «Страсти Христовы», то самый первый сюжет описывает именно содержание указанной цитаты. В фильме представлен образ дьявола, искушавшего Христа в Гефсиманском саду во время «моления о Чаше». Посмотрите фильм!
// Не было никакой миссии искупления у Исуса! Один этот стих этому может служить доказательством и очевидным противоречием для не слепых разумеется. //
Была миссия Искупления, так как об этом свидетельствует весь корпус новозаветных книг Священного Писания, и то же Евангелие от Матфея свидетельствует после цитаты, представленной вами: «Тогда приходит к ученикам Своим и говорит им: вы все еще спите и почиваете? вот, приблизился час, и Сын Человеческий предается в руки грешников; 46 встаньте, пойдем: вот, приблизился предающий Меня. 47 И, когда еще говорил Он, вот Иуда, один из двенадцати, пришел, и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и старейшин народных. 48 Предающий же Его дал им знак, сказав: Кого я поцелую, Тот и есть, возьмите Его…. А взявшие Иисуса отвели Его к Каиафе первосвященнику, куда собрались книжники и старейшины. … Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его! 66 как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти. 67 Тогда плевали Ему в лице и заушали Его; другие же ударяли Его по ланитам 68 и говорили: прореки нам, Христос, кто ударил Тебя? … Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят. 23 Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят. 24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы. 25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. 26 Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие». (Мф.26:45-47;57, 65-68; 27:22-26) И т.д. То есть вам не стоит так бездарно вырывать цитату и на позор себе судить об отсутствие распятия Иисуса Христа, когда используемый вами текст Писания свидетельствует об обратном. Вы считаете своих читателей за идиотов? Видимо, сие характерно для мусульманской натуры.
//Более того , слова « не как я хочу, а как Ты» , свидетельствуют еще об одном противоречии и разрушают весь ваш догмат триединства.//
Как же эти слова могут нарушать «догмат триединства»? Поясните, пожалуйста, ибо данные слова со всем основанием утверждают догматы о Пресвятой Троице и Боговоплощении!
//Исус, мир есу, молил Бога избавить егоот позора , и Бог избавил его, забрав к себе. //
Так, Священное Писание свидетельствует, что Бог Отец не избавил, ибо смерть Сына - основа всех мессианских пророчеств. Разобранная цитата свидетельствует лишь о борьбе человеческой души Христа и ее победе над искушением, а все книги Нового Завета свидетельствуют о состоявшемся Искуплении, основными элементами которого является смерть на Кресте и Воскресение Иисуса из мертвых.
/Если вы священник, так и вызовите мусульманского шейха , ученного на дебаты, а не здесь геройствуйте. //
Я пишу там, где я хочу! Предлагаю вам найти по «Гуглу» мою ОДНОИМЕННУЮ страницу в Вконтакте и прочесть опубликованные там статьи, опровергающие ложь Ахмада Дидата, Закира Наика, Халида Ясина, Юши Эванса, Юсуфа Эстеса и др. Полюбопытствуйте!
//Сами знаете, что с вашими « заявлениями» и версиями на долго вас не хватит. Хотя и на этот случай у вас есть ход, когда обычно уже священникам нечего отвечать, они говорят: «не пытайтесь понять это разумом, а только сердцем» !!!!//
Почему же, моя апологетика лишает критического основания любого мусульманина-критика. И есть вполне рациональное разъяснение, почему Бог есть Пресвятая Троица, а любая единичная ипостась – тварь!))) Можете испытать меня в данном направлении беседы!)
2
-
@МахаммадМухаммадов , // О люди писания Не преступайте границ в религии вашей и не говорите об Аллаhe ничего кроме истины//
Христиане говорят об Иисусе исключительно то, что о Нем написано в истинном Священном Писании!
// Поистине Христос Иса- Иисус мир ему сын Марьям был только посланником Аллаha и Его словом которое Он даровал Марьям и духом от Него Веруйте же в Аллаha и в Его посланников и не говорите ТРОИЦА Прекратите так будет лучше для вас ибо только Аллаh является Богом Единым и он выше того чтобы иметь сына Ему принадлежит то что в небесах и то что на земле и достаточно Аллаha как поручителя (женщины 171)//
Давайте продолжим исследование аятов, говорящих о коранической троице…
Для автора Корана Троица – это Иса, Марьям и Аллах. Разве такое представление не является свидетельством человеческого происхождения Корана? Еще как является. С результатом моих исследований можете познакомиться тут же…
Коран категорически отвергает христианское учение о Троице, которое он понимает как концепцию триады божеств — Иисуса, Его матери Марии и Аллаха (именно в таком порядке) - семитическая триада — Отец, Сын и Мать – часто указываемые мусульманами. В трех коранических отрывках эта доктрина резко критикуется как политеистическая и, следовательно, богохульная. В первом мы читаем:
« …и не говорите — три! Удержитесь, это — лучше для вас. Поистине, Аллах — только единый Бог. Достохвальнее Он того, чтобы у Него был ребенок» (сура 4.171).
Слово, обозначающее здесь число «три», — обычное для Корана слово, оно появляется в Книге девятнадцать раз, всегда означает «три» и не может быть переведено как христианское «триединство». Повеление не говорить об Аллахе как о трех личностях включено в отрывок, призывающий христиан «не излишествовать» в своей религии. Из противопоставления единственности Аллаха и «трех божеств» христиан явствует, что Коран не имеет представления о том, что христианская доктрина о Боге говорит о сущностном Его единстве. Однако, многие мусульмане переводят «три», как «Троица», раскрывая определенное понимание данного аята. Так ас-Саади комментирует: «После разъяснения истинных качеств, которыми обладал пророк Иса, Всевышний Аллах приказал людям Писания уверовать в него и во всех остальных посланников и запретил им верить в ТРОИЦУ. Именно так поступают христиане, КОТОРЫЕ СЧИТАЮТ ИСУ ЕЕ ПЕРВОЙ ИПОСТАСЬЮ, МАРЬЯМ – ВТОРОЙ, А АЛЛАХА – ТРЕТЬЕЙ. Аллах велел им отречься от этих воззрений, поскольку так будет лучше для них самих».
То есть он повторяет субъективное понимание «Троицы» автором Корана! Как вы можете заметить, мусульманские толкователи считают, что о «троице» в Коране что-то есть. Конечно, кораническая троица не имеет никакого отношения к реальному христианскому догмату.
2
-
2
-
@hosemagomedov8198 , //вы изменили учению Исуса( Исы),попали в блудню. Потому Всевышний и послал человечеству последнего из пророков Мухаммада (С.А.В.)//
Простите за возможное оскорбление через выражение христианского убеждения: христиане не изменили учение Иисуса, а его сохранили. Естественно, учение Иисуса отличается от выдуманного автором Корана «учения» Исы, коранического. Всевышний не посылал человечеству какого-то «мессианского» пророка Завета, так как уже сказал: «От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, 13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна» (Мф. 11:12-13). А вот вашего Мухаммада, «откровение» которого отличается от Божественного Откровения, христиане воспринимают исключительно как лжепророка- как и многих других, которые были после совершения Христом Искупительного подвига.
2
-
@yyfuF , //Исус мир ему кем был по вере, хретиянином, или Мусульманин ом?//
Иисус не был ни ХРИСТИАнином, ни мусульманином. Он не был мусульманином по той причине, что Его заповеди противоречат основополагающим постулатам ислама – не те «заповеди», выдуманные мусульманами, а заповеди, представленные в Его Евангелии. Кроме того, религиозное убеждение, определяемое нами как ислам, появилось только в первой половине 7-го века.
Иисус не являлся христианином по той причине, что сие имя обозначает исключительно ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ КОГО-ТО КОМУ-ТО. Христианин есть Христов – таков смысл данного именования. Не может Христос быть Христовым, не может Иисус называть Себя по признаку принадлежности Самому Себе – это алогично!
//Он крестился или же носил крест?//
Да, Иисус крестился, что и будет праздновать Церковь 19 января: «Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем; 12 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым. 13 Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него. 14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне? 15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его. 16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. 17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение» (Мф.3:11-17)
Да, Иисус носил Крест: «Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели. 17 И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа» (Ин.19:16-17). Более того, Иисус велел Своим последователям носить кресты: «Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною» (Лк.9:23).
/ Если вы считаете Исуса Мир ему Сыном Бога или Богом, за то что у него не было Отца, Мать есть, Мария родила его, то кто тогда по вашему Адам первый человек у которого вообще нету Родителей и Ева?//
Дорогой мой мусульманин, ваши братья часто мне пишут эти самые слова, а мне приходится все время им писать, что их слова содержат плод исключительно их воображения, ибо христиане НЕ ДОКАЗЫВАЮТ БОЖЕСТВО ИИСУСА ИЛИ ЕГО СЫНОВСТВО БОГУ ЧУДЕСНЫМ РОЖДЕНИЕМ ОТ ДЕВЫ МАРИИ! Говоря об отсутствии отца земного и зачатии Иисуса Девой (девственницей), мы утверждаем истинность иного учения Церкви: отсутствие в человеческой природе первородного греха. Так, например, мусульмане не способны дать толковый ответ, по какой причине Иса ибн Марьям был зачат без мужского семени. Кроме бестолкового ответа: «на то воля Аллаха, которую бы не обсуждаем» - мусульмане ответить не могут ничего!
Существенное замечание: у Адама нет родителей потому, что он есть первый человек, сотворенный Богом. Рождение Иисуса Христа рассматривается христианами как следствие Боговоплощения, то есть между двумя событиями нет логической причинно-следственной связи, подразумеваемой мусульманами.
// Уважаемый дать вам хороший совет чисто от души, смотри фильм, Умар ибн аль хаттаб, все серии, это на реальных событияхне ленись, и ты узнаешь правду, потом делай выводы//
Спасибо за совет, но «реальные» события в мусульманской интерпретации являются для меня более чем лживыми, чем ахинея неоязычников, увлеченных жанром «фолк-хистори»…
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@РомашкаПолевая-й9щ , //у Вас такая каша в голове.//
Судя по вашему коротенькому ответу на мою лекцию в 5 объемных комментариев, данная ваша сентенция может быть воспринята как позорное отступление. Вы поняли, что я более вас информирован о богословии и учении Церкви, но вы же не способны это признать открыто, поэтому вам остается одно – оскорбить собеседника. Такова логика действия мусульманин-оппонента.
//Иисус, мир ему , был обрезан, это всем известный факт.//
Никто с этим и не спорит… Иисус был обрезан в 8 дней от роду и по тому закону, которому жило ветхозаветное общество. После Своего искупительного подвига, когда было принесено новое учение, Иисус повелевает не обрезание совершать, а Крещение. При этом Крещение определяет как условие для спасения.
// Но я не удивляюсь, ведь вы псевдопоследователи учения Иисуса, мир ему, принимаете, только то, что угодно вашему нафсу( душе).//
Православные христиане являются истинными последователями Иисуса Христа. И мы исполняем то, что велит нам Божественное Откровение!
//Запрет на свинину есть в Библии- есть!//
В Ветхом Завете, данный израильтянам! В Библии есть освобождение от запрета на свинину для христиан из языков – тоже все в Библии! Не выдергивайте удобные для вас цитаты, пренебрегая всей Библией.
// Но вы старый завет отклоняете, типа есть Новый. //
Ветхий Завет заменен Новым, и об этом говорит сам Бог: Иер.31:31-34.
//Ваша вера заключается в том, что большинство из вас просто причисляет себя к ней.//
Точно так себя ведут и мусульмане!
// Максимум бабушки ходят а храм раз в полгода.... //
Мне 38 лет, и я уже более 10 лет ежедневно, утром и вечером, хожу на богослужение. Так, например, мое богослужебное расписание сегодняшнего дня: 6.00 – утреннее правило; с 6:30 по 12.20 – храмовое богослужение; 18:00 по 22:00 храмовое богослужение; с 00:00 по 02:00 – ночное храмовое богослужение! То есть, оказывается, не только бабушки ходят в храм, да и не раз в полгода, а ежедневно по 2-4 раза в день. Ваш силлогизм оказывается ложным и клеветническим, это так походит на мусульманскую натуру.
//А про « отпущение грехов»- так это вообще нечто.//
Вы не верите тому, что Всевышний прощает (отпускает) грехи?)) Странно! А кто же? Мухаммад?)
// Создание Божье ( поп, священник), который сам грешен и нуждается в прощении Всевышнего- берет на себя функцию Бога, « отпускает» грехи.... //
Чуть выше я уже давал ответ на это критическое замечание агарян! В православной Церкви учат, что только Бог «отпускает» грехи человека, а не священник! Прекратите ложь о христианах распространять! ))
//не хочу спорить дальше.//
Не надо, вы проявили крайнюю несостоятельность в общении со мной!
// Вы будете с пеной у рта доказывать, что один равен трем, что три это один, что сын- это Бог, что Бог- это один из трёх, И так далее.//
Какая же каша в вашей голове! Церковь учит, что три - это не одна личность – ибо таков контекст вашего рассуждения, а одно бытие, ибо Божественное бытие организуется тремя ипостасями – и только поэтому Бог –самобытен! Человеческое бытие, обусловленное иным личностным бытием, организуется одной ипостасью – и поэтому человек является творением. Когда мусульмане критикуют догмат о Троице, то этим невольно свидетельствуют, что объект их поклонения – единичная ипостась, то есть творение! Вот и размышляйте по этому поводу.
//Да простит меня Аллах, АстагфируЛлах! Нет божества, достойного поклонения, кроме Аллаха!!!//
К сожалению, вы не Богу поклоняетесь!
2
-
@ОмарХайам-ю7м , //те которые следуеют Иисусу по настоящему и любят Иисуса так это мусулмани..не одинь христанин не следуть Иисуса//
Христос сказал: "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди" (Иоан.14:15). Какие это заповеди: Матф.7:21: «Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного». В чем же воля Божия? «Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день» (Иоанна 6:40). А именно: «истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Иоан.3:5) - заповедь о Крещении; «истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни» (Иоанн 6:53) - заповедь о Евхаристии! Ни одну из приведенных заповедей мусульмане не исполняют! Более того, резко отвергают! То есть мусульмане не исполняют заповеди Иисуса Христа, то есть не любят Его. Поэтому подобные ваши заявления раскрывают вас, по крайней мере, как незнающих сути предмета разговора.
2
-
@Atahuray , // Вы только не подумайте, что я,пытаюсь спорить о чем то🙏 я просто задаю вопросы на которые жажду получить ответы))//
Я и не думал об этом! Я люблю просто беседовать!
// "Христиане считают Каран, книгой написанной людьми " - вот в этом заключался вопрос (история происхождения) ведь другие священнописания тоже были написаны людьми, последователями, и за частую после смерти посланников?!?!?!//
Абсолютно верно!!! Кажется, под роликом я уже писал, что в иудаизме и христианстве иное определение понятия «Писание», чем у мусульман. Иудеи и христиане НЕ считают, что на «небесах» существуют матери-книги, небесные аналоги, которые диктуются Богом посредством ангелов. То есть мы не считаем, что Писания ниспосылаются, как об этом учат индуисты о ведах со времен, когда не было ни ислама, ни христианства. Мы считаем, что Писания пишутся людьми: пророками и апостолами, которые выражают свой личный опыт Богообщения, Слово Божие, его воздействие на человечество и реакцию человечества на слово Божие – все это есть Писание!!!!
2
-
@이은석-l2f , /ладно тогда у меня вопрос 1)а вы можете чётко с уверенностью на сто, ответить что этот закон записан на всех сердцах христьян,//
Очень хороший вопрос, и я уже два дня здесь пишу, что мы с вами по-разному воспринимаем имя «христианин». Для нас христианин - тот, кто принадлежит Христу, то есть уже при жизни стяжал Царство Божие. У такого человека закон написан на «плотяных скрижалях сердца».
//2) как же тогда с теми которые не выполняют эти законы, у них значит в сердцах не записан этот закон,//
Да, то есть такие люди не являются Христовыми!
//Бог значит одним в сердце записал указав следовать этим законам, а остальных бросил на произвол так что ли получается?//
Не совсем так! Согласно учению Церкви, Бог всех призывает ко спасению, но человек сам решает: принимать призыв или нет! Поэтому наличие закона в сердце человека зависит не от Бога, а от свободного выбора человека - такого дара, который отличает высшее Божие творение от робота.
// Или может Бог отправил пророков с посланием предостеречь людей не знающих, о дне расчёта, о Рае об Аде, о сатане. Не стыковка получается да?//
Для того чтобы приобрести закон, человек должен исполнить заповеди Божии! Какие? Те, что были записаны в Писании пророками! Нет никакой «нестыковочки»!
2
-
@РомашкаПолевая-й9щ , //если последнее слово за вами- это не означает , что истина на вашей стороне))//
Нет, конечно! Я лишь отвечаю на комментарии, адресованные мне. Если я вижу непонимание, ошибки, ложь, клевету оппонента, то я ему обязательно отвечаю.
//Вы , христиане, противоречите всем законам математики, логики, разума, утверждая, что 1 это 3, что 3 это тоже 1 целое, только .... что 1+1+1=1. //
Христиане учат, что Бог выше всякой математики, человеческой логики и извращенного грехом человеческого разума. «Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят (Мф.5:8) - только чистые от страстей сердца и умы способны познать, Кто есть Бог… Способны понять содержание богооткровенного христианского учения.
Математическая формула, тиражируемая неоязычниками, мусульманами и атеистами и представленная вами, не способна описать богословие догмата о Пресвятой Троице, так как авторы ее не поняли содержания указанного догмата. Если уж описывать догмат, то следующей формулой: 1х1х1=1, но и это будет не точным.
Мусульмане, описывающие догмат приведенной вами формулой, даже совершают ошибку суждения, вытекающую из описания формулы: мол, выводят 4 Личность, должную служить совокупностью трех Ипостасей, но в догмате нет иной совокупной ипостаси. Содержание догмата гласит: Бог един в Трех Ипостасях, то есть Бог есть 3 Ипостаси с Единой Сущностью. Мусульмане, знающие сие определение, подводят его к математической формуле, но и в этом случае совершают ошибку. Нельзя приравнять Ипостась к Сущности, как духовное к материальному или существующее к несуществующему. Ипостась не является сущностью, не частью ее и к ней не сводится. Вот поэтому ваша математическая формула алогична и не имеет смысла.
//Будете подгонять всевозможные витиеватые слова, для подкрепления своей лжи.//
В моих витиеватых словах нет лжи, а в вашей сентенции вижу признание моего красноречия!))
// А истина - она ясна как Божий день, как солнце, его все видят и понимают.//
Истина ясна для чистых сердцем, для страстных – она сложна и не вразумительна, так как страстный человек находится во власти дьявола, того самого, что несет падшую природу, но возомнил себя Всевышним.
//Истина проста как для ребёнка, так и для ученого... //
Как раз для чистого ребенка нет проблем в принятии Богооткровенного христианского учения.
//Того, кого Аллах ввёл в заблуждение, того никто не наставит на прямой путь.//
Только та самая единичная ипостась с падшей природой, душившая небезызвестного ханифа в пещере Хира, вводит в заблуждение, искушая, соблазняя, сбивая с прямого пути до погибели! А вот Бог желает каждому спасения, поэтому и посылает Сына Своего Единородного для искупления верных.
2
-
@zaraibragim2690 , //Я говорю , что днем светло, вы говорите: нет , вы не разбираетесь в цветах!//
Если под различные цвета понимать ислам и христианство, то ваша представленная в комментарии реакция является естественной. Я всегда пишу мусульманам, что христианство и ислам – радикально противоположны и антагоничны.
//Вот на таком уровне у нас и происходит диалог. Все очевидно же!//
Абсолютно верно… Поэтому и происходит подобный диалог.
//Пытаетесь связать противоречия ,вовлекая сюда и искушения, и психологию , а все равно не получается! Т к очевидное, остается очевидным! //
Никогда за все годы моей полемической деятельности я и не думал связывать христианство и ислам, ища в них что-то общее. Никогда.
//Вы можете, конечно, называть вещи, которые вам не угодны , выдумкой, но этим только себя и ограничите , и только себе хуже и сделаете.//
Ни в коем случае не сделаю себе хуже, но приобрету от Бога награду – за то, что обличал ложь и призывал мусульман к Истине – Христу!
// Вы в ответе за свои слова и поступки перед Богом.//
Абсолютно верно, как и каждый мусульманин в ответе за свои слова.
// Здесь можете, что угодно писать , ухищряться.//
Да, уж позвольте мне писать то, что я должен писать согласно своим обязанностям.
// Но после смерти, а может и раньше за все придется отвечать , если не успеете раскаяться.//
Мне действительно предстоит трудный путь покаяния, но никогда я не буду каяться в том, что исполняю заповеди Господа моего Иисуса Христа!
2
-
@alixanalixanov3577 , //ты и есть сектант вымирающей секты ,//
Это лишь ваше субъективное мнение, основанное на ваших религиозных воззрениях. Согласно христианским воззрениям и даже постановлениям Церкви, ислам можно сравнить с сатанизмом, но вы же понимаете, что это наше, христианское, субъективное мнение. Это я пишу к тому, что абсолютно бессмысленно мне писать то, что вы дерзко мне адресуете.
//даже те, кто остригся ушёл в монахи или монахини и те , за редким исключением в блудняке//
Да, абсолютно верно, но примером для подражания является то редкое исключение, представленное сонмом мучеников за веру, преподобных и праведных мужей и жен, отдавших все ради Христа.
//ещё раз посмотри Пьера Фогеля и вопросы христианину который был убеждён, что Иисус бог , разве может даже дебил не понять?//
Вопрос в контексте цитаты «О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец» (Мар.13:32)? Мне известен истинный ответ, который я адресую каждому мусульманину, повторяющему слова Пьера Фогеля.
// Тобой по всей видимости дьявол правит , сатана...//
Если бы это было так, то я не любил бы вас, мусульман!)
2
-
@ВалиевФайзали , //Иса (а.с) не умер и небыл распялен//
Это лишь ошибочное мнение автора Корана, услышанное им от гностиков, в большом количестве обитавших в Аравии с момента их изгнания византийскими «василевсами» на задворки великой империи. Насколько я помню, только во втором веке гностик Василид стал активно распространять мысль, что Иисус не был распят. Сие заблуждение было продиктовано убеждением гностика, что Бог не мог быть распятым….
// он на небесах,//
Действительно, на небесах, ибо Он сотворил эти небеса.
/когда будет конса света он спуститься и убиёт дажала после етого жевёт 7 лет или 40 лет но обетом несказанно конкретно сколько будет он на земле,//
Кроме того, Иса будет ломать кресты, воспринимаемые христианами как символы победы Христа над дьяволом; Иса будет убивать свиней – созданий Божиих, посредством которых Иисус Христос попрал бесовскую силу в земле Гергесинской – видимо, потому бесы ненавидят этих творений Божиих, что желают их гибели. Как вы думаете: как в этом случае христиане оценят представленный исламский образ Исы? Как антихриста. Если бы вы изучили эсхатологические воззрения христиан, связанные с приходом пророка Илии к Израилю в последние времена, то убедились бы в парадоксальном сходстве образов мусульманского даджаля и христианского образа пророка Илии, коранического Исы и антихриста христианской истории эсхатона. Это я к тому, что ислам и христианство - антагоничны по отношению друг к другу.
// он был пороком каки все остальные пророки, //
Он был не просто Пророком, о Котором говорил пророк Моисей, но был Христом – Спасителем и Богом, как и расшифровывается Его имя «Иешуа».
//мусульмане не мусульмане если не верит в Иса а.с. если вы читали куран и хадиси но нечего не понели то да наставить вас Аллах на истином пути , мир вам//
Я читал и Коран, и хадисы, но, в отличие от вас, в совершенстве знаю христианство и читал Библию, поэтому и пишу соответствующие выводы своего сравнительного анализа.
//я так понел ты не читал не библи не курана ты несёш какой-то чушь //
Дорогой собеседник, я являюсь магистром богословия, окончившим Духовную Академию. Предполагается, что выпускники этого престижного богословского учреждения, по крайней мере, читали Библию. Кроме того, как религиовед, я ознакомлен с Кораном, Сирой ибн Хишама и сахих-сборниками хадисов. Я «несу» то, с чем мусульманин не способен согласиться. И это естественно, потому что я – христианин, а вы – мусульманин. Поэтому ваше заключение, распространенное среди мусульман, меня не удивляет.
//Иса с.а. и исус одно и тоже, //
Нет, не одно и то же! Два разных и противоречивых образа.
//каждый раз когда Аллах отправлял пророков к одному народу на их ний книги или послание напоминал от пророка которые был послан до него,//
Это лишь ошибочное мнение мусульман! Не боле того!
2
-
@ВалиевФайзали , //не неси чушь, ты лучше читай самый старый библи и Всё поймёш а не серков слушай или ихний библи которые писали сами как хотели//
Библия в ветхозаветной ее части – одна и та же, как и книги Нового Завета – на все времена. Поэтому не предлагайте мне читать то, что является лишь плодом воображения мусульман. Даже автор Корана не согласился бы с умозаключениями современных мусульман по данному вопросу.
// если ты такой умный то дакажи где исус Иса с.а.сам говорил что я бох покланятес мне, Иса с.а.Исус некогда неговорил ето а вы служите сваю церков а не богу и не исусу слушайте а вы слушайте сваю церковь//
Еще раз повторяю, что выдуманный автором Корана Иса ничего подобного не говорил, ибо он не существовал, а вот Господь Иисус Христос говорил и о Своем Божестве и о необходимости чтить Его так, как чтут Бога. Раз вы запрашиваете слова Иисуса, то единственным источником Его слов служат книги Нового Завета, на страницах которых Иисус обращается к иудеям эпохи Второго Храма, то есть о Своем Божестве Он говорит так, чтобы Его поняли слушавшие. Представляю вам эти слова…
Иисус объявляет Себя вечным Богом и называет Свое имя - тетраграмматон -имя Создателя, открытое пророку Моисею в несгораемой купине:
«Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе. Авраам умер и пророки, а Ты говоришь: кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек. 53 Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь? 54 Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш. 55 И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его. 56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. 57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама? 58 Иисус сказал им: ИСТИННО, ИСТИННО ГОВОРЮ ВАМ: ПРЕЖДЕ НЕЖЕЛИ БЫЛ АВРААМ, Я ЕСМЬ (!!!!) 59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее» (Ин.8).
Иисус Христос требует Себе аналогичного Богу почтения, то есть поклонения:
Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его» (Иоанн 5:22-23) – слова, которые, по сути, можно записать следующим образом:
«Ибо БОГ и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут БОГА. Кто не чтит Сына, тот не чтит и БОГА, пославшего Его».
// и куран не выдуман некто он послан из Аллаха к мухаммаду с.а.//
Это мнение мусульман! Не более того!
//отличе сколько лет прошло некто не сможет именит ету книгу//
Ее меняли! Например, есть Кораны, переписанные в угоду модернистских воззрений некоторых сект.
//то время когда библю 1000р переписали и других книг//
Так и Коран переписывали миллион раз, иначе бы он не распространился бы по всему миру!))
2
-
2
-
@modgieturk5530 , //даже не стал читать твой бред. Но скажу одно ты точно мужчина?//
Снова убеждаюсь, что мусульмане любят оскорблять незнакомых им людей! Почему так? Потому что оскорбляющий исповедует ислам – видимо, такой я должен сделать вывод от вашего комментария. Я мужчина. Чтобы в этом убедиться, наберите в гугл-е слова «Венецианец Ихтис» и найдите одноименную страницу ВКонтакте, где представлены мои фотографии.
//Где то на 99% только православные бабули//
Это ваша субъективная статистика. Реальность отлична от вашей выдумки.
//так на голову больные и пишут такую бредятину//
Какого высокого ума надо быть, чтобы христианское богословие, которому следует более 2 млрд. людей, что больше мусульман, называть «бредятиной»? И это лицо ислама!
//мужчины либо адекватны либо алкаши которым плевать на все.//
Следовательно, вы алкаш и вам плевать на все?)
// Но вот вижу у тебя какой то отклонение с генами.//
Прям прозорливец!!!)
2
-
2
-
2
-
2
-
Т Б , //Так почему не следуете примеру Хреста( Иссы)- верить Единому Богу, как мусульмане//
Во-первых, не «Хреста», а Христа! Пожалуйста, не коверкайте святое для кого-то имя.
Во-вторых, если вы откроете Символические книги Церкви: например, Катехизис митрополита Илариона (Алфеева) или Учебник по Догматическому богословию протоиерея Олега Давыденкова, то там прочтете, что Церковь верует в одного единственного Единого Бога, и Его единственность определяется отсутствием кого-то иного, равного Ему. О том же самом говорится в Символе Веры, христианской шахаде. Поэтому ваш вопрос, касающийся сомнений по поводу единобожия христиан, является плодом ошибочного мнения мусульман об убеждениях христиан.
То же самое можно написать и о следующей вашей сентенции:
//, а вы поклоняетесь картинкам, которых нарисовал Андрей Рублёв, судя своим представлениям... //
Христиане не поклоняются картинкам или иконам, так как верят в одного единственного Единого Бога. Икона же имеет вспомогательную в молитве функцию – из-за особенности христианской молитвы, отличающей ее от мусульманского намаза.
//от куда ему было известно, что по осланник БожийИисус(Исса)- мир Ему ,и Его Мать Мария( Марьям) , выглядели так, как он их изобразил?//
Так как преподобный Андрей Рублев изобразил ветхозаветную Троицу, то есть образ Бога, явленный Аврааму тремя Ангелами-спутниками, то из вашего вопроса выходит, что Троица – это единство трех – Исы, Марьям и Аллаха. Подобное ошибочное мнение представляет и автор Корана в аятах 4:171; 5:73; 5:75; 5:116 – в этом вы можете убедиться, прочитав тафсир муфассира ас-Саади, комментирующего указанные аяты.
Я НАСТОЙЧИВО ПРЕДАГАЮ ВАМ открыть указанные выше Символические книги Церкви, прочесть их, чтобы удостовериться, что, согласно учению Церкви о Боге, Пресвятая Троица есть Три единосущные Ипостаси: Отец (Источник Божества), Сын (в вечности изводящее Источником СЛОВО) и Святой Дух (в вечности изводящая Источником животворящая СИЛА), то есть нет речи о Марии, которая была лишь человеком, праведным. Даже нет речи об Иисусе Христе, как Результате воплощения Слова Божьего, а вы мне пишете бред, снова и снова доказывающий лживость Корана и его происхождение от извращенного и ограниченного человеческого ума, ошибку которого вы повторили.
Кроме того, прп. Андрей изобразил аллегорию – образ трех Ангелов, пришедших к Аврааму, а вовсе не Иисуса Христа или Его Мать Марию.
//И кто ему дал такое право?//
Преподобному Андрею никто не давал права писать ветхозаветную Троицу в образе Исы, Марьям и Аллаха. Поэтому он и не писал подобного бреда.
//Получается, вы поклоняетесь не самому Всевышнему Богу, а произведениям и фантазиям какого-то художника.//
Уж точно, что получается, так это то, что христиане не поклоняются плодам извращенного воображения мусульманина о христианском учении. Выше я написал, ЧТО именно написал прп. Андрей и Кому поклоняются христиане!
//Разве Исса- Иисус этому призывал.//
Коранический Иса – нет, не призывал, ибо он есть выдумка, а Иисус Христос призывал к почтению к Себе как Богу.
Прошу вас: перед тем как обсуждать с христианином его убеждения, узнайте эти убеждения.
2
-
2
-
2
-
@zaraibragim2690 //вы даже не поняли о чем я написала)//
Думаю, я все понял правильно, раз вы не указали конкретную причину вашего скоропалительного заключения.
//А насчет мусульманства и христианства , то мусульманам и так известно, что современное христианство , ничего не имеющее общего с учением Иисуса, является противоположностью Ислама.//
Предлагаю вам найти в текущей ветке дискуссии мои комментарии к пользователю "Ева Грин", в которых я представил фактический материал, доказывающий, что Церковь изначальна верила в Божество Иисуса Христа и Пресвятую Троицу, с 1-го века, а не только "современное христианство". Не совершайте безграмотную с научно-патристической точки зрения ошибку. Это очень неприглядно выглядит!
//Об этом нам говорить не нужно, мы и так знаем.//
Да, вы об этом знаете со слов ваших горе-проповедников, которые не удосуживаются узнать, а что писали христиане в своих трудах в период до 325 года!))
//Вы обожествили посланника Бога, мы же верим в Единого Всемогущего Аллаха, Тому кому поклонялись все пророки , мир им , в т ч и Иисус. //
Христиане не обожествляли "посланника", а указывают, что Бог стал Посланником! Это во-первых!
Во-вторых, пророки Ветхого Завета не поклонялись тому, кто представляет себя посредством Корана.
2
-
2
-
@zaraibragim2690 , //знаете , может это у вас горе-проповедники? Такую мысль не допускали?//
Как правило, за некоторым исключением, наши проповедники затрагивают исключительно темы, касающиеся «внутренней» духовной жизни христианина: очень-очень редко касаются инославных или иноверных из чувства толерантности. А вот мусульмане очень часто сравнивают себя с людьми Писания и любят критиковать их учения. Первые не совершают ошибки в определении мусульман, так как вообще их не обсуждают, а последние, оценивая христиан и их учения, совершают грубейшие ошибки, поэтому и названы горе-проповедниками.
//У нас закон Всевышнего, который ниспослан и сохранен Всевышним .//
Вы можете по этому поводу писать все что угодно, но для меня – пустое, так как Всевышний НЕ НИСПОСЫЛАЕТ ПИСАНИЯ – подобному учат только мусульмане и язычники-индуисты, например. Кроме того, я вообще не считаю, что Всевышний что-то передавал Мухаммаду.
// У вас переводы различных вариантов пересказов очевидцев жизни Иисуса в лучшем случае. //
Это и есть Священное Писание, которое является ФОРМОЙ СВЯЩЕНОГО ПРЕДАНИЯ! Писание - это слово и сопровождающее его действие, поэтому в Писаниях иудеев и христиан представлено Божие слово, его действие на людей и реакция людей на слово Божие. Почему переводы - то же Писание, что и на оригинальном языке? Потому что Писания НЕ НИСПОСЫЛАЮТСЯ СВЕРХУ И НЕТ НИКАКИХ НЕБЕСНЫХ АНАЛОГОВ – МАТЕРЕЙ-КНИГ, НАПИСАННЫХ НА ОПРЕДЕЛЕННЫХ ЯЗЫКАХ, как сему учат мусульмане и язычники. Такое учение считается языческим!
2
-
@zaraibragim2690 , //До 4 века туда могли вписывать и дописывать все желающие свое желаемое.//
Абсолютно верно, так как любая вставка, имеющая параллельное место с отрывком Писания, есть то же самое Предание, более обширное, что и само Писание. Не может Предание Церкви исказить самого себя – такое невозможно! Поэтому возможные вставки в текст нас совсем не пугают, так как сие соответствует христианскому определению Священного Писания. Кроме того, Церковь сохраняет фрагменты рукописей до 4 века и огромный пласт цитат Писания, составленных святыми отцами доникейского периода Церкви. Все легко проверяется с помощью текстологии Писания!
// У вас даже этих оригиналов не сохранилось. //
Как нет оригинала и самого Корана, то есть нет того, что именно диктовал Мухаммад.
//Бог не оставил для вас никакого довода, может, чтобы вы задумались?//
Ошибаетесь! Бог именно христианам оставил доводы, лишив их мусульман. Зачем вы пишете бессмысленные сентенции, которые легко адресовать в вашу сторону…?
// У вас нет никаких оснований и доказательств ни логических, ни основательных .//
Да нет же, это у мусульман нет оснований, доказательств ни логических, ни основательных, чтобы свидетельствовать в пользу своего ислама. Видите, как легко парировать вам, когда вы пишете бесполезные сентенции.
// Вы просто выбрали, что вам по душе, и следуете своим предположениям.//
Просто мусульмане выбрали себе то, что удовлетворяет их животные потребности: войны с неверными, грабеж караванов, пытки заложников, полигамные браки, развитая разводная практика и т.д.
// И не имеет никакого значения что там утверждали люди в первом веке или в 21 веке. //
И я думаю, что нет значения в том, что напридумывал Мухаммад и Ко.
//После того как Бог ниспослал Коран , Он все расставил по местам и поставил все точки в данном вопросе. //
Бог не ниспосылал Коран – продукт исключительно извращенного человеческого ума.
//Далее либо вы повинуетесь Богу, либо нет. //
Христиане итак повинуются Богу и исполняют волю Его: Матф.7:21: «Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного». В чем же воля Божия? «Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день» (Иоанна 6:40). А именно: «истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Иоан.3:5); «истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни» (Иоанн 6:53). Исходя из приведенных цитат Божественного Откровения, мы можем легко ответить на вопрос: кто из нас на верном пути? И в итоге: «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия» (Иоанн 3:16,18) – послужит вам ответом.
//И за свой выбор будете отвечать перед Всевышним .//
Как и мусульмане!
// А Он выше всех ваших измышлений и представлений. //
Только вот Бог не абсолютно трансцендентен до непознаваемости, но имманентен в Своем действии на человека, то есть открывается человеку.
//И нам от ваших измышлений ничего, т к мы за ваш выбор не в ответе. Только себя и губите. Вот и все , все просто.//
Губят себя именно мусульмане, так как отказались от Христа – Спасителя мира!!!
2
-
@ВалиевФайзали , //да корану переписовали//
И Коран переписывали!
// но некто несмог изменить досихпор если-бы смогли изменить то давно изменили бы, //
Я вам писал, что есть модернистский Коран, который не походит на суннитский. Долгое время шииты имели Коран с одной дополнительной сурой, то есть Коран меняли!
//но библи изменили несколько раз,//
Библию не изменяли! Прошу вас изучить вопрос определения Священного Писания христианами, что бы понять ошибочность своего вывода.
// если не веришь посмотри на доктора закира наяйк на ютубе, да наставить тебя Аллах на истиний путь, мир вам//
Чтобы удостовериться в непогрешимости Библии, мне не надо смотреть ужасно глупые ролики Закира Наика, так как есть ролики христианских богословов. Что касается Закира, то я писал статьи, опровергающие его суждения о христианстве! Для меня Закира – это лжец безграмотный!
2
-
@смерть_сионистам-детоубийцам , //Ни один мусульманин, какого-бы уровня образования ни был, не скажет то, что вы написали про дьявола, и не натолкнёт на такую мысль,//
Дорогой брат, мои суждения основываются на богословском анализе учения мусульман об Аллахе и текстов Корана. Что касается мусульман, то мне писали и не такие вещи, угрожали расправой и отрезанной головой. Оставим идеализацию своих единоверцев. Среди мусульман есть хорошие и плохие.
//Аллах Един, без каких-либо условностей, //
Это лишь общепринятое определение, которым воспользовались мусульмане, но необходимо доказать, что Аллах Корана – это действительно Всевышний. Я это пишу к тому, что согласно мусульманскому описанию, Аллах противоречит учению христиан о Боге.
//дьявол (Иблис) является творением Аллаха, которое стало непокорным Ему. //
Знаю, однако, многие мусульмане не считают, что Иблис имеет свободную волю. Интересно, что вы по этому поводу думаете?
//Аллах Предопределил судьбу каждого человека, каким будет его жизнь, его удел, срок его жизни и т д, но оставил за человеком выбор, то-есть он сам выбирает жить в покорности Богу, или не покориться, это просто как дважды два, вы же говорите, что изучаете Ислам 8 лет, а таких простых вещей не знаете.//
Мне известно, что по этому поводу пишут мусульмане различных групп. Зачем вы даете оценку моим знаниям, если еще не обсуждали со мной сию тему. Подскажите мне, как вы понимаете, что Аллах одновременно предопределяют судьбу человека, когда тот имеет свободу выбора? Например, Аллах предопределил сбить праведника с ПРЯМОГО пути – разве тот имеет свободный выбор, чтобы не быть сбитым? Поясните!
Мне встречались мусульмане, которые отрицали в человеке свободу выбора и саму возможность выбора.
//Неправильно изучать Ислам по мусульманам, нужно изучать саму доктрину.//
Я изучаю и то и другое, но с вами не соглашусь, так как в своей проповеди я имею дело не с доктриной, а мусульманином и его личными воззрениями. Именно эти субъективные воззрения мне приходится опровергать или критиковать.
//У вас есть христианское образование, но нет понимания истины//
Когда мусульманин пишет подобное, то можно быть уверенным, что у меня ЕСТЬ ПОНИМАНИЕ ИСТИНЫ! Прошу вас: не пишите бессмысленные сентенции, как эту.
2
-
@modgieturk5530 , //во первых, я понял по твоему нику что ты мужчина. Но драматизируешь как женщина.//
Ха, а в чем же моя драма? Не понял вашего извращенного оскорбления. Я, конечно, понимаю ваши чувства: какой-то мушрик смеет что-то отвечать муслимам, - но вы бы не опускались до оскорблений, так как сие --аргумент против вас.
//Насчет православных бабул, я писал "только" имея ввиду что из тех православных в ютубе кто "считает себя историком, религиоведом, не только православным богословом и но знатоком ислама" и при это драматизирует и пишет всякую бредятину 99% составляют женщины по моим наблюдениям. Вот увидел вас, вроде мужчина и удивился как так.//
По моим же наблюдениям мужчин приходов составляет примерно 25%, а не 1%. При этом учтите, что мои данные определяются личным опытом служения на приходах Архангельской области, Санкт-Петербурга, Москвы, Псковской области и Владикавказа. В Задонске, например, мужская часть прихода составляет до 50%, а в Питере я служил, где 75% прихода – молодые люди от 17 до 35 лет! Это я про Духовную Академию. Как вы думаете, чьи определения будут более авторитетными: мусульманина, ничем не связанного с православным приходом или православного священника с опытом богослужения на различных приходах РПЦ?! Риторический вопрос. Я к тому, что ваши силлогические суждения оказываются вашей же выдумкой и легко опровергаются.
//и да ты православный который считает католиков или протестантов христианами?//
«Христианин» - это религиоведческий термин!
//они тебя христианином не считают или//
Как раз считают, судя по активному развитию политкорректности и толерантности. Например, в протестантских деноминациях активно распространяется новое учение о спасении представителей каждой деноминации.
//то что вы считаете христианином друг друга зависить от места и времени а не от вашей философии и учении?//
Уж точно не от мусульманской философии, столь развитой в исламе. А наше взаимное общение зависит от его основания.
//2 млрд христиан? Вы еще работаете шутом? Или вы лжец?//
А что тут шутливого или ложного? Предлагаю вам погуглить немного и найти религиозный состав население мира.
//все таки прочту ваш бред. "Христа" это не имя. Это просто слово которого он Ешуа, Ишуа, Иса (а.с) никогда не слишал и означает помазанный - Масеҳ. Исус также никогда не слишал слово "Исус" потому что его не звали "Исусом". Так что не вам говорить "не ковыркайте для кого то святое имя". Но я не удивлен ведь это свойствено вашей драматичной натуре.//
Ой, да у вас неоязыческий склад ума. Придираться к словам-переводам русскоговорящего человека – это так по-язычески, напишу вам. Дорогой собеседник, я говорю на русском языке, используя тексты на древнегреческом языке, поэтому принято использовать перечисленное, а не оригинальное звучание того или иного слова. Мусульманин и неоязычник придираются к словам-переводам, когда более нечего написать. Ужасно непрофессионально с вашей стороны. Вам встречный вопрос: почему вы используете «арабское» (???) имя «Иса», когда Иешуа не имел такого имени?))
// насчет ваших математических рассуждений...шизофреники тоже также мыслят. //
Очередное оскорбление, обнажающее лицо ислама. Шизофреником является тот, кто вводит математические формулы для описания иррационального и трансцендентного. Поэтому я и написал выше замечание в адрес мусульманки –видимо, шизофренички по вашему мнению.
//Мы говорим что Писания написаны для людей и люди должны разбираться в них следуя законами которые дейстуют на людей.//
Так и христиане успешно разбираются в том, что записано в Писаниях. В чем проблема?
// Или же в Писании должно быть написано что вот это и это вы никогда не поймете, или когда придет время поймете. //
Разве абсолютно все мусульмане на все 100% понимают уникальную духовную «глубину» Корана?)) ЗАЧЕМ ПИСАТЬ ПУСТОЕ И БЕССМЫСЛЕНОЕ, КОТОРОЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОБРАЩЕНО ПРОТИВ ВАС ЖЕ САМИХ…
//А ты пишешь о Боге что бессмысленно, и вне темы, потом о людях которых скорее назовут шизофрениками и одержимыми чем богословами и духовными.//
Что-то непонятное вы пишете! Каждый сам оценивает людей в меру своих способностей и психического состояния.
2
-
@modgieturk5530 , //неудивительно что вы не поняли, слова одного из коментаторов Иса.//
Какого именно? Скоропалительное и бессмысленное заключение с вашей стороны! Снова задаю вопрос: ЗАЧЕМ???
// Вы думаю основу основ иудаизма, христианства, ислама не знаете.//
А может вы не знаете? Я даже уверен, что вы ничего не знаете, что и определяет содержание ваших «неоязыческих» комментариев – имею в виду по стилю…
//Вы не знаю может какую ту книгу какого то шизофреника начитались или часто посешаете сайты радикальных людей которые не знают основные методы изучения наук и вообще религии. //
Да нет же, это ваш грех!)) Бессмысленно!))
//Иудаизм, Христианство, Ислам - они все авраамические религии.//
Религиоведческое определение – и только! Мы с вами имеем дело не с наукой, а религиозными воззрениями. Бессмысленно и абсурдно ссылаться на науку, когда речь идет об учениях о Боге в исламе или христианстве!
//Когда иудеи (их духовные предствители, в свою угоду) исказили свои Писания, Аллах (Единый Бог) послал Иса (а.с.) - Исуса как вы его называете к ним чтобы он вернул их на путь истинный,//
Вы выражаете не научные заключения, а свои субъективные воззрения. Иудеи не искажали свои Писания, а Иисус, посланный Его Отцом для спасения, читал их Писания, учил по их Писаниям, и свою критику основывал на их Писании. Не мог Он этого делать, если бы Писания были искажены иудеями! Что-нибудь более правдоподобное придумайте!
2
-
@modgieturk5530 , // а когда христиане (те кто уверовали в то что Иса (а.с) и те кто пришли за ним) исказили учение Иса (а.с), //
Христиане не искажали Писания. Так как если бы они исказили общее с иудеями Писание, то иудеи это бы определили и по сему возревновали. И наоборот. Мусульмане до сих пор не способны объяснить, как и зачем христианам нужно было менять свое собственное Писание?
//Аллах ниспослал людям окончательного (последного из своих пророков) - Муҳаммада (с.а.в).//
Аллах, как дух пещеры Хира, ничего не мог ниспослать, так как, будучи творением, не способен сие делать! А Всевышний ничего не ниспосылает, а общается с пророками, среди которых нет имени «Мухаммад».
//И и Адам (а.с), и Ной (а.с), и Авраам (а.с), и Моисей (а.с), и Иса (а.с) и Мухаммад (с.а.в) все они учили единобожию.//
Нет! Мухаммад не учил истинному единобожию, ибо его учение об Аллахе не предполагает сего.
// А то что сегодня говорят христиане вообще антиединобожию.//
Как раз все наоборот: именно христианское учение дает истинное единобожие, веру в САМОБЫТНОГО БОГА!
// Хотя в тоже время они утверждают что Бог один и единственный. Также и мы утверждаем что Бог Единый (значение слова Аллах арабский, и Илохи еврейский).//
Все же мы говорим о разном: мы - о самобытном Боге, а вы об обусловленном иным личностным бытием Аллахе.
//Но в отличии от вас мы знаем что есть определенные дествия которые уводят людей от религии единобожия, если их совершать. //
Например, кружение вокруг языческого капища – каабы и целование черного камня – идола божка Хубалы.
//Вот типа перед иконой стоят//
Так как и Иисус перед иконами стоял, как и пророк Моисей, и Аарон, и все остальные пророки, жившие после Синайского законодательства.
//или у мертвого человека что то просить, или у Иса (а.с.) что то просить. //
Так это в исламе, мертвой религии для мертвецов, человек прекращает свое бытие после завершения земной жизни, но христианство – это религия жизни!
//Проси все что хочешь но только у Бога, и не у кого кроме Него.//
Христиане и просят исключительно у истинного и самобытного Бога.
// Вот в чем наши основное отличие.//
Они весьма существенные!)
// А так в концепсии "искупление грехов" все ясно,//
Вряд ли вам ясно!
// виноделье разрешили//
Еще в ветхозаветные времена, так как это распространенная средиземноморская культура. Куда там арабам, блуждающим по пустыням Аравии!
//индульгенции (надеюсь вы знаете что это) разрешили,//
Конечно, знаю, только вот вы не знаете, что с индульгенцией вам надо идти к римо-католику, а не с православным сие обсуждать!))
//брать инфу с народа ввели (идут же поговорить о тайном с попами-фсбешниками ваши "христиане").//
Ооо, вы пользуетесь мифами неоязычников и атеистов – давно за мусульманами сие приметил!
// И это только начало, и все что они ввели посмотрите кому то очень выгодно, но не народу.//
Миф за мифом и мифом погоняет! Даже не интересно надоедливый бред комментировать!
//Таухи́д (араб. توحيد — единобожие, монотеизм) — исламский термин, которым обозначается догмат о единственности и единстве Аллаха[1]. Таухид является одним из основных, фундаментальных догматов ислама, которое означает прежде всего отрицание политеизма (ширк), выражающееся в формуле «нет иного божества, кроме Аллаха»….//
Это лишь определения, не соответствующие содержанию самого мусульманского учения об Аллахе. Из вполне рационального определения термина «личность» легко показать, что восхваляемый мусульманами «таухид» на деле оказывается идолопоклонством!
//Доктрина таухида отвергаетхристианскую Троицу.//
Мусульманская интерпретация таухида… - если быть точнее!
2
-
@modgieturk5530 , //Таухид отвергает утверждения о том, что якобы у Бога могут быть сыновья или дочери.//
Христианство не учит тому, что у Бога есть сыновья и дочери. Своей сентенцией вы обнажаете отсутствие у вас правильного понимания христианского учения, что является повторением ошибки автора Корана, взывавшего: “Как может быть у Него ребенок, если у Него не было супруги?” (6.101).
Дело в том, что христиане не учат о существовании какого-то биологическо-физиологического сына у Бога. Тем более не учат о существовании какой-то человеческой супруги у Всевышнего, от которой у Бога родился сын!
Слово "Сын" является метафорой, которой обозначают Слово Божие. Именно это Слово (Речь) было названо Сыном - в контексте домостроительства Божьего спасения человечества. В исламе мы также встречаем выражение "Речь Аллаха", относящееся к Корану или "матери-книги", как переводят слова некоторого аята.
Единственное отличие от ислама заключается в том, что согласно христианскому учению - Слово - это не атрибут Бога, а Ипостась! Но в христианском учении нет и мысли, что у какой-то "подруги Аллаха" родился от того богочеловеческий сын".
Данное рассуждение указывает на то, что автор Корана совершил грубейшую ошибку в своем определении основополагающего учения христианства. И вы, мусульмане, до сих пор повторяете бред автора Корана. Надеюсь, вы теперь понимаете, что знающий христианин никогда не назовет Коран Божественным Писанием по той самой причине, которая указана выше.
//Таухид отвергает утвержденияиудеев о том, что Творец благоволит только одному избранному народу.//
Ну, это проблема современных иудеев, а не христиан.
//Важной частью доктрины таухида является необходимость поклонения только лишь Аллаху. Актами служения являются не только конкретные религиозные обряды, но и вся жизнь, все поступки человека. Люди должны в точности исполнять все повеления Аллаха и совершать только разрешённое и воздерживаться от совершения запрещённого Им.//
Например, кружение вокруг языческого капища и целование черного камня, бессмысленное закидывание бетонных столбов камнями до самопожертвования в людской давке и т.д.
Вы написали пустое, ничем не примечательное.
2
-
2
-
@zaraibragim2690 , //такое ощущение , что я с душевно больным человеком говорю.//
Типичное мусульманское оскорбление в адрес христианина. Ничего нового!
// И это вы так «опровергаете» или «парируете»?! //
Я пишу вам о том, что бессмысленно присылать христианину аяты Корана как аргумент, ибо для христианина Коран – это ложь. Если бы мы с вами обсуждали смыслы Корана, то было бы естественно пользоваться его текстом, но не в нашем случае!
//На мое утверждение , вы просто говорите « нет не так»! «Нет есть» Сами хоть почитайте свои ответы!//
Естественно, а что в данном контексте христианин должен вам писать?))
// Господь сказал: «Благословен Тот, Кто ниспослал «ал-Фуркан» Своему рабу, чтобы он стал увещевателем для обитателей миров!» (сура «Фуркан», 25/1). «Воистину, Коран — руководство к прямому пути и милость для верующих»(сура «Намль», 27/77). У вас же хватило высокомерия и гордыни , сказать «нееет, Это не Послание от Бога». //
Кошмар!! Вы же с христианином общаетесь! Але, христиане не признают Коран, ибо его содержание противоречит Божественному Откровению. Коран содержит грубейшие фактические ошибки в определении религиозных воззрений людей Писания. И при этом вы еще требуете от христианина писать так, как может писать только мусульманин. Ну, не наглость ли с вашей стороны? Еще какая наглость!
//Это говорит только о вашем бесстрашии перед гневом Бога?//
Это говорит лишь о том, что я являюсь христианином, который следует истинному Священному Закону, а не подделке и плагиату.
// «Если же вы сомневаетесь в том, что Мы ниспослали Нашему рабу,……. 14 веков никто не смог этого сделать, и вы все равно настаиваете на своем?! У нас сохранился оригинал текста Священного Писания. //
Это ложь и миф!!! «В качестве доказательства божественного происхождения этой книги её автор предлагает сомневающимся попробовать создать хотя бы одну суру, подобную суре Корана и утверждает, что даже все люди вместе не смогут этого сделать (2.21-22). Но и этот критерий совершенно неочевиден и неудовлетворителен. Дело в том, что не ясно, кто должен быть арбитром, определяющим: удалось ли создать суру, равную коранической, или нет? Вот, например, как мы помним, современник Мухаммеда поэт ан-Надр ибн аль-Харис считал, что его стихи лучше сур Корана, и был за это убит, когда попал в плен к “пророку”. Но, что интересно, и более поздние арабские поэты, жившие уже в мусульманскую эпоху, были весьма скептически настроены к художественным качествам Корана: "известный поэт Башшара ибн Бурд (ум. 783 г.), на многолюдном собрании в Басре, выслушав стихотворения современных ему поэтов, сказал о некоторых из них: "Эти стихи лучше любой суры Корана". А его младший современник поэт Абу ал-Атахия (ум. 825) считал, что некоторые из его собственных стихотворений по своим качествам намного выше коранических сур". Ар-Раванди (ум. 906) утверждал, что у проповедника Актама ибн ас-Сайфи можно найти куда более изящную прозу, чем в Коране. Тогда же известный поэт Абу ал-Ала Маарри позволяет себе сочинить рифмованную параллель к Корану, полностью в манере "святой книги", разделив её на суры и аяты. Кроме того и светские учёные-арабисты утверждают, что Коран – отнюдь не вершина арабской словесности: “Среди мест, рассчитанных на действие поэтической формой, много неудачного. Рюккерт много стихов оставил без перевода, так как даже при искусной передаче нельзя было бы их спасти от упрёка в эстетическом несовершенстве”, “многие западные исследователи полагают, что стиль некоторых произведений арабской литературы, цитируемых в книге ал-Бакиллани “Иджаз ал-Куран”, намного лучшего качества, чем однообразный тон Корана”. Наконец, христиане имеют в своём литературном наследии образцы прекрасной поэзии – стихи свт. Григория Богослова и прп. Феодора Студита на греческом, прп. Романа Сладкопевца на сирийском, свт. Самона Газского на арабском, - все они создали намного больше, чем десять сур Корана, и по количеству и по качеству. Как же быть с этими фактами? Допустим, некий поэт Иванов заявит: я – пророк и мои стихи – это слово Божие. А доказательство в том, что никто в целом мире не сможет создать таких прекрасных стихов. И ему скажут на это: да не такие уж хорошие твои стихи, вот, у Случевского, Апухтина, Гумилёва, Набокова – намного лучше. И что же? Кто должен решать этот спор, быть арбитром, определяющим соответствие заявленному критерию? Сам поэт? Его почитатели? Или его критики?
2
-
@zaraibragim2690 , //Индийский мусульманский ученный сделал большую работу. Он обьеденил в одной книге аяты , которые собрал из музеев в разных концах света , которые датируются разными веками, а самый старинный находится в Англии. Аяты корана из разных концов света и из разных веков идентичны.//
Конечно, они будут одинаковые, если еще при третьем халифе Усмане были уничтожены редакции Масуда, Убаийи и иных сподвижников Мухаммада, была проведена редакция самого сборника аятов, составленного Зейдом ибн Сабитом, и на протяжении многих лет проводились жесткие меры по закреплению и «заморозке» текста – ведь «неизменность» Корана – главный постулат ислама, возведенный до значения догмы веры.
//Конечно для неверующего слепца это ничего,но для разумного человека это чудо. //
Никакого чуда, подобное под силу группе людей! Кроме того, на самом деле: Например, возьмём современный наиболее известный и распространённый текст Корана - египетское выверенное издание 1924 года, и один из древних коранических манускриптов – “Самаркандский” Коран. Многие мусульмане верят, что - это одна из тех нескольких копий, которые были разосланы халифом Османом в качестве канонических, хотя учёные его датируют VIII веком по Р.Х. И при сравнении их мы увидим, что, к примеру, в аяте 2.284 слово “он”, имеющееся в Самаркандском Коране, в Коране 1924 г. заменено на слово “Аллах”, а в аяте 3.37 версия 1924 г. добавляет слово “воистину”, которого нет в древнем тексте, а в 3.78 версии 1924 г. добавлен большой фрагмент текста, отсутствовавший в Самаркандском списке.
Исследованная Е.А. Резваном рукопись Е-20, датируемая концом VIII в., показывает текст, отличающийся от современного “канонического” Корана. На одном этапе в ней был исправлен ряд ошибок переписчика, а на втором этапе - исправлены четыре неканонических “чтения”, восходящие к версии Ибн Масуда. Но даже после внесения всех исправлений текст сохранил оригинальные, неканонические варианты.
Также и ранние рукописи, обнаруженные в г. Сане, выявили множество новых “чтений”, не зафиксированных мусульманской традицией. Они же выявили и последовательности сур, не совпадающие ни с порядком османовской редакции, ни с порядками расположения сур в списках Ибн Масуда и Убайи б. Кааба (тех сподвижников Мухаммеда, кто, не приняв османовского текста, составили свои варианты Корана).
Коротко говоря, перед нами доказанный факт: текст древних рукописей Корана отличается от современного, а значит, коранический текст претерпевал изменения со стороны поздних переписчиков и редакторов, которые вносили в него "ясность" по своему разумению и усмотрению. А значит, в соответствии с мусульманскими критериями, - Коран искажён, миссия Мухаммеда не удалась, и нужно ждать нового пророка, который придёт и принесёт исправленное откровение.
И вы мне еще будете писать о моей слепоте?))
2
-
@zaraibragim2690 , //Вы же сделали для себя руководством человеческие рукописи , которых Иисус и в глаза не видел. //
Господь Иисус Христос их видит, ибо через Духа повелел их написать! Моим руководством является Закон Божий, а не лживый плагиат, которым руководствуются мусульмане.
//Вы сделали себе богом посланника Бога.//
Моим Богом является Создатель всего сущего, Который в назначенный Им момент времени истории человеческого рода воплотился в Человека для спасения людей. А вот вы сделали себе богом идола, выдумку Мухаммада!
// Если вам это не отвратно , то такова ваша сущность, которая не стремиться к Богу, а лишь стремиться к самоутверждению. //
Моя сущность стремится ко Единому Богу в Царство Его, как об этом и указано в Евангелии! Ваша же сущность, ветхая сущность, быть рабами дьявола.
//Вы пришли сюда переубеждать мусульман , а какие у вас доводы?! //
Я пришел сюда, чтобы дать комментарий. Я не виноват, что мусульмане слетелись на него!
//Вы просто подобие тех из сынов Израиля, которые обвиняли во лжи Иисуса. Ухищрялись против Него. Обвинили Его во лжи. Пытались подставить, строя козни . Вы же тоже самое делаете в отношении Корана и Мухаммада, мир ему.//
Не стоит сравнивать Господа Иисуса Христа и лжепророка, Евангелие и подделку. Вы привели неудачный образ сравнения.
//Вы говорите для вас пустое, что говорят мусульмане и ислам. А с чего вы взяли , что для нас не пустое , что вы тут пишите?//
Я пишу в ответ на комментарии мусульман ко мне – так принято дискутировать… И мне абсолютно все равно от того, что вы думаете по поводу моих слов. Но, видимо, мои слова интересны и нужны мусульманам, раз они реагируют на них. Уйдите с ветки обсуждения, и я о вас и не вспомню… С такими, как вы, я общаюсь десятками!
// Мы просто отвечаем вам, так как вы сами сюда пришли и стали писать. //
Я имею право писать там, где хочу! Особенно, если пишут неправду о христианах.
//Когда христиане пришли к пророку Мухаммаду, мир ему и благословение Аллаха…..//
Не надо мне приводить исламские выдумки и мифы….
// «Мы решили не обмениваться с тобой проклятиями, оставить тебя с твоей религией, а мы вернемся домой к своей религии». Что же вы? Готовы призвать на себя и своих близких проклятие Единого Бога , если то что вы утверждаете явл ложью? Насколько же вы уверены в своих словах? Для вас все равно где истина, главное отстаивать свою точку зрения. А так поступают только слепцы. Кто может быть глупее того, кто не боится гнева Всевышнего.//
Я абсолютно уверен в своих словах. Что касается «проклятий», то мусульмане так часто похваляются перед христианами этой своей языческой практикой, что уже не вызывает смеха над вашей непутевостью….
2
-
@zaraibragim2690 , // По данным Ибн Хаджара аль-Аскалани, ан-Надр вероятнее всего был, среди тех, кто зверски убил пасынка Мухаммеда, Хариса ибн Абу Халя, который считается одним из первых мучеников ислама.» //
Это лишь предположение!
//Он был участником битвы при Бадре, в которой был схвачен в плен и казнен.//
Битва при Бадре состоялась после дерзкого нападения мусульман на караван курайшитов: «Рассказал мне Мухаммад ибн Муслим, Асим ибн Омар, Абдаллах ибн Абу Бакр, Йазид ибн Руман со слов Урвы ибн аз-Зубайра и других наших знатоков преданий, со слов ибн Аббаса. Каждый из них передал мне часть хадиса. Я собрал их рассказы воедино и составил историю о битве при Бадре. Они рассказали следующее.
Услышав о том, что Абу Суфьян возвращается из Сирии, Пророк призвал мусульман напасть на них, говоря: «Вот караван курайшитов. В нем – их богатства. Нападайте на них, и, может, с помощью Аллаха они вам достанутся!» Люди были возбуждены: одни быстро собрались и пришли, а другие не пришли. Это потому, что последние думали, что Посланник Аллаха не способен на такое сражение.
Абу Суфьян, подходя к Хиджазу, начал осведомляться, расспрашивать встречавшихся верховых, беспокоясь о положении своих людей. Один из верховых сообщил ему, что Мухаммад поднял своих сподвижников против него и его каравана. Тогда Абу Суфьян предпринял меры предосторожности. Он нанял Дамдама ибн Амра аль-Гифари и послал в Мекку, приказав ему дойти до курайшитов и поднять их на защиту своего имущества, сообщив им, что Мухаммад вместе со своими сподвижниками хочет захватить их имущество. Дамдам ибн Амр быстро отправился в Мекку». Сира ибн Хишама свидетельствует, что во время битвы при Бадре мусульманам было приказано убивать тех, кто смеялся над Мухаммадом в Мекке и сохранять жизнь тем, кто не обижал того: «Ибн Хишам передает, что Пророк запретил убивать Абу аль-Бахтария, потому что он больше всех воздерживался от нападок на Пророка в Мекке, не обижал его, не говорил о Пророке неприятности, был среди тех, кто призывал к разрушению того свитка, где курайшиты объявили войну Бану Хашиму и Бану аль-Мутталибу» (Сира ибн Хишама. С. 197).
Из всех пленных были убиты только двое: «Пророк двинулся, возвращаясь в Медину. Вместе с ним были пленные язычники, и среди них – Укба ибн Абу Муайт, ан-Надр ибн аль-Харис» (С.202)… «Когда Пророк находился в ас-Сафре, был убит ан-Надр ибн аль-Харис. Его убил Али ибн Абу Талиб согласно тому, что сообщили мне некоторые знатоки преданий из числа жителей Мекки» (С.202)… «Ан-Надр ибн аль-Харс ибн Кальда, его убил Али ибн Абу Талиб, безоружного, при Пророке в местечке ас-Сафра (близ Мекки)» (С.213).
Как раз ваша любимая Википедия сообщает о том, что битва при Бадре состоялась из-за нападения мусульман на караван курайшитов и попытки тех защитить свое имущество: «До Мухаммада дошла весть о том, что большой караван курайшитов во главе с Абу Суфьяном ибн Харбом возвращается из Сирии. Мухаммад решил напасть на этот караван. Караван состоял из тридцати или сорока курайшитов. Но Абу Суфьян, подходящий с караваном к Хиджазу, своевременно узнал о том, что мусульмане готовятся напасть на них. Он нанял человека и послал его в Мекку, чтобы призвать курайшитов на сражение.». Также сообщается, что остальные пленные были освобождены за выкуп, но ан-Надр был убит, так как тот «был одним из самых враждебно настроенных курайшитов, был известен случай, когда он оскорбил Мухаммада, плюнув ему в лицо», то есть Мухаммад отомстил ан-Надру за его критику стихов Мухаммада и оскорбление! Вполне поступок ветхого человека - убивать за оскорбление!
2
-
@zaraibragim2690 , // Так, что никакого значения его псевдо стихи к его казни не имели, а его оценка своего творчества , вероятно разнилась с мнением других , т к никто кроме него самого так его и не оценил.//
Так что, согласно Сире ибн Хишама, стихи ан-Надра стали поводом к убийству для Мухаммада!
/ Все остальные попытки , которые вы тут приписали, также непроверенная информация , наподобие выше разобранной. //
И снова вы вещаете субъективное свое мнение - это не аргумент!
//Значит вы, будучи священником, считаете, что Речь Бога , его прямое обращение к людям , не является ни чудом ни чем то особенным? Если вы не можете отличить речь простого поэта от Речи Господа Миров, и сравниваете одно с другим, то ноль цена вашим знаниям.//
Это вы нагло намекаете, что слова Мухаммада – извечная и несотворенная Речь Аллаха?!))) Не смешите меня своей глупой дерзостью. Стихи Мухаммада были хуже, чем стихи ан-Надра, а его слова - речь шайтана, назвавшего себя Аллахом! Не более того.
//Относительно Слов Всевышнего, составить , хоть одну суру , подобной Корану , и ваших слов «а кто будет арбитром?!» Вы сначала составьте и обнародуйте в любой газете, а оценщиками будут все читатели!//
Уже составили! Выше дан перечень! Находим и читаем, а уже после – пишите свои выводы!
//Вы знаете сколько есть арабов - атеистов, христиан, которые против ислама. Им достаточно было только составить 1 суру! Причем не указываются ограничения в объёме этой суры! Самая короткая сура в Коране из 3 строк! Но где эти попытки? //
ВАМ ЖЕ ИХ ПЕРЕЧИСЛЕЛИ! ВЫ СЛЕПАЯ??)) Рассмешили! Еще раз повторяю, что суры Корана не только повторили, но их превзошли!
//Однако , подобие - это не просто стиль, это еще наставления и смысл .//
Еще, что выдумаете?))
//Если вы не понимаете смысла, почему этот вызов используется Всевышним , как один из аргументов, то это от вашего недопонимания вообще о чем речь.//
Весьма алогичный вызов! Это кто мог додуматься: доказать истинность Корана самим Кораном! И вы мне будете писать о превосходстве смыслов Корана?!))) Не смешите!
// Господь Миров знает цену своим Словам, Его обращение не сравнимо ни с чьими Словами . Поэтому данный вызов и явл аргументом. //
Всевышнему не принадлежат столь глупые слова, лишенные логического основания! Не обольщайтесь!
//Теперь,почему я привожу цитаты из Корана, обращаясь к христианину? Потому что Коран , еще раз, является обращением и предупреждением ко всем людям, и верующим и не верующим.//
Естественно, ведь автор Корана сначала решил «присобачиться» к людям Писания, но, когда те его отвергли, стал всячески критиковать иудеев и христиан – вполне естественная реакция ветхого человека Аравии!
//Есть там увещевание и для тех , кто говорит «троица» и т д, тобишь о вас.//
Да, я знаю! Как раз на своей странице в ВКонтакте я обсуждаю данные аяты с мусульманами! Оказывается, автор Коран, критикуя, как вы намекаете, догмат о Троице, называет нехристианское учение о семейной триаде: Иса, Марьм и Аллах. Напоминаю вам истинное учение христиан: Отец, Слово и Дух Святой. То есть в Коране содержится грубейшая ошибка в интерпретации христианского учения. Разве Бог мог совершить такую ошибку? Конечно, нет, ее совершил человек, написавший или произнесший Коран!
// Принимаете вы это или нет , это ваше дело .Это увещевание для людей, чтобы потом у вас не было оправдания, что вы не знали , или что Господь не открыл вам истину. Он открыл и сохранил.//
Господь открыл истину, и она сохраняется в Церкви, а то, что вы пишете, есть ложь!
2
-
@zaraibragim2690 , // А зачем нам искать что то еще в виде аргумента кроме Слов Всевышнего? Вы не пустословьте. И не увиливайте. О каком проклятии я говорю, прекрасно понимаете, т к это понятие и в библии есть и не относиться к язычеству.//
В Библии иудеи прибегают к тому, что было распространено в язычестве: например, Валак (пустой», «праздный») — ветхозаветный персонаж; сын Сепфора, моавитский царь во время завоевания евреями Моисея Заиорданской области; вместе с мадианитянами призывал ясновидца-прорицателя Валаама из Месопотамии для проклятия евреев. Упоминания: Чис. 22–24, Нав. 24:9, Суд. 11:25.: «потому что они не встретили сынов Израиля с хлебом и водою и наняли против него Валаама, чтобы проклясть его, но Бог наш обратил проклятие в благословение» (Неем.13:2).
И Господь Иисус Христос говорит по этому поводу: «Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. 34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; 35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; 36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. 37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого» (Мф.5).
Поэтому вы ведете себя как ветхий язычник.
// Распространение лжи об истине , о Боге и посланниках- не шуточное дело. //
Естественно, если бы я распространял ложь на пророков Моисея, Илии, Иоанна и на самого Господа, то не было бы мне прощения! Но я пишу правду о лжи ислама!
//Чтобы решить это без споров , лучший выход и опять же вызов - это обоим призвать проклятие Всемогущего на лжеца. Т к понятно, что один из нас не прав . Вы готовы? Если же не можете , то не пустословьте , а идите учитесь, может быть еще поймете и одумаетесь. Кстате, ник «дядя Коля» вам ни о чем не говорит?//
Я же пишу: вы практикуете язычество и свидетельствуете о своей ветхой природе! Преображенный во Христе человек никогда даже не додумается до подобного вашего бреда! Как можно говорить о слабости Бога, по-вашему, неспособного наказать «пустослова» без возведения друг на друга проклятия – заклинания какие-то. Именно так мыслят язычники, которые ограничивают действия своих богов своими действиями и словами-заклинаниями. Так мыслят и мусульмане!
Ник «дядя Коля»? Нет, ничего не говорит!))
2
-
@modgieturk5530 , //может уже заткнетесь?//
А может вы не будете меня затыкать?)
// Каждый кто читает ваши "якобы аргументы" прекрасно видить как вы уходите от вопросов и вместо ответа на конкретный вопрос пишите совсем о другом. //
Это лишь ваши лживые слова, ибо вам выгодно писать плохое об оппоненте – это так походит на мусульман! Со своей стороны я прекрасно знаю, что представляю аргументированные комментарии, которые не под силу мусульманскому мозгу.
//И вот вы сами десятки раз назвали Иса (а.с) сыном Богу и единородным и т,д, потом привели аят Корана где говорится "И не говорите три..." а потом писали что слово три метафорическое и прочую ерунду в которую только такие шезофраники как вы поверят и потом назвали Коран рукотворным. //
Хахахаха, надо же так переврать то, что вам писали!
Во-первых, я писал, что Иса – это коранический образ, не имеющий ничего общего с Господом Иисусом Христом! Во-вторых, именно Иисуса Христа я, публикуя цитаты Евангелия, назвал Сыном Божиим и Единородным Отцу. В-третьих, метафорическим я назвал слово Сын, которым мы определяем извечное рождение Слова от Отца! Поэтому не надо на ходу лгать….
//И это самый маленький пример ваших лживых методов софистики. Лучша заткнитесь идите к своим каналам, и вешайте лапшу на уши тем ваших алькашам и старикам - вашему приходу.//
Кто бы писал, наглец!! Вы лжете с момента знакомства со мной! Внимательно читайте то, что вам пишут!
//и еще вас православных в европе называют ортодоксами, это типо вы сектанты.//
Хахахахах, насмешили! Слово «ортодокс» имеет следующие синонимы: правоверный, частичн.: консерватор, традиционалист. Посмотрите в словаре. Определение ортодоксального человека - человек ортодоксальных взглядов и убеждений; тот, кто последовательно, неуклонно придерживается основ какого-либо учения, мировоззрения. Именно в таком контексте западные христиане употребляют это наименование! Само слово произошло как калька от греческого ὀρθόδοξος - ὀρθός «прямой; правильный» + δόξα «слава, мнение, представление». Русские его дословно и перевели как «православный». Неуч вы!
//Во время крестовых походов католики вас тоже резали.//
Абсолютно верно! Об этом я уже писал на канале: Крестовые походы более повредили православным, а не мусульманам!
/Только когда светская власть установила определенный порядок они начали считать вас вообще людьми и начали сотрудничат с вами.//
Вы думаете, что меня это как-то уязвляет?))) ВЫ ошиблись! В отличие от католиков православные продолжают их называть еретиками и раскольниками!
// Но то что они не считали вас христианами это факт! И не вижу чтоб что то кроме гос устройства изменилось в мире чтоб они вас считали христиане.//
Это ваш субъективный факт – не более того!
//Либо вы изменили свои учения либо католики чтоб угодит один другому? (Это просто так, не пишите этот вопрос а потом ваши "тупые аргументы")//
Я еще раз вам повторяю, что мной употреблен религиоведческий термин, что не значит будто ваш оппонент признал ересь католиков!
2
-
@modgieturk5530 , //вы готовите ваши ответы часами?)) Столько бреда за пару минут выложит это нереально)).//
Нет, на самом деле ответ готовил около часа, чтобы ответить 6-м мусульманам! Одновременно читал Сиру ибн Хишама и смотрел один ролик!
//Насчет твоего отца даниила, я сказал правду он выглядел как овчарка и умер как собака, единственное что он делал это оскорблял и получил то что получают в итоге такие собаки как он.//
Он умер как мученик,а мусульманин, убивший его, вел себя как вор, исхититель жизни - как дьявол! Единственное, что сделал отец Даниил, - это обращение 80 мусульман! За правду об исламе его и убили!
2
-
2
-
@zaraibragim2690 , //Видимо защитить свою точку зрения, вы можете лишь ложью ,и другие методы вам не ведомы. Не стройте из себя эксперта в исламе, т к это не так. Все ваши вырезки и тексты перековерканы вашим личным взглядом и мнением, вашей ненавистью ,а потому и явл ложью. //
Видимо, только клевету вы и способны писать, ибо были уязвлены моим аргументированным комментарием, а вы так и не смогли аргументировать свой комментарий, но напичкали его различными субъективными домыслами.
//1. Надр был убит после битвы при Бадре, т к он до этого был известен убийством мусульман и высмеиванием аятов, и за это не был помилован.///
Битва при Бадре была нападением мусульман на караван Абу Суфьяна, который призвал на помощь своих соплеменников. Насколько я помню, мусульмане направили свое оружие на торговый караван в запретный месяц Рамадан. Очень подлое решение со стороны лжепророка Мухаммада. Ан-Надр действительно насмехался над стихами лжепророка, и вы сейчас подтвердили, что его убийство в плену произошло и по этой причине. О каких убийствах мусульман вы пишете? О тех, что попались воину на пути при нападении мусульман на караван. Так это выглядит более оправданным, чем грабеж, учиненный Мухаммадом.
/// Пророк , мир ему, прощал насмешки в свой адрес , но не в сторону Книги Аллаха.//
«Откровение» одержимого не могут считаться книгой Всевышнего – именно так курайшиты оценивали стихи Мухаммада. Однако даже описанное вами поведение Мухаммада может быть расценено как подлая месть ветхого человека. В Сире ибн Хишама описывается еще одно убийство… После убийства Абу Афака некая Асма бинт Марван, мать пятерых детей, осмелилась совершить неслыханное преступление — написать стихи, критикующие Мухаммада. Последний очень было за это на нее обиделся, так что он отправил к ней своих убийц:
«Кто отомстит за меня дочери Марвана?» — эти слова Посланника Аллаха услышал Умайр ибн Адий аль-Хатми, находившийся при нем. В тот же день, с наступлением ночи, он пришел к ней в дом и убил ее. Потом он встал утром вместе с Посланником Аллаха и сообщил ему: «О Посланник Аллаха! Я уже убил ее». Пророк сказал: «Ты помог Аллаху и Его Посланнику, о Умайр!» Умаир спросил: «Совершил ли я грех, убив ее, о Посланник Аллаха?» Пророк ответил: «Дело ее совершенно бесспорное». Умайр вернулся к своему роду. А род Бану Хатма тогда разошелся во мнениях относительно дела Бинт Марван. У нее тогда было пять сыновей. Умайр ибн Адий, вернувшись от Пророка к своему роду, сказал: «О Бану Хатма! Я убил дочь Марвана. Сделайте со мной, что хотите!» В этот день впервые ислам стал сильным в роде Бану Хатма. До этого принявшие ислам члены рода скрывали свое мусульманство. В день, когда была убита дочь Марвана, ислам приняли мужчины рода Бану Хатма, увидев могущество ислама. (Ибн Хишам. Жизнеописание пророка Мухаммада / Пер. Я. А. Гайнуллина. — М.: Умма, 2003.)
«Могущество ислама» проявилось в убийстве матери пятерых детей под покровом ночи. Заказал это убийство Мухаммад.
2
-
@zaraibragim2690 , // Он не гневался от насмешек в свой адрес , но гневался , когда это касалось религии Аллаха , Его Слов.//
Пример проявления обычной ветхой природы человека. То есть Аллах не может за себя постоять, поэтому функцию кары «небесной» берет на себя Мухаммад.
// Высмеивание и создание чего то подобного аятам Корана это не одно и тоже. Но видимо ограниченному человеку, как вы это разница не понятна.//
Найдите мне независимого арбитра, который удостоверил бы меня, что ан-Надр не смог создать стих, подобный суре Мухаммада…. Лишняя трата времени – не найдете!
// В Коране вызов - создай подобную суру , а не высмеивание имеется ввиду. //
Читайте внимательно представленные вам тексты из Сиры ибн Хишама. Ан-Надр не только высмеивал стихи лжепророка, но взял на себя смелость рассказать лучше, чем это смог Мухаммад.
//Таких «умников» , конечно вы насчитаете. Надр сам считал свои стихи лучшими! Не удивительно)//
Как Мухаммад и его последователи считали лучшими аяты Корана – неудивительно! Вы даже не понимаете, что вам толкуют: ГДЕ АРБИТР???
// 2. В Мекке среди курайшитов , сколько было таких, которые относились к Мухаммаду , как к врагу. Они не были за это убиты.//
Асма бинт Марван, Абу Афак, Ка'аб ибн аль-Ашраф и те, кого нашли в колодце с перезанными горлами – этого вам мало?
//Даже когда пророк, мир ему ,завоевал Мекку, он никого не убил и не проводил никаких расправ, хотя мог отомстить за то что они совершали. Они были в его руках. Но Он Посланник Всевышнего , рассуждал и судил справедливо. Впоследствии бывшие враги ислама, стали лучшими его последователями. Он не отомстил за убийство одного из лучших верующих - Хамзы, хотя он и был его дядей. Поэтому обвинять пророка, мир ему и благословение Аллаха, в месте неугодных ему людей, его врагов - это явная НАГЛАЯ НЕ ПРИКРЫТАЯ ЛОЖЬ . //
Хахахах, давайте вспомним евреев Бану Курайза, которые от желания освободиться от тиранического договора с Мухаммадом претерпели геноцид. Вспомним геноцид евреев Хайбара и пытки правителя КИНАНУ ибн ар-Рабиа ради достижения чужого богатства. Эти злодеяния перекрывают всю его «справедливость», проявленную ради политической и религиозной выгоды. Вы лицемерно лукавите в своих сентенциях.
//Если бы это было так , он бы многих убил , и в первую очередь убийц Хамзы. //
И он убивал и был виновником геноцида евреев в Аравии!
//Еще раз вы и доказали лишний раз, что на самом деле христианство современное и есть ложь. //
Это как критика Мухаммада и его действий может доказать лживость христианства, то есть христианского учения? Вы с головой дружите?))) Лживыми являются ваши комментарии, с помощью которых вы выгораживаете своего «пророка».
2
-
@zaraibragim2690 , //Мусульмане в диалоге с вами не используют лживых подтасовок .//
Только вы одна уже несколько раз использовали их, и в пределах только одного своего комментария.
//3. Битва при Бадре была после нападения на караван курейшитов! А то , что они напали на какраван курейшитов, чтобы забрать часть имущества, которое досталось этим курайшитам, после того как мусульмане вынуждены были переселиться без ничего, оставив все свое имущество мекканцам, это вам конечно тоже известно?//
Конечно, известен это наиглупейший и абсурдный аргумент мусульман. Это как вы собираетесь найти свое имущество в торговом караване? Что за бред вы пишете? А вот, что говорил сам Мухаммад:
«Услышав о том, что Абу Суфьян возвращается из Сирии, Пророк призвал мусульман напасть на них, говоря: «Вот караван курайшитов. В нем – ИХ БОГАТСТВА. Нападайте на них, и, может, с помощью Аллаха они вам достанутся!» Люди были возбуждены: одни быстро собрались и пришли, а другие не пришли. Это потому, что последние думали, что Посланник Аллаха не способен на такое сражение» (Сира ибн Хишама. С. 187).
Сам Мухаммад приказывает своим подельникам грабить богатство курайшитов, принадлежащее курайшитам. Нигде не сказано, что мусульмане должны вернуть свое имущество.
Кроме того, еще раз повторяю: если предположить, что Мухаммад решил отомстить за потерю имущества, то он поступил весьма подло и низко. Как такой подлый человек может считаться праведником? Или в исламе именно такие критерии праведности? Тогда понятно, почему террорист, взрывающий себя с мирными гражданами, называется шахидом-свидетелем-мучеником. Свидетелем чего? Своей сатанинской натуры?
//С этого каравана , они забрали малую часть того, что забрали у них курайшиты. Но только вы то об этом не расскажите) //
Хватит лгать! Мусульмане просто грабили караваны! Они были бандитами с большой дороги! Поэтому, поверьте, я везде и всюду рассказываю, каким был ваш Мухаммад на самом деле!
//Вам же это не выгодно! А выгодно представить ислам варварами !//
Моя выгода в том, чтобы спаслась душа человеческая, оказавшаяся во зле ислама.
// Только так вы можете защитить христианство?! Позорите и себя и свою религию.//
Подобным образом пишет мусульманка с уязвленным самолюбием. Не более того!
// И теперь, о каких заклинаниях и язычестве вы говорите? Если вы просто струсили , и слова ваши пусты , тогда и не болтайте, если не уверены.//
Кого я испугался? Вас? Не смешите меня. Я вас уже много раз обламывал своими аргументированными комментариями, когда вы проявляете крайнюю несостоятельность.
// Всевышний и без этого покарает лжецов , только после данного акта, у вас уже не будет шанса исправить что то, и вы будете ощущать весь груз за свои слова.//
Вы чушь сморозили. Оставьте дела возмездия на Всевышнего. Не берите на себя Его функции!
2
-
@zaraibragim2690 , // В послании Павла к Галатам: "Но если бы даже мы, или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет проклят. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет проклят", - Послание Галатам 1:8-9//
Обратим внимание на Синодальный перевод: «Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет АНАФЕМА. 9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет АНАФЕМА» (Гал.1:8-9).
// Так , по вашему рассуждая, что же Павел не знал, что Бог и так может покарать лжецов и без его проклятий?!! Видимо Павел - тоже был язычником. Если вы уверены в своих словах, то чего вам бояться? А если нет то замолкните и не пустословьте.//
В оригинальном тексте Послания используется слово ἀνάθεμα, которое дословно переводится как «отлучение». Есть перевод и «проклятие», но в значении «отлучения от общества». Из контекстуального отрывка: «Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. 10 У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым. 11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, 12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа» - видно, что были люди, которые «иное благовествовали», от которых необходимо огородиться – в этом и смысл церковной анафемы. Апостол Павел в отличие о вас не призывает проклятие Божие, но указывает отлучение для тех, кто возвещает ересь.
«Анафема. У 70-ти это слово служит термином для обозначения понятия "херем" - отлучение, назначение чего либо, взятого из имущества или семьи человека, Богу или для того, чтобы привести это, как дар Богу, или же для уничтожения, как предмет, возбудивший против себя гнев Божий. Как и в других посланиях Ап. Павла (ср. напр. 1 Кор. 16:22), здесь это слово употреблено в последнем смысле. Но в каком смысле Ап. понимает самое отлучение - в смысле ли суда Божия, или суда Церкви? Цану представляется, что здесь сказано только, что такой проповедник Евангелия предоставляется суду Божию, а не дисциплинарному церковному суду (стр. 50). Но понятие анафемы или херема у евреев предполагало собою удаление из общества израильского (ср. 1 Езд. 10:8; Неем. 13:28). Если же Цан находит невозможным применение церковного отлучения к Ангелу, то и это возражение неосновательно: ведь Ап. мыслит здесь Ангела, как присутствующего на земле в виде человека и как члена Церкви, а, след., как в некотором роде подлежащего церковной дисциплине» - толкование Лопухина А.П. Именно в значении «отлучения» толкуются слова апостола Павла и другими толкователями: отлучение – как ограждение себя или общины от ереси и ложного благовествования. Разве этот смысл сходен с вашим заклинанием? Никак нет! Поэтому язычниками являетесь вы, мусульмане – замолкните и не пустословьте.
2
-
@modgieturk5530 , //угадай что увидел вКонтакте.😂 зашел и увидел скрин своих слов и других из этой комментарии. 7 человек уже одобрили и поставили лайк под скрином моих слов о твоем отце данииле//
Ой, да вы чоооо! Я так рад, что вы обнаружили мою страницу в ВК и ее рекламируете…. Теперь вы убедились, ЧТО ОБЩАЕТЕСЬ СО СВЯЩЕННИКОМ! ?
// 80 мусульман обратил в христианство говоря правду об исламе.😂😂 ты не шути так, я видел как ваши священники организовали лагеря для детей "мусульманских семейств" - которые знают об исламе не больше чем христиане, я видел людей которые ходили на ваши проповеди потому что там кормят, еще какие то подарки вместе с библией получают. Но это правда смешно, то что вы сказали "убили за 80 мусульман которых он привел в христианство//
Как раз отец Даниил не устраивали никакие «кормушки» для мусульман, а они сами приходил к нему и задавали вопросы. Он был медийным священником, и о нем многое знали, могли найти храм его служения и там с ним общались. Поэтому не успокаивайте себя!))
// он не обратил ни одного мусульманина в христианство, это были мунафики (надеюсь вы знаете что это значит)//
Да, знаю этот термин! Не беспокойтесь! Кстати, мусульмане часто при обсуждении отца Даниила используют данное слово, чтобы обозначить неизвестных им людей как лицемеров в исповедании ислама. Так вы успокаиваете самих себя.
//или какие то алькаши, у которых не было денег на пиво вот и ходили к вам.//
Ага, и вы там засветились!)))
//Если не так назови из этих "80 мусульман" хоть одного достойного человека или не можешь?//
Да? Вам еще написать их адреса?))) Джихадист упертый)))
2
-
@НуржанПукашев , //просто говорю как есть, бог един, у него нет сына дочки родителей, как говорят христиане,//
Еще раз повторяю, что так говорят мусульмане, а не христиане. В христианстве нет такого учения, которое выражено автором Корана: мол, отколь у Аллаха дети, если подруги нет у него. Такую ересь мог выдумать только автор Корана, а вы ее безмозгло вещаете. Неужели так сложно взять Символическую книгу Церкви и прочитать, что на самом деле возвещает Церковь о Боге! Учите мат. часть, а то ваши комментарии напоминают блеяние отсталого человека.
2
-
2
-
@zaraibragim2690 , //С чего вы взяли ,что вы вообще как то можете задеть мусульманина? Не переоценивайте себя. //
Даже нет необходимости…. Если бы я вас не задел, то вы бы не тратили свое драгоценное время на общение с кафиром.
//Уже выше писала, от вашей болтовни никому не плохо, кроме вас , т к перед Богом отвечать за все это придется вам. //
Не обманывайтесь: вы, мусульмане, никакого отношения к Богу не имеете, поэтому ваша участь – геенна огненная. К сожалению, конечно. Что же делать, если мусульмане, оказавшись во власти дьявола, духа пещеры Хира, слепы, глухи и с закрытыми сердцами.
//Поэтому мы не задеты, не переживайте.//
Задеты вы, а я лишь переживаю за вашу посмертную участь.
//Вы сами признались, что за навет о Боге не будет вам прощения. Хорошо, что вы понимаете это.//
Если бы такой навет состоялся, но так как я держусь истины, то угождаю Господу Богу моему Иисусу Христу.
//Сколько со священниками не общялась, а вы уже 3-4 , все как на подбор. //
Да вы что? 3-4? Чудно! Вот я общаюсь уже 8 лет с мусульманами, из них только женщин-собеседниц было около 300 - и вы все похожи друг на друга. Сколько не пишешь им аргументированный ответ, они включают свою «чудесную» женскую логику и уверяют, что ответа не получили.
//Всегда ответ по сути дать не могут , но выдадут километр писанины. //
«Нет ответа по сути» по-мусульмански – это когда православный священник не соглашается с ложным доводом мусульманина, не исповедует ислам и не признает в Мухаммаде пророка. Да, по-мусульмански значит, что священник не дал нужного для мусульманина ответа. Поэтому, когда мне пишут слова, подобные вашим, я удостоверяюсь, что на самом деле мой аргументированный ответ уязвил собеседника. Подобное рассматриваю как положительный результат.
//Вы можете коротко , без лживых хадисов , и по существу?//
Дорогуша, я вам пишу то, что я хочу писать, а ваше мнение может остаться при вас. Нечего о нем распространяться столь публично – вам нравится, когда ваш противник вам же указывает, что писать, а что - нет!?)) Кроме того, хадисы становятся в глазах мусульманина «ложными», когда в полемике с христианином становятся неудобными и указывающими на неприглядные стороны жизни Мухаммада.
// Вам самому судя по всему, лень перечитать вашу «поэму» ? Вот все, что вы понаписали - это если коротко, я вам про ивана, а вы мне про болвана.//
Оооо, уже сколько сентенций вы здесь исписали, а к делу так и не приступили. И вот это ваше словоблудие - в каждом вашем комментарии – так ведут себя «бабищи» - как выражался один мой преподаватель – кстати, профессор.
//Не критика ислама доказывает лживость христианства , а неспособность священника вести диалог без использования лжи.//
Подобные слова мусульманки на самом деле обозначают, что священник умело ведет диалог с агарянкой, чем она и уязвлена, ибо множество бессмысленных сентенций, предназначенных для унижения собеседника, свидетельствуют об уязвленном самолюбии женщины – типичное поведение бабищ!
// Так же то , что вы сами прихожан не можете удержать лишь призывом к христианству, потому и здесь сидите).//
Да вы что! Наши прихожане даже по сторонам не смотрят, ибо живут Христом и Его Церковью. Однако моя деятельность основывается на призыве Господа Иисуса Христа проповедовать Истину всем народам…. В чем мы, дорогая собеседница, и подвизаемся.
Кошмар, сколько же бессмысленных сентенций в вашем комментарии. И вы будете обвинять меня в пустословии?))
2
-
@zaraibragim2690 , // Где я использовала ложь в диалоге с вами? Конкретно?//
Перечитайте мои комментарии к вам и выясняйте, под какими сентенциями я указывал на вашу ложь… Трудитесь, милочка!
//А вот вы,чего только не наплили : убийство матери 5 х детей !!!! : ложный хадис , в цепочке передадчиков 3 не имеющих доверия передадчика. Шейх Албани назвал не достоверным, но вы это и так знали?//
Милочка, если, кто и лжет, так это ваши мусульмане-ученые, которые либо напридумывали хадисы, либо обозвали их ложными после критики со стороны христиан. Убийство Асмы бинт Марван описано в Сире ибн Хишама, который называется многими мусульманами третьим источником ислама, о чем вы прочтете в Предисловии к Сире. Но христианского полемиста не волнует, каково отношение оппонента к исламскому источнику, главное то, что существует мусульманский документ, который возвещает о злодеяниях Мухаммада.
// К вашему сведению, Мусульмане не признают никаких хадисов, кроме тех , что входят в состав сборников Сахих.//
Мне это известно. Но также известно, что те же сунниты при необходимости используют неавторитетные хадисы, если это весьма им выгодно. Кроме того, оценка авторитетности – субъективна, и лишь свидетельствует, что мусульманин не способен определить: истинен ли хадис или нет, даже если он упоминается с 8-9 вв., то есть во время образования сборников-сахих.
//Поэтому что попало не пишите.//
Поэтому я буду писать то, что пишут сами мусульмане, а вы не указывайте!
// Сплетни здесь обсуждать не собираюсь.//
Так вы можете оставить беседу, как слился один из моих оппонентов, с которым вы общались в ветке данной беседы.
//«Геноцид евреев». Вы же знаете прекрасно, что с евреями был заключен договор, который они нарушили и во время сражения помогали курайшитам, из - за чего подставили мусульман на смерть. //
Во-первых, да, именно геноцид евреев. Во-вторых, о каком договоре ведут речь мусульмане при обсуждении истории Бану Курайза? Вот он: ислам или джизья, или смерть. Суть договора заключалась в подчинении людей Писания Аллаху, то есть исламу. Евреи жили в Ясрибе еще до прихода туда Мухаммада, но с приходом того им пришлось платить джизью… Конечно, любой человек воспользуется возможностью снять с себя кабальную зависимость –так и поступили евреи Медины. Разве евреи пошли бы на нарушение договора таким образом, как вы утверждаете, если бы договор был им выгоден и приносил пользу еврейской общине? Риторический вопрос. В-третьих, есть основания считать, что евреи не смогли воспользоваться предоставленной возможностью противостать мусульманам. Даже сами мусульмане указывают, что евреи не принимали участия в битве у рва, да и сама битва обошлась стычками между двумя сторонами, а не полноценным и кровопролитным сражением. В-четвертых, разве евреи Хайбара имели договор с мусульманами? Разве достойно пророку пытать правителя Хайбара, чтобы найти его богатства, и брать в наложницы жену правителя Хайбара? Не достойно! Напомню, что мужское население Бану Курайза было обезглавлено, а женщины и дети были распределены между воинами Мухаммада как рабы и наложницы… И это поведение достойно праведника?)) Нет, Мухаммад вел себя так, как вели себя язычники!
2
-
@zaraibragim2690 , // Где его стихи, за которые вы так впрягаетесь? Вы их и в глаза не видели! Арбитры? Опять?! уже сказала!Обнародуйте, и читатели будут вам арбитрами. //
Так существовали не только стихи ан-Надра, но существуют стихи 1000 поэтов, которые превосходят стихи Мухаммада! Вы не способны предоставить независимого арбитра для удостоверения истинности Корана! Просто не способны!
//Или Надр был вашей последней надеждой?! //
Ан-Надр был лишь примером того, кто рассказывал лучше, чем Мухаммад, что и разозлило лжепророка.
//Про анафему , и проклятие - конечно вам же такой перевод удобнее.//
Анафема имеет значение отлучения. Именно такой смысл мы наблюдаем в тексте Послания к Галатам. Этот вывод подтверждают толкователи Писания.
// А кто утвердил , что этот перевод правильный, а не тот? //
Не агарянке оценивать Писания христиан и указывать, что в них правильно, а что -нет. Зарубите себе на носу.
//Может вы и благословение отвергаете и причисляете к язычеству? Проклятие - это противоположность благословения .//
Вот это логика, женская логика!!!)))) Раз кто-то отвергает проклятие, то обязан отвергнуть и благословение!))) Я даже сделаю СКРИН!!))
// В ветхом завете упоминаются проклятия пророков.//
Потому что они были ветхими! Вы можете в сем сборнике Писания обнаружить, что они прелюбодействовали с идолослужительницами, пили вино, спали со своими дочками! Проблема не в проклятии как таковом, а в том, что вы используете «клятву» как заклинание. Сам смысл действия обнаруживает в вас язычников!
//Если вы не знаете , что такое проклятие, то где же вы учились на священника?//
Кошмар, вот это логика!))) Какой прекрасный «аргумент» со стороны мусульманки! Вы даже не понимаете, как позоритесь, когда пишете подобные сентенции! Если священник критикует само мусульманское проклятие – означает, что он учился где-то не там, где необходимо мусульманке! Уж точно не в медресе!
//Про обламывали , это вообще смех! Священник кого то обламывает! Это где такому жаргону учат?//
А вот научился в общении с мусульманами! От вас и не такого наберешься!
//Нет не меня испугались, конечно. А принять вызов испугались, т к сами знаете что лгали .//
Я язычеством не увлекаюсь, как вы! И я уже вам писал, что, если человек совершает грех, то будет наказан Господом! Не призывайте Господа к тому, в чем Он без вас разберется. Противоположное ваше поведение и обнаруживает ваш языческий склад ума… Это тоже самое, когда язычники дают имена богам и указывают им действия – с целью иметь власть над богами! Точно так же ведете себя и вы!
2
-
2
-
@zaraibragim2690 , //ну и снова , как обычно, набор воспевающих свою ересь предложений?//
Наверно, агарянка очень невнимательно читала комментарии, адресованные ей и содержащие лишь парирование ее бабских выпадов.
// С чего вы взяли, что если вы считаете , что то ложью , оно есть так на самом деле? )) Это лишь ваше мнение./
А с чего вы наступаете на эти же грабли? Цитирую вас и адресую вам ваши же слова: С чего вы взяли, что если вы считаете , что то ложью , оно есть так на самом деле? )) Это лишь ваше мнение.
Вы продолжаете свое пустословие.
// Вы лицо незаинтересованное, в том чтобы считать ислам истиной. Вот и все.//
Как бы вы не обижались, но я лицо, которое уверено, что ислам – это ложь. Об этом я читаю лекции там, где это возможно.
// Вы полностью доказали свое подобие тем, кто насмехался над Иисусом, называя Его лжецом. Они тоже строили хитрости , и думали что «умело аргументировали»! Если бы не было временного разрыва, вы были бы их учеником! Иисус обращался к ним , но они кичились и высмеивали. …///
Ой, ну настолько типичный ход клеветницы: обвинить православного христианина в том, что он уподобляется врагам возлюбленного для него Господа Иисуса Христа. Вы весьма низко поступаете, но, слава Господу моему Иисус Христу, я настолько привык к злодеяниям со стороны последователей Мухаммада, что ваша ложь и клевета меня абсолютно не задевает. Это вы, мусульмане предали Иисуса Христа, Который за вас, грешных, пролил Свою честную Кровь, но вы последовали за шайтаном. Поэтому ваша участь – геенна огненная.
//Вот стихи современного Евангилие: //
Эти стихи существовали в Евангелии изначально. Уже в Дидахи, а это 70-90-е гг. первого века, автор пишет о Евхаристии, как о таинстве, которое необходимо оградить от «псов» как величайшую святыню.
2
-
@zaraibragim2690 , //51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира…. Это стихи, которые можно найти в современном Евангелие . И после этого, вы там еще кого то будете называть язычниками? Эти слова никак не могли принадлежать Иисусу. Это слова сатаниста.//
Но они принадлежат именно Господу Иисусу Христу! Знаете, я вам ничего не буду объяснять из того, что является величайшим Таинством Церкви, так как человек, находящийся во власти дьявола, будет кощунствовать по этому поводу, определяя свою участь для геенны огненной. Но напишу вам, что указанные вами слова настолько неприятно поразили слушателей, что они, как вы, отошли от Господа, множество раз исцелявшего, воскрешавшего, изгонявшего бесов пред всеми ними: «МНОГИЕ ИЗ УЧЕНИКОВ ЕГО, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать? 61 Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас? 62 Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде? 63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. 64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его. 65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. 66 С ЭТОГО ВРЕМЕНИ МНОГИЕ ИЗ УЧЕНИКОВ ЕГО ОТОШЛИ ОТ НЕГО И УЖЕ НЕ ХОДИЛИ С НИМ. 67 Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?» (Ин.6).
От Иисуса ушли Его ученики – только от того, что не поняли слов Иисуса о Плоти Его и Крови: не поняли и не приняли. Зачем евангелисту необходимо было придумывать слова Иисуса, которые не воспринимают? Зачем нужно было даже писать, что эти слова были не восприняты большинством учеников Иисуса, и они Его покинули. Не проще ли было оставить в неведении об этом, чтобы не было соблазнов в будущем. Нет, евангелист приводит эти слова с риском потому, что они реально принадлежат Иисусу Христу, и от них никуда не деться. Вы, мусульмане, уподобились этим ученикам-предателям. Более того, из полемических трудов христиан с язычниками, записанных апологетами и мужами апостольскими 2-го века, видно, что и язычники смеялись над христианами и кощунствовали именно по тому же самому вопросу. Язычники, критикуя таинство Тайной Вечери, даже обвиняли христиан в каннибализме, как это делают и современные мусульмане. То есть вы в своей критике Истины и спасительного корабля – Церкви, уподобляетесь не только иудеям, но и язычникам. Это единственное, что вам необходимо знать по данному вопросу.
//А это слова Иисуса: И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! Если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем, не как Я хочу, но как Ты» (От Матфея, 26:39). Иисус не передумал же в последний момент спасать мир?! Это 2 противоречащих друг другу текста. Один из них - ложь . Если ложь первое - то никакого спасения человечества, по средствам казни Иисуса не было! Можете не оправдывать это психологией, искушением - это бред. Мы говорим о посланнике Бога, который воскрешал людей , по воле Бога. И вопрос к вам. Кого молил Иисус , прося избавить Его от этой чаши?//
Скорее всего, вы не поняли значения слова «чаша» в последнем отрывке. Естественно, под этим словом имеют в виду не Евхаристическую Чашу, если вы вообще об этом что-то знаете, а страдания! Чаша Гефсимании – это страдания. Иисус Христос испытывает борения – то самое, которое испытывал Адам, и евангелист приводит это событие именно для того, чтобы показать победу Христа в борьбе с дьяволом. Иисус, сказав: «не как Я хочу, но как Ты» - делает то, что не смог сделать Адам: полностью подчиняет Свою человеческую волю с Божественной – ЭТО И ЕСТЬ ИСКУПЛЕНИЕ!!! Проблема мусульман заключается в том, что даже наглядное, простое, абсолютно познаваемое и понятно-естественное событие оказывается для вас невразумительным. Почему так? Да потому что вы, мусульмане, отвергли Иисуса Христа и Его подвиг Искупления, потому что вы этим отвержением подчинили себя дьяволу…. Точно так, как иудеи и некоторые из язычников, атеистов, безбожников, которые так и не смогли победить в себе дьявола, вы сами же себя лишили спасения – того, с чем пришел Иисус Христос. Это настолько наглядно видно, что уже выстроился закон поведения человека, оказавшегося во власти шайтана. Если человек нападает на самое святой, отвергает Евхаристию, как элемент спасения и само искупление, то понятно – этот человек находится во власти шайтана.
Почему я, как богослов и верующий христианин, никогда не приму ислам? Не потому что я лицо, не заинтересованное в исламе, а потому что я везде нахожу доказательства сатанизма ислама. Конечно, не только ваших лживых воззрений, но атеизма, язычества, которое в своем проявлении в современном неоязычестве просто карежется при обсуждении Таинства Евхаристии! Так же ведут себя и мусульмане!.
2
-
@zaraibragim2690 , // Ваше мнение о том, что ислам -ложь - это лишь ваше мнение и мнение ваших единомышленников . //
Как вашим ошибочным мнением является то, что ислам – это истина. Вы просто с замутненным сердцем, слепыми глазами и не слышащими ушами.
//И мое мнение- что современное христианство ничего общего не имеет с учением Иисуса , а напротив противоречит Ему , и было Всевышним послано Различение - Коран , чтобы направить людей на истину. //
Во-первых, потрудитесь определить хронологические рамки вводимого вами понятия «современное христианство». Во-вторых, Всевышний ничего и никогда не ниспосылал, тем более сие касается вашего лживого Корана!
//Это тоже лишь мое мнение и мнение моих единомышленников//
Как я и писал раньше, ваше мнение – глубоко ошибочно.
// Однако я , мои единомышленники свои выводы поясняют и доказывают.//
К сожалению, в беседе со мной вы потратили свое драгоценное время на пустословие, не сообразив о необходимости представить мне доказательство вашей правоты.
//А вы лишь утверждаете , оскорбляете закон Бога, посланника Бога. //
Я не оскорбляю истинный закон Божий и Его истинных посланников. Вы что-то путаете!
//А утверждение без доказательств и доводов - останется лишь чьим то мнением.//
Скорее, религиозным воззрением, не так ли, дорогуша?!)
// Это ваше право , ваш выбор.//
Любой человек – это свободная личность, и свобода – уникальный дар Божий, Который отличен от творений, возомнивших себя творцами, сбивающими праведников с ПРЯМОГО пути, не так ли!?))
//Как бы вы не объясняли значение слова «чаша» . Смысл не меняется. Если верить стихам : 51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. Иисус знал заранее и уже оповестил людей о своей «миссии спасения мира». Потом в последний момент , «поддавшись искушению» Он , мир ему, «передумывает» ,и просит избавить от этих страданий , которые его ожидают , т е передумывает спасать мир . //
Как раз наоборот, Иисус не только передумывает, но подчиняется воле Отца. Вы парадоксально оцениваете текст, исходя из собственного извращенного мнение мусульманки, когда текст, на самом деле, нагляден и передает необходимую для осмысления Искупления информацию. Такое положение с новой силой доказывает духовную слепоту мусульман, находящихся во власти дьявола.
//Это мнение - величайшее неуважение к Иисусу, ересь. //
Вам плевать на Господа Иисуса Христа, потому что не признаете Его подвига и кощунственно над ним ругаетесь. Очень дерзко с вашей стороны искажать действительность и выдавать свою ложь за правду. Как же вы поплатитесь за свои злодеяния.
//Представим , что Ю . Гагарин, на котором была миссия лишь защитить честь страны , не спасение мира, опередив , и вот он готовился к выходу в космос, осознавал на что идет . И после всех подготовок , он подходит к командованию, поддавшись искушению , и просит его избавить от этой миссии?! Это бред. //
Бред! Представьте, что он справился с искушением, как это сделал Христос, и полетел в космос для спасения. Его победа над искушением была бы не меньшим подвигом, чем само спасение. Но извращенный ум мусульманки не способен охватить очевидное.
//Евангилист, писавший стихи : ….. Так этот « евангилист» пытался выразить «историю спасения мира» «глубокими» метафаристическими фразами, как умел видимо. //
С чего вдруг метафорически? Он выразил вполне буквально то, что сказал Своим ученикам Иисус Христос. При этом Он сказал именно то, что сказал – Его Плоть - истинная пища, а Его Кровь – истинное питие!
//Однако видать был малообразованным , что получилось у него с точностью наоборот.//
Уж кто тут необразованный, так это точно вы!))) Насмешили!
2
-
@zaraibragim2690 , //А слова : «истинно, истинно говорю я» - это похоже на говор зазывал на базаре, но никак не на Слова Благородного Иисуса. //
Да?))) Ох, малограмотная, это типичное библейское выражение, подчеркивающее важность содержания и его точность:
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
28. Матф.5:26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
29. Матф.6:2 Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.
30. Матф.6:5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
31. Матф.6:16 Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
32. Матф.8:10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
33. Матф.10:15 истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.
34. Матф.10:23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.
35. Матф.10:42 И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.
36. Матф.11:11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
37. Матф.13:17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
38. Матф.14:33 Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий.
39. Матф.16:28 Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.
40. Матф.17:20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: `перейди отсюда туда', и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
41. Матф.18:3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
42. Матф.18:13 и если случится найти ее, то, истинно говорю вам, он радуется о ней более, нежели о девяноста девяти незаблудившихся.
43. Матф.18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
44. Матф.18:19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
45. Матф.19:23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
46. Матф.19:28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
47. Матф.21:21 Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, - будет;
48. Матф.21:31 Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие,
49. Матф.22:16 И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице;
50. Матф.23:36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
Оно настолько часто встречается во всех книгах Евангелия, что вы потратите значительное время на их прочтение! Вы реально неграмотный человек!
2
-
@zaraibragim2690 , //Это сочинение и навет на Иисуса. Авторы вероятно пытались привлечь как можно больше людей под новую религию, путем внушения им чувства вины. //
Каким образом? Вы считаете легко поверит в Бога, распятого на кресте?))) Вы даже не в курсе всей антологии полемики христиан даже с язычниками – именно по данному вопросу! Не обижайтесь, милочка, но вы проявляете крайнюю свою несостоятельность при обсуждении со мной этого вопроса. «Невооруженным» взглядом видно, что весь смысл вашего пустословия – это оскорбить собеседника. Но не выходит, милочка.
//За ваши грехи уже кто то страдал, вы будете неблагодарны если не ответите и не признаете это. Дьявольская уловка.//
А какая дьявольская уловка – подсунуть откровение под соусом «истинного единобожия», чтобы уничтожить и погубить человечество на мече ислама!
// Он потерял надежду на то, что люди будут обожествлять солнце , статуи и придумал подставить им посланника. Тем более после чудес, которые Он творил , не составило это особого труда. О чем на самом деле просил Иисус , моля избавить от этой чаши. У евреев повешенный на дереве - проклят , опозорен , знаете наверное. Он молил избавить Его от этого позора . //
Хахахах, вот это вывод – достойный СКРИНшота! Что за привычка выдергивать слова из контекста и наделять их своим сумасбродным выводом?))) На протяжении всего действия Евангелия Иисуса Христа унижали – от рождения в хлеву до позорной смерти, но Иисус подчиняет Свою волю Отцу! И этого агарянину не понять. Иисус уже указывал Своим ученикам о чаше страданий: «Но Иисус сказал им: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я пью, и креститься крещением, которым Я крещусь? 39 Они отвечали: можем. Иисус же сказал им: чашу, которую Я пью, будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься; 40 а дать сесть у Меня по правую сторону и по левую - не от Меня зависит, но кому уготовано. 41 И, услышав, десять начали негодовать на Иакова и Иоанна. 42 Иисус же, подозвав их, сказал им: вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют ими. 43 Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будет вам слугою; 44 и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом. 45 Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих» (Мар.). Оказывается, эта чаша связана со страданиями и смертью: «Спаситель не говорит, что просьба учеников основывалась на неправильном представлении учениками природы Его духовного Царства и не предсказывает здесь о том, что Он будет распят среди двоих разбойников. Он говорит только, что страдания, принесение Себя в жертву и смерть не ведут и не могут быть путем к мирскому владычеству. Он говорит только о чаше, не добавляя, впрочем, что это будет чаша страданий. Очень интересно, что слово «чаша» употреблялось в ветхозаветном писании в двух смыслах, для обозначения и счастья (Пс. 15:5; Пс. 22:5), и бедствий (Пс. 10:6; Ис. 51:22; Иер. 49:12). Но сомнительно, поняли ли слова Христа ученики в первом именно смысле. Самое вероятное предположение то, что их понимание было, так сказать, чем-то средним (ср. Лк. 18:34). Они не понимали всей глубины смысла слова «чаша» со всем, что здесь подразумевалось; но, с другой стороны, не представляли дела и так, что тут будут только одни страдания и ничего больше. Они могли представлять дело так: для приобретения внешнего, мирского владычества им нужно предварительно испить чашу страданий, которую предстояло испить Самому Христу» (Лопухин А.П.).
Если откровенно, то так низко оценивать страдания Иисуса Христа как банальный страх перед позором!
//Вы не ответили на вопрос : Кого молил Иисус , говоря в том стихе, «не как я хочу, а как Ты хочешь»? К кому обращение?//
К Отцу Небесному – об этом прямо текст говорит!
// И знайте, что мусульмане признают Того, Кого молил Иисус - Единым Господом миров, и только Ему поклоняемся и называем Его Аллах, а Иисус звал Элох. Каково же было бы мнение Иисуса, если бы Он слышал ваши слова об Аллахе (Эллохе),Которому Он молился и в обвинении о «сатанизме» мусульман(покорные Богу) .//
Если бы вы поклонялись истинному Богу, который через пророков говорил об Искупительном подвиге Мессии, то никогда бы не последовали за лжепророком и не отвергли бы плоды спасения, оставленные истинным Господом Иисусом Христом!
2
-
@zaraibragim2690 , //Отец небесный - это вы имеете ввиду Бог ?//
Имеем в виду Кого-то, то есть Лицо, Личность (Ипостась). Естественно, это Божественная Ипостась.
//Значит Иисус обращался с мольбой к Богу.//
Значит, Иисус, как воплотившийся в человека Сын (Ин.1:1 -18), обращается к Отцу, Божественной Ипостаси. То есть мы наблюдаем общение двух Лиц Бога (см. Ин.1:1) в контексте домостроительства спасения человечества, то есть после воплощения Сына (Ин.1:14,18), уничижившего Себя до образа раба (Фил. 2:6-7).
//Сам же Иисус является посланником Бога , и говорит : « не как я хочу, а как Ты».//
Не так категорично, как себе представляют мусульмане, любящие выдергивать цитаты из контекста. Действительно, Иисус послан Отцом, но послан, не как человек, а как Слово Божие, единой природы с Источником Своего изведения, то есть Отцом Небесным (снова отсылаю вас к Прологу Евангелия от Иоанна и Откровению).
// Он вверяет себя воле Божьей, т к понимает, что Бог может изменить его судьбу.//
Нет! Иисус Христос вверяет Себя конкретной воле Отца Небесного: «Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день. Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день» (Ин.6:39-40). Каким образом Иисус (!!!) ВОСКРЕСИТ человека? Через Плоть и Кровь, которые Он отдает: «хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира» (Ин.6:51). Эта отдача есть крестные страдания и смерть, потенция которых уже открывается в этой же 6 главе: «Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте, ибо сей хотел предать Его, будучи один из двенадцати» (Ин.6:71). Дальнейшее повествование Евангелия приближает нас к крестным страданиям и смерти, которые и есть исполнение воли Божией, Отца Небесного: «С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и БЫТЬ УБИТУ, И В ТРЕТИЙ ДЕНЬ ВОСКРЕСНУТЬ. И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою! 23 Он же, обратившись, сказал Петру: ОТОЙДИ ОТ МЕНЯ, САТАНА! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что БОЖИЕ (!!!), но что человеческое» (Мф.16:21-23). Именно таков контекст повествования. Как раз история моления о чаше указывает на осознание Иисусом Христом того, что чаша страданий не минует Его, она Ему уготована: «Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя» (Мф.26:42) и тут же: «вот, приблизился час, и Сын Человеческий предается в руки грешников; встаньте, пойдем: вот, приблизился предающий Меня» (Мф.26:45-46), то есть Иисус, если и испытывал борения сомнений, связанные с неестественностью смерти для Его ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ природы, то Он усилием Своей ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ воли побеждает искушение и идет на смерть. Самое интересное, что мусульмане намеренно игнорируют истинный смысл повествования, ухватываясь за отдельные фразы и искажая их истинный смысл.
// И мы - мусульмане ( покорные Богу) уверовали в Господа , который послал Иисуса, к Кому обращался с молитвой Иисус, Моисей , Мухаммад , мир им.//
К сожалению, если бы вы, мусульмане, были покорны Богу, то следовали бы Его воле, то есть уверовали бы в Единородного Сына, способного воскресить человека (Иоан. 6:40, Иоан. 3:16,18); вы бы употребили рождение свыше – от воды и Духа, то есть Крестились бы (Иоан.3:5) и были бы участниками Тайной Вечери, совершаемой в Церкви (Иоанн 6:53) – все перечисленное мусульмане отвергли, поэтому могут называться «муслимами» только для отличия своей религиозной группы от других.
2
-
@zaraibragim2690 , //Относительно : ешьте мясо человеческое и о питье крови. Значит это не метафарически?! В прямом смысле ?!//
Нет, не метафорически, хотя даже в 6 главе Евангелия от Иоанна речь идет о хлебе. Иисус называет Своей Плотью хлеб, который подается на Тайной Вечери верным после молитвы и благословения (Мф.26:26-29). Прямой смысл заключается в том, что после молитвы священника и схождения Духа Святого хлеб и вино пресуществляются в Плоть и Кровь, то есть по сущности становятся Плотью и Кровью Христа.
//Что об этом думают ваши прихожане? У любого нормального человека это вызовет лишь чувство отвращения, но никак не благородные ассоциации.//
Прихожане уверены, что они под видом хлеба и вина вкушают Плоть и Кровь Христа. Этим никто не искушается, так как верующий христианин знает цену искупительного подвига Иисуса Христа и саму суть Таинства Евхаристии. Думаю, что греховная природа человека может вызывать ассоциативное отвращение, поэтому Бог закрыл человеку возможность чувствовать осязанием произошедшее в Таинстве.
// Если вы верите, что Иисус так выражался , ваше дело.//
Конечно, наше дело! Верить в «райское блудилище», например, это дело мусульман.
// А по поводу: «истинно , истинно говорю вам» и «истинно говорю вам» - это к вашему удивлению разные вещи. Истинно, истинно говорю вам - это манера убеждения, свойственная простолюдинам не грамотным. Пророки не разговаривали в такой форме, они говорили: Истинно говорю вам; или По Истине. Это я и имела ввиду. //
Вы ошибаетесь! Разница между выражениями заключена лишь в усугублении внимания Иисуса Христа на содержание Его слов. Откуда вы взяли, что «это манера убеждения, свойственная простолюдинам не грамотным» - ваша проблема. Подобное ваше разъяснение видится бессмысленным. Тот, Кто родился в хлеву и воспитывался в доме плотника, не кичился своим поистине царским родом.
//Доказательство 1. Вернемся к стиху: И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! Если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем, не как Я хочу, но как Ты» (От Матфея, 26:39) Во первых если человека , постигает страх, сомнения , как вы говорили , искушение , и он их в себе переборет и пойдет до конца в выбранном направлении - тогда , можно говорить , что человек преодолел страх , но если он не не станет при этом просить об отмене задания , а преодолеет этот страх внутри себя. //
Это вы сами выдумали? )) Не смешите меня своими потугами подстроить текст Евангелия под свое субъективное мнение! С чего вы взяли, что борение должно выражаться только внутренними переживаниями? Тем более, когда Иисус пребывает в общении с Отцом Небесным! Нет, борение с искушениями может сопровождаться выражением переживания устами, о чем и свидетельствует текст Писания. Я даже не понимаю, как вообще реагировать на ваше бессмысленное утверждение.
2
-
@zaraibragim2690 , //Если же человек, испытав страх смерти , пошел просить об отмене задания- это говорит об очень слабом духе человека. (И я не говорю здесь об Иисусе, мир ему, т к ему только вы все это приписали).//
Скорее, не страх перед смертью, так как новозаветные тексты свидетельствуют, что Иисус знал о Своей смерти и характере Своей смерти: Мар.8:31 И начал учить их, что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
Мар.9:9 Когда же сходили они с горы, Он не велел никому рассказывать о том, что видели, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых. Мар.9:31 Ибо учил Своих учеников и говорил им, что Сын Человеческий предан будет в руки человеческие и убьют Его, и, по убиении, в третий день воскреснет.
Мар.10:34 и поругаются над Ним, и будут бить Его, и оплюют Его, и убьют Его; и в третий день воскреснет.
И подобная смерть есть исполнение неизбежных пророчеств: «Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; 53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? 54 КАК ЖЕ СБУДУТСЯ ПИСАНИЯ, ЧТО ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ? 55 В тот час сказал Иисус народу: как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями взять Меня; каждый день с вами сидел Я, уча в храме, и вы не брали Меня. 56 СИЕ ЖЕ ВСЕ БЫЛО, ДА СБУДУТСЯ ПИСАНИЯ ПРОРОКОВ. Тогда все ученики, оставив Его, бежали. 57 А взявшие Иисуса отвели Его к Каиафе первосвященнику, куда собрались книжники и старейшины» (Мф.26).
Гефсиманское борение связанно с естественным проявлением человеческой природы Иисуса Христа. Согласно контексту грехопадения Адама и Евы и искажения природы, чего, естественно, мусульмане, отвергающие Искупление, не принимают, смерть стала последствием греха и извращения природы человека. Из Писания вы могли бы знать, что Иисус не имел греха (Исаия 53), то есть по естественным причинам был свободен от смерти. Однако по Своей воле Иисус идет на смерть, но она неестественна для Его обоженной человеческой природе, поэтому мы и наблюдаем естественное проявление сознания Иисуса по Его человеческому естеству: сама Его природа сопротивляется неестественному, но усилием Своей воли Иисус направляет природу к смерти.
// Второй вариант, в такой ситуации, почувствовав страх смерти перед ответственным событием, человек просил бы не избавить его от этого , а придать сил и помощи, укрепления духа в выполнении задания. Поэтому все ваши объяснения в этом несоответствии не состоятельны, т к не стыкуются .//
Исходя из моего предыдущего объяснения, вы должны понять, что борение не связано со страхом перед смертью, желанием освободиться от возведенного на Иисуса груза, но есть естественное проявление природы к неестественной для нее смерти. Как раз победа Иисуса заключается в полном подчинении человеческой природы Его воле – эту картину подчинения и описывает евангелист. Кроме того, по мнению некоторых, само борение есть последнее искушение дьявола, которое испытывал Адам, но только Иисус смог победить это искушение.
///И еще, я не говорила, что Иисус, этой мольбой просил избавить его от страха позора! //
Я повторяюсь, что это ваше субъективное мнение. Там нет речи о позоре.
//Вы уж свои слова мне не приписывайте! Я сказала, исходя из данной молитвы , следует, что Иисус просил Всевышнего , избавить его от позорной смерти , а не от страха позора, как вы выразились.//
То есть избавить от позорной смерти – это не «избавить от страха позора»? Тогда и моление перед смертью нельзя воспринимать как страх перед смертью. Вы противоречите самой себе! Однако ни о каком восприятии Иисусом смерти на кресте как позорной смерти не идет речи в Священном Писании. То, что вы пишете, является лишь вашим домыслом. Оставляю его с вами наедине.
2
-
@zaraibragim2690 , //А в таком случае , не было и миссии спасения человечества, через смерть и страдания Иисуса, иначе Он бы не просил бы избавления от этого , а просил бы укрепить его на этом и облегчить.//
Но ведь глупо так писать!!! Ведь даже в той же самой книге, в той же самой главе, из которой вы выдернули цитату, повествуется, что страдания Христа произошли! Если даже трактовать цитату так, как вы это делаете, то страх перед смертью или позорной смертью, якобы испытанный Иисусом в Гефсиманском саду, никак не может свидетельствовать, что смерть не произошла. Я не понимаю: как можно так безмозгло судить о действительности или недействительности крестных страданиях только по одной выдернутой цитате?! Это только мусульманам понятно. Естественно, мне понятно, что мусульманин всеми силами пытается отстоять свою ошибочную точку зрения о том, что распятия Иисуса Христа якобы не было. И это понятно, так как признание Распятия привело бы к признанию в его необходимости, а это – к признанию Искупительного подвига Иисуса Христа, а последние - к признанию Боговоплощения и Божественности Иисуса Христа. Поэтому вполне понятны ваши ухищрения, как и дьявола, впрочем.
//Только одного этого противоречия , не стыковки достаточно , чтобы понять , что не было на Иисусе миссии спасения человечества путем собственных страданий.//
Как показывает мой разбор, нет никакого противоречия! Оно существует только в извращенной головушке мусульманки!
2
-
@zaraibragim2690 , //доказательство 2. Всевышний Господь миров - Он Справедлив.//
Справедливость Божия выше вашего представления об этом!
//Не понесет ни одна душа бремени грехов другой.//
Почему так? Потому что «ибо нет человека, который не грешил бы» (3Цар.8:46). Вспомните: для чего приносилась жертва в Израиле? Для чего годовалый агнец, как чистое животное, приносилось в жертву Богу? Потому что символически первосвященник возлагал грехи народа на чистого агнца, что являлось прообразом жертвы безгрешного Мессии. Это логика определяет богословие представленной вами цитаты: не может грешник понести чужой грех, так как сам является грешником! Одновременно с этим Библия свидетельствует, что Иисус не имеет греха: [Он] не сделал греха, и не было лжи в устах Его (Ис. 53:9). Эти слова относятся к Мессии. То же утверждается в Новом Завете: Он не сделал никакого греха (1 Пет. 2:22). В Нем нет греха (1 Ин. 3:5). Не знавшего греха Он [Бог] сделал для нас жертвою за грех (2 Кор. 5:21). В Послании к Евреям ап. Павел говорит о Христе: Таков и должен быть у нас Первосвященник (Иисус): святый, непричастный злу... (Евр. 7:26). Об этом написано и в знаменитом «ветхозаветном Евангелии», книге пророка Исаии: «Но Он ВЗЯЛ НА СЕБЯ НАШИ НЕМОЩИ И ПОНЕС НАШИ БОЛЕЗНИ; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. 5 Но Он ИЗЪЯЗВЛЕН БЫЛ ЗА ГРЕХИ НАШИ И МУЧИМ ЗА БЕЗЗАКОНИЯ НАШИ; НАКАЗАНИЕ МИРА НАШЕГО БЫЛО НА НЕМ, и ранами Его мы исцелились. 6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и ГОСПОДЬ ВОЗЛОЖИЛ НА НЕГО ГРЕХИ ВСЕХ НАС. 7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; КАК ОВЦА, ВЕДЕН БЫЛ ОН НА ЗАКЛАНИЕ, И КАК АГНЕЦ ПРЕД СТРИГУЩИМ ЕГО БЕЗГЛАСЕН, так Он не отверзал уст Своих. 8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. 9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что НЕ СДЕЛАЛ ГРЕХА, И НЕ БЫЛО ЛЖИ В УСТАХ ЕГО. 10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его ПРИНЕСЕТ ЖЕРТВУ УМИЛОСТИВЛЕНИЯ, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. 11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, ОПРАВДАЕТ МНОГИХ И ГРЕХИ ИХ НА СЕБЕ ПОНЕСЕТ. 12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как ОН ПОНЕС НА СЕБЕ ГРЕХ МНОГИХ И ЗА ПРЕСТУПНИКОВ СДЕЛАЛСЯ ХОДАТАЕМ» (Исаия 53) – я выделил слова, которые описывают Мессию в образах чистого (безгрешного) Агнца, которого отдают на заклания ради жертвы умилостивления – используются образы ветхозаветной жертвы, лишь образно освобождавших израильтян от греха. Этому же образу вторит в новозаветных книгах апостол Петр…. Петр говорит, что мы искуплены от суетной жизни... драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого агнца (1 Пет. 1:18—19).
Таким образом, слова о том, что ни одна душа не способна нести бремена другой, ведут речь о душе грешной! Священное Писание, не противореча этой фразе, свидетельствует, что подобное мог сделать только один – тот, кто в ветхозаветных книгах назывался Рабом Господним, то есть Мессией, а в Новозаветных книгах этот подвиг совершает Иисус Христос – именно потому что Он не имел греха, и, образно говоря, послужил тем жертвенным Агнцем, Который взял на Себя грехи людей, образы чего встречаются во всей Библии! Как видите, все связанно и взаимосвязано: начина от первых строк книги Бытия и заканчивая последними строками Откровения ап. Иоанна Богослова. Поэтому не стоит выдергивать цитаты из Библии!
2
-
@zaraibragim2690 , /Отсюда доказательство 3//
Оно будет так же опровергнуто, как и другие два!
//«Я воздвигну им пророка из среды братьев их, такого, как и ты (Моисей), и вложу слова Мои в уста его, и он будет говорить им всё, что Я повелю ему.» (Второзаконие 18:18 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе ГОСПОДЬ Бог твой, - его слушайте. ” (Второзаконие 18:15) Второзаконие 18:19 “А кто не послушает слов Моих, которые (пророк тот) будет говорить, Моим именем, с того Я взыщу” Вы отвергли того, кого Господь велел слушать.//
Вы первая мусульманка и вообще – из мусульман, кто процитировал коварную для вас цитату Втор. 18:15, которая впервые «произносит» великое пророчество о Великом Пророке.
//Впрочем так же как и Иисуса отвергли те к кому он был послан.//
Точно!
//Христиане говорят, что пророчество говорит об Иисусе . Но образы Моисея и Исуса абсолютно противоположны.//
По этому поводу я несколько лет назад написал статью «Мнимые пророчества о Мухаммеде в Библии», где разбираю пророчество Втор.18:18 - в том числе и о «схожести». Не буду ее сюда копировать – вы ее сможете найти у меня на стене одноименной страницы в Вконтакте! Хочу лишь отметить, что текст Писания говорит о схожести двух ПРОРОКОВ, то есть речь идет о схожести не в семейном положении, а в ПРОРОЧЕСКОМ СЛУЖЕНИИ! И само Писание указывает, что Пророком Втор.18:18 является Иисус Христос:
Лука 24:27: «И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании».
Лука 24:44: «И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах».
Иоанн 1:45: «мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета».
Иоанн 5:39: «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне».
Иоанн 5:45-46: «Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете. Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне».
Иоанн 6:14: «ТОГДА ЛЮДИ, ВИДЕВШИЕ ЧУДО, СОТВОРЕННОЕ ИИСУСОМ, СКАЗАЛИ: ЭТО ИСТИННО ТОТ ПРОРОК, КОТОРОМУ ДОЛЖНО ПРИДТИ В МИР» - осознание того, что Иисус и есть Пророк Втор.18:18 пришло иудеям, когда Иисус повторил чудо, совершенное пророком Моисеем.
Деян.7:52: «Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили ПРЕДВОЗВЕСТИВШИХ ПРИШЕСТВИЕ Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы..»
Апостол Петр даже повторяет слова из Втор.18:18, относя их к Иисусу Христу:
«да придут времена отрады от лица Господа, и да ПОШЛЕТ Он предназначенного вам Иисуса Христа,… МОИСЕЙ СКАЗАЛ ОТЦАМ: ГОСПОДЬ БОГ ВАШ ВОЗДВИГНЕТ ВАМ ИЗ БРАТЬЕВ ВАШИХ ПРОРОКА, КАК МЕНЯ, СЛУШАЙТЕСЬ ЕГО ВО ВСЕМ, ЧТО ОН НИ БУДЕТ ГОВОРИТЬ ВАМ…» (Деян.3:20,22).
// Слова « из числа братьев их» - это Исмаил и Исаак - два брата , сыновья Авраама- арабы и евреи . //
Нет, вы ошибаетесь! В 18 главе книги Второзакония нет речи об Исмаиле, как и во всей книге Второзакония. В этой книге идет речь об Израильтянах, так как сия книга описывает закон Моисея, предназначенный Израилю.
2
-
@zaraibragim2690 , //«Такого, как Ты» : Моисей был уважаем и признан своим народом, стал их правителем , принес им закон. Мухаммад , мир ему, также был признан , стал правителем и принес закон.//
Мухаммад не был признан его народом, ибо Курайшиты воевали против Мухаммада и были окончательно подчинены исламу только при первом халифе Абу Бакре. Пророк Моисей не был правителем - в том смысле, как вы оцениваете. Однако и Иисус принес новый закон и назван Царем Израиля.
//Иисус не был признан своим народом , не имел над ними власти.//
Как и Мухаммад!
//Моисей, Мухаммад были женаты, имели семьи. Иисус нет.//
Моисей имел одну жену, а после смерти еще одну. Мухаммад после смерти Хадиджи имел 12 жен и десятки наложниц. Все дети Мухаммада мужского пола умерли в младенческом возрасте, а сыновья Моисея продолжили его род! Нет отличий?))
//Моисей и Мухаммад имели власть и наказывали грешных , судили их по закону Бога. Иисус не был судьей, но был осужден.//
Иисус имел большую власть – Божественную, ибо прощал грехи. Кроме того, именно Он назван Судьей всего человечества.
// И наконец Иисус это Мессия . А Пророк тот - это отличная от Него личность.//
Непонятное выражение!)) Мессия – это и есть Пророк! Известно, что прообразом Мессии служил Израильский народ, который выполнял три служения для Господа: царское, первосвященническое и пророческое! Поэтому всегда было понимание, что Мессия – это Царь, Первосвященник и Пророк – таковым и назван Иисус Христос на страницах Писания.
//В вашем писании очевидно, а не косвенно это подтверждается : И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты? 20 Он объявил, и не отрекся, и объявил, что я не Христос 21 И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет. .... А посланные были из фарисеев; 25 И они спросили его: что же ты крестишь, если ты ни Христос, ни Илия,ни Пророк ? Евангелие от Иоанна 1 гл Здесь видно , что мессия и тот пророк - это разные личности.//
Не понял! Какой пророк? Евреи от незнания Писания перечисляют имена Иоанна, то есть гадают – это и свидетельствует об их ошибке, на которую часто указывал сам Иисус Христос… Данная цитата лишь указывает, что Иоанн не является ни Христом, ни тем Пророком, но гадания фарисеев не могут свидетельствовать о том, что Христос не может быть тем Пророком.
//Фарисеи имели предсказание и о мессии ( Иисусе) и о том пророке , о котором говорил Моисей.//
Вы ошибаетесь в своем суждении!
2
-
@zaraibragim2690 , //Моя цель не убедить вас. Знаю что это бесполезно, если Аллах не направит вас. У меня другие цели. Так что за мое «потраченное время» не переживайте.//
Вы и не сможете меня убедить в истинности своей ошибки, так как я знаю свое Писание!
Теперь читайте внимательно! Я не случайно указан вам на Втор.18:15, так как его смысл опровергает ваше ошибочное мнение! Прочтите внимательно контекст цитаты:
«также начатки от хлеба твоего, вина ТВОЕГО и елея ТВОЕГО, и начатки от шерсти овец ТВОИХ отдавай ему, 5 ибо его избрал Господь Бог ТВОЙ ИЗ ВСЕХ КОЛЕН ТВОИХ, чтобы он предстоял [пред Господом, Богом твоим], служил [и благословлял] во имя Господа, сам и сыны его во все дни. 6 И если левит придет из одного из жилищ ТВОИХ, ИЗ ВСЕЙ ЗЕМЛИ [СЫНОВ] ИЗРАИЛЕВЫХ, где он жил, и придет по желанию души своей на место, которое изберет Господь, … Когда ТЫ войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой (ЗЕМЛЯ ОБЕТОВАННАЯ, ОБЕЩАННАЯ ИЗРАИЛЮ ПРИ ВЫХОДЕ ИЗ ЕГИПТА), тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии: 10 не должен находиться у ТЕБЯ проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, 11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; 12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог ТВОЙ изгоняет их от лица ТВОЕГО; 13 будь непорочен пред Господом Богом ТВОИМ; 14 ибо народы сии, которых ТЫ ИЗГОНЯЕШЬ, слушают гадателей и прорицателей, а ТЕБЕ не то дал Господь Бог ТВОЙ.
«15 ПРОРОКА ИЗ СРЕДЫ ТЕБЯ (!!!!!!!!!!!!!), ИЗ БРАТЬЕВ ТВОИХ, КАК МЕНЯ, ВОЗДВИГНЕТ ТЕБЕ ГОСПОДЬ БОГ ТВОЙ, - ЕГО СЛУШАЙТЕ, -
16 так как ТЫ просил у Господа Бога твоего при Хориве (РЕЧЬ ИДЕТ О ИЗМЕНЕ ЕВРЕЕВ БОГУ НА СИНАЕ -Исх.32-33) в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть».
Из приведенного отрывка Втор.18 вы видите, что пророк Моисей обращается к Израилю в форме единственного числа, что часто встречается в Торе. Именно Израиль изгонял языческие народы с земли Обетованной, именно Израиль изменил Богу на горе Хорив поклонением золотому тельцу, именно из колен Израилевых был избран Левит, И ИМЕННО ИЗРАИЛЮ ПРОРОК МОИСЕЙ ГОВОРИТ:
«ПРОРОКА ИЗ СРЕДЫ ТЕБЯ (!!!!!!!!!!!!!), ИЗ БРАТЬЕВ ТВОИХ, КАК МЕНЯ, ВОЗДВИГНЕТ ТЕБЕ ГОСПОДЬ БОГ ТВОЙ» - из среды Израиля, то есть израильской среды будет пророк! Что тут еще спорить, когда текст прямо указывает: пророк будет евреем! Вас, конечно, смущают слова «ИЗ БРАТЬЕВ ТВОИХ» - так они относятся к израильтянам будущего… Вы же в своем ложном измышлении предполагаете, что арабы-братья, из среды которых якобы появится Пророк, являются будущим поколением, когда исполнится пророчество, вот и предположите, что аналогичным образом «братья» во Втор.18:15 – это будущее поколение Израильтян, из среды которых появится Великий Пророк – когда об этом прямо сказано в 18 главе! И не нужно выдумывать арабов и исмаильтян, чтобы притянуть их к тексту, который во всей своей книге не упоминает ни арабов, ни исмаильтян.
2
-
@muhammadakhmedow7975 , //ну я понял ! Что ты хочешь мне доказать! Что Исус искупил твои грехи . //
Нет, вы ничего не поняли! Иисус искупил грехи верного Ему! Вот когда я исполню все заповеди Христовы, тогда мои грехи будут прощены.
//Пророки мир им , они жилали людям добро. И указывали на прямой путь истины, призывали к едино Божью ! И говорили ! Поклоняйтесь лишь одному Богу ! И никому помимо Его .//
Да, поэтому в любой Символической книге ЦЕРКВИ вы прочтете, что Бог есть Бог Единый, и нет богов, кроме Создателя нашего!
// И нигде ни сказано ! Что они искупали грехи людей .//
Абсолютно верно: пророки не способны искупить грехи, но сие способен сделать Мессия, о чем и пишет пророк Исаия в 53 главе своей книги!
// Также нам известно ,что Исус ИСА мир ему поклонялся одному БОГУ . Хвала АЛЛАХУ ГОСПОДУ МИРОВ.//
Иисус «поклонялся» Отцу по человеческой Своей природе! Поэтому христиане тоже поклоняются ЕДИНОМУ Богу!
2
-
2
-
@zaraibragim2690 , //От чего же вы не называете Богом Того к Кому молился Иисус?//
Почему же? Называем, но само Писание называет Его Отцом Небесным! Кроме того, то же самое Писание Богом называет и Сына, и Святого Духа. А раз вы критикуете христианский догмат, а я его разъясняю, то мне приходится использовать разъяснения корректирующего характера.
// А называете так того , кто сам молился Богу?! //
Потому что Иисус был Богом, и Отец – Тот же Бог, но голова мусульманина устроена несколько иначе, чем у христианина, поэтому возникает необходимость использовать корректирующие выражения.
//Бог не молится и не зависит ни от чьих решений, не воплощался ни в кого, Он выше этого и всех ваших представлений. //
Ошибаетесь! История спасения человека свидетельствует, что Бог воплотился в человека, а значит – должен был молиться и подчинить Свою человеческую волю к Своей же Божественной.
//Это ваши бездоказательные вымыслы. //
Это ваше субъективное мнение. Мои объяснения основываются на Божественном Откровении, а ваша критика – на вашем же извращенном грехом разуме.
//В то время как сам тот , кого вы обожествили - Иисус четко вам указал , кто есть Бог: «Восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему» (От Иоанна, 20:17).//
Что касается второй цитаты (Ин.20:17), приведенной критиком христианства, то у любого христианина, знающего Священное Писание, возникает вопрос: Неужели апостол и евангелист Иоанн Богослов, писавший во всей своей книге о Божестве Иисуса Христа – особенно в 1, 5, 8, 10, 17 …главах, вдруг в одной цитате решил написать противоположное? Конечно, такого быть не может. Видимо, надо искать смысл этой вырванной мусульманкой фразы в контексте всего Евангелия от Иоанна.
Так выглядит полная фраза цитаты Ин.20:17:
«Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не ВОСШЕЛ к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: ВОСХОЖУ к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему».
Уже первые слова этой цитаты адресуют нас к словам 17 главы того же Евангелия, где Иисус говорит о Своем ВОЗВРАЩЕНИИ к Отцу (Ин.17:11) и ПРОСЛАВЛЕНИИ той славою, какую Он имел у Бога Отца до сотворения мира (Ин.17:5). Поэтому Иисус и сказал Марии Магдалине: «не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему»! То есть в 20 главе мы видим начало той реальности, продуцированной в процессе, о которой Иисус возвещает в 17 главе. В 17 главе Господь Иисус Христос говорит о Своей Божественной славе, которую Он имел до сотворения мира, то есть до сотворения всего сущего. Однако в той же главе Он говорит и об иной славе, которую уже Иисус дает верным Своим (Ин.17:19-24) через освящения тех истиной. Явно это не та слава, которую имел Сын до сотворения мира, но это освящение человеческой природы Христа, единой с каждым человеком, последовавшим за Ним. Как бы желая показать, что Он еще не вошел в состояние божественного прославления, Христос здесь называет Отца Своим Богом: такого выражения Он не употребляет нигде в других речах Своих, имеющихся у Иоанна. Однако Христос говорит отдельно о Своем отношении к Богу и отдельно об отношении к Богу учеников: этим Он показывает, что Он есть Сын Божий Единородный (Ин.1:18), Который сокрыл вечную славу Свою в состоянии воплощения и снова идет принять ее, как нечто от века Ему принадлежащее - принять именно как Богочеловек, чтобы и немощная человеческая природа удостоилась с Ним прославления, а вместе с этой природой – и всякий христианин, пребывающий в Его Церкви. Вот поэтому Иисус Христос говорит, что восходит не к Отцу нашему и Богу нашему, но говорит раздельно – «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему»! Контекст Евангелия свидетельствует об истинном смысле этих слов Господа нашего Иисуса Христа. Снова и снова повторяю: прекратите вырывать библейские цитаты из их контекста.
2
-
@zaraibragim2690 , //Он не сказал : восхожу к ипостаси своей»! //
Иисус и не может восходить к СВОЕЙ ипостаси, так как Его ипостась всегда при нем.
//а сказал , что восходит к Богу своему, и сказал « вашему Богу». //
До этого Иисус сказал о том, что восходит к Отцу Своему, то есть назвал ипостась, к которой восходит, в недре Которой всегда пребывает и Которой был явлен в определенный момент времени (Ин.1:18) – заметьте, что обо всем этом пишет один и тот же автор, контекст книги которого вы боитесь замечать. Отец - и есть Ипостась, к Которой восходит иная Ипостась – Сын! То есть вы наблюдаете восхождение не одной Ипостаси к самой себе, а одной к другой, как другая была явлена миру первой Ипостасью.
//Он не сказал , что восходит , чтобы быть богом . А восходит к «вашему Богу и его Богу».//
Иисус восходит, чтобы вернуть к той самой славе, какую имел до сотворения мира – прочтите предыдущую 17 главу очень внимательно.
// Этим все сказано.//
Что сказано? То, что вы пытаетесь мне навязать, не зная контекста Писания? Вашим действием определяется типичная картина горе-критика из ислама. Позор вам!
//Бог наш - Тот к Кому взошел Иисус. //
Нет, ваш бог – это Аллах, который имеет отношение к истинному Богу, как падшее творение к своему Творцу.
//И Иисус - Его посланник для людей, мессия. //
Иисус есть Единородный Сын, явленный, если хотите – посланный Отцом для искупления людей – именно так, как об этом написано в Евангелии от Иоанна, которое вы же цитируете.
2
-
@zaraibragim2690 , //«И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! Что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог» (От Луки, 18:18-19).//
«И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! Что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог» (От Луки, 18:18-19; См. Мф 19:16-17; Мк 10:17-18). Мусульмане, пользующиеся этими словами для опровержения христианского учения, не понимают их смысла, противоположного смыслу их критического заключения. Христос приоткрывает тайну: Кем Он является на самом деле; Он, наоборот, намекает о Себе, как о Боге. Юноша, обращаясь к Иисусу словами «Учитель благий», считал, что разговаривает с великим учителем, но с простым человеком. Однако Иисус как бы говорит: если ты называешь Меня благим, то почему считаешь человеком, ведь благим называют только Бога! То есть Иисус как бы говорит: «поэтому ты и ко Мне обращаешься не просто как к обыкновенному Учителю, но Учителю благому и потому имеющему равное достоинство с Богом». Можно сказать, что «в ответе Христа юноше мы встречаемся с прикровенным и чрезвычайно тонким, почти незаметным для окружающих Христа лиц учением Его о Своем Богосыновстве и о равенстве Богу Отцу» (Лопухин А.П.). Оригинальный текст параллельного отрывка в Евангелии от Матфея более наглядно представляет указанный смысл непонятых мусульманином слов. Юноша спрашивает: «Учитель, что доброго надо сделать, чтобы получить жизнь вечную?» Иисус вопрошает: «Зачем ты Меня спрашиваешь о добром? Только Бог есть Добро», то есть только Бог может сказать. И тут же Иисус Сам отвечает: «если хочешь в жизнь вечную войти, соблюди заповеди» - отвечает как имеющий право, потому что Он и есть Бог. Поэтому Иисус не отверг обращение, а учил юношу: если же ты называешь Меня благим, то не считай Меня человеком, а Богом.
Библеист Димитрий Тракателлис, не вдаваясь в смысл слов Спасителя: «что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог», - дает следующий комментарий к представленному отрывку… «Эпизод содержит интересные экзегетические проблемы и опять-таки указывает на божественную власть Иисуса. Это впечатление этимологически связано с тремя основными речениями Христа.
Во-первых, Иисус говорит богачу: «Одного тебе недостает: пойди, всё, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мной» (10:21). Судя по всему, что мы знаем об иудейских обычаях I века, этот призыв звучит революционно. Раздать все свое имущество, чтобы «наследовать жизнь вечную», - нечто такое, что иудеям и в голову не приходило. Евангелист делает особый упор на данный эпизод лаконичностью формулировок, отсутствием разъяснений и концентрацией глаголов в повелительном наклонении («продай», «раздай», «приходи», «последуй»). Такой язык выдает божественные прерогативы и высшую власть: Иисус указывает, какие условия позволяют войти в наследие Божье. Особого внимания заслуживает фраза «приходи, последуй за Мной». Здесь именно следование за Иисусом становится окончательным критерием того, унаследует человек вечную жизнь или нет: это последнее звено в цепочке радикальных действий. Отношения с Мессией имеют абсолютную ценность и предполагают Его божественность.
Во-вторых, Иисус, скорбя об уходе «смущенного» богача, делает вывод: «Как трудно имеющим богатство войти в Царство Божие!» (10:23). Это не просто общефилософское суждение, но конкретный вердикт, имеющее решающее сотериологическое значение для богача, о котором идет речь. Здесь Мессия – эсхатологический судья, имеющий всю власть судящего Бога.
В-третьих, обратим внимание на панический вопрос учеников: «Кто же может спастись?» (10:26), заданный сразу после случая с богачом, и на ответ Иисуса: «Людям это невозможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу» (10:27). Здесь опять бросаются в глаза божественные прерогативы. Мессия выносят приговор человеческим возможностям спасения: препятствие непреодолимо. Иисус также абсолютным образом высказывается о способности Бога спасать: эта способность безгранична и беспредельна. Такие сотериологические определения отражают полное и совершенное знание эсхатологической истины, то есть знание, которым обладает только Бог. Христологическое значение этих факторов столь очевидно, что они не нуждаются в дополнительном анализе» [Димитрий Тракателлис. ВЛАСТЬ И СТРАДАНИЕ: христологические аспекты Евангелия от Марка].
2
-
@zaraibragim2690 , // Иисус порицает восхваления кого то кроме Бога, вы же восхваляете Иисуса , и не можете Бога назвать Богом!//
Можно сказать, что Иисус указывает, что Богу необходимо возводить соответствующую честь, какую не возводят творению, но о Себе Иисус говорит иначе: «Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, ДАБЫ ВСЕ ЧТИЛИ СЫНА, КАК ЧТУТ ОТЦА. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его» (Ин.5:22-23). Вы любите заменять слово Отец на более вам удобное – Бог. Что же замените: «Ибо Бог и не судит никого, но весь суд отдал Иисусу, ДАБЫ ВСЕ ЧТИЛИ ИИСУСА, КАК ЧТУТ БОГА. Кто не чтит Иисуса, тот не чтит и БОГА, пославшего Его» (Ин.5:22-23). Как вы можете заметить, Иисус требует Себе Божественной ЧЕСТИ!
//Иисус даже благим запретил его называть , а вы вообще обожествили!//
Иисус указал вопрошающему человеку на ошибку его суждения о Нем. Читайте мои разъяснения. Не христиане обожествили Иисуса Христа, но Иисус указал нам на Свое Божество.
//Он сказал «как только один Бог», а не триединый!//
Термин «триединство», редко нами применяемый, лишь описывает Божественную реальность, представленную в Священном Писании.
// Можете не утруждаться , приводя список стихов с обожествлением Иисуса, я читала Новый завет. //
Нет смысла, так как вы не читали Новый Завет. Если бы вы действительно читали, то не выдергивали бы цитаты из Писания, которое свидетельствует о Божественности Иисуса Христа.
//Он состоит из двух направлений, которые священники пытаются увязать с помощью « триединства».//
Уже знаю, что ваши объяснения – это именно ваши объяснения и к священникам не имеют никакого отношения.
//Первое направление в Новом завете и его меньше - это призыв к Единому Богу и отвергание возвеличивания кого то другого, как в приведенных стихах.//
Триединство - это и есть единство! Единый Бог – понятие не качественного одиночества, но союз равных, единых по природе.
//Второе направление - это призыв к обожествлению Иисуса. //
Еще раз повторяю: Сам Иисус Христос говорит о Своей Божественной власти и называет Себя Богом.
//И Это 2 противоречащих направления . //
Как я и указал, нет никакого противоречия…. Если понимать то, о чем пишет христианин.
//«Триединство» - это несостоятельная попытка оправдать обожествление кого то кроме Бога, которому следуют лишь по традиции, но не по разуму.//
Триединство – это рациональное объяснение, почему Бог самобытен, то есть имеет источник Своего бытия в Самом Себе. Мусульмане, иудеи и унитарии не способны рационально объяснить самобытность Бога, так как согласно их определению Бог оказывается ограниченным иным личностным бытием.
//Кто писал эти Евангилие, кто туда что дописывал , это знает лишь Всевышний, и они за это ответят перед Ним.//
Вы строите предположение, основанное на ложном мусульманском мнении. Вы даже сами пишете, что знание об указанном предмете может принадлежать только Всевышнему, но на деле вы сами же себе противоречите. Если не знаете, ибо знание сего вам не принадлежит, то вы не имеете права судить на сей счет.
Кто писал Евангелие? Его писала Церковь, Тело Христа и хранительница Священного Предания. Ничего чуждого Священному Преданию не вписывали в Священное Писание. На сей счет мусульмане ошибаются, а ваша критика является лишь неумелым ответом на пренебрежение к Корану со стороны христиан.
2
-
@zaraibragim2690 , //Факт в том , что Христиане выбрали направление обожествления Иисуса, хотя могли бы последовать за приведенными выше словами Иисуса.//
Какими именно? Теми, в которых Иисус требует Себе Божественной чести (Ин.5:22-23)? Так мы им и следуем - в отличие от вас. Или вы хотели написать, что христиане должны были следовать словам, вами написанным и служащим вашей субъективной интерпретацией?) Нет, мы следуем словам Иисуса Христа.
// Каждому Всевышний дал свой разум и сердце. И научил нас , как отличить лжецов от следователей прямого пути.//
Да, например, 5 млрд. язычников, атеистов и безбожников – почему они не на истине?)
//Все кто признают иного Бога кроме Единого Аллаха ( Элоха) - Бога , пославшего Ибрагима, Моисея, Иисуса, Мухаммада , все кто на этом - лжецы.//
Все, кто отверг Искупительный подвиг посланного Отцом Небесным Единородного Его Сына, будут гореть в геенне огненной, в которой окажутся и Мухаммад, и все его приверженцы, последовавшие за идолом.
//Ислам провозглашает, что нет Бога кроме Аллаха.//
Ислам называет Богом творение, зависящее от иного личностного бытия, индивидуализирующее свое бытие от иного тварного, что мы и наблюдаем при знакомстве с учением ислама об Аллахе.
// Христианство обожествило Иисуса.//
Иисус назвал Себя Богом и велел оказывать Ему честь Отца, то есть Божественную – этому следуют христиане.
//И ваша же библия вам и противоречит.//
Как же Библия может противоречить, если я свой ответ вам основывал исключительно на Библии!))
//Все кто обожествили и поклоняются кому то кроме Бога Единого , будут гореть в аду вечно и являются лжецами.//
Все, кто отверг Искупителя мира, будут гореть в геенне огненной!
//А здесь вы в такие дебри влезли.//
Нет, просто мусульманский мозг не способен охватить то, что сам же запрашивает.
//И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! Если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем, не как Я хочу, но как Ты» (От Матфея, 26:39) А вопрос был прост: почему Исус, «зная заранее о своей миссии» в последний момент идет и молит избавить Его от этого, а не молит укрепить его и придать сил в выполнении этой миссии?///
Как уже было вам написано: чтобы показать борьбу с искушением – очень простой ответ.
// Это говорит о том, что не было этой миссии на Нем , иначе Он этого не просил бы, а просил бы укрепления духа выполнить это, т к не был из трусов .//
Как же не было, если все Писание Нового Завета и даже важнейшие отрывки Ветхого Завета свидетельствуют о существовании этой миссии. Смотрю, вы продолжаете вырывать цитаты из контекста Писания, что открывает в вас весьма заурядную и глупую особу, фанатично пытающуюся освободиться от неудобной христианской критики ее способностей.
//Этот момент показывает противоречие в самом же новом завете миссии спасения человечества.//
Этот момент не только НЕ ПОКАЗЫВАЕТ какие-либо противоречия, но со всей силою удостоверяет читающего в произошедшем Искуплении. Только победивший адамово искушение мог Воскреснуть и искупить человека. Но сие выше мусульманского разумения.
2
-
@zaraibragim2690 , // А про распятие , есть другой момент . Сказано, что взяли они того, кого Иуда поцеловал. А без этого не знали они кого брать ?!. Господь забрал Иисуса до того . А что там произошло , почему они не могли узнать Иисуса без поцелуя Иуды , это ведомо только Всевышнему.//
Очередной мусульманский бред!))) Стражники не знали Иисуса, так как никогда Его не видели. Зато Иисуса знали Иоанн и Петр, которые сопровождали Его до синедриона и Понтия Пилата, Иоанн, который присутствовал при Иисусе до Его смерти, снятия с Креста и погребения. О том же сказано и о женах мироносицах и Матери Иисуса Христа. Тело Иисуса снимали с Креста – Никодим и Иосиф Аримафейский – все, кто знал Иисуса Христа, был Его родственником и не могли его спутать с кем-либо из тех, кого называют мусульманские мифотворцы. Кроме того, нигде в Новом Завете нет и намека о подмене Иисуса Христа. Подмена – это выдумка Мухаммада, который не мог допустить, что бы его адепты узнали что-нибудь об искуплении, ибо тогда его собственная «миссия» приобрела бы нулевое значение.
///Далее, по поводу наследственности «последствий греха Адама» . Как же в христианстве проявляются эти «последствия греха» Без лишних философствований , а по факту?.//
Последствия греха проявляются не в христианстве, а в человечестве. Вы невнимательно читали то, что вам написали.
//Т е дети убийцы будут более склонны к грехам, чем дети праведных???!//
По сути, нет абсолютно праведных, а возможность не стать убийцей, как и родители, лежит в свободной воле человека. Как проявляются последствия «первородного греха»? В СМЕРТИ!
// И , когда христиане, говорят, что Иисус взял на себя их грехи? Это какие грехи имеются ввиду? И вы еще говорите о том, что у вас « тоже справедливость»?//
Да, у нас справедливость! В аллегорическом смысле мы говорим, что Иисус есть агнец, который берет на Себя все грехи мира. Но в буквальном смысле, Иисуса имел обоженную человеческую природу, безгрешную и свободную от смерти, но Иисус добровольно воспринимает НЕПОРОЧНЫЕ страсти, которые грехом не являются, но которые стали следствием первородного греха: голод, жажда, печаль по близкому и смерть. Кроме того, само воплощение есть снисхождение Бога до образа человека, а необходимость в этом – тоже следствие грехопадения.
//Человек создан со слабостями и страстями.//
Ошибаетесь! Это ужасная ложь, которую проповедуют мусульмане. Эта ваша ложь предполагает, что Аллах создал человека слабым и грешным, да и со страстями! Если так, то в чем же вина человека? Его создали грешником. Это вот мусульманское учение косвенно указывает, что Аллах – не является совершенным Творцом.
//И если укротит себя ради довольства Бога , или из страха перед Его карой, ради любви Его будет совершать дела хорошие , за совершенное и будет держать расчет.//
Как же человек может укротить себя, если он и его, ему принадлежащие, страсти были сотворены Аллахом. Я специально пишу так вычурно, так как вы не первый представитель ислама, который мне пишет такой бред.
2
-
@zaraibragim2690 , //Никакие жертвоприношения невинных животных никаких грехов не стирают.//
Действительно, это так. Поэтому жертвоприношения животных в ветхозаветные времена – лишь прообраз жертвы, принесенной Иисусом Христом за человечество – только смысл этого не тот, что вы предполагаете.
//Это язычество чистой воды. Если это делали израильтяне - это не значит что это истина.//
А если Сам Бог требовал приносить жертву?!))) «Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе» (Быт.22:2); «сделай Мне жертвенник из земли и приноси на нем всесожжения твои и мирные жертвы твои, овец твоих и волов твоих; на всяком месте, где Я положу память имени Моего, Я приду к тебе и благословлю тебя» (Исх.20:24).
Вы противоречите словам Самого Бога! Даже в исламе есть жертвоприношения Аллаху. А ваши слова: // Если это делали израильтяне - это не значит что это истина// - просто «перл», над которым можно только смеяться.
//Иисус во многом их уличил.//
Иисус уличал «их» не в том, что они по закону Моисея приносили жертву. Вот, что Иисус говорил: «Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, 24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.» (Мф.5:23-24); «И Он (Иисус) повелел ему никому не сказывать, а пойти показаться священнику и принести жертву за очищение свое, как повелел Моисей, во свидетельство им» (Лк.5:14). И вы мне будете доказывать, что читали Библию? Не смешите меня.
//В Исламе : Искупление греха - это раскаяние и оставление греха,мольба о прощении, исправление содеянного. //
Однако у мусульман не получается оставить грех, а страсти владеют мусульманами! Другое дело, что само понятие греха извращено у мусульман до такой степени, что убийца, устроивший геноцид евреев, прелюбодей, грабитель караванов ….называется ими «великим праведником».
//Приношение жертвенного животного - это знак послушания ,пример Авраама , когда Господь хотел проверить степень его послушания, степень его веры.//
То есть жертва все же осуществлялась!)
//Это было испытанием для Авраама. Господь облегчил и заменил это веление на животное вместо сына, после того, как Авраам готов был выполнить это. И мусульманам , как и Аврааму приписано совершать жертвоприношение , в знак послушания Всевышнему , так как сделал Авраам. Но животное животное само никак не стирает грехи, и не способно взять чужие грехи на себя.//
Вам же не писали, что животное стирает грехи!)) Перечитайте внимательно то, что вам по этому поводу писали.
// Значит в христианстве опять нарушается принцип ответственности за грехи, принцип справедливости, если вы или иудеи верите, что жертвенное животное может чьи то грехи на себя взять , или стереть ваши грехи - это из язычества и не имеет ничего общего с законом Всевышнего, со справедливостью.//
Во-первых, с законом Всевышнего не имеет ничего общего ислам! Зарубите это себе на носу, если ваш разум вообще способен что-либо воспринимать дельное. Во-вторых, христиан вообще не приносят жертву, кровавую- имеется в виду. В-третьих, ветхозаветные иудеи и язычники всегда одинаково выражали свое поклонение кому-то: одни – истинному Богу, другие – ложным. Язычество определяется не обрядами, а субъектом поклонения. Например, Мухаммад оставил языческий хадж, языческое капище Каабу, идола божка Хубалы –черный камень, преобразив эти языческие культы поклонения в мусульманский культ. И в этом нет ничего странного, так как человек везде выражает свое подчинение перед чем-то Высшим ОДИНАКОВО!
2
-
@zaraibragim2690 , // Далее Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого, как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; 19 а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу; Второзаконие 18:18 Что же лукавите, словно не понимаете, что в нижеприведенном стихе, четко говорится, что Мессия это не «тот пророк», о котором говорил Моисей?//
В ПРЕДСТАВЛЕННОЙ ВАМИ ЦИТАТЕ Втор.18:18-19 нет и намека о том, что вы пытаетесь мне навязать!
//И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты? 20 Он объявил, и не отрекся, и объявил, что я не Христос 21 И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет. .... А посланные были из фарисеев; 25 И они спросили его: что же ты крестишь, если ты ни Христос, ни Илия,ни Пророк ? Евангелие от Иоанна 1 гл Мессия и пророк , о котором говорил Моисей это - 2 разные личности. Это видно из задаваемых Иоанну фарисеями вопросов. Это школьнику даже понятно. А вы прикидываетесь что не поняли?///
Прикидываюсь? !!! Я в отличие от вас прекрасно знаю Писание, которое множество раз свидетельствует, что пророчество Втор.18:18 о Пророке-еврее, Иисусе Христе! Я прекрасно знаю, что слова: «что же ты крестишь, если ты ни Христос, ни Илия, ни пророк?» - принадлежат фарисеям, которые путаются, не зная Писаний (толк. блаж. Феофилакта Болгарского), о чем так часто говорил Господь Иисус Христос. Я прекрасно вижу, что вы, обломавшись с этим вопросом, ухватились за одну цитату, как вам кажется, удобную для опровержения моей апологии, но вам это только кажется. Ибо вы очередной раз вырвав цитату из контекста, наступили на одни и те же грабли.. Теперь более подробно напишу то, что уже вам писал…
Теперь разберем тексты о «трех личностях»! Как и в предыдущих случаях, вы интерпретируете текст так, как вам это хочется. Господь Иисус Христос постоянно говорил, что иудеи не познали Его, не признавали Его Христом, то есть Мессией. Об этом и мусульмане знают. Кроме того, контекст Нового Завета указывает, что в Мессии иудеи видели Царя, освободителя Израиля, а не Пророка. Поэтому указанные вами цитаты и транслируют спутанное знание о Мессии – подобное же видно из самого контекста:
«Многие из народа, услышав сии слова, говорили: Он точно пророк. Другие говорили: это Христос. А иные говорили: разве из Галилеи Христос придет? Не сказано ли в Писании, что Христос придет от семени Давидова и из Вифлеема, из того места, откуда был Давид? Итак произошла о Нем РАСПРЯ в народе» (Ин.7:40-43). Иудеи спорили, ибо не имели должного знания.
Фарисеи гадали: «А посланные были из фарисеев; И они спросили его: что же ты крестишь, если ты ни Христос, ни Илия, ни пророк?» (Ин.1:25), а в конце этой главы уже определенно сказано апостолами: «Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали МОИСЕЙ В ЗАКОНЕ и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета» (Ин.1:45) – о ком мог писать Моисей в Законе? Только о Пророке – Втор.18:15,18. В этой же главе другой апостол называет Иисуса Царем и Сыном Божиим: «Нафанаил отвечал Ему: Равви! Ты Сын Божий, Ты Царь Израилев» (Ин.1:49) – Царем во время царствования Ирода мог быть назван только Мессия. Сын Божий – это главный мессианский титул! А сам апостол Андрей Первозванный в начале контекстуального отрывка говорит: «Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию, что значит: Христос» (Ин.1:41). То есть апостолы правильно объединяют имена «Пророк» и «Мессия-Христос» в одном лице! Поэтому ошибочность представлений иудеев (Ин.1:25) специально упомянута с правильным определением апостолов (Ин.1:41,45,49), чтобы акцентировать на это внимание - на незнание иудеями Мессии!
2
-
@zaraibragim2690 , Однако, самое главное, что и Иисус Христос и Его окружение постоянно свидетельствовали, что Он является именно тем Пророком, о Котором пророчествовал Моисей:
Лука 24:27: «И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании».
Лука 24:44: «И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах».
Иоанн 1:45: «мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета».
Иоанн 5:39: «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне».
Иоанн 5:45-46: «Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете. Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне».
Иоанн 6:14: «ТОГДА ЛЮДИ, ВИДЕВШИЕ ЧУДО, СОТВОРЕННОЕ ИИСУСОМ, СКАЗАЛИ: ЭТО ИСТИННО ТОТ ПРОРОК, КОТОРОМУ ДОЛЖНО ПРИДТИ В МИР».
Деян.7:52: «Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы..»
Апостол Петр даже повторяет слова из Втор.18:18, относя их к Иисусу Христу:
«да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа,… МОИСЕЙ СКАЗАЛ ОТЦАМ: ГОСПОДЬ БОГ ВАШ ВОЗДВИГНЕТ ВАМ ИЗ БРАТЬЕВ ВАШИХ ПРОРОКА, КАК МЕНЯ, СЛУШАЙТЕСЬ ЕГО ВО ВСЕМ, ЧТО ОН НИ БУДЕТ ГОВОРИТЬ ВАМ…» (Деян.3:20,22).
Обратите внимание на Иоанна 6:14, где чудо удостоверило людей в том, что Иисус Христос является тем самым Пророком. Его называют Пророком – при этом в 6 главе не приводится никакого гадания, ибо чудо дало знание. Кроме того, чудо с умножением хлебов напомнило чудо Моисея с хлебом (Исх.16:11-18) – абсолютно аналогичные чудеса.
Таким образом, гадания иудеев, связанное с наименованием того или иного лица, является свидетельством не того, что «Пророк» и «Мессия» - два разных лица, но о незнании иудеями того, Кто есть Мессия.
2
-
@zaraibragim2690 , // В пророчестве Моисея, говорите не сказано про арабов? А « братья их» это и есть арабы.//
Простите, я с идиоткой общаюсь? С чего вы взяли, что «братья» - это именно арабы? Там об этом не написано! Братьями в Писании называются колена Израилевы по отношению друг ко другу и своим будущим поколениям. Уже в той же 18 главе написано: «Священникам левитам, всему колену Левиину, не будет части и удела с Израилем: они должны питаться жертвами Господа и Его частью; 2 удела же не будет ему между братьями его: Сам Господь удел его, как говорил Он ему» (Втор.18:1-2). Данная цитата выдает параллелизм:
1. «Священникам левитам, всему КОЛЕНУ ЛЕВИИНУ, не будет части и удела с ИЗРАИЛЕМ».
2. «удела же не будет ЕМУ между БРАТЬЯМИ ЕГО»
Из этих двух параллельных строк видно, что для левитов братьями являются остальные колена Израиля, а вот про измаильтян и агарян вот, что сказано: «ибо вот, ВРАГИ Твои шумят, и ненавидящие Тебя подняли голову; 4 против народа Твоего составили коварный умысел и совещаются против хранимых Тобою; 5 сКАЗАЛИ: `ПОЙДЕМ И ИСТРЕБИМ ИХ ИЗ НАРОДОВ, ЧТОБЫ НЕ ВСПОМИНАЛОСЬ БОЛЕЕ ИМЯ ИЗРАИЛЯ.' 6 Сговорились единодушно, заключили против Тебя союз: 7 селения Едомовы и ИЗМАИЛЬТЯНЕ, Моав и АГАРЯНЕ, 8 Гевал и Аммон и Амалик, Филистимляне с жителями Тира. 9 И Ассур пристал к ним: они стали мышцею для сынов Лотовых» (Пс.82).
// Или вы отрицаете то что Исаак и Исмаил были братьями?//
Нет, они были братьями, но Втор.18:18 адресовано не Исааку или Измаилу, а братьям Израильтянам – 12 коленам Израиля! Они и являются братьями друг другу: Исх.2:11 Спустя много времени, когда Моисей вырос, случилось, что он вышел к братьям своим [сынам Израилевым] и увидел тяжкие работы их; и увидел, что Египтянин бьет одного Еврея из братьев его, [сынов Израилевых].
5. Лев.10:6 Аарону же и Елеазару и Ифамару, сынам его, Моисей сказал: голов ваших не обнажайте и одежд ваших не раздирайте, чтобы вам не умереть и не навести гнева на все общество; но братья ваши, весь дом Израилев, могут плакать о сожженных, которых сожег Господь,
Лев.25:46 можете передавать их в наследство и сынам вашим по себе, как имение; вечно владейте ими, как рабами. А над братьями вашими, сынами Израилевыми, друг над другом, не господствуйте с жестокостью.
7. Чис.25:6 И вот, некто из сынов Израилевых пришел и привел к братьям своим Мадианитянку, в глазах Моисея и в глазах всего общества сынов Израилевых, когда они плакали у входа скинии собрания.
2Цар.19:41 И вот, все Израильтяне пришли к царю и сказали царю: зачем братья наши, мужи Иудины, похитили тебя и проводили царя в дом его и всех людей Давида с ним через Иордан?
11. 3Цар.12:24 так говорит Господь: не ходите и не начинайте войны с братьями вашими, сынами Израилевыми.
Как вы можете заметить, братьями называют колена Израилевы. Кроме того, напомню вам, о ком идет речь во Второзаконии и кому адресованы слова пророка Моисея: ИЗРАИЛЮ, то есть потомкам Израиля-Иакова! Напомню родословную: Авраам родил Исаака и Измаила, Исаак родил Иакова, названного Израилем, и Исава, и вот только Иаков родил 12 сыновей, родоначальников колен Израилевых! Раз Второзаконие обращается к последним, то братьями названы сами колена, но могли быть названы и потомки Исава, приходившего братом Иакову, родоначальнику Израиля. И Второзаконие указывает сию истину:
«И шли мы мимо братьев наших, СЫНОВ ИСАВОВЫХ, живущих на Сеире, путем равнины, от Елафа и Ецион-Гавера, и поворотили, и шли к пустыне Моава» (Втор.2:8).
2
-
@zaraibragim2690 , //У Исаака и Исмаила других братьев не было.//
Причем здесь Исаак и Измаил, когда пророчество адресовано Израилю!?))
//А из числа арабов пришел только один пророк, мир ему.//
Нет, из числа арабов не было пророков – ни одного!
//А сходства с Моисеем могу повторить: …//
Не стоит, так как никакого сходства между пророком Моисеем м Мухаммадом нет! Это сходство присутствует и указывается Писанием между пророком Моисеем и Христом! Вы весьма бездарно тупите, дорогуша!
// А здесь тоже про церковь говорится?! Которая обитает там где Кидар ?! Кидар - сын Исмаила , прородитель арабов , обитал в Аравийской пустыне.//
Да, здесь говорится про Церковь!
//После предсказания об Иисусе идет следующий текст: Исайя гл 42 9 Вот, предсказанное прежде сбылось, и новое Я возвещу; прежде нежели оно произойдет, Я возвещу вам. 10 …. Здесь речь идет о посланнике- потомке Кидара , который появится в Аравийской пустыне и мечем будет сражаться с язычниками , уничтожит истуканов, и установит Закон Божий .//
Это лишь ваше ошибочное предположение, высосанное из пальца, как говорится.
Нет, в Исаие 42 главе идет перечисление народов, которые придут в Сион, образ Церкви. Общей темой данной 42 главы служит пророчество о явлении кроткого «Отрока Господня» - Мессии, о цели Его пришествия и результатах Его деятельности. Здесь пророк Исаия пророчествует об Иисусе Христе! Кто получил пользу от пришествия Спасителя? Кто стал последователем Иисуса Христа? Те, кто пришел в христианство из языческого мира! Именно об этом свидетельствует пророчество Исаии в 10-12 стихах. Указанные стихи являются гимном Богу за оказанные Им благодеяния язычникам. Благодеяния эти пока еще - предмет пророческих ожиданий. Но пророк настолько уверен в их непреложности, что говорит о них, как о событиях уже наступивших и потому приглашает язычников восхвалять Бога за них, как уже за нечто дарованное им. Здесь пророк перечисляет различные территории, где проживают язычники, соседи Израиля: «плавающие по морю (Средиземное море), и все, наполняющее его, острова и живущие на них (греки); пустыня и города ее (Тадмор, Петра, Кадикс, то есть Пальмира, Идумея, Финикия), селения, где обитает Кидар (под Кидаром понимают одно из арабских племен, родственное набатеям); да торжествуют живущие на скалах (Синай), да возглашают с вершин гор (Ливан)» - то есть все язычники, окружавшие Израиль - а не только потомки Кидара - должны были прославить Бога Израиля: на библейском языке «море и острова» - вообще, синоним всего языческого мира!
Все язычники должны были прийти в Израиль за спасением: "Ибо Я Господь, Бог твой, Святый Израилев, Спаситель твой; в выкуп за тебя отдал Египет, Ефиопию и Савею за тебя" (Ис.43:3)! Повторимся: «Кидар» упоминается лишь в ряду соседних по отношению к Израилю стран и территорий!
2
-
@zaraibragim2690 , // Песнь новая - потому, что Писание//
В Священном Писании «песнь новая» связана с искупительным подвигом Иисуса Христа: «И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени, 10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле» (Отк.5). Вы, мусульмане, исповедуете эту песнь об Искуплении? Риторический вопрос!!! Вы не знаете Писания, которое смеете комментировать. Мне смешно комментировать ваши потуги…
// И наконец, сам Иисус говорил , что царство божие будет отдано другому народу. Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его; и тот, кто упадёт на этот камень, разобьется, а на кого он упадёт, того раздавит. (Матвей 21:43).//
По этому поводу Иисус сказал: «Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном» (Матф.8:11) – кстати, не с Измаилом!
«И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием» (Лук.13:29), то есть те самые народы, посреди которых располагается Израиль, Сион, символ Церкви!
//Говорите , что народ тот - это церковь?!! Ну это вы выдали! Уже церковь объявить народом?//
))) Я угораю с вас! Вы вообще не знаете и не понимаете Писания. Апостол Петр пишет свое соборное послание христианам, то есть Церкви, верующей в искупление, осуществленное Иисусом Христом: «Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным, 2 по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится. 3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому, 4 к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас, 5 силою Божиею через веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время… вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; 10 некогда не народ, а НЫНЕ НАРОД БОЖИЙ; некогда непомилованные, а ныне помилованы» (1Пет.1:1-5, 2:9-10)
//И «на кого упадет тот камень , того раздавит» это про церковь ?!!!это церковь кого то раздавит? Вы вообще не боитесь Божьей кары? За то что говорите вообще несуразицу и наговариваете нагло ! Ведь от кары Божьей никто не уйдет.//
«ибо вы вкусили, что благ Господь. 4 Приступая к Нему, КАМНЮ ЖИВОМУ, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному, 5 И САМИ, КАК ЖИВЫЕ КАМНИ, устрояйте из себя ДОМ ДУХОВНЫЙ, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом. 6 Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе КАМЕНЬ КРАЕУГОЛЬНЫЙ, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится. 7 Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна, 8 о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены» (1Пет) – этим камнем является и Господь Иисус Христос, и Церковь Его!
//Иисус говорит о народе , и описывает его , так, что они в отличии от евреев будут держаться и защищать свою веру , так , что любой кто попытается разрушить ее будет раздавлен.//
Речь идет о Божьем народе, о котором говорит апостол Петр!
2
-
@zaraibragim2690 , //Мухаммад был наделен Всевышним полномочиями воевать с неверующими , а не уходить и не убегать от них , как раньше было.//
Мухаммад был уполномочен не Всевышним! Вы ошибаетесь, не зная Писания!
// Мусульмане и без пророчеств библии знают об истинности ислама не на уровне веры даже , а на уровне убежденности. //
Сие вы написали, потому что поняли, что во Втор.18:15,18 нет пророчества о Мухаммаде! Поэтому вы так лукаво ОБОШЛИ МОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ СМЫСЛА ВТОР.18:15 СТОРОНОЙ, чтобы не напоминать мне об этом! Повторяю, что в ВТОР.18:15 ПРОРОК МОИСЕЙ, ОБРАЩАЯСЬ ИЗРАИЛЮ, УКАЗЫВАЕТ, ЧТО ИЗ СРЕДЫ ИЗРАИЛЯ ПРИДЕТ ВЕЛИКИЙ ПРОРОК!
//Я привожу их только потому, что раговариваю с христианином. А посланник тот, с пророчества Моисея - это и есть потомок Кидара, принесший Новый закон. //
Нет, Пророк, указанный Торой и «пророками», - это Иисус Христос.
//Конечно , вы как и те фарисеи сейчас начнете измышлять и философствовать, наподобие , как вы выдали, что народ тот «это церковь»! Они умерли слепыми и остались забытыми.//
Конечно, вы это написали, чтобы постараться саму себя убедить в «верности» своих слов, но вы ошибаетесь – снова и снова.
// Люди достойные прямого пути, примут Ислам, а кто не примет тот только себя и погубит в аду.//
Ошибаетесь, произойдет ровно наоборот!
Ваши комментарии удостоверили меня в абсолютном отсутствии у вас знания и понимания Священного Писания христиан и иудеев. Ваши рассуждения и потуги притянуть Мухаммада к библейским пророчествам кажутся анекдотичными, абсурдными и весьма глупыми – так всегда ведут себя мусульмане – горе-критики!
2
-
@zaraibragim2690 , //))) Более глупого и в тоже время длинного , но бессодержательного ответа я не видела. //
Ох, женщина, что вы еще могли написать, когда вас обвинили в том же самом. Детский сад.
//Вы не даете ответ, но присылаете стопку цитат, которые вообще не в тему. //
Я даю ответ! Просто вам не выгодно признавать свои ошибки. И тот момент, что вы не удосужились дать аргументированные и обстоятельные пояснения к моей статье, подчеркивает, что вам нечем мне парировать. Как говорят полемисты в этом случае, вы слились.
//Причем здесь церковь и потомки Кидара, обитающие в Аравийской пустыне?!//
Церковь - притом, что апостолы именно ее видели во многих ветхозаветных образах, часть из которых мы обсуждали в дискуссии. Причем здесь Кидар? Вы упомянули Кидар, силясь мне доказать наличие «пророчеств о Мухаммаде» в Библии. Кидар обитал на севере Аравийского полуострова и в Сирии, поэтому они граничили с землями, заселенными Израильтянами. Когда пророки писали пророчества о просвещении народов от Израиля, то непременно упоминали кидарцев, но в ряду всех языческих народов, окружавших Израиль. Никакого пророчества о Мухаммаде здесь нет.
//Ну вы просто одержимый . . Который еще нуждается в признании собственного превосходства! //
Этими оскорбительными словами вы невольно выражаете свое плачевное духовное состояние, связанное с уязвленным самолюбием.
//А по факту, глубоко заблудший человек.//
Так, меня же судит представитель ислама, который иначе писать не способен, ибо противоречил бы своим убеждениям.
//Вот что у священника не спроси , на любой вопрос, он выдаст сумбурную речь о единородном, о спасении ,о обожествлении Иисуса и т д. //
Священник говорит о Единородном Сыне, Божественности Иисуса Христа и Спасении, потому что это содержание Библии, это вера Церкви в самой своей основе. Поэтому священнику естественней писать и говорить об этом, а вы, наверно, желали бы, чтобы священник выдавал только то, что угодно мусульманам!?)) Так не бывает, дорогуша.
//Вы не можете ответить на вопросы , от того люди и уходят от вас.//
Вы по этому поводу судите по себе, по собственному восприятию христианства и христианской проповеди. Поэтому ваши слова не могут служить действительным мерилом моих ответов и легко мной пренебрегаются. Вы снова наступаете на те же грабли своего пустословия.
//Это раньше вы могли всю эту чушь повесить людям на уши, а они не раздумывая верили.//
Как я выше и написал, вы выражаете свое субъективное мнение. Для вас христианское учение – это чушь, для меня это истина! Для меня ислам – это сатанинское зло, а для вас - «истина»… Вы меня не удивили своим пустословием. Прекращайте уже, если более нечем мне парировать.
// Сейчас времена изменились, люди стали думать , стали более образованными , расширилось мировоззрение, от того все эти ваши басни , вашу «философию», уже никто не воспринимает.//
Как и ваш ислам! Такого обращения мусульман в протестантские конфессии, например, история еще не знала примеров. Но еще больше мусульман становятся атеистами, гностиками или номинально принадлежащими «мусульманской» этнической группе.
//Сколько славян атеистами стали?//
Абсолютно верно! Как и мусульман, неоязычников, буддистов и т.д. Такие времена, милочка.
//У вас вообще нет никакой логики, знаний, и способности понимать и мыслить, только это вы и продемонстрировали, хотя сами не понимаете этого.//
Все намного проще: просто вы не владеете ни логикой, ни знанием, ни способностью понимать написанное – и сие подтвердили именно мои аргументированно насыщенные и подробно разбирающие вопросы комментарии.
// И вам это никак не объяснить. //
Очень легко объяснить тому, кто стремится приобрести христианское знание! Как вам, мусульманам, не объяснить верующему христианину, что ваша религия – это истина. Почему? Потому что образованный христианин знает, что истина в Церкви, а не в исламе!
//Если вы верите в весь бред, который вы понаписали, ваше дело. Нам то что?//
Так и вы по своему свободному волеизъявлению верите в свой исламский бред – ничего странного!)) Одно пустословие с вашей стороны…
//Что вы от нас хотите? У вас своя религия, у нас своя. Если на этом и умрете, то с вас мучений в Аду достаточно.//
Если так, то, что же вы ко мне присосались своими комментариями? Ой, только не отвечайте и не начинайте новую бессмысленную перепалку. Женская натура заставила вас писать мне свой бред. Мира вам и вразумления!!!!
2
-
@МаксатбекОрозов-о8ч , благодарю за совет, хотя его основание очень странное. Я писал более о вере в то, во что невозможно поверить мусульманину, то есть мои комментарии никак не могут быть оценены как атеистические, а наоборот - основаны на глубокой вере. Что касается Закира Наика, то я пересмотрел многие его лекции и на некоторые из них написал обстоятельные опровержения.
Проблема таких мусульманских проповедников, как Закира Наик, Ахмад Дидат, Юша Эванс, Халид Ясин или Юсуф Эстес, заключается в их критике не истинного христианства, а того, какое является плодом их собственного воображения или субъективного восприятия. Именно поэтому представителям древнего традиционного христианства, с которым данные лекторы не знакомы, очень легко опровергать их лекции и критику христианского учения....
2
-
2
-
@user.aallmmaazz , потому что Бог изначально сотворил одного мужчину и одну женщину - это и был "райский" брак, получивший благословение от Бога! Первый полигамный брак не был установлением Бога, но человека - убийцы Ламеха, потомка убийцы Каина!
В Новом Завете Иисус называет разводную практику и связанную с ней полигамию прелюбодеянием, ибо "не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? 5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, 6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает" (Мф.19).
2
-
2
-
2
-
2
-
@lookmanhakim5862 , //да, отсылаю. Потому что там тоже речь идёт об имени Бога.//
Об ИМЕНАХ! Изначально вы обвинили разногласия по вопросу одной цитаты, раз мы ее обсуждали, а потому перескочили на совсем иной посыл и основание своей критики.
//А автор Евангелия от Иоанна и автор апокалипсиса считается одним и тем же человеком. И там и там он уделяет большое внимание имени. //
Потому что для Иоанна имя – это символ и образ!
/Но комментарии к этим местам у отцов церкви разнятся до умопомрачения.//
Надо представить примеры «разногласий»! Вы их не представляете!
//Поэтому я согласен, что у Бога много имён - качеств. Но они не суть имена собственные.//
Я выше писал, что у Бога нет собственных имен!
// И в разной степени применимы и к людям.//
Естественно, даже Божественное Откровение адресовано людям и на человеческом языке!
//А вот имя собственное у Него только одно и неприменимое больше ни к кому. И это имя не Отец, которое среди прочих выделяют приведенные вами комментаторы.//
Вы имеете в виду имя, которое было «закрыто» тетраграмматоном? Условно его можно назвать собственным, но все равно это имя лишь указывает на кардинальное отличие Творца и творения, поэтому это имя присуще только Богу – вот в таком контексте христиане воспринимают это имя… Я еще раз повторяю, что имя «Отец» - это откровение Сына о Боге!!! Я не понимаю ваших претензий по поводу этого имени! Искренне не понимаю: в чем проблема?
//Тем самым опровергая ваш тезис о множестве равнозначных имён.//
Я не писал о равнозначности! А о множественности вы сами писали: // Поэтому я согласен, что у Бога много имён//
//Короче говоря, обратитесь прежде всего к языку, на котором говорил Иисус. А не греко-римским монополистам толкования.//
Вы написали не в тему!!!! Во-первых, смысла нет в обращении к арамейскому языку. Во-вторых, я имею дело не с толкованием греков и римлян, а со Священным Преданием Церкви, которую по слову Христа и врата ада не одолеют, а этим многое сказано!
2
-
1
-
1
-
1
-
@asimsaid199 , как же так!? Разве Коран не призывает бороться с христианами: "Сражайтесь с теми из людей Писания, кто не верует ни в Аллаха, ни в Судный день, кто не считает запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, кто не следует истинной религии, пока они не станут униженно платить джизйу собственноручно" (Коран, 9:29) - ни один христианин не следует "истинной религии", поэтому, согласно этому позднему "аяту меча", мусульманин обязан бороться с христианством, разве не так?
1
-
1
-
1
-
1
-
@ramilkutumov1809 , //там где убивают , там их специально сталкиваются , большинство террактов делают спецслужбы именно в людных местах ,где мирное население этому очень много доказательств , только зомбированые их не видят и не ищут//
Как раз наоборот, есть многочисленные и явные доказательства того, что теракты устраивали мусульмане! Но я не о терактах 20-21 вв., а о причине завоевания мусульманами христианской Северной Африки! Мне кажется, что вы не вполне понимаете, о чем я пишу?!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@MuSliMMuslim-kq3jc , я вам писал о конкретном слове "Аллах", а вы мне в ответ изначально написали, что данное имя вообще не имеет отношения к арабскому языку, под которым понимают и литературный, и разговорный! Нет разницы: и там, и там мы встречаем слово Аллах - явно не иврит, не санскрит и т.п. Поэтому было смешно читать ваш последующий комментарий. А сейчас вы пишете, что данное имя является арабским, раз "Аллах" ниспослал Коран на ясном арабском языке. Вы уж как-нибудь определитесь.
Что касается арамейского языка и характера появления прежних Писаний, то мусульмане выражают свое субъективное по этим вопросам мнение. Для иудеев и христиан Писания НЕ НИСПОСЫЛАЮТСЯ, не диктуются, так как НЕТ на небесах их аналогов. Противное учение воспринимается нами как языческое. Так, например, индуисты учат, что веды были продиктованы с небес, то есть также имеют свой небесный аналог. Если учесть, что Мекка торговала с южными аравийскими государствами, которые, в свою очередь, были основным звеном в торговом пути Индия-Средиземноморье, то ясно откуда у Мухаммада появилось учение о ниспосылании Корана.
Для христиан и иудеев Писание - это результат Богообщения пророков и апостолов, то есть книги Писания были написаны людьми, которые посредством Писания выражали свой опыт Богообщения! Поэтому хотя Христос и говорил с апостолами на арамейском языке, но сами апостолы выразили свой опыт общения с Иисусом на понятном для обращаемых греков языке, то есть на международном Александрийском диалекте древнегреческого языка. Никогда не существовали Евангелия на оригинальном арамейском языке. То есть самая первая книга Нового Завета была написана именно на древнегреческом.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ТофикКасимоа , //Полнейший бред! Вы что хотите сказать что сказать, древние времена великие полководцы были на столько глупы что позволяли арабскую вязь на шлеме, на щите, и всяких доспехах?//
Какие это в древнейшие времена? Во времена Александра Македонского, египетских фараонов и во дни Римской империи Цезарей?)))) Уточните, пожжжалуйсттта!))
//Великие святые и верующие не брезговали, а нынешние возомнили себе что это издевка!?//
Какие святые? Вы о чем вообще?)))) Снова про "шлем Александра Невского" вспомните - еще одна а-ля-муслим сказочка? Поясните свои вопрошания!
//Да и на каком языке был ниспослан Ветхий Завет? Или Новый Завет?//
Ни книги Ветхого Завета, ни Нового Завета НЕ БЫЛИ НИСПОСЛАНЫ! НЕ пишите свой языческий бред: иудеи и христиане не учат о НИСПОСЫЛАНИИ ПИСАНИЙ!!! Писания пишутся пророками и апостолами, исходя из их личного опыта Богообщения. Нет никаких матерей-книг а-ля-Коран на небесах. Все это выдумка язычников ведических и аравийских религиозных воззрений.
//Не несите чушь! Ибо Вы мало образованны в этой области!//
Несете чушь именно вы, так как для неверия в слова шахады не требуются какие-либо знания - речь идет же о доверии или противлении исламу. Естественно, что христианин будет презирать ислам.... Причем здесь какие-то знания?)))))
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@cherkas777 , //у вот все как обычно))забавно)//
Ничего забавного не наблюдаю!
//Лично вы написали категорично и безапелляционно что такие люди не являются христианами,я знаю,что это не так)//
Вы знаете, что я не прав? Или вы согласны, что те убийцы не являются христианами?
//задаю вопросы,а вы изволите выбирать удобные а не удобные пропускать))//
Я отвечаю на все ваши вопросы, которые появляются в уведомлении! В данный момент я общаюсь с еще несколькими людьми: что-то могу потерять из виду.
//впрочем вам это простительно,вы же православный монах)))//
Я вам писал о своем монашестве?))
//советую внимательнее читать слова)есть такое слово НЕУЕМНОЕ(прилагательное) совсем не неумение(существительное))//
Не понимаю, о чем вы!?
//Исключение из правил не является правилом)Ну так и ваше непонимание ваша проблема))//
Как и ваша!
//коль ты имеешь наглость обвинять меня в клевете)то уж изволь получить ответ)ты лжец монах))или недалекий простофиля))//
Типичный ответа агарянина, который позволил себе слиться! Видимо, в исламе принята общаться с людьми ради их оскорбления! Я привык к мусульманскому сему правилу!
//Смирись,ты же христианин,и перестань мне отвечать,идолищу поганому)))
//
Я воспринимаю вас исключительно как образ Божий, который оказался во власти дьявола!
1
-
@Karen-Seyranov , скорее всего, вы протестантской деноминации или СИ, так как только такие могут выкручивать текст до необходимого им смысла! Вы ошибаетесь во всем!
//«Ты (Бог) произращаешь ... вино, которое веселит сердце человека, и елей, от которого блистает лице его, и хлеб, который укрепляет сердце человека» (Пс. 103:14,15).
Здесь людей смущает фраза «вино ... веселит сердце». Но основной перевод этого слова с оригинала - «радует». Синадальный перевод слова, как «веселит», здесь не совсем подоходит, так как это слово שׂמח с оригинала можно перевести как: радоваться, веселиться, торжествовать. То есть получается «вино ... радует сердце». //
Вы пишете: //Но основной перевод этого слова с оригинала - «радует»//
И тут же приводите: //слово שׂמח с оригинала можно перевести как: радоваться, веселиться, торжествовать//
От того, что слово "радовать" стоит перед "веселиться" не делает первое слово основным! Указан весь перечень смыслового перевода еврейского слова! не надо подтягивать свои предположения и выносить их как единственные! Так ведут себя сектанты! Кроме того, нет разницы между радостью и веселостью.
В толковании стиха мы определим, что вино, которое разрешалось пить, могло привести к пьянству:
вино, говорит, веселит сердце человека, успокаивая, питая, согревая и производя в нем удовольствие и радость. И вино есть также плод земли; так как из земли произрастает виноградная лоза, а из плодов ее делается вино. (1)
___
(1) Слова божественного Кирилла: Естественное и трезвое и необходимое для жаждущих питие есть вода. А вино – полезно. И весьма хорошо смешивать вино с большим количеством воды. Ибо, будучи горячительно и заключая в себе приятные соки, когда растворяется в надлежащем количестве, своею теплотою разводит гнусные излишества, острые и худые соки растворяет своими благовонными. Посему хорошо сказано: в радость для души и веселие сердца вино создано в начале, когда испивается во время в довольном количестве, а в горечь для души вино, испиваемое много во время раздражения и несчастия (Сир. 31:33). Златоуста: Не сказал: питает тело, хотя и это оно производит; но, показывая сугубое действие его, говорит: веселит сердце. Исидора: Вино бывает врачевством и некоторым утешением, когда употребляется умеренно, и соразмерно нужде телесной, и будучи принято без нужды получает название блудного, обидливого и необузданного. Ибо необузданно вино и обидливо пьянство (Притч. 20:1). Посему когда ты выйдешь из границ и выпьешь не в меру, оно делается для тебя ядом.
Кроме того, цитаты Библии свидетельствуют, что упоминаемое в ней вино приводило к пьянству: «и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем» (Быт.9:21); «и как Анна говорила в сердце своем, а уста ее только двигались, и не было слышно голоса ее, то Илий счел ее пьяною. И сказал ей Илий: доколе ты будешь пьяною? вытрезвись от вина твоего [и иди от лица Господня]» (1Цар.1:13-14); . «И пришла Авигея к Навалу, и вот, у него пир в доме его, как пир царский, и сердце Навала было весело; он же был очень пьян; и не сказала ему ни слова, ни большого, ни малого, до утра» (1Цар.25:36); «И составил против него заговор раб его Замврий, начальствовавший над половиною колесниц. Когда он в Фирце напился допьяна в доме Арсы, начальствующего над дворцом в Фирце…» (3Цар.16:9); «И они выступили в полдень. Венадад же напился допьяна в палатках вместе с царями, с тридцатью двумя царями, помогавшими ему…»(3Цар.20:16); «Горе венку гордости пьяных Ефремлян, увядшему цветку красивого убранства его, который на вершине тучной долины сраженных вином!» (Ис.28:1); «Изумляйтесь и дивитесь: они ослепили других, и сами ослепли; они пьяны, но не от вина, - шатаются, но не от сикеры…» (Ис.29:9); . «Итак выслушай это, страдалец и опьяневший, но не от вина» (Ис.51:21); «О пророках. Сердце мое во мне раздирается, все кости мои сотрясаются; я - как пьяный, как человек, которого одолело вино, ради Господа и ради святых слов Его,…» (Иер.23:9); «И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит? 13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина… они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня» (Деян.2:12-13,15).
И в то же время многочисленные цитаты указывают, что вино разрешали пить !
ВЫ МНЕ ТАК И НЕ ПРИВЕЛИ БИБЛЕЙСКИЕ ЦИТАТЫ, КОТОРЫЕ ЗАПРЕЩАЛИ БЫ ВООБЩЕ ЛЮБОЕ УПОТРЕБЛЕНИЕ ВИНА!!!
1
-
@Karen-Seyranov , надо же так переврать текст Священного Писания!!!
ВЫ МНЕ НЕ ПРЕДСТАВИЛИ ЦИТАТУ ОБ АБСОЛЮТНОМ ЗАПРЕТЕ УПОТРЕБЛЕНИЯ АЛКОГОЛЯ!
//что касается вина на свадьбе, то и здесь речь идет о соке, а не о вине. //
" На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там. 2 Был также зван Иисус и ученики Его на брак. 3 И как недоставало ВИНА, то Матерь Иисуса говорит Ему: ВИНА нет у них. 4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой. 5 Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте. 6 Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры. 7 Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха. 8 И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли. 9 Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся ВИНОМ, - а он не знал, откуда это ВИНО, знали только служители, почерпавшие воду, - тогда распорядитель зовет жениха 10 и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее ВИНО, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее ВИНО сберег доселе." (Ин.2).
Речь идет о вине, но нет ни одного упоминания о СОКЕ!)))
//Если принять, что Иисус превратил воду в алкогольное вино, то нам придётся согласиться и со следующими вытекающими из этого выводами://
Давайте!
//1).Гости на свадьбе были пьяны///
Простите, но вы судите о тексте, исходя из видения "на все через призму нашего менталитета, понимая многие вещи так, как принято в окружающем нас обществе". С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ, ЧТО ПЬЮЩИЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ УПИВАТЬСЯ ВИНОМ ДО ОПЬЯНЕНИЯ! Вы не читали, что вам написали: "Вино бывает врачевством и некоторым утешением, когда употребляется умеренно, и соразмерно нужде телесной, и будучи принято без нужды получает название блудного, обидливого и необузданного"! Что же вы все искажаете своим сектантским умом?
//Мария, мать Иисуса, сожалела о том, что прекратилась попойка и настойчиво просила Сына продолжения банкета, а именно порадовать уже опьяневших людей ещё большим количеством алкоголя//
Мария сожалела о том, что закончилось вино - обычно употребляемое на праздниках иудеев. Как вы можете заметить из текста, нет речи о попойке, так как вином не злоупотребляли! Вы снова судите через призму своего менталитета, но не иудейского!
//И дополнительно Иисус им дает еще по 3 литра вина на каждого. //
Где написано, что гости должны были выпить три литра вина?)))
//Получается, что Иисус разрешил не просто выпивать, но напиваться по праздникам, раз Он дал пьяным еще прилично выпить.//
Где написано, что Иисус разрешал напиваться? Где сказано, что гости были пьяны?
//Как вам кажется, если вино было алкогольным, такое чудо можно поставить по положительному эффекту в один ряд с исцелениями и воскрешениями, которые затем совершал Иисус? //
Вы снова судите через призму своего менталитета!
НЕ УБЕДИТЕЛЬНО! Я заметил, что вы пользуетесь статьями сектанта Валерия Татаркина!
1
-
@Karen-Seyranov , //Уважаемый друг,простите меня пожалуйста,что я был не внимателен в прочтении вашей духовной ученной степени.Еще раз простите. //
Уж я вам точно не друг!
//Теперь по поводу того,какой я деноминации.Вы глубоко заблуждаетесь,причисляя меня к какой либо из них.//
То есть вы - вне Церкви, то есть субъективно оцениваете смыслы текстов Священного Писания либо используете копипастов еретиков с сайта "Апологетика", например!
//Но,ни в этом дело.//
Именно в этом!
//Знаете,я просто уверен,что в каждой из них,в том числе и в православной церкви,есть истинные христиане,которые пока находятся в заблуждение,но которым Бог обязательно откроет истину и даст мудрости эту истину найти.
//
Это исключительно ваше сектантское мнение, которое воспринимается сугубо ошибочным!
//Теперь по поводу приведённых вами текстов из Писания.Да,я согласен с вами,в Библии описано много случаев о злоупотреблении алкогольными напитками,но разве хоть раз Бог поощрил данное действие? Разве может один и тот же Бог в одних текстах запрещать употребление алкоголя,а в других разрешать?//
ГДЕ БОГ ЗАПРЕЩАЕТ АЛКОГОЛЬ? ГДЕ? ВЫ ЛЖИВО НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЕТЕ МНЕ ЗАПРАШИВАЕМУЮ ЦИТАТУ!
//Конечно же нет.БОГ НЕИЗМЕНЕН. //
Неизменчивость Бога относится к Его природе! Текст Библии лишает вас основания думать об этом в ином контексте!
//На протяжении всего повествования Библии через богодухновенных авторов Творец утверждает, что постоянен Он и Его Закон. Посмотрите на тексты Ветхого Завета:
«Я - Господь, Я не изменяюсь» (Мал. 3:6)
//
Исключительно по природе!
//«Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?» (Числ. 23:19)
//
Однако есть и такое: "Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом" (Иер.31)
Как же Бог заменяет старый завет новым, когда до этого объявлял старый завет с Израилем вечным?
Не надо мне присылать цитаты об неизменчивости Бога, которые не имеют отношения к вину и его употреблению! Ваш сектантский ход не пройдет!
ГДЕ ЦИТАТЫ О ПОЛНОМ ЗАПРЕТЕ АЛКОГОЛЯ???
1
-
@Karen-Seyranov , //словом «вино» в библейское время в странах Малой Азии, Палестины и Восточного Средиземноморья назывался не только алкогольный напиток, но и виноградный сок и виноград. Несброженный виноградный сок именовался молодым или новым вином.//
нЕ НАДО ИСКАЖАТЬ СМЫСЛЫ БИБЛЕЙСКИХ ТЕКСТОВ!! Вы не привели ни одного доказательства того, что в Библии говорится о соке, а не об алкогольном напитке! Ни одного!!! Нет свидетельств того, что молодое вино - это сок!
/В Писании же Богом дано четкое наставление, чтобы в этот день в домах Его народа не было ничего квасного, то есть сделанного при участии дрожжей, а значит и алкогольного вина.//
Речь идет о хлебе!!! Опресноки - это пресный хлеб, а не сок!)))
//Во всех текстах Писания, где в современном Синодальном переводе употреблено словосочетание «виноградный сок» //
"Виноградный сок" употребляется там, где речь идет о выжимке! И нигде, где речь идет об употреблении вина, нет речи о соке!
1
-
1
-
1
-
1
-
@shuriksam555 , //а давай ты пойдешь откуда ты пришел, липовый священник. пока тебя здесь в бан не отправили. на канал Осипова, давай? по хорошему.//
Простите, но я, как и вы, имею право высказать свое мнение!
//гопниковские у тебя выражения для священника, "сливайся с ветки обсуждения"//
Насколько мне известно, это штамповая сентенция, которую используют очень многие полемисты - как со стороны христиан, так и мусульман. Когда я привожу подобное заключение, то предполагается, что оппонент знает их смысл!
// истинному священнику ,вечером я думаю, есть . чем заняться, чем воду в ступе толочь -в гостях.смыт отсюда будешь ты. я тебе обещаю это. вопрос времени.//
После вечернего правила можно заняться и апологетикой!
Ничего страшного: в Ютубе достаточно много мусульманских каналов, где я полемизирую с мусульманами. Не беспокойтесь!
//я знаю одно, вы ютубовские провокаторы и болтуны под видами кого угодно здесь, занимаетесь утопией.//
Тем же самым занимаются и авторы каналов, роликов и пользователи ютуба!
//вы ничего кроме раздражения людей здесь не добиваетесь. где вы все в живую, миссионеры христианства? но если же умышленно раздражаете людей, с вами отдельный разговор
//
Нет, я не умышленно раздражаю мусульман! Если вы посмотрите на начало дискуссии, то определите истинность мной написанного.
1
-
1
-
1
-
@МуртазалиДаудов , нет, про монашество я вам ничего не писал. Громкие скандалы с педофилией характерны именно для католиков, а ваш собеседник является православным христианином, не считающим католиков Церковью (хотя в последнее время эти скандалы появились и в православной среде). Кроме того, в католической среде педофилия распространена не среди монахов, а среди священников-целибатов - в католичестве нет женатого священства, как в Православной Церкви. Целибат - священники, которые не дают монашеских обетов, но не могут быть женатыми...
Однако я вам писал о христианстве - как об учении. Именно христианское учение дает наивысший нравственный идеал, а вот следует ли ему христианин или нет - другой вопрос.
1
-
1
-
@benyaminbahaduri9642 , вы спросите их, как часто они исповедуются в храме и становятся участниками Евхаристии. Думаю, я уверен, что они даже не знают, что такое ЕВХАРИСТИЯ!!! То есть христианами они не являются! Поэтому, когда мне пишут то, что вы написали мне, то я уверен, что мой собеседник либо не знает, кто есть истинный христианин, либо нагло клевещет!!!
1
-
1
-
@benyaminbahaduri9642 , //свинрна запрешено в библии как вы можете дозволять то что было запрешен.//
Библия запрещает есть свинину ветхим Израильтянам! И эта же Библия разрешает ее есть христианам! Читайте Библию внимательно, а не следуйте агиткам горе-проповедников из ислама.
// новый завет итд не бывает ведь Исус мир ему если бы употреблял можно было сказать разрешено .//
Во-первых, Новый Завет - это и есть Библия.... Во-вторых, вы выражаете лишь свое субъективное мнение, которое основывается на вашем религиозном воззрении. Однако я, как христианин, следую всей полноте Библии, а как библеист знаю, что Бог запретил свинину (как и мясо верблюда) именно израильтянам на время до исполнения обетований Божиих о спасении. Я знаю, что Иисус указывал: ничто входящее в человека через уста не оскверняет его. Господь и повелел апостолу Петру (Деян.10) есть мясо нечистых животных.
/Но исус и его мама мир им не ходили так как сегодня христиане ходять имею ввиду про одежду и ни ели они ни свинину и ни пили алькогол.//
Во-первых, глупо требовать от человека 21 века одеваться так, как одевались в 1 веке! Или вы имеете в виду полураздетых на улице людей, которых вы называете христианами! Но я же не виноват, что вы их так называете!!! Православные женщину ходят в длинной одежде и покрывают голову.... Во-вторых, Иисус и Мария пили вино, так как подобная культура была распространена в Палестине, где выращивали виноград. Это в Аравии ничего о винограде не знали, поэтому и не употребляли вино, что и отразилось в воззрениях мусульман!
//И еще То что он запрешал получается он знал меньше чем ваших попов или что?//
А что Он запрещал? Иисус не запрещал свинину!
1
-
@benyaminbahaduri9642 , //я не клеветаю никого . То что мы даем Ассаламу алайкум значенре мир вам и милости Аллаха. //
Да, мне это известно.
//Не важно человек из какой нации и рассы. Не говорите то что не знаете и вы//
Простите, но я пишу, исходя исключительно из своих знаний предмета обсуждения.
//И христианстве есть любовь так же и в исламе//
Да, в исламе есть любовь, но эта любовь направлена к единоверцу, но не к людям Писания или многобожникам. Мусульманин призван уничтожать врагов ислама, а христианин - любить врагов христианства.
//аха тогда исус не был послан вами а народом израилья горе вам скорее всего . Когда говорите что то он запретил определенному народу и запрешает другому .//
Дорогой собеседник, с чего, вдруг, вы делаете столь странный вывод? От того, что не знаете и не понимаете то, что я вам написал!!!! А написал я вам следующее:
" Бог запретил свинину (как и мясо верблюда) именно израильтянам на время до исполнения обетований Божиих о спасении. Я знаю, что Иисус указывал: ничто входящее в человека через уста не оскверняет его. Господь и повелел апостолу Петру (Деян.10) есть мясо нечистых животных".
Так как вы не знаете Библии, то я поясняю: Бог до Своего воплощения, в ВЕТХИЕ ВРЕМЕНА, запрещает израильтянам вкушать мясо некоторых животных: свиньи, ВЕРБЛЮДА, тушканчика и т.п. - тому были причины, связанные с ИСХОДОМ ИЗРАИЛЯ В ЗЕМЛЮ ОБЕТОВАННУЮ.... Далее, моя мысль об Иисусе Христе, проповедовавшем в НОВОЕ ВРЕМЯ, указывает, что запрет на свинину был снят для христиан, пришедших в Церковь из язычества!!! То есть Он НЕ запрещает СНОВА, как вы написали, а разрешает ДРУГОМУ (Божьему) НАРОДУ. Если так, то логически приходим к выводу, что Иисус послан ко всем, а не только к народу Израильскому, О ЧЕМ И СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ ПИСАНИЕ: в беседе с Никодимом (Иоанн, 3 гл.) можно найти следующие слова Иисуса о Себе: «Ибо так возлюбил Бог МИР, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в МИР, чтобы судить мир, но чтобы МИР СПАСЕН БЫЛ ЧРЕЗ НЕГО» (Ин.3: 16,17). Эта цитата свидетельствует, что Иисус говорил о себе как о Единородном Сыне и Спасителе мира!
«Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме. И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но СПАСТИ МИР» (Ин.12:46-47).
Вот что об Иисусе сказал архангел Гавриил: «родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их» (Мф.1:21). Само имя Иисус (Иешу́а), в свою очередь являющееся краткой формой имени יהושע (Йехошу́а), состоит из двух корней — «Йехова» - БОГ и «спасение»), то есть «Бог спасающий».
Пророк Иоанн Предтеча: «вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира» (Иоанн. 1:29), а также:
«А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос» (Ин.4:42).
Симеон Богоприимец, взяв Богомладенца на руки, молился: «Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром, ибо видели очи мои СПАСЕНИЕ Твое, которое Ты УГОТОВАЛ пред лицем ВСЕХ НАРОДОВ, свет к ПРОСВЕЩЕНИЮ ЯЗЫЧНИКОВ и славу народа Твоего Израиля» (Лк.2: 29-32).
«Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов» (Мф.8:11-12).
«Я СВЕТ МИРУ; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни…» (Ин.8:12).
Изъясняя притчу о Сеятеле, Христос сказал: «поле есть мир», а «сеющий доброе семя есть Сын Человеческий» (Мф.13:38,37).
Универсализм Евангелия:
«…вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое» (Мф.24:9).
«И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам» (Мф.24:14).
«И во всех народах прежде должно быть проповедано Евангелие» (Мк.13:10).
«где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет, в память ее, и о том, что она сделала» (Мк.14:9; см.Мф.26:13).
«Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Мф.28:19).
«идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари…» (Мк.16:15).
«будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли» (Деян.1:8).
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@benyaminbahaduri9642 ,//да вы поняли откуда скопировали и поняли что было там написано . //
Нет, я не понял, к чему вы это пишете! И третий раз прошу вас пояснить смысл вашей претензии!
//Что ислам указывает уничтожать своих врагов а христианство любить.//
Вы именно это имеете в виду, когда обвиняете меня в каком-то копировании? Нет, сие я не копировал, так как указанная моя мысль является результатом сравнительного анализа смыслов 9 Суры Корана, тафсира к ее аятам и заповедей Иисуса Христа, представленных в Евангелии! Так, например, аяты-меча призывают убивать многобожников и людей Писания!
//Вес мир знает о крестовых походах . /
Крестовые походы были устроены РАСКОЛЬНИКАМИ через практически 500 лет завоевательной вакханалии арабов-мусульман на средиземноморье!
//Исус во первых послан только народу Израилья .//
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ:
Если так, то логически приходим к выводу, что Иисус послан ко всем, а не только к народу Израильскому, О ЧЕМ И СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ ПИСАНИЕ: в беседе с Никодимом (Иоанн, 3 гл.) можно найти следующие слова Иисуса о Себе: «Ибо так возлюбил Бог МИР, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в МИР, чтобы судить мир, но чтобы МИР СПАСЕН БЫЛ ЧРЕЗ НЕГО» (Ин.3: 16,17). Эта цитата свидетельствует, что Иисус говорил о себе как о Единородном Сыне и Спасителе мира!
«Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме. И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но СПАСТИ МИР» (Ин.12:46-47).
Вот что об Иисусе сказал архангел Гавриил: «родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их» (Мф.1:21). Само имя Иисус (Иешу́а), в свою очередь являющееся краткой формой имени יהושע (Йехошу́а), состоит из двух корней — «Йехова» - БОГ и «спасение»), то есть «Бог спасающий».
Пророк Иоанн Предтеча: «вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира» (Иоанн. 1:29), а также:
«А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос» (Ин.4:42).
Симеон Богоприимец, взяв Богомладенца на руки, молился: «Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром, ибо видели очи мои СПАСЕНИЕ Твое, которое Ты УГОТОВАЛ пред лицем ВСЕХ НАРОДОВ, свет к ПРОСВЕЩЕНИЮ ЯЗЫЧНИКОВ и славу народа Твоего Израиля» (Лк.2: 29-32).
«Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов» (Мф.8:11-12).
«Я СВЕТ МИРУ; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни…» (Ин.8:12).
Изъясняя притчу о Сеятеле, Христос сказал: «поле есть мир», а «сеющий доброе семя есть Сын Человеческий» (Мф.13:38,37).
Универсализм Евангелия:
«…вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое» (Мф.24:9).
«И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам» (Мф.24:14).
«И во всех народах прежде должно быть проповедано Евангелие» (Мк.13:10).
«где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет, в память ее, и о том, что она сделала» (Мк.14:9; см.Мф.26:13).
«Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Мф.28:19).
«идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари…» (Мк.16:15).
«будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли» (Деян.1:8).
1
-
@benyaminbahaduri9642 ,//в новом зеландии тоже христианин нападал на мечеть итд .
//
Не христианин, а нацист-нигилист, который не имел к христианству никакого отношения! Кроме того, мы с вами обсуждаем учения, а не поведения людей! Мы указываем, к чему призваны мусульмане или христиане, а вы мне пытаетесь из поведения людей вывести само учение!
//Вовсем. по статиску любой человек понимает что ислам не указывает убивать своего врага. //
Статистика указывает, что большинство терактов совершено мусульманами!
//Первые враги в исламе стали наилучими из людей как Умар ибнь аль хаттаб халид ибн валид абусуфян итд. //
Так как они приняли ислам - об этом я и пишу, что любовь мусульманина распространяется на мусульман! А вот враги Мухаммада, не принявшие ислам, были уничтожены! Например, евреи Хайбара!
//До сегодня все клеветают на мусулман и все равно его принимает по всему миру . //
Ислам не принимают во всем мира, иначе все были бы уже мусульманами!
//Самые ярые враги исламе артур ван дорн недавно приянл ислам )//
Показуха, не более того! Отец Даниил Сысоев, убитый мусульманами, не принял ислам! Поэтому ваша логика не работает (не во всем мире принимают ислам).
1
-
1
-
@adamman3295 , //приведи пример того что христианство задаёт более высокий идеал чем Ислам? А месть око за око зуб за зуб есть в ветхом завете которое также является писанием и для Христиан///
Адам, действительно, книги Ветхого Завета, вошедшие в состав христианской Библии, имеют приведенные Вами слова. Однако христианская Библия – это не Коран, аяты которого как бы являются прямой речью Аллаха и обязательны для соблюдения. Хотя для удобства исполнения и была введена система отмененных и отменяющих аятов. Христиане иначе воспринимают Писание, чем мусульмане, так как Библия представляет нам ИСТОРИЮ спасения человечества Богом: от закрепления ветхого человека к такому же ветхому закону до освобождения человека от указанного ветхого закона. Библия Ветхого и Нового Заветов учит о том, что Бог изначально выделил один народ из языческой среды, чтобы он, жестоковыйный и грешный, смог в лице пророков и праведников донести истину о Боге до времени освобождения – как его, так и всех «языков» - от власти греха и закона. То есть для нас, христиан, книги Ветхого Завета являются лишь указанием, каким Израиль был ветхим, грешным, жестоким до свершения обетований Божиих о спасении, а книги Нового Завета указывают, каким должен быть человек, воспринявший плоды спасения и освободившийся от гнета ветхого закона. Поэтому в Евангелии Христос и говорит примечательные слова Нагорной проповеди:
«Вы слышали, что сказано: ОКО ЗА ОКО И ЗУБ ЗА ЗУБ. А Я ГОВОРЮ ВАМ: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный» (Мф.5:38-48).
Не надо быть мудрецом, чтобы понять: христианин - это тот, кто стремится к высшему совершенству, подобному Божественному, когда не только запрещена любая месть, но даже предписывается любовь к врагу. Я, как христианин, обязан любить человека, убивающего меня или мою семью – ветхому уму эти слова кажутся БЕЗУМИЕМ!
1
-
@adamman3295 , //Иисус (да благословит его АЛЛАХ1) не ел свинью и был обрезан. Христианин это прежде всего добрый иудей. Б Библия не отменила Тору.//
Во-первых, Адам, вы не знаете ни иудейского, ни христианского Писания, о чем свидетельствует мой первый комментарий с разбором ваших претензий ко мне. Иисус Христос исполняет закон Моисея до его полного исполнения – как бы тавтологично это вам не показалось. Писание указывает, что только Мессия и мог исполнить закон – более никто. Это исполнение приводит к отмене не живой Торы, но ветхозаветных постановлений, должных помочь человеку исполнить Завет с Богом, что произошло исключительно в лице Иисуса Христа.
Во-вторых, нигде нет указания на то, что христианин обязан соблюдать пищевые ограничения закона Моисея или обрезываться. Наоборот, в Писании христиан указано обратное:
«Петр же начал пересказывать им по порядку, говоря: 5 в городе Иоппии я молился, и в исступлении видел видение: сходил некоторый сосуд, как бы большое полотно, за четыре угла спускаемое с неба, и спустилось ко мне. 6 Я посмотрел в него и, рассматривая, увидел четвероногих земных, зверей, пресмыкающихся и птиц небесных. 7 И услышал я голос, говорящий мне: встань, Петр, заколи и ешь. 8 Я же сказал: нет, Господи, ничего скверного или нечистого никогда не входило в уста мои. 9 И отвечал мне голос вторично с неба: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым. 10 Это было трижды, и опять поднялось все на небо» (Деян.11:4-10) – эти слова указывают, что сам Господь Бог приказал апостолу Петру есть «нечистое». Почему? Потому что закон Моисея, касающийся пищевых ограничений, был дан израильтянам в качестве заграждения от язычников. Приведенный отрывок из 11 главы Деяний указывает, что с свершением обетований Божиих о спасении преграда между Израилем и «языками» уничтожена – ныне и язычники призваны ко спасению и должны войти в избранный народ Божий. Поэтому апостолы Христа по наущению Духа Святого, то есть Бога, учили:
«Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями, 23 написав и вручив им следующее: `Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться. 24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, 25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, 26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа. 27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно. 28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'» (Деян.15:22-29).
Как вы можете заметить, христианам не надо ни обрезываться, ни соблюдать закон Моисея, касающийся многих вещей, в том числе и пищевых ограничений. Почему так? Да потому что Моисеев закон был лишь детоводителем ко Христу! Он был необходим для сохранения остатка Израиля, в котором и должны были произойти обетования о спасении.
Обратите внимание: я вам представил цитаты из христианского Писания, которому я, как ваш ответчик, верю и доверяю…. Не надо быть мудрецом, чтобы понять: христианин будет соблюдать не закон мусульман или иудеев, ветхий по своей природе, а христианский закон любви и благодати, преображающий человека для Царства Небесного, О ЧЕМ Я И ПИСАЛ СВОИМ СОБЕСЕДНИКАМ В НАЧАЛЕ ВЕТКИ ОБСУЖДЕНИЯ.
1
-
@adamman3295 , Во-третьих, что касается «христиан», которые на самом деле «иудеи»… Не надо писать свою отсебятину, вы не понимаете христианского Писания. Вы не правы! Христиане – не иудеи, не русские, не греки,…., а ХРИСТОВЫ:
«Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; 25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. 26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; 27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. 28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. 29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники» (Гал.3:24-29).
«А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; 9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его 10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, 11 где НЕТ НИ ЕЛЛИНА, НИ ИУДЕЯ, НИ ОБРЕЗАНИЯ, НИ НЕОБРЕЗАНИЯ, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. 12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение, 13 снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы. 14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства» (Кол.3:8-14).
Поэтому, если кто-то указывает христианину, что тот должен отказаться от свинины, должен обрезаться и назваться иудеем, то это означает, что христианину предлагают отвергнуть плоды Искупления, совлечься в ветхие одежды, чтобы лишить себя Царства Небесного… Я, как верующий человека, знаю, что такой погибели христианину желает шайтан!
В-четвертых, Библия не отменяет живую Тору, закон любви к Богу и человеку, закон верности, о чем и написано в Нагорной проповеди Иисуса Христа – Мф.5-7 гл. Но на различных этапах движения человечества к исполнению обетований Божиих давались ему различные постановления закона, предназначенные в качестве помощи в исполнении человеком завета с Богом. Для ветхого человека давался пригодные для его природы постановления, а для нового и преображенного – свои постановления. Уже многие мусульмане, изучившие вопрос с пищевыми ограничениями, даже выделяют различные заветы со своими постановлениями. Так, некоторые мусульмане даже приписывают христианам соблюдать некий «Ноев Завет», когда разрешается вкушать мясо ЛЮБОГО ЖИВОТНОГО – так себе мусульмане объясняют явные изменения в постановлениях тех или иных заветов. Даже авторитетный муфассир Корана ибн Касир писал иудеям, критиковавшим мусульман за их пищевые постановления, что всякий пророк приносит от Аллаха закон, приписывающий тем или иным религиозным группам свои законы в пище…
1
-
@adamman3295 , //в Аравии знали что такое виноград и вино вы заблуждаетесь//
Не знали, когда речь идет и принадлежности той или иной культуре. В своем комментарии я писал об опытном знании: для иудеев виноград - это основная их культура, как и виноделие – об этом свидетельствует библейская история. Поэтому в такой культуре не могли возникнуть постановления, запрещающие употреблять вино.
//кто вам сказал что ислам призван уничтожать иноверцев?//
Об этом сказано в Коране и в авторитетных сахих-хадисах. Естественно, я обвинил ислам не только в физическом уничтожении, но и в духовном. Любая несвобода в реализации религиозных воззрений есть духовное уничтожение личности. Тем более, если речь идет а насильственной исламизации немусульман: речь идет не только об исламизации через физическое насилие, но и через насилие моральное…Например, ограничение прав!
// Люди писания жили и живут среди мусульман и имели даже больше прав и послаблений чем мусульмани.//
Ложь! Договор Умара ибн аль-Хаттаба свидетельствует о противоположном. Права христиан ограничивались до того, что им приходилось принимать ислам, чтобы выжить. Простое историческое сравнение: в Сирии в начале 7-го века было 100% ХРИСТИАНСКОЕ население. В результате многовекового геноцида христианское население Сирии до образования ИГИЛ и гражданской войны составило только 5% от общего количества населения страны. Не надо быть знатоком, что бы понять: во время войны количество христиан Сирии уменьшилось в разы, и составляет доли одного процента. Я вам могу представить данные отчета о состоянии христианского населения Балкан в период османского ига… В качестве примера насилия мусульман над немусульманами.
//Убивать можно только на поле брани или в отместку за убийство совершенное без права.//
Ничего подобного! Коран свидетельствует об ином! Если вы правы, то укажите мне, когда вестготы Испании нападали на Аравию, или совершили преступление против мусульман, чтобы быть завоеванными и убитыми в лице защитников Андалусии? Аааа, хотя поле брани может быть на территории чужой страны, куда вторглись завоеватели «мира» с Аравии!)))
// вы не в ответе за каждого христианина и христианская религия не в ответе за грехи христиан, также как и мусульмани и ислам не в ответе за преступления людей совершенные им по наушению дьявола//
Проблема мусульман в глазах христианина заключена в том, что ваши Коран и сунна предписывают вам совершать преступления против христиан.
1
-
@adamman3295 , //Иисус (да благословит его АЛЛАХ1) говорил не мир но Меч. //
Ничего подобного, с вашим смыслом Его слов, Иисус не говорил! Найдите отрывок Его слов, узнайте их контекст, и поймете, что Иисус говорит о том, что Его учение РАЗДЕЛИТ, ПОДОБНО МЕЧУ, семьи, общества и государства на христиан и нехристиан (Нечего слушать проповеди Юсуфа Эстеса)! Об этом говорит Иисус! В другом месте Он указывает: «Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут» (Матф.26:52).
Я вам еще раз повторяю: ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ ХРИСТИАНСКОГО ПИСАНИЯ! Нечего свои ошибочные смыслы навязывать христианину, который знает свое Священное Писание!
//Мусульманин тоже должен быть добрым и скромным и не только в отношении человека какой бы веры он не был но и даже к другим тварям.//
Нет, ваша доброта выборочная! Нет и речи о любви к врагам, так как мусульманин призван убивать врагов – при этому мусульманин субъективно решает, кто враг, а кто нет! Коран и сунна предписывают мусульманину быть добрым по отношению к мусульманину!
//Иисус (да благословит его АЛЛАХ1) согласно исламу не был распят, иудеям только показалось что они убили его, //
Это не имеет отношения к теме обсуждения. То, как верят мусульмане – дело мусульман!
//мусульмани ждут второго пришествия Мессии…//
То же самое!
1
-
Timur, «Пришли в Иерусалим. Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул; …И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется ДЛЯ ВСЕХ НАРОДОВ? а вы сделали его вертепом разбойников» (Мк.11:15-17).
«Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, И В ИЗРАИЛЕ НЕ НАШЕЛ Я ТАКОЙ ВЕРЫ. Говорю же вам, что МНОГИЕ ПРИДУТ С ВОСТОКА И ЗАПАДА и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а СЫНЫ ЦАРСТВА (иудеи) извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов» (Мф.8:10-12).
«И сказал (Петр) им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым. Посему я, будучи позван, и пришел беспрекословно. Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему. 36 Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть ГОСПОДЬ ВСЕХ…. И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых. О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его. 44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней… Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: `Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым'. Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу? Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь (вечную)» (Деян.10:28-29, 34-36, 42-48; 11:16-18).
Данный отрывок из книги Деяний свидетельствует, что и языческие народы призваны ко спасению. Однако внимательный читатель Священного Писания в этом событии не видит ничего необычного, так как еще ветхозаветные пророки Израиля говорили о спасении язычников ЧЕРЕЗ ИЗРАИЛЬ...
1
-
1
-
1
-
1
-
@queenk377 , //чёрный камень,ору😂😂😂вы такой тупой ,не можете понять кому мы поклоняемся//
Моя отсылка к черному камню и ваша реакция на мой комментарий по этому поводу является отображением поведения мусульман и их реакции, когда пытаешься им объяснить, каково отличие христианской молитвы от мусульманской и, в связи с этим, каково значение иконы в христианской молитве... Но вы опускаетесь до оскорбления собеседника, поэтому нет смысла даже что-то вам объяснять.... Что касается черного камня, то сей предмет был идолом божка Хубала, которому поклонялись родственники и предки Мухаммада.
1
-
1
-
В Библии нет цитат о том, что вино (и даже его умеренное употребление) является грехом! Есть цитаты о грехе пьянства. Вино, виноград, виноградник - являются распространенными образами Библии. Библия дает сведения о том, что вино пили пророки, апостолы и Господь Иисус Христос. Указано в "песнях" Библии, что вино веселит сердце: "Ты произращаешь траву для скота, и зелень на пользу человека, чтобы произвести из земли пищу, и вино, которое веселит сердце человека, и елей, от которого блистает лице его, и хлеб, который укрепляет сердце человека" (Пс.103:14-15) - речь идет именно о вине, которое "веселит" сердце, то есть опьяняет! Псалом утверждает, что Бог дает человеку землю для произрастания винограда, чтобы из него человек делал вино для увеселения! Вряд ли кто-то веселится от виноградного сока – в том смысле, который вкладывает в свои слова диктор ролика. В 103 псалме используется древнееврейское слово יין (yah'-yin), которое переводится как исключительно «вино», способное опьянить. Так, например, об "увеселении" вином сказано в Библии: " Благо тебе, земля, когда царь у тебя из благородного рода, и князья твои едят вовремя, для подкрепления, а не для пресыщения! От лености обвиснет потолок, и когда опустятся руки, то протечет дом. Пиры устраиваются для удовольствия, и вино (yah'-yin) веселит жизнь; а за все отвечает серебро" (Еккл. 10:17-19). То же слово (yah'-yin) используется и в таком «непристойном и позорном» контексте: «Ной начал возделывать землю и насадил виноградник; и выпил он ВИНА (yah'-yin), и ОПЬЯНЕЛ, и лежал обнаженным в шатре своем» (Быт.9:21), то есть патриарх Ной (для мусульман – пророк) сажал виноградник для производства вина (yah'-yin), чрезмерное употребление которого приводило и к изрядному опьянению.
В положительном смысле это слово (yah'-yin) в Библии употребляется:
«Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и ВИНО (yah'-yin), - он был священник Бога Всевышнего, - и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли» (Быт.14:18-19).
«Исаак сказал: подай мне, я поем дичи сына моего, чтобы благословила тебя душа моя. Иаков подал ему, и он ел; принес ему и ВИНА(yah'-yin), и он пил» (Быт.27:25).
Повеление Бога: «и покупай на серебро сие всего, чего пожелает душа твоя, волов, овец, ВИНА(yah'-yin), СИКЕРА (shay-kawr') и всего, чего потребует от тебя душа твоя; и ешь там пред Господом, Богом твоим, и веселись ты и семейство твое» (Втор.14:26) – в данной цитате используется не только слово yah'-yin, но и shay-kawr'- сикера – крепкий алкогольный напиток, который так и переводится в книге Левит 10:9.
В то же время слова yah'-yin и shay-kawr' употребляются не только в положительном смысле, но чаще в отрицательном, и этот смысловой контекст указанных слов связан с злоупотреблением вином.
Кроме того, вино используется в жертвоприношении и в праздничные дни, о чем заповедует сам Бог: Заповедь о ежедневном жертвоприношении (Исх. 29:40); Заповедь о празднике первого снопа (Лев. 23:13); Заповедь о жертвоприношениях (Чис. 15:5-10, 28:14, 28:7) и т.д. Согласно Электронной еврейской энциклопедии, вино играло важную роль в обрядах храмового богослужения и возливалось на жертвенник почти при каждом жертвоприношении. Талмудические авторитеты считали, что употребление вина в умеренном количестве возбуждает аппетит и полезно для здоровья. Четыре бокала вина положено выпить во время пасхального седера, два бокала на свадьбе и один на церемонии обрезания. Бокал вина и произносимая над ним бенедикция являются символом торжественности в этих случаях.
Для обозначения виноградного сока или молодого вина используются слова תִירוֹש - tee-roshe' и עָסִיס - aw-sees'. При этом среди немногочисленных цитат с этими словами есть такие, которые указывают на опьяняющее действие «сока» или связаны с отрицательным смыслом:
«Блуд, вино и НАПИТКИ (tee-roshe' ) завладели сердцем их» (Ос. 4:11).
«И не взывали ко Мне сердцем своим, когда вопили на ложах своих; собираются из-за хлеба и вина (tee-roshe'), а от Меня удаляются» (Ос. 7:14).
«Пробудитесь, пьяницы, и плачьте и рыдайте, все пьющие вино, о виноградном соке (aw-sees'), ибо он отнят от уст ваших!» (Иоил.1:5).
В Новом Завете упоминается вино, как опьяняющий напиток, с положительным смыслом: Иисус Христос посетил брак в Кане Галилейской и сотворил чудо претворения воды в вино, умножив таким образом веселие на браке (Ин. 2:1–11). Из отрывка ясно, что на свадьбе использовался алкогольный напиток, необходимый для увеселения. Апостол Павел советует своему ученику Тимофею добавлять немного вина в воду ради болезни желудка (1Тим. 5:23). Однако в Новом Завете, как и указывает диктор ролика, осуждается пьянство и таковое воспринимается как смертный грех, лишающий человека Царства Небесного.
Поэтому в христианстве не запрещено употребление вина, но запрещается его злоупотребление, ибо христиане, обновленные во Христе, видят грех не в веществе, как люди ветхой природы, а в сердце человека, где и коренится страсть пьянства. Христиане используют вино (а не виноградный сок) в самом главном Таинстве Церкви - Евхаристии, как и указал Господь Иисус Христос на Тайной Вечери (Мф. 26:17-30).
1
-
1
-
@ЭкзорцистВсевидящий , действительно ученые, исследовавшие геном русских, подтвердили отсутствие влияния монголо-татарского ига на геном русских. То есть поговорка: "поскреби русского, найдешь татарина" - является мифом. Наука это подтверждает. И тема видеоролика о якобы сильном изначальном влиянии ислама на славянские племена "Русской равнины" является, конечно, надуманной авторами ролика.
Если вернуться к генам, то в трех русских группах из 4-х славянский ген является преобладающим, но у 4-ой группы, жителей Архангельской области, помимо славянского присутствует ген, соответствующий западным финно-уграм - по той причине, что славяне при движении на север ассимилировали эти племена...
1
-
@xiaomi7655 , «Послушайте Меня, народ Мой, и племя Мое, приклоните ухо ко Мне! ибо от Меня произойдет закон, и суд Мой поставлю ВО СВЕТ ДЛЯ НАРОДОВ. Правда Моя близка; спасение Мое восходит, и мышца Моя будет судить народы; ОСТРОВА (то есть язычники) БУДУТ УПОВАТЬ НА МЕНЯ и надеяться на мышцу Мою» (Ис.51:4-5).
«Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь ВОЗЛОЖИЛ НА НЕГО ГРЕХИ ВСЕХ НАС. Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, ОПРАВДАЕТ МНОГИХ И ГРЕХИ ИХ НА СЕБЕ ПОНЕСЕТ. 12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он ПОНЕС на Себе ГРЕХ МНОГИХ и за преступников сделался ходатаем» (Ис.53:6,10-12).
«И СЫНОВЕЙ ИНОПЛЕМЕННИКОВ, ПРИСОЕДИНИВШИХСЯ к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего, Я приведу на святую гору Мою (Сион) и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их будут благоприятны на жертвеннике Моем, ИБО ДОМ МОЙ НАЗОВЕТСЯ ДОМОМ МОЛИТВЫ ДЛЯ ВСЕХ НАРОДОВ (Мк.11:15-17). Господь Бог, собирающий рассеянных ИЗРАИЛЬТЯН, говорит: к собранным у него Я БУДУ ЕЩЕ СОБИРАТЬ ДРУГИХ» (Ис.56:6-8).
Таким образом, вся Библия указывает, что Мессия-Спаситель должен был прийти в Израиль, к народу Завета, и через него просветить весь мир и спасти этот мир. Кроме того, пророки, как и апостолы, указывали, что большая часть иудеев отвергнет Христа, а язычники примут Мессию. Более того, повествование Евангелия четко соответствует указанным пророчествам: Мессия приходит к Израилю, но не находит в них веры и обращает Свой взор на «языки». Переломным моментом сего служит изгнание иудеев из Иерусалимского храма. Именно в этот момент Господь, изгоняя иудеев, говорит: ИБО ДОМ МОЙ НАЗОВЕТСЯ ДОМОМ МОЛИТВЫ ДЛЯ ВСЕХ НАРОДОВ (Мк.11:15-17).
НАДО ИЗУЧИТЬ ТО, ЧТО ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ КРИТИКОВАТЬ!
//и хватит нас кормить греческой подделкой, пусть греки сами читают ее.//
Докажите, что это подделка! Приведите мне оригинальный текст на арамейском языке! Жду с нетерпением! Только не надо мне писать про псевдо-апокриф «евангелие о Варнавы». Его оригинальный текст был написан на венецианском наречии италийского языка!
//Мы сыты рассказами этих парней и больше не хотим это читать.//
Так и не читайте! Находитесь в своем неведении Истины и погибнете для Царства Божьего!
Итог: вы не смогли мне доказать, что Библия искажена, что и требовалось доказать!
//Что касается Корана, ничего Усман не редактировал , хватит бредятину писать. Он ввел лишь огласовки, что бы все люди читали одинаково , так как чтение на семи диалектах составляло некоторые трудности для неарабских народов, принимающих Ислам. //
Редактировал! Само сжигание иных редакций и есть редактирование Корана! Какие еще диалекты?)) Не смешите меня! Унификация текст до 7 разрешенных чтений произошла из-за существования огромного числа чтений, возникших из-за огласовки консонантного текста, то есть из-за различной огласовки одного консонантного корня появлялись несколько вариантов прочтения слова… Именно из-за незнания истинного смысла и приводило к возникновению вариантов!!!
1
-
@xiaomi7655 , //Один и тот же Коран читался по разному на разных диалектах, а текст был один и тот же. Он оставил лишь на диалекте курайшитов, откуда был и сам пророк, да благословит его Аллах и приветствует, и Коран всегда был один и никто его не корректировал. Никто из Халифов, даже не посмел бы что то вносить, хватит писать отсебятину//
Нет, не один и тот же!!! После такой редакции текста, третий халиф распорядился «сжечь все иные собрания Корана» (Sahih Al-Bukhari. Beyrut, Dar Ibn Al-Kathir, 1993,№4702). А они были уже тогда, и имели серьезные разночтения, причем не только филологические, которые могут объяснятся разнообразием древнеаравийских диалектов, а смысловые. В частности, собрание Ибн Масууда не содержало нынешних 1-й, 113-й и 114-й сур Корана (Sahih Al-Bukhari. Beyrut, Dar Ibn Al-Kathir, 1993,№4693). Также существует множество серьезных разночтений между собраниями Ибн Масууда и Усмана, имеющие значение для исламского фикх. Например, в 5:89 к выражению «пост трех дней» добавляется выражение «следующих друг за другом» (Jeffery, A. Materials for the History of the Text of the Qur'an. AMS Press, New York, United States of America. 1975, p.40); в 33:6, согласно Ибн Масууду, за «Пророк ближе в верующим, чем они сами, а супруги его - их матери» идет фраза «и он (Пророк) – их отец» (Jeffery, A. Materials for the History of the Text of the Qur'an. AMS Press, New York, United States of America. 1975, p.156), а в 3:19 вместо «Поистине, религия пред Аллахом – ислам» стояло «Поистине, религия пред Аллахом – ханифийа» (Jeffery, A. Materials for the History of the Text of the Qur'an. AMS Press, New York, United States of America. 1975, p.32). Несмотря на оппозицию властей, Ибн Масууд считал свое собрание достоверным: « Абдулла бин Масуд сообщил, что он сказал своим последователям спрятать свои копии Корана, затем он сказал: «Тот, кто спрячет, должен будет принести это в Судный День». Затем он сказал: «Чью версию вы приказываете мне читать? Я рассказывал пред посыльным Аллаха более семьдесяти сур Корана и товарищи посыльного Аллаха знают, что я лучше понимаю Книгу Аллаха чем они, и если бы я знал, что кто-то понимает лучшее чем я, я бы пошел к нему. Шакик сказал: «Я сидел в компании товарищей Мухаммеда и не слышал, чтобы кто-либо отверг это (прочтение Масуда) или исправил бы его» (Sahih Al-Muslim bisharh al-imam An-Nauaui. Kahira, Dar as-salam, 1996. ,№6022).
Другие разночтения, отличные как от усманской, так и от масуудской версии, мы находим и в другой «нелегальной» версии – собрании Убайа ибн Кааба. Согласно «Ас-сунан Аль-кубра», в суре «Аль ахзаб» было около 200 аятов, и, вероятно, кодекс Убайа содержал полную ее версию (Abu Bakr Al-Buhaiki. As-sunan al-kubra. Matbaat majlis dairat al-maarif fi hind. 1935. Vol.8, p.211). Однако сейчас этих аятов в Коране нет. Убайй был таким же знатоком Корана, как и Ибн Масууд («Сказал посланник Аллаха: берите Коран у четырех: Ибн Масууда, Убайй б. Кааба…» (Jalal Ad-Din As-Suyuti. Al-itkan fi aulum al-Koran. Dar al-kitab al arabi, 1999, p.246)), и так же защищал свою версию: «Умар сказал что, Убай был лучшим из нас в декламации Корана, и все же, мы не включаем часть из того что он рассказывал. Убай говорит: «Я взял это из уст посланника Аллаха и не откажусь ни от чего» (Fath Al-Bari fi sharh Sahih Al-Bukhari. 61/527).
Потеряны и другие аяты, оставшиеся неизвестными и поныне. К примеру, в «Сахих Аль-Муслим» говорится о суре, похожей размерами на суру «Ат-Тауба» (сура 9-ая) - См. Mujam'a az-zauaid ua manba'a al-fauaid. Dar al-fikr. Beyrut, 1992. Vol.5, p.302. Также нет и других сур, известных последователям Мухаммада (Sahih Al-Muslim bisharh al-imam An-Nauaui. Cairo, Dar assalyam, 1996. Vol. 2,№1050). Поэтому текстологическая сохранность Корана, несмотря на сильную веру мусульман, весьма сомнительна, и уступает сохранности текста Евангелий
// Если библия была редактирована, не надо думать то же самое о Коране, Аллах Коран охраняет Сам.//
Приведенный мной разбор свидетельствует об обратном: редактирован Коран – при том, что согласно представлению мусульман о происхождении Корана, мусульманское Писание как бы продиктовано свыше! При этом даже семи чтений не должно было быть, а я привел доказательства разночтений.
1
-
@glassworld354 , //Ответье мне://
ОТВЕЧАЮ:
//Как может быть бог рождён от смертной женщины ?//
Бог не может родиться от творения! Бог вообще не рождается, ибо рождение-изменчивость - характеристика тварного мира, а не Божественной природы.
Иисус есть 100% Бог и 100% Человек, то есть вся полнота Божества и вся полнота человечества соединены в ипостаси Сын - ипостась Сын организует, воипостазирует две природы, при этом самой природой не является! Поэтому Иисус, как Бог, вечен и несотворен, но как Человек - по человеческой природе рождается от Девы Марии! Ипостасное соединение двух природу не ведет к изменению свойств божественной природы при рождении человечества во Иисусе Христе! Так понятно? ))
//С кем говорил Иисус будучи распятым на кресте ?//
С Отцом Небесным! Иисус, как вторая Ипостась "Сын", общался с первой ипостасью "Отец" Пресвятой Троицы по образу Предвечного совета, но в контексте домостроительства спасения человечества.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@АбдуллоАбдуллоев-п8п , во-первых, фактом остается и то, что то, что считают мусульмане, ничего не меняет. И вам также советую предоставить доказательства истинности пророческого служения Мухаммада. Во-вторых, верующий человек должен был бы уяснить, что ВЕРА НЕ ТРЕБУЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, иначе убеждения человека не подчинены самой вере!
//вы не можете так как в течение 14 с лишним столетии в не могли доказать//
Так и мусульмане не смогли доказать Церкви, то есть собранию христиан, что Мухаммад является пророком!))
1
-
@fray2617 , //Интересно ты так пишешь как будто у тебя Библия это не то что у других еретиков.//
Видимо, у вас с 72 течениями ислама нет никаких разногласий в ПОНИМАНИИ Корана? Тогда откуда взялись 73 течения ислама, о которых сказано в исламских источниках? Видимо, бывает так, что те или иные религиозные группы могут по-разному понимать один и тот же текст. Библия была создана Церковью - единственным историческим проявлением которой является Православие! То есть Библия принадлежит Православной Церкви, и только она может правильно толковать свое собственной Священное Писание! Еретики могут позаимствовать текст, что они делали и делают до сих пор, но толкуют текст еретически, неправильно.
// Что твоя Библия не говорит о троице?//
ааа, пресловутый вопрос мусульман!)) Библия ГОВОРИТ О Троице очень многое! Например, "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, 20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь" (Мф.28:19-20), или "Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" (Ин.14:26) - речь идет о трех Персонах: Отец, Сын (выраженное местоимениями от Лица Иисуса) и Святой Дух. Эти Три Персоны и были названы Церковью Троицей, ибо только Церковь может так правильно толковать Священное Писание! Как вы можете заметить, Библия ГОВОРИТ О Троице!
1
-
@НурияШарафутдинова-р2ы , //Многие не верят, что Иисус Христос сам живой Бог всего народа, всей наций, Он Всемогущий Бог, Он же Спаситель, Творец, Создатель, только Он живой единственный Бог всего народа//
Даже Священное Писание свидетельствует о том, что во Иисуса не все уверуют: "Но Он молчал и не отвечал ничего. Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного? 62 Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных. 63 Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что еще нам свидетелей? 64 Вы слышали богохульство; как вам кажется? Они же все признали Его повинным смерти" (Мк.14); "Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом" (Ин.10:33); "Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист. 8 Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду. 9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына." (2Ин.1) - когда апостол Иоанн Богослов пишет о Христе, "пришедшем во плоти", то имеет в виду, что Иисус - Бог, пришедший во плоти, о чем прямо написал в Евангелии Ин.1:1-4,14,18! О неверии людей говорил и Сам Иисус Христос!
Это естественно!
1
-
@fray2617 , //ну смотри Коран и течения это совсем разное,//
Вы не поняли меня, о чем я вам писал! Причем здесь единственность Корана? Вам писали о различном восприятии смыслов Корана различными течениями ислама.
// а Библия ваша говорит везде об Троице.//
Видимо, вы утверждаете эту истину… Тогда, в чем же смысл вашего вопроса?
//Коран не изменяется, изменяется только люди и на сколько они берут из Корана.//
Во-первых, изучите текстологию Корана и историю формирования «единой» редакции Зейда ибн Сабита, чтобы так смело утверждать неизменность Корана. Данные вопросы вы можете изучить с помощью богатого материала, содержащегося в инете.
// Есть такие течения которые совсем не опираются на Коран а только на своих устазов кстати эти люди не так отошли от заблудившихся они тоже делают себе кумира из мёртвых как и вы.//
Во-вторых, нет таких течений ислама, которые не опирались бы на Коран. В-третьих, православные христиане не делают из мертвых кумиров, так как, согласно православному учению, мертвыми являются отъявленные грешники, находящиеся в аду. Таких мы вообще не почитаем. В-четвертых, прежде чем критиковать нас, обратите внимание на свое камнепоклонничество!
//То есть автоматически они выходят из ислама.//
Речь идет не о вашем отношении к исламским еретикам, а о различном восприятии смыслов Священного Писания теми или иными религиозными течениями! Будьте внимательны и не распыляйтесь по различным темам, не имеющим отношения к основному вопросу!
// Но в христианстве у всех Бог, человек и святой дух это одно и тоже.//
Нет, дорогой собеседник! Во-первых, вы понятия не имеете о содержании христианского богословия: Святой Дух и есть Бог, а человек – это творение и Богом быть не может по определению! Во-вторых, например, свидетели Иеговы, называющие себя христианами, таковыми не являются и имеют учение, радикально отличающееся от традиционного христианства. То же можно сказать и о мормонах.
//Самое древнее верования в христианства это в Эфиопии и в арабских странах. Они больше придерживаются Ветхому завету чем православной, например важная атрибутика/ ритуал обрезания мальчика.//
И здесь вы не правы! Ведь даже в Библии написано, что впервые христианами были названы антиохийцы – это территория Сирии. Так как апостолы - ученики Христовы, то явно первые христиане появились в Иерусалиме, о чем написано в библейской книге Деяния апостолов. В Эфиопии и арабских странах есть православные христиане, и они не придерживаются более Ветхого Завета, иначе они не могли бы быть христианами вообще! Конечно, среди арабов есть представители различных религиозных течений, которые вполне могут быть еретиками. Ритуал обрезания на Ближнем Востоке существовал и у евреев, и у язычников. Аравийцы обрезывали крайнюю плоть и в языческое время, и в исламское – об этом есть много исследований! Кстати, в Коране ничего нет об обязательном обрезании. Есть мусульманские группы, которые не обрезывают мальчиков.
//Ни есть свинину.//
Православным христианам можно есть мясо любого животного, так как об этом сказано в Библии.
//Но в православной об этом вообще не говорят и считают дело мусульман и евреев.//
Обрезание – это именно дело мусульман и евреев, христиане свободны от этого закона, о чем сказано в Библии!
//Держат пост иначе чем вы в Африке почти как у мусульман хотя они христиане со мной из Кении женьщина работала так вот она держала пост ни кушая ничего. Хотя она христианка. Пойми вы верите в троицу и этим все сказано.//
Вера в Троицу не связана с постом! То, что женщина из Кении назвалась христианкой – ничего не значит! Она вполне может быть сектанткой! Кроме того, в Православии есть много различных традиций поста - и все они верные! А дело в том, что христиане - НЕ ПОДЗАКОННЫ, как мусульмане и евреи!
1
-
1
-
1
-
@НеважноКто-и1о , //даааа уж......такого тупизма......такого ослизма //
Основной чертой характера мусульманина является оскорбительный тон в отношении иноверца. Даже и не сомневались, что вы опуститесь до оскорбления.
//....такого противоречия и так легко проглотить.?! Сами себе обманываете! И к чему придёте?//
Никакого противоречия в моих словах нет, чтобы это понять, необходимо знать христианское учение и осмысление этого учения, а не следовать своему субъективному исламскому представлению об обсуждаемых вопросах. То есть вы на то и мусульманин, чтобы не воспринимать мной написанное. Когда вы мне задавали вопросы, то итог мне был известен заранее - многолетний опыт общения с мусульманами мне помогает сие определять. Христиане не обманываются, а верят в доверенное им. Ведь то же самый вывод я могу адресовать любому мусульманину!))К чему христиане придут? К Царству Божьему!
//Кто был по национальности. ИИСУС г.с. ?//
Иисус по Своей человеческой природе был евреем!
//К какому народу он пришёл?//
Иисус явился в Израиле для спасения всего человечества, как и написано в Евангелии: "Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святый был на нем. 26 Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня. 27 И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд, 28 он взял Его на руки, благословил Бога и сказал: 29 Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром, 30 ибо видели очи мои спасение Твое, 31 которое Ты уготовал пред лицем всех народов, 32 свет к просвещению язычников и славу народа Твоего Израиля." (Лк.2)
//О ком он говорил...придёт тот,кто ...(иоан16:7-14).хотя-бы такому переводу на свой лад поверьте//
Здесь, как и в иных параллельных местах, Иисус говорит об Утешителе, Духе Святом, который ЕСТЬ до создания мира (Бытие 1:2) и от Отца исходит (Ин.15:26)! НО ЗДЕСЬ НЕТ РЕЧИ О МУХАММАДЕ!))
1
-
@НеважноКто-и1о , //уж как вы оскарбляете наше святое.......я хоть относительно людей говорю.//
Вы оскорбили меня только за то, что я исповедовал свою веру!
Вы задали мне провокационные вопросы, а я в ответ наивно исповедовал свою Православную веру. На мое исповедование вы ответили оскорблениями - как вы отметили: оскорблениями личности. Представляю, что было бы со мной, если бы мы общались в живую, а не в он-лайне: наверно, на мое исповедование веры отрубили бы мне голову, как это в обычаях у мусульман. Исходя из произошедшего, понятно, что христиане не оскорбляют ваше "мусульманское святое", просто сама христианская вера является оскорблением для мусульман! Многовековая история исламо-христианских отношений подтверждает сие мое умозаключение.
//Мы никогда Иисуса г.с не посмеем оскорбить....ибо мы считаем Иса г,с пророком,,,,что неоднократно упоминается в священном К'аране. Есть ,,сура ,, матери прововерных ,,Марьям".//
Вот эти ваши слова свидетельствуют о моей правоте: православное учение о Лице Господе Иисусе Христе воспринимается как оскорбление мусульманской веры, то есть мусульмане лишают христиан права верить так, как учит Церковь; лишает права исповедовать свою веру. Мне бы пора обратиться в органы с ссылкой на ваши комментарии.
//А насчёт свят.дух......долго писать. ,,,Кто такой дух по исламу""всё по Курану и по вашей книге об.яснят. Размышляйте. Как примите,так и воздастся . Удачи Вам!//
То, что вы учите о Святом Духе мне хорошо известно, так как я с 2012 года общаюсь с мусульманскими критиками на различные тему вероучительного характера. Можно сказать, что являюсь профессиональным апологетом в этой области. Поэтому вы и не сможете объяснить мне то, что является мусульманской выдумкой и подгонкой пророчеств под мусульманские нужды.
Ваш Коран воспринимается нами, христианами, как лживая книга, поэтому не может служить аргументом в пользу ислама!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ДаниярКараев , //почему ты находишь оправдания для них?//
Я не нахожу оправдания для убийц! Чикатило и новозеландский террорист горят в аду или будут гореть, но я указываю, что христианами они не являлись! Вам мусульманам надо понять, что христианином называется не тот, кто себя так обозвал, не тот, кто крестился в Церкви, но кто живет церковной жизнью, то есть соединился со Христом через Покаяние и участие в Евхаристии до обоженного состояния. Такой человек по определению не может творить зло!
//Но не находишь их для мусульман?//
Мусульман я люблю и желаю им спасения, но мусульмане постоянно утверждают, что террористы с этно-мусульманским происхождением не являются мусульманами. Это ложь. Любой случай теракта показывает, что такой мусульман действительно совершил теракт, будучи религиозным человеком! Так как в исламе нет грани между политическим устройством мусульманского общества и религией, то такие преступления совершаются ими по религиозным причинам! Сего нет в христианстве!
//Как это чикатило не был христианином? Тоесть для тебя христианин только тот кто ходит и служит церкви?/
По определению имя "христианин" означает принадлежность Христу, то есть обоженный человек!
//А мусульманин любой кто относится к группе людей мусульманской веры?*//
Я пишу о тех мусульманах-террористах, которые исповедовали ислам в самом прямом смысле!
1
-
@ДаниярКараев , /почему ты находишь оправдания для них?// Я не нахожу оправдания для убийц! Чикатило и новозеландский террорист горят в аду или будут гореть, но я указываю, что христианами они не являлись! Вам мусульманам надо понять, что христианином называется не тот, кто себя так обозвал, не тот, кто крестился в Церкви, но кто живет церковной жизнью, то есть соединился со Христом через Покаяние и участие в Евхаристии до обоженного состояния. Такой человек по определению не может творить зло! //Но не находишь их для мусульман?// Мусульман я люблю и желаю им спасения, но мусульмане постоянно утверждают, что террористы с этно-мусульманским происхождением не являются мусульманами. Это ложь. Любой случай теракта показывает, что такой мусульман действительно совершил теракт, будучи религиозным человеком! Так как в исламе нет грани между политическим устройством мусульманского общества и религией, то такие преступления совершаются ими по религиозным причинам! Сего нет в христианстве! //Как это чикатило не был христианином? Тоесть для тебя христианин только тот кто ходит и служит церкви?/ По определению имя "христианин" означает принадлежность Христу, то есть обоженный человек! //А мусульманин любой кто относится к группе людей мусульманской веры?*// Я пишу о тех мусульманах-террористах, которые исповедовали ислам в самом прямом смысле!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Осмысление , да, изменилось: молодые священники активно занимаются миссией именно потому, что любят людей и желают их спасения. И им, священникам, за это не платят денег, как вы ложно предположили!
Христиане в первые годы и в наши дни - одни и те же: как они верили в Искупительный подвиг Господа Иисуса Христа, включавший в себя Распятие и Воскресение, так и продолжают в это верить.
Если бы государство прибрало христиан к рукам, то не было бы целого сонма мучеников, погибших от рук "государства" - атеистического, исламского, буддистского и т.д.
Христиане никогда не были многобожниками... Просто идолопоклоннику, поклоняющемуся единичной ипостаси с падшей природой, очень трудно понять высокое богословие, основанное на Божественном Откровении.
1
-
@Осмысление , //Священникам может и и не платят, Зато у них Карьерная лестница.//
Какая карьерная лестница? Например, быть настоятелем монастыря - для монашествующих, или настоятелем храма - для женатого священника, то есть куча обязанностей, а права - те же, что и в начале священнического пути. Указанные должности определяют руководящую должность священника лишь внутри прихода или монастыря.
// В конце которой ожидаются и самолёты и огромные квартиры и так далее. //
Скорее всего, вы путаете священника с Патриархом, предстоятелем Поместной Церкви. Как правило, машину и самолет, что полагается по должности, предоставляются государством. Точно такую же привилегию имеют руководители всех традиционных религиозных организаций России: то есть муфтии РФ не обделены этим также.
//Насчёт первых христиан вы ошибаетесь.//
Нет, не ошибаюсь, так как являюсь дипломированным специалистом в области Церковной истории.
// Они не поклонялись никому кроме Создателя.//
И нынешние православные христиане не поклоняются никому, кроме как Создателю. Скорее всего, упомянув первых христиан, вы решили указать, что, мол, первые христиане не поклонялись Иисусу Христу как Богу. Это очень интересный вопрос…., но я, в связи с отмеченным, писал вам следующее: «Христиане в первые годы и в наши дни - одни и те же: как они ВЕРИЛИ В ИСКУПИТЕЛЬНЫЙ ПОДВИГ ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА, ВКЛЮЧАВШИЙ В СЕБЯ РАСПЯТИЕ И ВОСКРЕСЕНИЕ, так и продолжают в это верить»
Вы можете заметить, что я сделал акцент на исповедании учения об Искуплении – это то, что отвергает и отрицает ислам…. Мной сие было отмечено именно потому, что вы, мусульмане, любите придумывать и об этом говорить, что истинные первые христиане были «мусульманами». Это не так – по той причине, что основополагающим элементом христианства – то, что отличало последователей Христа от представителей иных религиозных учений – всегда была вера об Искуплении через пришествие Сына Божьего, Его распятие на кресте и Воскресение на третий день.
// Но вы вряд ли знаете вашу историю.//
Я ее знаю лучше вас, так как закончил магистратуру СПб Духовной Академии по кафедре Церковной истории.
//И чем же вы отличаетесь от идолопоклонников, если молитесь иконам?//
Действительно, православные христиане не молятся иконам, так как икона – лишь образ, имеющий некоторую вспомогательную функцию в молитвенной практике христианина (связана с особенностью этой молитвенной практики).
/// конечно, вы скажете что молитесь Никоном А тем святым, которых вы там подразумеваете, идолопоклонники говорят то же самое.//
Если вы имеете в виду язычников, то вы ошибаетесь, так как древние язычники как раз персонифицировали именно дерево и камень. Например, славяне-язычники, поклонявшиеся Перуну, считали, что деревянная его фигура – сам Перун. Если же вы сами субъективно определяете представителя какой-либо религии, заявившего, что он не считает кусок дерева с изображением божеством, как идолопоклонника, то это лишь исключительно ваше определение, которое лишено авторитета.
1
-
@Осмысление , //На вас Возможно даже больше ответственности, потому что у вас есть вторая заповедь. вы знаете вторую заповедь? Не изображать ничего что на Земле И что на небе и что ниже Земли и не поклоняйтесь этому. а вы изобразили и стали поклоняться.//
Да, знаю Вторую заповедь – и знаю ее лучше вас. Вы упомянули, что как будто запрещены изображения того, что на земле и на небе! Однако такая ваша точка зрения все же противоречит указаниям Бога: в Священном Писании мы находим описание иерусалимского Храма, который был построен по прямому Божиему указанию – 3-я книга Царств, глава 6, стих 29. Читаем: «И на всех стенах Храма кругом сделал резные изображения херувимов…» А где обитают херувимы? – На небе. Далее: «…и пальмовых дерев, и распускающихся цветов, внутри и вне…» А дерева, цветы где растут? – На земле. Как видим, в иерусалимском Храме, построенном по воле Бога, были изображения того, что на небе вверху, и того, что на земле внизу. И когда освящался Храм, благодать Божия так наполнила это святое место, что какое-то время люди не могли там даже находиться. Если учитывать мнение мусульманина о второй заповеди, то, оказывается, в Библии, авторитетом которой вы воспользовались, содержится противоречие?! Однако, в Библии нет противоречий, просто мусульманин не понимает того, что написано про вторую заповедь. Заповедь о кумирах надо читать не с 4-го, а с 3-го стиха 20-й главы книги Исход, где сказано: «Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим», – и далее дается запрет на изображения других богов. То есть существовали изображения, прославлявшие иных «богов», и изображения, прославлявшие Единого и единственного Бога! Поэтому вторая заповедь запрещает изображения, служащие прославлению идолов, то есть бесов. Поэтому, когда Господь Иисус Христос приходил в Иерусалимский храм, преисполненный изображениями и статуями небесных служителей Бога, то Он молился Своему Отцу Небесному ПЕРЕД ИКОНАМИ, как ныне это делают православные христиане!
// Разве молитва это не поклонение?//
Для православных христиан молитва – это общение! То есть православный христианин, молясь, общается с Богом или святыми! Как мы можем вести с вами беседу, так не зазорно христианину вести беседу с таким же членом церковного Тела, каким он и сам является. Ныне живущий и предстоящий пред «Престолом» Божиим святой принадлежат одной живой Церкви! Тема нашего общения – совместная просьба ко Всевышнему. Думаю, вам не стоит объяснять, что в таком случае нет никакого замещения Бога кем-либо, иначе просьба муллы о молитве, адресованная к мусульманам, является ширком и идолопоклонством.
//Первый никейский собор Константин созвал будучи еще будучи многобожником, //
Константин был императором, а по Римскому закону император обязан созывать собрания, касающиеся решения проблем, способных привести к разделению империи. Ересь Ария как раз и привела к разделению империи.
//именно так под давлением последователи Христа в то время не поклоняющиеся никому кроме единственного Бога подписали символ неверия. //
Как же вы ошибаетесь! На 1 Вселенском соборе в Никее без давления со стороны императорской власти Церковь осудила Ария, которого мусульмане называют истинным последователем Христа и не знают, что Арий назвал Христа «Другим Богом». Арий учил, что Сын был сотворен Отцом не из сущности Отца, но до сотворения всей вселенной. Арий и его последователи называли Иисуса первотворением, и считали Сына (а не Отца) Творцом всей вселенной – поэтому и «другой Бог». И вот Ария, который приписывал Аллаху сотоварища, одного с ним творца, вы называете «истинным поклонником единственного Бога». )) Позор вам!
1
-
@Осмысление , //Тогда между прочим был только отец и сын а Святого Духа уже потом добавили.//
Давайте посмотрим, писали ли христиане о Святом Духе до Никейского собора 325 года и что писали, если упоминали Святого Духа….
Есть такой ранний христианский источник, как Дидахе, который по мнению большинства ученых датируется 70-90 гг. I века, когда еще были живы некоторые свидетели земной жизни Господа Иисуса Христа… В этом источнике вера в Пресвятую Троицу выражается четко, однако богословского раскрытия догмат не получил. О Божестве Святого Духа прямо сказано в крещальной тринитарной формуле «Дидахи». Эта крещальная тринитарная формула повторяет цитату Мф. 28:19: ««Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа» - то есть указывает на равнозначность Духа Отцу и Сыну.
Священномученик Климент Римский, бывший учеником и спутником сначала святого апостола Петра, а потом – св. апостола Павла, в 97 году написал знаменитое «Первое послание к Коринфянам» (не путать с посланием апостола Павла), в котором говорится о Сыне Божием, как о Искупителе! «Второе послание к Коринфянам», написанное до 103 года, содержит следующие ключевые слова: «надобно нам так помышлять о Иисусе Христе, как о Боге, как о Судии живых и мертвых», - подтверждающие божественность Мессии. О божественной природе Святого Духа автор говорит: «Дух сей свят и праведен; Он исходит от Отца, Он – Его могущество, Его воля и ЯВЛЯЕТ В СЕБЕ ПОЛНОТУ СЛАВЫ ЕГО»!!! «Примите совет наш, и не раскаетесь. Ибо жив Бог и жив Господь Иисус Христос и Дух Святый, вера и надежда избранных» [Свщмч. Климент Римский. 1-ое Послание к Коринфянам, 58:2] – 91 год I века!
Во II веке свт. Феофил Антиохийский писал: “Бог, имея Свое Слово в собственных недрах, родил Его, проявив Его вместе со Своею Премудростию (так называет он Святого Духа – Ю.М.) прежде всего... Ибо не было пророков при создании мира, но Премудрость Бога, сущая в Нем, и святое Слово Его, вечно соприсущее Ему” (К Автолику II.10), и “те три дня, которые были прежде создания светил, суть образы Троицы: Бога и Его Слова и Его Премудрости” (К Автолику II.15).
"Да и кто не подивится, услыхав, что безбожниками называют тех, кто признает Бога Отца, Бога Сына и Духа Святого, представляя их как Силу в единстве и разделение по чину? ... Ибо как Бога мы называем и Сына-Слово Его, и Духа Святого. Они соединены по силе и различаются по чину: Отец, Сын и Дух, потому что Сын есть Ум, Слово и Премудрость Отца, а Дух — истечение от Отца подобно тому, как свет истекает от огня" [Афинагор Афинянин. Прошение о христианах, 10,24] – II век!
«Сын и Отец, оба — единый Бог»; «...славословя, благодарить единого Отца и Сына, Сына и Отца, Тебя Сына в качестве Педагога и Учителя, со Святым Духом, Который собой представляет все в едином, в Котором все, через Которого все едино, через Которого вечность, Которого все мы состоим членами» [Климент Александрийский, Педагог, книга 3, 12] – 197 год!
"Так как князи небесные видели, что Он имеет вид, лишенный красоты, чести и славы, то, не зная Его, спрашивали: "кто этот Царь славы?" И им отвечал Дух Святый от лица Отца или Себя самого: "Господь сил, Он есть Царь славы" [Иустин Мученик. Разговор с Трифоном Иудеем, 36] – 160 год!
1
-
@Осмысление , А в начале III века святитель Ипполит Римский в сочинении "Против ереси Ноэта", обозрев множество цитат из Библии, свидетельствующих о триединстве Бога, пишет: "Итак, волею-неволею необходимо исповедовать Отца-Бога Вседержителя и Христа Иисуса, Сына Божия, - Бога, сделавшегося человеком, Которому Отец покорил всё, кроме Себя и Святого Духа - исповедовать, что они таким образом составляют Троицу... Отец над всем, Сын через всё, Святой Дух - во всём. Иначе мы не можем и мыслить единого Бога, если не будем по истине веровать в Отца и Сына и Святого Духа... Эту истину провозглашают все Писания".
"За все получаемые нами благодеяния мы прославляем Создателя всего, чрез Сына Его Иисуса Христа и чрез Духа Святого" [Иустин Мученик. Апология первая, 67] – 149-155 года!
"Не от гнева только, но от всякого вообще смущения духа должно быть свободно молитвенное настроение, проникнутое таким же духом, каков есть Тот Дух, к Которому устремляется молитва. Ибо не может быть познан Святым Духом - дух оскверненный, как не познается печальный - находящимся в радости, стесненный - свободным. Никто не воспринимает противного себе , а всякий допускает только родственное себе" [Тертуллиан (умер в 220 году). О молитве. Глава XII]
"Таким образом связь Отца с Сыном и Сына с Утешителем предполагает Трех связанных, Которые, тем самым, уже отличаются Один от Другого. И Эти Три суть едино (unum), a не един (unus), так же как и сказано: Аз и Отец едино (unum) есмы, по единству сущности, а не по численной единичности" [Тертуллиан (умер в 220 году). Против Праксея. Глава XXV]
"И потому Дух — Бог, и Слово — Бог, так как Они от Бога. [...] Наконец, Он повелел им крестить во [имя] Отца и Сына и Святого Духа (Мф.28:19), а не во имя Кого-то Одного. Ведь и не один раз, но трижды мы крещаемся в каждое Имя и в каждое Лицо отдельно" [Тертуллиан (умер в 220 году). Против Праксея. Глава XXVI]
"Соответственно, мы видим воплощенное Слово, и мы знаем Им Отца, и мы верим в Сына, (и) мы поклоняемся Святому Духу" [Свщмч. Ипполит Римский (умер в 235 году). Против ереси Ноэта, XXII]
" Бог один. Это Отец, который заповедует, и Сын, который повинуется, и Святой Дух, который дает понимание: Отец, Который над всеми, и Сын, чрез которого всё, и Святой Дух, который во всех" [Свщмч. Ипполит Римский (умер в 235 году). Против ереси Ноэта, XXIV]
"Ноэций необходимо и против воли должен исповедать Отца Бога Вседержителя, и Христа Иисуса, Сына Божия, Бога вочеловечившегося; и Духа Святого, — должен исповедать, что сии суть истинно три; иначе не можем признавать единого Бога, как истинно веруя во Отца и Сына и Святого Духа" [Ипполит Римский (умер в 235 году). Против Ноэция, n. 8 et. 12].
"Далее, апостолы передали, что в отношении чести и достоинства сопричастен Отцу и Сыну Святой Дух" [Ориген (умер в 254 году). О началах. Предисловие, IV]
«Из всех этих свидетельств мы научаемся, что существо Святого Духа обладает таким достоинством и властью, что и спасительное крещение может совершаться не иначе, как властью всех (лиц) высочайшей Троицы, т.е. не иначе, как через совместное упоминание Отца, и Сына, и Святого Духа и через соединение с нерожденным Богом Отцом и единородным Его Сыном также и имени Святого Духа» [Ориген (умер в 254 году). О Началах, книга 1, глава 3, 2].
Я могу продолжить цитировать доникейских святых отцов, которые писали о равночестности и божественности Святого Духа, как ипостаси Троицы. Видите, насколько вы глупы и не образованы, не способны засвидетельствовать свои сентенции аргументами и фактами, так как пишете бред и абсурд.
1
-
1
-
1
-
@hahabiballah9024 , //Войну начали сами кавказцы. Империя в это время воевала в Крыму с Турцией как раз таки против влияния Османской империи.//
Вы имеете в виду войну -1853-1856 гг... Напомню, что Кавказская война началась примерно в 1817 г. Поэтому когда Россия решила смирить непокоренные области Северного Кавказа, до Крымской войны было далеко! Однако события обозначенного периода усугублялись плохими отношениями с турками, которые поддержали горцев и даже сговорились о взятии Закавказья: "В 1853 г. слухи о предстоящем разрыве с Турцией возбудили в горцах новые надежды. Шамиль и Магомет-Амин, Наиб Черкесии и Кабарды, собрав горских старшин, объявили им о полученных от султана фирманах, повелевающих всем мусульманам восстать против общего врага; говорили о скором прибытии турецких войск в Балкарию, Грузию и Кабарду и о необходимости решительно действовать против русских, будто бы ослабленных отправкою большей части военных сил на турецкие границы....В 1854 г. начальник турецкой Анатолийской армии вступил в переговоры с Шамилем, приглашая его двинуться на соединение с ним со стороны Дагестана. В конце июня Шамиль с дагестанскими горцами вторгнулся в Кахетию; горцы успели разорить богатое селение Цинондаль, захватить в плен семейство его владетеля и разграбить несколько церквей, но, узнав о приближении русских отрядов, отошли". Подобные планы Турции говорят о ее влиянии на мусульман Северного Кавказа и об опасности потерять Россией Грузии - о чем и было мной сказано в предыдущем комментарии!
1
-
1
-
1
-
1
-
@lemakhitinaev5289 , ничего подобного! Сравнительный анализ двух образов - в Евангелии и Коране - указывает на отличие Иисуса Христа от Исы ибн Марьям. Есть несколько объяснений... С позиции рационального: "Иса ибн Марьям" является выдумкой автора Корана, необходимая для демонстрации религиозных убеждений того.... Иррациональная: действительно некто явился Мухаммаду в пещере Хира и дал откровение о неком Исе, который должен будет явиться для борьбы с "неверием" и установлением господства ислама на всей Земле....
В связи с этим даю справку о самом имени "Иса":
Арабское имя Иисуса, используемое христианами, - يسوع, «Иасуа» - происходит от еврейского יֵשׁוּעַ, «Иешуа». Тем не менее, Коран и другие мусульманские источники вместо этого имени используют традиционный исламский титул عيسى `Isa, который может быть переведен как עִישָׂי (второй «ya» не произносится) и походит на арабскую форму عيسو, ИСУ, от עֵשָׂו ‘Esaw - имени библейского патриарха – «Исав». Некоторые исламские ученые утверждают, что подобное искажение имени с еврейского на арабский происходит из-за Восточно-сирийский произношения «Isho». Однако, в арамейском языке буква ע «‘Ayin» находится в конце имени, в то время как арабский язык имеет эквивалентное ему букву, «‘Ayn», содержащуюся в самом начале имени. Такого рода транспонирования арамейского «‘Ayin» лингвистически маловероятно. Исламский ученый Ахмад Дидат считал, что кораническое имя `Isa на самом деле родственно имени «Исав» (на основе акустического сходства).
Поэтому я, как христианин, знающий о существовании духовного мира, как доброго, так и злого, могу прийти к единственному выводу: Господь Иисус Христос Евангелия и Иса ибн Марьям Корана - две разные личности!
1
-
@lemakhitinaev5289 , //мусульмане так не считают,он один и тот же. Кор'ан не запрещает четать Евангелия и Тору. Кор'ан признаёт их как святые писания,но изменённые человеком.//
Во-первых, КАК МОЖНО ПРИЗНАВАТЬ СВЯТЫМ И РАЗРЕШАТЬ ЧИТАТЬ ТО, ЧТО ИЗМЕНЕНО, ТО ЕСТЬ ИСКАЖЕНО??? Об этом вы поразмыслите на досуге, мне не нужен ваш ответ, так как мне известна природа такого мусульманского мифа.
Во-вторых, мусульмане так "не считают" именно потому, чтобы "присобачиться" к авраамическому наследию ветхозаветного иудаизма и христианства и присвоить его как свою собственность! Вот и все!
1
-
@lemakhitinaev5289 , //Это не наше собственность,это для всех людей.//
Однако сам Коран удостоверяет, что иудеи и христиане уже получили свои Книги, и Аллах низводит Коран арабам... Более того, Коран указывает иудеям и христианам следовать тому, что написано в их Священных Книгах! И только чуть позже мусульмане стали навязывать свой Коран и людям Писания.
//христиан и иудеев не называют,, неверные,,а называют люди писания.неверные называют идолопоклонников . буддизм//
К сожалению вы лукавите. Уже давно современный ислам приравнял "людей Писания" к идолопоклонникам!
1
-
@lemakhitinaev5289 , //Я не лукавлю,для меня любой человек кто верит в бога, является богобоязненным.даже среди мусульман есть безбожники,не молятся, пьют, гуляют,у них только на устах бог,в сердце разврат.делают показуху что они верующие.
//
Дорогой друг, любой истинный христианин является последователем догмата о Пресвятой Троице и Боговоплощении, учения об иконопочитании и возможной святости людей до их предстояния пред Богом! Такие учения мусульмане называют идолопоклонством! А ведь это и есть древнее традиционное христианство, основанное на учении Христа, переданное нам Его апостолами!
//Иисус бог? или сын божий?//
Иисус есть и Бог и Человек, и Сын Божий и Сын Человеческий, и Творец всего сущего и Пророк! Чтобы все эти термины понять, вам необходимо изучать христианское учение не по лживым проповедям ахмадов дидатов и закиров наиков, а потому, что сами христиане по этому поводу говорят!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Muslim-oe7rc , //ты обиделся ?задам два вопроса.,//
Видимо, в данной части вашего комментария представлен первый вопрос! Отвечаю: нет, не обиделся! Я даже не понимаю и не помню, на что я должен обидеться!
//первый вопрос ты любишь Иссуса?это первый вопрос//
Это уже второй вопрос! Отвечаю так: я не знаю, кто такой "Иссус"! Но я люблю Господа Иисуса Христа!
//а вот второй сламает и тебя и всех христиан поверь будь готов на него ответить возьми руку в кулак и подумай хорошо 👌.,сначала ответь на первый вопрос//
А данная сентенция не является вопросом. По крайней мере, я не понял, что вы здесь мне написали! Отвечаю так, как понял: никто ни меня, ни всех христиан НЕ СЛОМАЕТ!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Пятое замечание к ролику …
Когда-то в личной беседе Кирилл-Джабраил признался мне, что в Евангелии от Иоанна Богослова присутствуют указания на Божественность Иисуса Христа (хотя таковые присутствуют во всем иоанновском корпусе книг Библии, в посланиях апостола Павла и, в форме аллюзий, во всех синоптических Евангелиях). Поэтому кажется непонятным, по какой причине мусульманин настаивает, видимо, обращаясь к христианам, что Иисус, как и Мухаммад, пришел с одной и той же пророческой вестью о Едином Боге (Аллахе) – конечно, в исламской интерпретации. Ведь согласно Библии, а книги Нового Завета являются составной частью Библии, Иисус назван и Богом, и Человеком. Такая «весть» противоречит исламскому учению о единобожии… Христиане, не обманывайтесь: Кирилл-Джабраил ведет речь не об евангельском Господе Иисусе Христе, а о кораническом Исе ибн Марьям – абсолютно две разные личности, антагоничные с богословской и религиоведческой точек зрения.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Первое замечание к ролику …
Авторы ролика пытаются указанным наименованием привить мысль об обращении именно православного христианина (!!!) в ислам. Ведь не секрет, что для большинства мусульман национальность и религиозная принадлежность – одно и то же: «русский – значит, православный»! Хотя надо отметить, что религиоведческие исследования по данному вопросу положительно просветили Кирилла. Однако, если мусульманин, не отягощенный научными изысканиями, видит русскую девушку в короткой юбке и с непокрытой головой, то это обязательно потому, что ее так воспитала христианская среда, и даже сама Церковь, ведь русская – это православная. Редко, кому приходит в голову мысль, что русская девушка может быть атеисткой и безбожницей. Подобную тенденцию легко проследить на канале Алиф ТВ, и это легко объяснить… Мусульмане хотят показать силу своего ислама: мол, смотрите, и православные русские покидают христианство и обращаются в религию «единобожия». Однако, на деле не все так однозначно: оказывается, быть русским и православным – это не одно и то же. Более того, из числа крещеных в Православии только 2 % являются именно православными христианами. Поэтому нет ничего удивительного, что из числа бывших атеистов, агностиков и формально крещенных русских есть незначительное число обращений в ислам. Подобные обращения не являются чем-то поразительным для православного богослова, разбирающегося в экзегетике своего Священного Писания, ибо о подобной апостасии сказано посредством Библии за несколько сот лет до рождения Мухаммада.
Что касается самого Кирилла-Джабраила, якобы бывшего именно православного христианина, то по его личному признанию, степень его воцерковленности не предполагала усматривать в нем человека Церкви. Кроме того, антропологический тип лица Кирилла походит более на татарский, нежели на русский – это так, к слову.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ЖороевЭргашхужа , //ты тупой ? Я же говорю что библию писали так как им хотелось .//
Почему? То, что ты мне пишешь, является твоим субъективным мнением, воспринимаемым мной как ошибочное и лживое… Разве религиозные убеждения мусульманина являются доказательством его тупости, ибо эти его убеждения воспринимаются христианином как ошибочные?! Нет, поэтому твое оскорбление и посыл твоего оскорбительного комментария являются абсурдом.
// Уже До 6-века не было не одного книги(библии) в оригинальном виде.//
В каком смысле – в оригинальном виде? Так, например, Коран вообще не соответствует тому оригинальному сборнику аятов, которых «принес» Мухаммад – хотя бы потому, что часть аятов были утеряны в ходе многочисленных битв мусульман с курайшитами, факт чего и спровоцировал халифа Абу Бакра начать работу по сбору аятов…, а третьего халифа – по кодификации текста.
//По этому христиане вышли из религии.//
Религия есть связь Бога и человека. Христиане остаются верующими людьми, поэтому из своей религии они не выходили….
// Но Аллах дал нам поселенного пророка Мухаммада с.а.в и он принёс нам новую религию.//
Это лишь ваше мусульманское мнение! Мнение христианина заключается в том, что Бог Откровения не посылал нового пророка, а Мухаммад присвоил себе это наименование незаконно. Ислам является выдумкой человека….
// Мы верим Иисуса как пророка !!! //
Вы верите в коранического Ису, образ которого не имеет ничего общего с евангельским образом Господа Иисуса Христа!
//Те кто не верит на это тот не истинный мусульманин !//
Слава Богу, я не мусульманин!
// И ещё кое что скажу тебе в мире жили более 124000 пророка и они когда принесли религию люди приняли эту религию но потом посли их смерти люди вышли из этого религии . //
Это ошибочное мнение, распространенное в исламе! Не более того!
//Вот почему в мире много религии !!!//
Потому что разум человека извращен и ему свойственно выдумывать!
//Если ты истинный христианин то когда либо принимаешь Ислам. //
Если я истинный христианин, то никогда не приму ислам, ибо последний радикально противоречит христианству, Евангелию.
//Я молюсь Аллаха чтобы Аллах показал тебе правильный путь ...//
А я молю Господа Иисуса Христа, чтобы Он открыл твое сердце для истины!
//оригинальный текст слов Иисуса не существует !!! Ты сначала читай Куран прежде чем сказать лживый , кстати правильно будет Куран а не Каран !!!//
Я прочел Коран и изучал его с помощью тафсиров таких авторитетных муфассиров, как ибн Касир и ас-Саади! И заявляю, что Коран не имеет оригинальных слов Бога Откровения, ибо является плагиатом и выдумкой человека!
1
-
1
-
@ЖороевЭргашхужа , брат, я вообще не ем мяса: ни свинину, ни говядину, но НЕ потому, что в Библии есть запрет на свинину, а потому что дал обет монашества. Говядина тоже может быть вредной, если до этого животное было заражено вирусом или иной болезнью, да и свинина подходит в питание для определенной категории больных людей!
Вам, мусульманам, надо уяснить, что в Библии пищевые запреты или разрешения - это религиозные постановления, то есть таковые имеют место быть не по гигиеническим или санитарным предпосылкам, а исключительно - ПО РЕЛИГИОЗНЫМ ПРИЧИНАМ! Согласно указанному, запрет на свинину снимается для христиан именно из-за исполнения того, ради чего и были введены запреты....
1
-
@БахараСердарова-ч4р , //что за бред вы несете!//
Если вы мне напишете, что Иисус не является Искупителем, то мне тоже стоит вас обвинить в распространении бреда? Вы же общаетесь с христианином, а не мусульманином, позабывшим основы основ ислама!
//Вы называете ложью Книгу Аллаха!//
Нет, ложью я назвал книгу, написанную Зейдом ибн Сабитом на основании выдумок сподвижников некоего Мухаммада и отредактированную третьим халифом Усманом!
//Побойтесь, потому что за все ваши слова, да еще и сказанные не имея на то аргументов и доказательств вы будете в ответе!//
Перед кем в ответе? Перед головорезами, сотрясающими Коран над своими головами?
//Ложь это то, что произносите вы тут и пытаетесь таким образом посеять смуту
//
Нет, ложь - это то, чему вы следуете!
1
-
@БахараСердарова-ч4р ,//значит так, во-первых Куран был ниспослан пророку Мухаммаду самим Всевышним, .... //
Во-первых, Бог не ниспосылает Писания с какого-то "небесного" аналога, Писания пишутся пророками, исходя из их опыта Богообщения! Только язычники и мусульмане учат о "ниспосыланиях". Кроме того, Бог не имеет отношения к Корану, иначе Он противоречил бы всему тому, что было Им открыто через пророков Израиля.
//В отличии от христиан они не изменили Куран, как вы Библию, и не написали его по своим усмотрениям, как им было бы "удобно". //
Очень удобно учить о Божестве Человека!?)))) Не смешите меня! За 1400 лет мусульмане так и не смогли объяснить, зачем нужно было изменять Библию до такого удобства, что ее понимает и принимает ничтожное меньшинство человечества.....
Любая человеческая книга может быть сохранена в неизменном виде самими людьми - это под силу человека. В этом нет никакого чуда.
//В Библии полно таких непонятных моментов, которые не понятны даже вам самим, потому что в нем многое написано людьми (например, то что вы считаете пророка Иса (Иисуса) Господом, тогда как он является лишь пророком) и таких примеров множество//
Вы написали бред!!! Непонятные моменты Библии - это субъективная оценка человека, не способного понять Библию. Его личная оценка не является аргументом в пользу вашего ошибочного мнения! Мне Библия понятна, поэтому из этого факта вы обязаны поверить в истинность Библии. Такова ваше незабвенная женская логика. То, что христиане считают Иисуса Христа Господом, является понятным моментом Библии, поэтому Библия - истинное Писание... )))
Прекратите писать абсурдные вещи!!!!!
// например, даже сейчас здесь в комментариях если вы читали люди спорили насчет того, что написано в Библии) , а в Куране вы не найдете таких моментов, .....//
Еще один бред! Я прочел Коран и нашел в нем не только непонятных моментов - таких как то, что мать Исы Марьям вдруг становится сестрой Аарона, жившего за 1000 лет до рождения Исы, но и грубейшие фактические ошибки, когда автор Корана определяет веру христиан в Бога как триаду Исы, Марям и Аллаха - бОльшей ахинеи я и не читал!
//Во вторых, отвечать вы будете за свои слова перед Господом за то, что назвали обманщиками сподвижников Пророка (мир ему и благословение) не имея на то каких либо доказательств, а не перед людьми//
Еще один бред! Господь называет вашего Мухаммада лжепророком! За что же Всевышний меня будет наказывать?
//Я не против христианства, но я против таких людей, которые не уважают религию Ислам
//
Не надо мне лгать!
//не говорите такие вещи, которые станут причиной тому, что вы попадете в Огонь!//
Вы ошибаетесь ! В огонь попадет всякий, кто отверг плоды искупительного подвига Господа Иисуса Христа!
//Вы не имеете права судить правдивых халифоф (мир им), они не переписали Куран, они его собрали в одну Книгу, чтобы Куран дошел до нас./
Я не нашел ничего правдивого в самом Коране, как я могу оправдывать тех, кто "собрал" эту ложь?
1
-
@БахараСердарова-ч4р , хахахах, насмешила!!! Я СКРИН сделаю!
Где в Коране написано про некоего Харуна-праведника, жившего во времена Девы Марии? Представьте текст Корана, когда в той же Суре "Марьям" написано: "Напомни [, о Мухаммад], в Писании о Мусе. Воистину, он был искренним, а также посланником, пророком. Мы подали ему глас с правой стороны горы [Синай] и приблизили его к Себе, беседуя тайно.Мы даровали ему по Нашей милости его брата Харуна, пророка" (19:51-53). Речь идет о брате Моисея (Муса).
Хороший СКРИН получится!))))
1
-
1
-
@МагометБайрамуков-л2й , // вы знаете почему сын княгини Ольги отрекса от Христианства он сказал мне не нужен слабый бог который не смог защитить своего сына //
Нет, вы плохо знаете историю! Святослав не принял христианства по той причине, что потерял бы авторитет в среде своих воинов. Кроме того, Святослав был последователем варяжского язычества (язычества викингов), для которого характерны набеги и грабежи. Кстати, почему славяне легко приняли христианство? Потому что в отличие от варяжской элиты были земледельцами, а пришлое с севера язычество было тяжким для тех бременем....
//интересно почему нет у бога, бога деда бога бабушки//
Данные ваши слова подтверждают, что на самом деле мусульмане не понимают того, чему учит христианство! Как автор Корана задавался наиглупейшим вопросом: "как у Аллаха может быть сын, если он супругу (подругу) не имеет?" - то есть автор Корана буквально понимал слова христиан "Сын Божий". Запомните, если сможете, конечно, сообразить, христиане НЕ УЧАТ О ФИЗИОЛОГИЧЕСКО-БИОЛОГИЧЕСКОМ РОЖДЕНИИ ИЛИ РОДСТВЕ ИИСУСА ОТ БОГА! Слово "Сын" носит метафорическое значение! Этим словом христиане называют Слово Божие (Ин. 1:1-18) - читайте внимательно!
//и если он умер за грехи людей то насильники и убийцы будут в раю а если нет то жертва бессмысленна//
И здесь вы совершили грубейшую ошибку в интерпретации христианского учения. Умереть за грехи людей, то есть быть наказанным за то, чего совершили другие!!! Чтобы это понять, вам необходимо изучить смысл существования самого христианства. Я даже здесь не буду пытаться вам объяснить, так как вы даже в простейшем не способны рассуждать без ошибки. ...То есть подвиг Иисуса Христа не спасает автоматически всех подряд, но только те, кто уверовал, исполнил заповеди и победил в себе страсти, имеет шанс на спасение. Про таких говорят, что они восприняли плоды Искупительного подвига Иисуса Христа. Насильники и убийцы нарушили заповеди Христа и не победили в себе страсти - то есть не восприняли плодов искупления! Такие идут в геенну огненную, где плач и скрежет зубов.
//а так мусульмане любят всех пророков//
Если бы это было так, то вы бы исполняли слова, открытые Богом через этих пророков.
1
-
@almaz783 , //Пророк Иса ,не запрещает и не разрешает есть свинину,об этом нет никакой записи в священных книгах ( или просто не стали писать об этом).Но он ,как особенно творённый Всевышнего, никогда бы не разрешил есть свинину.
//
В книге Деяний, 10 главе, Иисус является апостолу Петру и повелевает тому есть мясо нечистых животных, ибо все было очищено Господом. Именно это видение повлияло на решение апостольского собора, на котором ученики Иисуса Христа, под предводительством Духа Святого, решили не обременять христиан из язычников Моисеевым законом, так как в нем уже нет более смысла.
//Если внимательно прочитать Евангелие,то узнаете,что апостолы, чтобы привлечь греков и других в веру,намеренно не затрагивали эту тему и тему с обрезанием, чтобы не отпугнуть их.//
Новый Завет определяется не только книгами Евангелия, но и иными, где тема обрезания активно обсуждается.
1
-
1
-
@МагометБайрамуков-л2й ,//если человек праведник борется со своими страстями и верующий то получается Иисус не нужен и Отец Небесный получается не справедливым за чужие грехи отдать на смерть своего сына//
Простите, но я вам написал следующее:
"То есть подвиг Иисуса Христа не спасает автоматически всех подряд, но только тех, кто уверовал, исполнил заповеди и победил в себе страсти, имеет шанс на спасение. Про таких говорят, что они восприняли плоды Искупительного подвига Иисуса Христа".
То есть, чтобы человеку стать праведником, ему необходимо и исполнить заповеди, связанные с ВОСПРИЯТИЕМ ПЛОДОВ ИСКУПИТЕЛЬНОГО ПОДВИГА ИИСУСА ХРИСТА. Даже моя изначальная мысль ясно указывает, что причина праведности человека лежит в основании подвига Иисуса Христа. Какие заповеди необходимо соблюсти человеку? Прежде всего, связанные с рождением от воды и Духа (Крещение), покаянием и соединением со Христом в Таинстве Евхаристии. Я знаю, что вы ничего не поняли из написанного, но, думаю, способны уяснить, что все перечисленное человек может осуществить только после прихода Иисуса Христа на землю, и Библия ярчайшим образом об этом свидетельствует: ни один человек Ветхого мира не был способен освободиться от страстей своих: ни язычник-многобожник-мушрик-мунафик, ни пророк Израиля.
НО ныне мы способны побороть греховные страсти силою Христа и во Христе, то есть через восприятие плодов Искупления, осуществленного Иисусом Христом.
Поэтому, так как подвиг Христа необходим, то получается, что Отец Небесный был справедлив, ПОСЫЛАЯ ЕДИНОРОДНОГО СЫНА В МИР.
Стоит заметить, что слова: //за чужие грехи отдать на смерть своего сына// - необходимо понимать правильно.... Повторюсь, что смерть Христа не смывает автоматически грехи со всех людей. Указанное вами выражение раскрывает библейский смысл грехопадения и спасения человека. Грех стал причиной смерти человека (а не Бог, как некоторые думают)... Чтобы спасти человека, образно говоря, Иисус должен был победить смерть, то есть лишить ее власти над собой. Подобное можно было сделать исключительно через смерть и последующее ВОСКРЕСЕНИЕ. Вот это ДОБРОВОЛЬНОЕ ВОСПРИЯТИЕ СМЕРТИ Иисусом Христом, как следствия греха человеческого (а не Иисуса), и служит содержанием мысли: "пойти на смерть за чужие грехи". Еще раз повторюсь: человек согрешил и от этого умер, но Иисус не грешил, но пошел на смерть, которая не является для Него естественной, ибо Он не грешил! Взять на Себя грех, значит - понести за него наказание (смерть). Даже в быту человек часто говорит: я возьму на себя преступление кого-то, имея в виду - НАКАЗАНИЕ за преступление, которое совершил какой-то близкий для говорящего человек.
1
-
1
-
1
-
@amnyamkaaaaaaaaa , // ...а вот извращенная природа и похоть требуют от человека дани - совершения греха - удовлетворения похоти!...
Стало быть идеализируя отношения между полами, вы при этом так же признаете неизбежную греховность людей! Что-ж, не могу отрицать сей факт!
//
Хорошо, что вы не отрицаете сей факт! Эта относительно неизбежная греховность человека и называется в христианстве понятием - "первородный грех", почему-то отрицаемый исламом. Наверно, потому, что мусульмане не понимают, что имеют в виду христиане, когда говорят о "греховной болезни" человека!
//А теперь посмотрите со стороны: - общество, которое допускает многоженство и исключает супружеские измены (вплоть до реальных наказаний)
- общество, которое не приемлет многоженство, но при этом полно супружеских измен, "гражданских" браков, абортов, пресыщенности от противоположного пола, и на фоне всего этого принятие на государственном уровне законов об однополых отношениях, о праве усыновления подобными индивидами малолетних детей, и последняя фишка "цивилизованного" мира - от лица которого вы вещаете, - предоставление права выбора детям о принадлежности к определенному полу!!!
///
Ух!!!!!!!!!!!!!!! Но вы забыли еще одно общество, которое апостолом Петром названо родом избранным, царственным священством, народом святым, людьми, взятыми в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего их из тьмы в чудный Свой свет (1Пет.2:9). Это общество признает законным и благословенным только брак между одним мужчиной и одной женщиной, ибо такой брак создан Всевышним и такой брак благословен Всевышним - единственный брак для того и другой, нерасторжимый и вечный! В этом обществе нет места для супружеских измен и сожительства (гражданского брака), пресыщенности и однополых извращений.... В этом обществе нет места и для узаконенного человеком прелюбодеяния - полигамии!!!
//Посмотрите...взвесьте... выберите наименьшее из зол. //
Как вы можете заместить, посмотрел, взвесил и выбрал - 20 лет назад; выбор осуществил не между одним большим злом и меньшим злом, но между злом и благом!!!
//Ни в коем случае не чешу всех под одну гребенку, среди каждого народа, каждой культуры есть порядочные и верные люди, думаю что вы из их числа:) и призываю вас не отзываться негативно о другой культуре,которая старается сохранить первозданные и естественные межполовые отношения.//
Вы ошибаетесь, когда утверждаете, что обычаи арабской культуры, касающиеся брака, являются "первозданными и естественными межполовыми отношениями", ибо таковым является брак МОНОГАМНЫЙ: " Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? 5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, 6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает" (Мф.19);
"И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. 22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. 23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего]. 24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть. 25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились" (Быт.2)
//P.S. ...вы не знаете ни Бога, ни воли Его... - хотел бы я оказаться учеником того, кто познал Бога!
//
Как вы можете заметить по Богооткровенным цитатам Писания, с которыми согласно мое мнение, я знаю Бога и волю Его!!!
//...и да, я по природе однолюб:)//
Даже ваша природа свидетельствует о моей правоте и ошибке вашего суждения!!!))))
1
-
1
-
@amnyamkaaaaaaaaa ,//Снова идеализирование:)//
Ничего подобного!
//обозначаемые вами планки недостижимы для подавляющего числа человечества, и приводя их вы забываете о реальном положении дел,//
Реальное положение дел заключается в том, что подавляющее большинство просто не желает достигнуть обозначенной мной планки, предназначенной для каждого представителя человеческого рода. То есть любой человек может достигнуть чистоты моногамного брака, если захочет. Мне известны тысячи примеров реализации Божьего благословения в моногамном браке…. Возникает вопрос: если даже для меньшинства достижим идеальный брак (предмет нашего обсуждения), то, почему же он не достижим для других? Достижим, но это достижение - предмет хотения и желания человека…
//это притом что вы сами далеко не безгрешны как и все остальные:)//
Небезгрешность не предполагает обязательность прелюбодеяния. Будучи грешным человеком, виновным в грехе лени, например, я могу, с другой стороны, оставаться целомудренным, если мы снова возвращаемся к предмету обсуждения и теме ролика.
// ...ибо подумав ты уже согрешил... - Вы можете совладать со своими мыслями? Если человек не изрек устами, или не совершил чего-либо греховного действием, то нет на нем греха,но все же чистота помыслов важна, ибо о них ведает Бог. //
Абсолютно верно, но даже греховный помысел – это не действие прелюбодеяния, возводимое в ранг Божественного закона. Вы пытаетесь акцентировать мое внимание на второстепенной проблеме, уводя от проблемы обсуждаемой. Вы пытаетесь запутать: моя критика касается не греховности как таковой, а лицемерного возведения греха в ранг добродетели и Божественного закона …
//Человечеству дан шанс, в силу его слабости и несовершенства, и отрицать это несправедливо по отношению ко всему человечеству. //
Человечеству дана возможность обновления, преображения и спасения – через принятия плодов Искупительного подвига Господа Иисуса Христа…. Отвергать плоды… - вот признак ветхости и нежелания меняться.
//Тема многоженства остра и болезненна//
Так как извращенный грехом ум не способен отделить плевелы от пшеницы.
// и даже совпадение нашей природы в этом вопросе, вовсе не свидетельствует о чьей либо ошибке или правоте, так же и согласие с Богооткровенными цитатами Писания не говорит о познании Бога, ибо сказано: - ...пути Господни неисповедимы... и на все происходящее есть Его воля, к Нему прибытие, и нам непременно поведают о том, в чем мы расходились во мнениях. Всех благ вам.//
Вы написали бред – видимо, желали показаться умным. «Пути Господни», всегда ведущие ко спасению, которое уже давно открыто… Не надо высокопарные выражения подначивать под лживые идеи и верования, и этим свидетельствовать о существовании нескольких истин и т.п. Истина заключается в том, что человек Божий стремится к совершенствованию, а не стагнирует в положении: «я неидеален, поэтому буду грешить» - то же касается и брака.
1
-
@МухаммадГали-д9м , //и шах и мат и все остальное тоже вам в придачу!//
И вы ошиблись! Никакого шаха и мата не наблюдаю. Не надо свое ошибочное субъективное мнение выставлять за истинное…. Не получится!)))
//Докажите что библия слово бога! И наоборот что къуръан слово человека! //
И даже не собираюсь этого делать, ибо вера не требует доказательств, как неверию ничего не докажете. То есть и оппонент не сможет доказать, что Библия – это НЕ слово Божие, а Коран – наоборот…
//Чтоб познать бога ( истину). КЛЮЧ , КОТОРЫЙ ОТКРЫВАЕТ ЧЕТЫРЕ ЗАМКА ///
Свой эзотерический бред оставьте при себе…
// БОГ НЕ СОЗДАЛ МУЖЧИНУ И ЖЕНЩИНУ ,А СОЗДАЛ ЧЕЛОВЕКА ( мужчину) А ИЗ НЕГО И ЖЕНЩИНУ ДЛЯ НЕГО! ( не для женщины создал мужчину а наоборот ее для него ). //
Бог именно создал мужчину и женщину, независимо от последовательности действий и описания этих действий бытописателем: «И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их» (Быт.1:27) – хотя данная цитата представлена в форме параллелизма, выражающего определенную истину – онтологическое единство мужчины и женщины в раю, однако ясно написано, что Бог «мужчину и женщину сотворил». Это во-первых. Во-вторых, здесь никто не обсуждал последовательность творения и для кого кто-то был создан. Мы обсуждаем иную тему!
1
-
@amnyamkaaaaaaaaa , //Написал бред?? Вы отвергаете непостижимость Божьего замысла?
//
Вы пишете бред? Это ваша проблема, а не моя. Что касается Божьего замысла о спасении, то он постижим и известен!
//Не буду скатываться на ваш уровень "совершенства" называя лживыми идеи и верования которых придерживаетесь вы.
//
Вы снова пишете бред, ибо лживыми названы ваши идеи и верования!
//*...если бы Аллах пожелал, то сделал бы вас одной общиной,
...//
Коран является лживой и выдуманной тварью книгой, поэтому вообще не впечатляет!
//В завершении нашего общения отвечу:
*...я не поклоняюсь тому, чему поклоняетесь вы...///
Действительно, и христиане не поклоняются камням и идолам, выдуманным камнепоклонником из Аравии!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@КарлКарлов-ю2в , // не только за то , что они христиане такого нет в Коране.//
Во-первых, я вам писал о тафсирах, а не о самом Коране, как таковом. Во-вторых, если вы хотите, то обсудим сам Коран.
// В Коране говорится воюйте против христиан,против кого бы то ни было,если они воюют с вами, хотят уничтожить вас и вашу религию.//
И ни одного аята с подобным содержанием вы не привели. Приведите аят Корана, в котором было бы так и написано: // воюйте против христиан,против кого бы то ни было,если они воюют с вами, хотят уничтожить вас и вашу религию//…
Однако, в отличие от вас, я вам приведу аяты Корана, касающиеся ненависти мусульман к людям Писания: «Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его посланник, которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно платить дань, оставаясь униженными. Иудеи утверждали: "'Узайр — сын Аллаха". Христиане утверждали: "Мессия — сын Аллаха". Но это — всего лишь словеса, изреченные [их] устами, напоминающие слова тех, кто не уверовал [в Аллаха] задолго [до них]. Да поразит их Аллах! Сколь далеки они [от истины]! [Иудеи и христиане] признавали богами помимо Аллаха своих ученых и монахов, а также Мессию, сына Марйам. Однако им было велено поклоняться только единому Богу, кроме которого нет божества. Хвала Ему, [превыше Он] их многобожия!» (Коран, 9:29-31).
Согласно буквальному прочтению данных аятов, видно, что мусульмане обязаны вступать в сражения, то есть совершать убийства, с христианами только потому, что христиане не веруют в Аллаха и Мухаммада так, как веруют мусульмане; не исповедуют ислам, называют Иисуса Сыном Божиим – только за это мусульмане обязаны вторгаться в христианские земли, убивать их защитников и принуждать христиан к подчинению исламу через его принятие и униженную выплату дани – джизьи…. То есть, например, мусульмане вторгаются в вестготскую Испанию и завоевывают ее, убивая ее защитников и подчиняя исламу христиан, только за то, что аят 9:29 к этому призывает… Напомню вам из истории, что вестготы никогда не нападали ни на Мекку, ни на Медину, ни на иное мусульманское государство, чтобы быть завоеванными мусульманами за возможное преступление …. Нет, мусульмане взяли и просто завоевали Испанию, как хищники, грабители и поработители… История не знает того, чтобы христианские Египет, Карфаген, Палестина, Сирия, Армения и Грузия, Малая Азия и балканские народы когда-либо вторгались в Мекку и Медину. Нет, перечисленные земли христиан были завоеваны кровожадными агарянами по иной причине: к тому их призывает ислам через Коран… Не верите, что таков смысл аятов 9:29-31? Давайте прочтем тафсиры, к ним составленные перечисляемыми автором ролика муфассирами ас-Саади и ибн Касиром…
1
-
@КарлКарлов-ю2в , тафсир ас-Саади к нему:
«АЛЛАХ ПРИКАЗАЛ ВЕРУЮЩИМ СРАЖАТЬСЯ С ИУДЕЯМИ И ХРИСТИАНАМИ, ОТКАЗАВШИМИСЯ НАДЛЕЖАЩИМ ОБРАЗОМ УВЕРОВАТЬ В АЛЛАХА И СУДНЫЙ ДЕНЬ И ПОДТВЕРДИТЬ СВОЮ ВЕРУ ПРАВЕДНЫМИ ПОСТУПКАМИ. Они не считают запретным то, что запретили Аллах и Его посланник, да благословит его Аллах и приветствует, не руководствуются Его шариатом и не уважают Его запреты. ОНИ НЕ ИСПОВЕДУЮТ ИСТИННУЮ РЕЛИГИЮ, ХОТЯ СЧИТАЮТ СЕБЯ ВЕРУЮЩИМИ. Безусловно, у них есть религия, однако она либо является искаженной и не имеет никакой основы, либо является отмененной после ниспослания шариата Пророка Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует. Если же Аллах аннулировал прежнюю религию, то люди не имеют права руководствоваться ее предписаниями. АЛЛАХ ПОВЕЛЕЛ СРАЖАТЬСЯ ПРОТИВ ЛЮДЕЙ ПИСАНИЯ И ВДОХНОВИЛ МУСУЛЬМАН НА БОРЬБУ С НИМИ, ПОТОМУ ЧТО ОНИ ПРИЗЫВАЮТ ОКРУЖАЮЩИХ К СВОИМ ВОЗЗРЕНИЯМ, НАЗЫВАЮТ СЕБЯ ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМИ СВЯЩЕННЫХ ПИСАНИЙ И ПРЕДСТАВЛЯЮТ ДЛЯ ЛЮДЕЙ БОЛЬШУЮ УГРОЗУ. И продолжать борьбу с ними нужно до тех пор, пока они не согласятся выплачивать мусульманам джизью. Эта дань является платой за то, что мусульмане перестают сражаться против неверующих и гарантируют неприкосновенность их жизней и имущества на своей земле. Джизья взимается один раз в год, причем богатые, зажиточные и бедные люди должны выплачивать ее в соответствии со своими возможностями. Именно так обращались с людьми Писания Умар б. аль-Хаттаб и другие мусульманские правители. КАЖДЫЙ ХРИСТИАНИН ИЛИ ИУДЕЙ ДОЛЖЕН ВЫПЛАЧИВАТЬ ДЖИЗЬЮ СОБСТВЕННОРУЧНО, ЧТО ПОДЧЕРКИВАЕТ ЕГО НИЗКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ПЕРЕД МУСУЛЬМАНАМИ. Никто не имеет права отправлять дань со слугой или другим посыльным, потому что она принимается только из рук самих людей Писания. Если они просят мусульман принять дань и признают их власть, не пытаются строить козни и причинять мусульманам зло, выполняют их требования, отказываются от высокомерия и признают себя униженными и покорными, то мусульманский правитель или его наместник должны заключить с ними мирный договор. НО ЕСЛИ ЛЮДИ ПИСАНИЯ НЕ СТАНУТ ВЫПОЛНЯТЬ СВОИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ИЛИ ВЫПЛАЧИВАТЬ ДЖИЗЬЮ СОБСТВЕННОРУЧНО И УНИЖЕННО, ТО МУСУЛЬМАНЕ ДОЛЖНЫ СРАЖАТЬСЯ С НИМИ, ПОКА ТЕ НЕ ОБРАТЯТСЯ В ИСЛАМ... И СУЩЕСТВУЕТ МНОГО СООБЩЕНИЙ О ТОМ, ЧТО СПОДВИЖНИКИ И ОСТАЛЬНЫЕ МУСУЛЬМАНЕ ПРИЗЫВАЛИ ВСЕХ, ПРОТИВ КОГО ОНИ СРАЖАЛИСЬ, СОГЛАСИТЬСЯ НА ОДНО ИЗ ТРЕХ УСЛОВИЙ: ПРИНЯТЬ ИСЛАМ, ВЫПЛАЧИВАТЬ ДЖИЗЬЮ ИЛИ УМЕРЕТЬ ОТ МЕЧА. ПРИ ЭТОМ ОНИ НЕ ДЕЛАЛИ РАЗЛИЧИЙ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ ПИСАНИЯ И ОСТАЛЬНЫМИ НЕВЕРУЮЩИМИ.» (тафсир ас-Саади).
То есть согласно данному кораническому предписанию и разъяснению его муфассиром, вы обязаны схватить меня, а так как я откажусь принять лживый ислам и унижаться выплатой дани, и убить меня – именно так вы обязаны поступить, когда найдете себе халифа и будете обладать достаточной силой, чтобы напасть на ненавистное вам кафирское государство русских…
1
-
@КарлКарлов-ю2в , Исламский учёный-правовед, историк, хафиз, муфассир Корана ибн Касир, составивший авторитетнейший тафсир к мусульманскому писанию, пишет:
«Тем, что обладатели Писания (христиане и иудеи) не уверовали в Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует), у них не остается правильной веры и в других посланников и в то, с чем они пришли. Они следуют своим религиям лишь потому, что это соответствует их страстям, их идеям и идеям предков, а не потому, что это религия Аллаха и его Шариат. Ведь если бы они истинно верили в то, что у них в руках из Писания, это непременно привело бы их к вере в Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует). Т.к. все древние пророки принесли вести о Мухаммаде(да благословит его Аллах и приветствует)и повелели следовать за ним. И когда он пришел, они не уверовали в него, хотя он самый благородный из них. Тогда стало ясно, что они придерживаются Писаний древних пророков не потому, что они пришли от Аллаха, а потому что это соответствует их страстям. И так, как они не уверовали в господина всех пророков, самого достойного из них, им не поможет их вера в остальных пророков. Поэтому Аллах сказал:
«Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно платить дань, и они униженные» (9:29).
Этот аят был ниспослан С ПОВЕЛЕНИЕМ СРАЖАТЬСЯ С ЛЮДЬМИ ПИСАНИЯ ПОСЛЕ ТОГО, КАК ЯЗЫЧНИКИ БЫЛИ ПОБЕЖДЕНЫ, а люди стали заходить в религию Аллаха толпами. КАК ТОЛЬКО АРАВИЙСКИЙ ПОЛУОСТРОВ ПОШЕЛ ПО ПРЯМОМУ ПУТИ, АЛЛАХ ПРИКАЗАЛ СВОЕМУ ПОСЛАННИКУ СРАЖАТЬСЯ С ОБЛАДАТЕЛЯМИ ДВУХ ПИСАНИЙ – С ИУДЕЯМИ И ХРИСТИАНАМИ. И было это на девятом году хиджры. Тогда посланник Аллаха(да благословит его Аллах и приветствует)приготовился для сражения с римлянами, призвал к этому людей и объявил о своем намерении. .. Некоторые приводят этот аят как довод на то, что джизья взимается только с людей Писания и огнепоклонников, т.к. есть хадис о том, что посланник Аллаха(да благословит его Аллах и приветствует)взимал с огнепоклонников плату. На этом же мнении имам аш-Шафии и имам Ахмад. Имам Абу Ханифа считает, что нужно взимать со всех иноверцев, людей Писания или язычников, но джизья не взимается с людей Писания из арабов (имам Абу Ханифа дает им выбор между принятием Ислама или сражение). Имам Малик считает, что джизья взимается со всех: с людей Писания, с огнепоклонников и с язычников. Доводы на те, или иные мнения можно найти в соответствующих книгах. Слово Аллаха: «Пока они не станут платить дань, – отдавать ее. Собственноручно, – подобострастно ﴾ نَوﺮُِﻏﺎَﺻ ْﻢُﻫوَ ﴿ .И они униженные», - опозоренные, умаленные, оскорбленные. Именно поэтому запрещено возвеличивание или поднимание зиммиев (немусульманские подданные исламского государства) над мусульманами. Ведь они униженные, несчастные.
Муслим, передает со слов Абу Хурайры (да будет доволен им Аллах),что посланник Аллаха(да благословит его Аллах и приветствует)сказал:
«Не приветствуйте иудеев и христиан первыми, а если встретите кого-нибудь из них, то прижимайте к краю дороги». Именно поэтому Умар ибн аль-Хаттаб поставил им условия, которые унижали бы их».
Таким образом, ибн Касир вообще утверждает, что мусульмане пошли войной, убийствами, на христиан не из-за того, что последние решили воевать с мусульманами, а потому что не были на «прямом пути» - в исламской интерпретации, конечно - то есть потому что были христианами…. И Коран, и тафсиры авторитетных муфассиров, утверждают, что христиан необходимо убивать, унижать и подчинять исламу только ЗА ТО, ЧТО ОНИ ЯВЛЯЮТСЯ ХРИСТИАНАМИ!
1
-
@КарлКарлов-ю2в , // К этому как раз вы сами подводите мусульман.//
Да-да, к завоеваниям христианских земель, убийству их защитников и унижению оставшихся в живых поводит мусульман само христианство, исповедующее Иисуса Сыном Божиим – мы это уяснили из прочтения смыслов аятов 9:29-31!
//И не надо ехидничать ты все понял не мальчик наверное уже.//
Никакого ехидства, но только ПЕРВОИСТОЧНИКИ ИСЛАМА!
// Если не терпимость,миролюбие и толерантность,как сейчас бы сказали мусульман, после завоевания Константинополя Османская империя,если бы захотела могла бы полностью уничтожить христиан. Они этого не сделали только потому что пророк Мухаммад с а.с завещал мусульманам жить в мире с представителями других конфессий.//
Ничего подобного! Согласно мнению многих улемов, 9 Сура Корана является последней по времени «ниспосылания», то есть ее «аяты меча» являются отменяющими более ранние миролюбивые аяты – так называемые аяты мекканского периода жизни Мухаммада… Кроме того, авторитетный сахих-хадис передает слова Мухаммада: «Мне было велено сражаться с людьми до тех пор, пока они не засвидетельствуют, что нет божества, кроме Аллаха, и что Мухаммад — Посланник Аллаха, и не начнут совершать молитву и выплачивать закят. Если же они сделают это, то сделают неприкосновенными для меня свою кровь и имущество, кроме тех, с которыми связано право ислама, и расчёт их — у Аллаха Всевышнего» (аль-Бухари, 25; Муслим, 22).
«“Я изгоню евреев и христиан из Аравии и не оставлю никого, кроме мусульман”» (Сахих Муслим, 19.4366)
Посланник Аллаха сказал: «Ни один мусульманин не умрёт без того, что бы Аллах не отправил для него еврея или христианина в адский огонь.»
Сахих Муслим, книга 37, хадис 6666, рассказал Абу Барда
Вот таковы толерантность и терпимость по-мусульмански!
Что касается «терпимой» Османской империи, то она не «уничтожила» христиан только потому, что была остановлена под Веной войсками польского короля Яна Собеского в 1683 году. Еще до этого, в 8 веке, мусульмане были остановлены на западе силами знаменитого Карла Мартелла в битве при Пуатье… А Османская империя после завоевания Константинополя завоевала Болгарию, Сербию, всю Грецию, Албанию, Боснию и Герцеговину, Венгрию, Валахию и Молдавию, Родос, Кипр. Османы многократно вторгались в Австрию, Польшу и иные области Восточной Европы, пока не были окончательно остановлены поляками в 17 веке!.
Во-вторых, христиане-зимми на территории самой Османской империи в ограниченном числе выжили только благодаря жажде денег со стороны турецких султанов. Таково ваше мусульманское «миролюбие»!
1
-
@КарлКарлов-ю2в , // на одном труде одного ученого нельзя делать категорический вывод, в Исламе есть труды сотен учёных, ни я ни ты не являемся учёными, для того, чтобы делать такие выводы необходимо изучить труды исламских учёных четырех основных мазхабов Ислама.//
Во-первых, в отличие от вас, я являюсь ученым – хотя и малого звена. Во-вторых, не надо писать бред и придумывать, чтобы показаться оппоненту сведущим в обсуждаемых вопросах… Вам привели отрывки из трудов муфассиров, написавших авторитетные тафсиры и упомянутых автором ролика в качестве основных религиозных источников ислама. Вам привели тексты сахих-хадисов, имеющих наивысший авторитет для любого мусульманина. То есть уже не одного ученого, а были приведены несколько, имеющих наивысший авторитет…. Для этого не требуется изучать труды ученых ни всех 4-х основных правовых школ ислама, ни одного из них. Вам был приведен сам текст Корана, имеющий четкий буквальный смысл, легко проверяемый авторитетными тафсирами… Что вы можете противопоставить сему? Абсолютно ничего. Поэтому и занимаетесь откровенным словоблудием.
// Например, известно ли тебе, что хадисы имеют несколько ступеней достоверности и поэтому некоторые из них считаются недостаточными для выведения фетв и правил на их основе, а некоторые вообще приводятся лишь потому, что в них содержатся морально-нравственные моменты побуждающие людей к благим деяниям.//
Да, известно, поэтому вам привели достоверные САХИХ-хадисы из самых авторитетных источников, составителями которых являются Мухаммад аль-Бухари и Муслим ибн аль-Хаджжадж – поэтому только из этих источников и приведены были хадисы, так как мне известны их достоверность и авторитет во всем суннитском мире.
//Это целая наука и таких наук в исламе несколько. Человек несведущий в этих областях не может делать какие-либо выводы, а российские судьи выносят решения по этим вопросам даже не привлекая в качестве эксперта исламских учёных, это все равно, что тебя привлечь в качестве эксперта в судебный процесс по этому вопросу, они что возомнили себя исламскими богословами?//
В данном случае вам необходимо обратиться к этим судьям и выяснять у них, что именно стало основанием для обсуждаемого судебного дела. Я же, как ученый малого звена и исследователь источников ислама, утверждаю, что в Коране есть призывы к насилию в отношении христиан, что и было мной основательно и аргументировано показано в предыдущих комментариях.
//Это просто даже элементарное нарушение процессуальных процедур.//
Не ко мне сей вопрос!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Meryem-Kar , //Поэтому соблюдающие христиане не едят свинину так же как не едят ее иудеи и мусульмане.//
Ошибаетесь! Соблюдающие христиане едят свинину, так как таковые христиане знают, что подобный пищевой запрет служит признаком подзаконности человека и ветхой его природы – тема, которая была главной в полемике между христианами и иудействующими первых десятилетий существования Церкви. Вы даже этого не знаете!
//И не придумывают небылицы про то, что израильтяне были чуть ли не безгрешными, по-этому им Аллах не давал никаких указаний.//
Милочка, я вам писал как раз о том, что израильтяне были грешниками! Вы как читаете мои сообщения, что в течение всей нашей беседы не способны понять, что вам пишут!)))
//Все там написано, только в других стихах. Кстати, бога из пророка делают православные, а не мусульмане. У вас же Иса бог. А для нас всего лишь пророки. //
Вы выше написали, что пророки безгрешны и противопоставили их грешным людям. Поэтому я задавал вам ироничный вопрос: пророки – боги? То есть ваши сентенции свидетельствуют об обожествлении мусульманами пророков. И это естественно - ввиду отношения мусульман к Мухаммаду. Ведь ни один из вас даже помыслить не способен, что Мухаммад – убийца, грабитель караванов и прелюбодей!
1
-
1
-
1
-
1
-
@Meryem-Kar , //Молясь, мы делаем земные поклоны, как делал Иса и Мухаммад (мир им) "И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты" Мф 26:39.//
Помимо этого Иисус заповедовал: «Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; 10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; 11 хлеб наш насущный дай нам на сей день; 12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; 13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь» (Мф.6), чего вы не делаете, и даже Бога не называете Отцом Небесным!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Meryem-Kar , вы не писали так, как пытаетесь здесь представить! Вы категорически утверждали, что законы одни и те же, ибо один Бог, то есть утверждаете, что законы не меняются! А теперь, когда я вам под нос сунул тафсир ибн Касира, начали оправдываться и выдумывать оговорки!
//Я правильно понимаю, что вы сомневаетесь в силе Всевышнего...///
Не присваивайте свой бред христианину.
Ваши сообщения я прекрасно понимаю, поэтому так успешно их разбираю и опровергаю!
1
-
1
-
1
-
1
-
@Meryem-Kar , // Взять хотя бы то, что мусульманину мужчины разрешено иметь 4 жены и много другого//
….Как, например, многим язычникам разрешено, ибо полигамия характерна именно для языческих племенных сообществ. Эта практика была распространена в доисламской Аравии. От нее не отказались и мусульмане. Предваряя ваше замечание о ветхозаветных пророках-многоженцах, указываю вам, что Библия прямо свидетельствует о введении полигамных браков человеком-убийцей, бывшего потомком убийцы, то есть к Богу такая практика не имеет отношения, а она есть человеческое нововведение.
//Это нужно уже быть совсем отставшим человеком, чтобы этого не знать.//
Вы весьма самокритичны.
//Я ответственна за то, что я говорю и пишу, а не за то, как вы это поняли. //
Вы можете быть ответственной за каждое слово, но подобный ваш подвиг не делает это слово осмысленным и ценным в полемике. Вам много раз указывали на ваши невнимательность, дерзость, несостоятельность в понимании текстов Библии. Поэтому вы, скорее, пишете безответственно и весьма оскорбительно.
1
-
@Meryem-Kar , //Где, я писала, что Бог никогда не меняет своих законов и каждый пророк несет истину идентичную придыдущему пророку?//
Перечитайте свои комментарии и определитесь с ответом на свой же вопрос. Когда вам указали на данную вашу принципиальную ошибку, приведя цитату из Тафсира ибн Касира, то вы отредактировали свое собственное мнение, написав уже в этом комментарии: //Законы одни и те же относительно свинины и некоторых других вопросов, потому что Бог Один/, - то есть вы сузили свои претензии, сведя свое первоначальное заявление к закону относительно свинины. Но ибн Касир вам написал: ««Аллах ОПРОВЕРГ утверждения иудеев о том, что ОТМЕНА ЗАКОНА НЕВОЗМОЖНА, в то время как это уже происходило ранее. ТАК ВСЕВЫШНИЙ АЛЛАХ СООБЩИЛ В ТОРЕ О ТОМ, ЧТО КОГДА НУХ (МИР ЕМУ) СОШЁЛ С КОВЧЕГА НА СУШУ, АЛЛАХ СДЕЛАЛ ДОЗВОЛЕННЫМ ДЛЯ НЕГО ПОТРЕБЛЕНИЕ МЯСА ВСЕХ ЖИВОТНЫХ. Затем Исраиль (мир ему) ЗАПРЕТИЛ сам себе потребление ВЕРБЛЮЖЬЕГО МЯСА И МОЛОКА, в чём за ним последовали его сыновья» - муфассир ясно пишет, что тот же самый Аллах позволял Ною (а значит его ближайшим потомкам до Израиля) употреблять в пищу мясо ВСЕХ ЖИВОТНЫХ, а Израилю (Иакову=Исраилю) уже было запрещено верблюжье мясо, то есть Иаков еще мог употреблять в пищу свинину, чего делал и его потомок Моисей до получения Синайского законодательства (Торы): «Затем была ниспослана Тора, в которой были запрещены эти виды продуктов, а также введены некоторые дополнительные запреты» (тафсир ибн Касира). То есть вы снова наступили на те же грабли своего невежества.
1
-
1
-
1
-
@Meryem-Kar , //Способен ли Аллах создать безгрешное творение или нет?//
Ваш Аллах является падшим творением, поэтому он не способен к творческой деятельности, присущей только Богу. А вот Бог Яхве создал человека именно относительно безгрешным, то есть чистым и без нравственного изъяна, но создал не вас, меня, или вашего Мухаммада таковыми, а того самого первого человека Адама, ибо после 6 дней творения Бог ничего и никого не творит. Ныне люди рождаются от естественных физиологических процессов зачатия и развития плода в утробе матери (книгу по медицине вам в руки), а Бог промышляет о мире, действуя на него во имя спасения человека от его грехов. После грехопадения Адама и Евы не рождался более безгрешный человек, кроме Одного единственного – Иисуса!!! Да-да, вам не померещилось: Иисуса я назвал именно ЧЕЛОВЕКОМ!
1
-
@Meryem-Kar , //сейчас, вы сами того не осознавая стали неверным.//
Хахахах, я не был и не являюсь мусульманином, чтобы вдруг стать неверным. Для вас, мусульман, я итак являюсь кафиром.
А вот для Церкви я являюсь верным именно потому, что отвергаю мусульманского Аллаха так, как того требует Церковь, которая в лице Поместного Константинопольского собора 1180 года анафематствовала бога Мухаммада. Будучи богословом, я абсолютно солидарен с решением Церкви, и уже многие годы пишу мусульманам то, что вас так поразило.
// Вы хотели задеть мусульман, но обозвали Господа Миров падшим творением.//
Во-первых, уже на протяжении нескольких дней вы пытаетесь задеть меня, когда я, первоначально, лишь ответил на конкретный ваш вопрос! Вы же посмели оскорбить мои религиозные чувства, мою веру… Что же сейчас возмущаетесь? А чего еще вы ожидали? Во-вторых, согласно христианскому богословию, как и следует из анафематизмов обозначенного собора, ваше учение об Аллахе не соответствует Божественному Откровению… Отсюда и соответствующие выводы.
1
-
@Meryem-Kar , //Только неуч может не понимать, что "Аллах" - Господь на арабском, точно так же как "Эллохим" на еврейском, "God" на англ. Хотели задеть мусульман, а навредили себе одному и впали в неверие//
Все же вы проявляете крайнее невежество, хотя чуть ли не хвастались своими познаниями Библии…. Ваша проблема состоит в том, что для мусульман имя «Аллах» является собственным, тогда как для представителей иных авраамических религий слова Бог, God, Аллах – наименование субъекта, а не имена собственные. Так вот, в Библии эти вот словом - элохим – назван и Творец, и творения – человек, ангел, бес. Вы же, владея русским языком, употребляете слова «ложные боги», имея в виду воззрения язычников. Точно так же и авторы Библии словом «Элохим» (Элоах) называют и Творца, и бесов, как русские используют слова «Бог» и «бог» - разницу чувствуете?. Поэтому мне, как богослову и религиоведу известно, что словом «Аллах» язычники называли своего выдуманного бога, так и по примеру сему Мухаммад назвал своего выдуманного идола именем «Аллах». Поэтому не надо меня смущать и стращать – не на того напали. Я снова повторяю, что мусульманский бог- это падшее творение, и сие я легко могу объяснить любому человеку, сведущему в христианском богословии.
1
-
@Meryem-Kar , Христианский муфассир истолковывает слова Иисуса: «Слова эти соблазнили фарисеев, потому что они были для них поразительны, неожиданны. Ведь они же знали, что МОИСЕЙ ЗАПРЕТИЛ ЛЮДЯМ ИЗРАИЛЬСКИМ ЕСТЬ НЕКОТОРЫЕ ВИДЫ ПИЩИ: НЕЧИСТЫХ ЖИВОТНЫХ, КОТОРЫХ НЕЛЬЗЯ ЕСТЬ. Как же теперь Господь говорит, что это неверно, что нет ничего нечистого, что ничто, входящее в уста, не может осквернить человека? Это было для них соблазнительно. Что же, это значит, что Господь Иисус Христос отменял закон Моисея, некоторые рода пищи запретившего, говорившего о животных нечистых, которых нельзя употреблять в пишу? Почему Он сказал, что нет ничего скверного, что ничто, входящее в уста, не оскверняет человека? Ведь это отмена древнего закона. Почему Господь отменил эту заповедь, почему сказал, что нет ничего нечистого? ПОТОМУ ЧТО ВСЁ, СОТВОРЕННОЕ БОГОМ, ОДИНАКОВО ЧИСТО» (святитель Лука Крымский). «Так как фарисеи обвиняли учеников за то, что они ели неумытыми руками, то Господь говорит относительно пищи, что никакая пища не делает человека нечистым, то есть не оскверняет. Если же пища не оскверняет, то тем более ядение пищи неумытыми руками. Внутренний человек оскверняется только в том случае, если он говорит, чего не должно» (свт. Феофилакт Болгарский).
1
-
@Meryem-Kar , //Я вам в трех стихах из НЗ доказала, что они были те еще извращенцы, а значит тот конкретный стих нельзя назвать исчерпывающим, мол позволено все, кроме этого. Ваш абсурдный вывод провалился с треском.//
Я десятый раз пишу, что израильтяне, ставшие христианами и присутствовавшие на Иерусалимском соборе, не были столь извращены, как вы, чтобы в словах постановлений собора видеть разрешения на вседозволенность: наркоту, гомосексуализм и то, что вы там еще перечисляли. Обсуждаемый стих был представлен, чтобы указать вам на разрешения христианам употреблять свинину, что очень наглядно продемонстрировано текстом. Я вам уже указывал, что данная цитата была вам представлена в качестве ответа на конкретный вопрос о разрешении христианам употреблять свинину – вторично повторяю. Вам не собирались представлять весь канонический свод правил Церкви по тому или иному случаю…
1
-
@Meryem-Kar , Еще раз разбираем текст 15 главы книги Деяний: «Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: ЕСЛИ НЕ ОБРЕЖЕТЕСЬ ПО ОБРЯДУ МОИСЕЕВУ, НЕ МОЖЕТЕ СПАСТИСЬ – иудействующие требуют от христиан соблюдать объряды Моисеева закона (V.I.)! 2 Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим. 3 Итак, быв провожены церковью, они проходили Финикию и Самарию, рассказывая об обращении язычников, и производили радость великую во всех братиях. 4 По прибытии же в Иерусалим они были ПРИНЯТЫ ЦЕРКОВЬЮ, АПОСТОЛАМИ И ПРЕСВИТЕРАМИ, и возвестили все, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам. 5 Тогда ВОССТАЛИ НЕКОТОРЫЕ ИЗ ФАРИСЕЙСКОЙ ЕРЕСИ уверовавшие И ГОВОРИЛИ, ЧТО ДОЛЖНО ОБРЕЗЫВАТЬ ЯЗЫЧНИКОВ И ЗАПОВЕДЫВАТЬ СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН МОИСЕЕВ – продолжают требовать соблюдение закон (V.I.)!. 6 АПОСТОЛЫ И ПРЕСВИТЕРЫ СОБРАЛИСЬ ДЛЯ РАССМОТРЕНИЯ СЕГО ДЕЛА. 7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; 8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам; 9 И НЕ ПОЛОЖИЛ НИКАКОГО РАЗЛИЧИЯ МЕЖДУ НАМИ И ИМИ, ВЕРОЮ ОЧИСТИВ СЕРДЦА ИХ – между соблюдающими закон и несоблюдающими нет различий – все очищены по вере во Христа (V.I.)!. 10 ЧТО ЖЕ ВЫ НЫНЕ ИСКУШАЕТЕ БОГА, ЖЕЛАЯ ВОЗЛОЖИТЬ НА ВЫИ УЧЕНИКОВ ИГО, КОТОРОГО НЕ МОГЛИ ПОНЕСТИ НИ ОТЦЫ НАШИ, НИ МЫ? - нет нужды возлагать на христиан закон Моисея, когда сами израильтяне не могли его исполнить (V.I.)! 11 Но мы веруем, что БЛАГОДАТИЮ ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА СПАСЕМСЯ, КАК И ОНИ - спасает не соблюдение закона, а благодать Господа Иисуса Христа (V.I.)!. 12 Тогда умолкло все собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников. 13 После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня. 14 Симон (Петр) изъяснил, как БОГ ПЕРВОНАЧАЛЬНО ПРИЗРЕЛ НА ЯЗЫЧНИКОВ, ЧТОБЫ СОСТАВИТЬ ИЗ НИХ НАРОД ВО ИМЯ СВОЕ. 15 И с сим согласны слова пророков, как написано: 16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, 17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие. 18 Ведомы Богу от вечности все дела Его...." (Деян.15)
1
-
@Meryem-Kar , 19 ПОСЕМУ Я ПОЛАГАЮ НЕ ЗАТРУДНЯТЬ ОБРАЩАЮЩИХСЯ К БОГУ ИЗ ЯЗЫЧНИКОВ – из контекста главы понятно, что апостол Иаков имеет в виду Моисеев закон, когда говорит «я полагаю не затруднять …. язычников» (V.I.)!, 20 А НАПИСАТЬ ИМ, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе – таково правило жизни христиан, касающиеся их отношения к прежним законам. 21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу – то есть христиане должны соблюдать постановления 20 стиха, чтобы не оскорблять иудействующих (V.I.)! 22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями, 23 написав и вручив им следующее: `Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться. 24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, СМУТИЛИ ВАС СВОИМИ РЕЧАМИ И ПОКОЛЕБАЛИ ВАШИ ДУШИ, ГОВОРЯ, ЧТО ДОЛЖНО ОБРЕЗЫВАТЬСЯ И СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН, ЧЕГО МЫ ИМ НЕ ПОРУЧАЛИ – ясно же написано, что апостолы никому не поручали требовать исполнения закона и обрезание (V.I.)!, 25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, 26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа. 27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно. 28 ИБО УГОДНО СВЯТОМУ ДУХУ (то есть Богу) и нам НЕ ВОЗЛАГАТЬ (!!!) НА ВАС НИКАКОГО БРЕМЕНИ БОЛЕЕ, КРОМЕ СЕГО НЕОБХОДИМОГО: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'. 30 Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо. 31 Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении» (Деян.15).
1
-
@Meryem-Kar , Из краткого разбора видно, что христиане свободны от обрезания и исполнения постановлений Моисеева закона, так как в нем нет необходимости: его никто не мог исполнить, кроме Иисуса Христа, в чем и была суть Искупительного Его подвига; и отныне человек спасается благодатью Господа Иисуса Христа. Текст 15 главы лаконичен, предельно ясен и не можете иметь иного смысла, чем тот, который был мной изложен. Каким образом вы читаете Библию, что не можете ее понять, понять ясного смысла 15 главы Деяний? Ответ в том, что вы есть ветхая мусульманка, которая не способна признать свою несостоятельность публично! Вот и все! Поэтому с треском провались именно вы!)))
1
-
@Meryem-Kar , //"Безгрешным может быть только Бог", по-вашему младенцы все боги? //
По нашему, христианскому учению все рождаются во грехе и грешными и даже младенцы – это так называемый «первородный грех», мусульманами пренебрегаемый, что весьма понятно, памятуя отвержение исламом Искупительного подвига Иисуса Христа – это ваше отвержение есть еще один признак сатанизма ислама. Священное Писание, которое вы якобы читали и знаете, ясно свидетельствует о грехах всех людей: «Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили» (Рим. 5:12); Нет человека, который не грешил бы (3 Цар. 8:46); Кто может сказать: "я очистил мое сердце, я чист от греха моего"? (Притч. 20:9); Все уклонились, сделались равно непотребными... (Пс. 13:3); Я сказал в опрометчивости моей: "всякий человек ложь" (Пс. 115:2); Бог верен, а всякий человек лжив... (Рим. 3:4); Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя... (1 Ин. 1:8); Кто родится чистым от нечистого? Ни один... Что такое человек, чтоб быть ему чистым, и чтобы рожденному женщиною быть праведным? (Иов. 14:4; 15:14). Царь Давид восклицает: Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя (Пс. 50:7); С сердцем лукавым первый Адам преступил заповедь, и побежден был; так и все, от него происшедшие. Осталась немощь и закон в сердце народа с корнем зла, и отступило доброе, и осталось злое (3 Езд. 3:21-22); О, что сделал ты, Адам ? Когда ты согрешил, то совершилось падение не тебя только одного, но и нас, которые от тебя происходим (3 Езд. 7:118).
Данные тексты подтверждают общехристианскую мысль, что дети наследуют «грех» Адама от своих родителей, то есть наследуют искаженную грехом природу, и поэтому они не могут не грешить…. Поэтому младенцы не боги, а грешные твари, как и мы с вами!
1
-
@Meryem-Kar , //Я поняла, значит по-вашему Бог несовершенен раз не может создать АБСОЛЮТНО безгрешное творение, если этого пожелает.//
ВЫ НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛИ, как очередной раз я и показал посредством тщательного разбора ваших суждений. Бог создает человека безгрешным и чистым, но это не значит, что человек, получивший от Бога дар свободы, то есть свободы выбора своих действий и пути, не может впоследствии согрешить…. Что и произошло, исходя из библейской истории, которую вы якобы хорошо знаете!
Это в исламском предопределении бог Аллах творит людей в каждый момент времени – одних для ада, а для других для рая. В христианском учении нет такой ереси. Бог Яхве творит мир в первые 6 дней, а затем о нем только промышляет, никаких новых людей не творит…. Все потомки Адама и Евы зачинаются и рождаются по законам природы, наследуя от прародителей их извращенную грехом природу…. Все очень просто, но только агарянка не способна понять простейшее и навязывает свой исламский бред христианину. Обидно, что ваша тупость не позволяет принят то, что вам написали уже второй раз!
1
-
@Meryem-Kar , // Кто вам сказал такую ересь, что безгрешными может быть только Бог? //
Я даже не буду комментировать то, что мусульманка придает творениям (пророкам) свойства Божественной природы, а просто выставлю уже второй СКРИНшот с вашими словами в христианском паблике с указанным выше комментарием. Вот посмеемся!
//И еще с таким пафосом: "вам указали" Вы о себе во множественном числе? //
Хахахха, вы уже и не знаете, как более оскорбить оппонента, которому вы проиграли на всех ваших фронтах. Я о себе с уважением пишу - вы от этого беснуетесь?))
//Неужели вы не можете понять и вместить в свою голову такие элементарные вещи: Аллах Всесилен, Он может создать абсолютно безгрешное творение, но оно от этого не станет Богом.//
Ваш Аллах является творением, он не в силах вообще чего-либо создать, кроме того зла, в котором пребывает от своего падения с Неба, когда назвался Богом. Свойством абсолютной безгрешности обладает только Бог. Творение же было относительно безгрешным, так как тварность и данная Адаму свобода в потенции предполагала выбор и в сторону зла. Еще раз повторяю, что вы творению придаете свойство, присущее только Богу. Бог Яхве и создает безгрешного человека: Адам+Ева!
1
-
@Meryem-Kar , //Потому что Бог - вечен, без начала и конца, Бог никем не рожден и не сотворен, а что либо сотвореное даже Богом, не сможет стать безначальным и несотвореным никем.//
Вот поэтому сотворенное Абсолютом не способно иметь абсолютные свойства, но они исключительно относительны и ограничены.
//Это нужно быть настолько глупым, чтобы посчитать, что я сравнила пророков с Богом из-за того, что сказала, что они безгрешны. //
Глупой являетесь именно вы, когда только в одном этом комментарии дважды совершили ширк! Позор вам!
//Да, Иса и Мухаммад были безгрешными, ангелы тоже абсолютно безгрешны, но они все творения, с началом и концом. Они никогда не станут богами.//
Ваш коранический Иса – выдуманный Мухаммадом персонаж! Ваш Мухаммад являлся убийцей, прелюбодеем и грабителем караванов – видимо, таково ваше представление о безгрешности пророков. Поэтому мусульмане так легко отрезают головы людям на улицах французских городов. Ангелы не являются абсолютно безгрешными, так как обладают тварной природой и свободной волей…. Именно потому мог согрешить Денница и пасть в преисподнюю, как и часть ангельского мира.
1
-
1
-
@Meryem-Kar ,//поздно оправдываться, вы назвали падшим творением Бога Адама, Авраама, Моисея, Иисуса и Мухаммада (мир им всем). По-этому вышли из веры, в какой бы ни были, срочно покайтесь//
Вот заело вас! Нет, милочка, Аллах - падшее творение, которое к Богу не имеет отношение!
1
-
@Meryem-Kar , //Ну, наконец-то, а я все думаю: ну когда же вы вспомните стих про: "не то, что оскверняет человека". Любимый стих христиан. А контекст давно читали? Там говорится о еде НЕУМЫТЫМИ руками//
О неумытых руках и в цитате написано! Таков повод для слов Иисуса! Однако Он говорит: "НЕ ТО, ЧТО ВХОДИТ В УСТА, ОСКВЕРНЯЕТ ЧЕЛОВЕКА...ВСЕ, ВХОДЯЩЕЕ В УСТА, проходит в чрево и извергается вон? 18 а исходящее из уст ..."
Кроме того, вам представлен тафсир, указывающий, как надо понимать слова Господа Иисуса Христа! Ясно сказано: ВСЕ, ВХОДЯЩЕЕ ... НЕ оскверняет человека!
1
-
1
-
@Meryem-Kar , еще раз для особо одаренной: Христианский муфассир истолковывает слова Иисуса: «Слова эти соблазнили фарисеев, потому что они были для них поразительны, неожиданны. Ведь они же знали, что МОИСЕЙ ЗАПРЕТИЛ ЛЮДЯМ ИЗРАИЛЬСКИМ ЕСТЬ НЕКОТОРЫЕ ВИДЫ ПИЩИ: НЕЧИСТЫХ ЖИВОТНЫХ, КОТОРЫХ НЕЛЬЗЯ ЕСТЬ. Как же теперь Господь говорит, что это неверно, что нет ничего нечистого, что ничто, входящее в уста, не может осквернить человека? Это было для них соблазнительно. Что же, это значит, что Господь Иисус Христос отменял закон Моисея, некоторые рода пищи запретившего, говорившего о животных нечистых, которых нельзя употреблять в пишу? Почему Он сказал, что нет ничего скверного, что ничто, входящее в уста, не оскверняет человека? Ведь это отмена древнего закона. Почему Господь отменил эту заповедь, почему сказал, что нет ничего нечистого? ПОТОМУ ЧТО ВСЁ, СОТВОРЕННОЕ БОГОМ, ОДИНАКОВО ЧИСТО» (святитель Лука Крымский).
1
-
1
-
1
-
@Meryem-Kar , // это не я придаю творениям божественную природу, это у вас с проблемы с пониманием: что означает Божественная природа и ширк. Не смешите меня, "богослов"//
Несостоятельная, это вы придаете творениям божественных свойств! Вы совершили ширк, позорище!
//Это вы обозвали Господа миров падшим творением. Это вы считаете его несовершенным создать абсолютно идеальное создание. Аллах не создание и не творение, понимая это все, невозможно совершить ширк, говоря об идеальных и безгрешных ТВОРЕНИЯХ!//
Милочка, читай внимательно, что вам написали! Господа я не принижал, а вот твоего Аллаха унизил, ибо он не Бог!
//"Богослов", а как вы про Адама (мир ему) могли забыть? Изначально он был абсолютно идеальным и безгрешным//
Несостоятельная, читай внимательно: именно про Адама я и писал!))))
1
-
@Meryem-Kar , //Я-то от вас поняла главный смысл.//
Так ты читай внимательно: дан тафсир и не один!
//Там говорится о том, что из нашего рта выходят более грязные вещи, нежели употребление вовнутрь еды НЕУМЫТЫМИ руками.//
Иисус Христос меняет закон о нечистой еде! Ясно сказано, что ВСЕ, входящее в утробу не оскверняет человека! Иисус указывает лицемерам, что они подменили истинный смысл закона своим преданием! Закон указывает на необходимость нравственного совершенства, и для ветхого Израиля были предложены средства, но средства - не самоцель!
// Это вы поняли стих: Ок, значит едим все подряд и свинину тоже. А какой-то извращенец подумает: а не поесть ли мне более чегото грязного, главное же не изрыгать плохих слов. //
Так и пусть ест! Несостоятельная, ведь нечистое в Библии - это не бактерия или микроб! Милочка, пойми же, что ограничения в пище носят сугубо РЕЛИГИОЗНЫЙ характер, а не санитарно-эпидемиологический какой-нибудь! Тетеря!
//Для этого существует весь контекст, "богослов", не придумывайте того чего нет. Это лишь ваши фантазии//
Контекст, которым вы выборочно пренебрегаете, указывает на использования обвинения фарисеев с целью изменения закона о нечистых и чистых - см. тафсир!
1
-
1
-
1
-
@Meryem-Kar , //Я то хорошо понимаю, что это все от вашей слабости, безысходности, что не можете аргументировать и опровергнуть НИЧЕГО, а только изрыгать оскорбления.//
Вы прекрасно знаете и понимаете, что в данной полемике правым являюсь именно я! Вы осознали, что Деян.15 говорит об отмене постановлений закона Моисея для христиан! Вы прекрасно поняли свою ошибку относительно «неизменности» законов Божиих. Вы прекрасно осознали, что проявили невежество даже в собственной религии. Но ваша ветхая порочная натура не способна сделать правильные выводы, не способна смириться, а ваш женский характер обращает это нежелание в скандал и препирательство: только бы не показаться глупой.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Meryem-Kar , //ГДЕ? ГДЕ закон о том, что можно употреблять все что хочешь, свинину в том числе? Этот стих о дозволении есть НЕУМЫТЫМИ руками!!! это неоднократно подчеркивается в этой главе! Хотя, кого я спрашиваю, что со стеной, что с вами//
Постарайтесь отвергнуть свои мусульманские предрассудки и подзаконность вашей природы…. Хотя о чем я? Ведь вы же во власти злого духа пещеры Хира!)))
Однако для возможного благоприятного читателя наших комментариев повторю: Иисус Христос, воспользовавшись обвинением фарисеев и книжников по поводу неумытых рук, ясно дает понять, что «ВСЕ, входящее в уста, …. НЕ ОСКВЕРНЯЕТ ЧЕЛОВЕКА». Местоимение πᾶν в оригинальном тексте и указывает на обобщающий характер постановления Иисуса Христа. Речь идет обо всем, что воспринималось иудеями нечистым. Данные слова не только коррелируются с отрывками 10 и 15 глав книги Деяний, но их смысл, как отменяющие разграничение пищи, четко выражается многими толкователями Священного Писания. Часть этих толкований вам уже продемонстрировали. Однако, конечно, представитель ислама женского пола никогда не признается в ошибочности своих суждений и своей несостоятельности.
Вам даю предупреждение: разграничение животных на чистых и нечистых является признаком вашей ветхой природы и подзаконности, а таковые лишены спасения и возможности унаследовать Царства Небесного.
1
-
1
-
@Meryem-Kar , //Если бы там говорилось: "а еда не оскверняет человека" - это бы и подразумевало под собой, что любая еда дозволена,//
В Библии говорится то, что посчитали нужным написать пророки и апостолы, а не какие-то там агаряне. Смыслы слов авторов книг Библии известны Церкви, так как она сама записала их в лице, по крайней мере, апостолов. Это церковное осмысление текста вам было передано через толкование святых отцов, однако мусульманка смеет свое ошибочное суждение представить за действительное. Наглость – да и только.
//но Иса никогда не мог написать, что любая еда дозволена, т.к. это противоречило бы другому стиху, что он не пришел нарушить закон и пророков.//
Во-первых, Иисус никогда ничего не писал, а писали Его апостолы. Во-вторых, это только в вашей непутевой голове может существовать обозначенное вами противоречие, так как вы ошибочно судите о смыслах Священного Писания! В-третьих, Иисус говорил о ненарушении Им закона в смысле его исполнения. Я уже не пишу вам подробно о том, что именно имел в виду Иисус, сказав об исполнении Им закона – бесполезно для вас! В-четвертых, исполнение закона Иисусом явилось плодом искупления людей, которые в действительности не могли сами совершить то же.
1
-
@Meryem-Kar , Возвращаясь к отрывку о неумытых руках, можно представить параллельное место в Евангелии от Марка, где еще с большей силой указывается на абсолютно все, что может войти в человека, не оскверняет его:
«И, призвав весь народ, говорил им: слушайте Меня все и разумейте: 15 НИЧТО, ВХОДЯЩЕЕ В ЧЕЛОВЕКА ИЗВНЕ, НЕ МОЖЕТ ОСКВЕРНИТЬ ЕГО; но что исходит из него, то оскверняет человека. 16 Если кто имеет уши слышать, да слышит!... Он сказал им: неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что НИЧТО, ИЗВНЕ ВХОДЯЩЕЕ в человека, не может осквернить его? 19 Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, ЧЕМ ОЧИЩАЕТСЯ ВСЯКАЯ (πάντα) ПИЩА.» (Мк.7).
«Фарисеи не понимали различия между чистотой нравственной и чистотой телесной и думали, что пища нечистая или только взятая нечистыми руками производит нечистоту нравственную, делая человека нечистым, виновным в очах Божиих. Обличая несправедливость этой мысли, Господь указывает, что нравственно-нечистым делает человека только то, что исходит из нечистого сердца» (архиеп. Аверкий Таушев).
1
-
@Meryem-Kar , «После того ап. Петр от лица всех учеников попросил Господа объяснить загадочное для них слово свое об осквернении входящим в уста и о неосквернении исходящим из уст. Тогда Господь прямо говорит им, ЧТО ПОД ВХОДЯЩИМ В УСТА ОН РАЗУМЕЕТ ПИЩУ, а под исходящим из уст — всякие злые помыслы, желания и намерения, которые все исходят из сердца. Обнаруживаясь в слове, последние свидетельствуют о нечистоте души человеческой, о ея прочности; пища же, входя в тело, исходит потом из него, не касаясь духа человеческаго» (профессор Боголепов Д.П)
«Дальнейшее заявление Иисуса Христа о том, что ничто, входящее в человека, не может осквернять его, потому что попадает только в чрево, а чрево само очищается самым обычным, физиологическим путем, – это заявление нам может показаться само собой разумеющимся, НО ДЛЯ ИУДЕЯ (ДА И ДЛЯ МУСУЛЬМАНИНА) ЭТИ СЛОВА ИИСУСА О ЧИСТОМ И НЕЧИСТОМ – НАСТОЯЩАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. Ни один иудей никогда так не думал и не думает. В Лев.11 приведен длинный список нечистых животных, которых нельзя употреблять в пищу. Нельзя есть мясо скота с нераздвоенным копытом, а также верблюда, зайца, свиньи, рыб без чешуи, множества разных птиц – список очень длинный. Насколько серьезно иудеи относились к этому, можно видеть из многих исторических примеров. Так сирийский царь Антиох Епифан решил искоренить иудейскую веру. Среди прочего он требовал, чтобы иудеи ели свинину, но они умирали, но не соглашались есть ее. ….Из таких всем известных примеров фанатического героизма следует, насколько странными могли казаться слова Иисуса. Он подвергал сомнению законы, за которые иудеи принимали страдания и умирали. Неудивительно поэтому, что ученики были удивлены сказанным Иисусом и просто не могли понять Его. На самом же деле Иисус говорил, что вещи сами по себе не могут быть ни нечистыми, ни чистыми в собственно религиозном смысле слова. Только люди могут быть действительно оскверненными. Оскверняются же они через свои действия, которые, в свою очередь, исходят из сердца. Это была новая мысль, и притом потрясающе новая. Это была мысль, важная и для нас: где предания и традиции ведут к тому, что любовь Божия вытесняется благоговением перед Богом, делается неощутимой, мы можем бесстрашно преступать традиции и «установления человеческие», даже если таковые опираются на те или иные цитаты из Священного Писания. Ибо времена изменились: «Приблизилось Царствие Божие» (Мк.1:15)!» (библеист архим. Ианнуарий Ивлиев)
1
-
@Meryem-Kar , «Иисус не ограничивается этим рассказом. Он ставит под сомнение сам принцип ритуальной чистоты, а ведь это основа основ многих религий, в том числе и ветхозаветной. ОМОВЕНИЕ РУК – ЭТО ЧАСТНЫЙ ВОПРОС, о нем можно было бы спорить, оставаясь в рамках иудаизма, НО ПОСТАВИТЬ ПОД СОМНЕНИЕ ДЕЛЕНИЕ ПИЩИ НА ЧИСТУЮ И НЕЧИСТУЮ?! Иисус рассказывает короткую притчу о том, что ничто из того, что извне попадает в человека, не может сделать его нечистым. Здесь притчей названо краткое речение (о притчах см. коммент. на. 4:1-2) – Кузнецова В.Н.
«чем очищается всякая пища. Иисус со всей полнотой Божественного авторитета объявляет о завершении действия ветхозаветного обрядового закона» (Комментарий в Новой Женевской учебной Библии).
«Читая в книге Левит (Ср. Лев. 11.) и во Второзаконии (Ср. Втор. 14.) о чистой и нечистой пище, относительно которой нас обвиняют в беззаконии иудеи по плоти и немногим отличающиеся от них эвиониты, не следует считать, будто целью Писания было поверхностное понимание этих постановлений. Ведь если не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, то ясно, что нет никакой скверны во вкушении пищи, которую иудеи, желающие рабствовать букве закона, называют нечистой. Оскверняемся же мы тогда, когда говорим, что придется, и беседуем о недолжном, хотя нужно было бы связать себе губы разумением, отмеряя и взвешивая каждое наше слово» (Ориген).
Со всей ясностью и определенностью учителя Церкви, библеисты и профессора указывают на прекращение действия пищевых запретов Моисеева закона, законодательно установленное Иисусом Христом в ответ на искушения со стороны фарисеев. Но как и указал мой покойный преподаватель отец Ианнуарий: «для мусульман эти слова Иисуса о чистом и нечистом – настоящая революция»!
1
-
1
-
1
-
@Meryem-Kar , //я конечно подозревала, что у вас то ли аутизм то ли дислексия, так как вы абсолютно не пониманте смысл прочитанного. Но не до такой степени.//
Очередной раз агарянка берется за оскорбления, чтобы уничижить оппонента, опровергнувшего все ее доводы. Если вы меня обвиняете в непонимании прочитанного, когда я ссылаюсь на авторитетные слова учителей Церкви, библеистов и профессоров, муфассиров Корана, то, что же о вас можно в этом случае написать? Вы невежество.
1
-
1
-
@Meryem-Kar , // Я вас спрашиваю: фекалии, трупы людей, мусор тоже можно есть? Исходя из того как вы понимаете этот стих, получается да. Ведь во чреве все равно очистится.//
Еще раз повторяю, что израильтяне того времени (1 век) не были столь извращены, как вы, чтобы приводить столь извращенные примеры. Слова Иисуса, как и указывают нам толкователи, были направлены на отмену прежних пищевых постановлений, связанных с разделением животных на чистых и нечистых. У израильтян не было опыта кушать трупы и какашки, каким, видимо, вы обладаете, поэтому Иисусу и в голову не пришло бы оговаривать, что Он не имеет в виду трупы и говно. Употреблять фекалии и труп – признак психической болезни, а речь Господа обращена к здоровым людям, часть из которых критиковала апостолов и Божественного учителя в пренебрежении законом. Поэтому Господь и дает новое учение, низвергающее прежние постановления о пище. Именно об этом идет речь в цитате!
1
-
@Meryem-Kar , //т.е. ты настаиваешь, что этот фраза метафорическая, где мытые руки - чистота духовная, нравственность, немытые руки = безнравственность.//
Найдите мне хотя бы один мой комментарий, где бы я так и писал! Жду с нетерпением этого вашего пояснения.
Но мне известно, о чем я писал: Господь Иисус Христос на обвинения в нарушении частного закона дает новый закон, отменяющий разделение пищи на чистое и нечистое, и четко и прямо говорит, что ничто из пищи, входящее в утробу человека не способно осквернить его. Осквернить именно в духовно-религиозном смысле, а не в санитарно-гигиеническом, как часто мусульмане воспринимают подобные слова в Библии. Напоминаю вам, что согласно закону Моисея прикосновение к нечистому или употребление нечистого приводило человека к духовному осквернению.
// Ок, я переведу это недоразумение. //
Ага, сама же выдумала посыл собеседника и сама же этот выдуманный посыл будет опровергать. Умора!
1
-
@Meryem-Kar , //Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: ….. а есть без нравственности - не оскверняет человека. Чудо, ты сам хоть понял, что сморозил?//
Вы прислали отрывок обсуждаемой цитаты, а затем выдумала формулу: // а есть без нравственности - не оскверняет человека// - приписав ее оппоненту. Чудо состоит в том, что вы выдумывайте бред, выдаете свою выдумку за мысли оппонента, а потом критикуете и смеетесь над своей же выдумкой, позволяя себе фамильярность и превозношение какой-то мнимой силой надо мной. Рассмешили своей очередной несостоятельностью: если человек употребляет пищу безнравственно, то есть с оскверненным гневом, раздражением, блудом…. сердцем, то такой человек оскверняется не пищей, а содержимым своего сердца – об этом и говорит обсуждаемая нами цитата, об этом толкуют христианские муфассиры… Что тут сложного, милочка? Вы бы не позорились бы так!
1
-
@Meryem-Kar , // Ты хоть прежде чем писать чушь свою, на контекст смотри, совместим ли этот бред с контекстом или нет, а потом доказывай что-то. У тебя не хватит ума дискутировать с такой как я. Я же говорю у тебя дислексия, ты не воспринимаешь текст адекватно, лишь бы вставить свои 5 копеек и спорить//
Хахаха! Ох, вас понесло! Что, милочка, разозлилась не на шутку, ааа?)))
Чушь несете вы, когда выдумываете что-то про оппонента и свой бред выдаете за его мысли. Контекст и буквальный смысл цитат свидетельствуют о том, что вам уже несколько дней пишут, что было выражено многочисленными учителями Церкви и учеными. Но для мусульманки сие не аргумент: ведь истина противоречит той лжи, которой агарянка следует!
1
-
@Meryem-Kar , //Иисусу так же было даровано Евангелие, только Иудеи его скрыли.//
Очередная сказка от последовательницы одержимого духом пещеры Хира. Это как же иудеи могли скрыть Евангелие, когда оно не принадлежало им, когда действительное Евангелие ОСУЖДАЕТ, КРИТИКУЕТ, РУГАЕТ, ГОВОРИТ ВСЯКУЮ НЕЛИЦЕПРИЯТНУЮ ПРАВДУ-МАТКУ об иудеях? Вы головой подумайте, если есть, чем там думать. С логикой надо дружить!
//На счет того, что ангелы не записывают деяния человека. Иди пообщайся с умными людьми, может от них ума наберешься. Для тебя это язычество, а мудрые люди, христиане в том числе знают, что нас окружают ангелы и демоны, ангелы записывают наши деяния //
Это с какими учеными? ))) Мусульманскими? Не смеши меня. Действительные христиане не следуют всяким народным суевериям, которыми исполнены Коран, сунна, шариат…
1
-
1
-
@Meryem-Kar , //Мухаммад (мир ему) говорил на арабском и поклонялся Богу Адама, Авраама, Мусы, Исы (мир им всем).///
Мухаммад не знал истинного Единого Бога, но под действием духа пещеры Хира выдумал идола и этому идолу поклонялся.
//А значит ты оскорбил Бога ВСЕХ посланников!//
Я оскорбил шайтана, которому вы, мусульмане, поклоняетесь!
// Сам Иса (мир ему) говорил, что после него придет Утешитель, который расскажет о грехе, суде, будущее возвестит.//
Не знаю, что ваш выдуманный коранический Иса говорил, но Господь Иисус Христос называл Утешителем Святого Духа – Бога, впоследствии явившегося в день Пятидесятницы, одарив апостолов благодатью Своей для создания Церкви.
1
-
1
-
1
-
@Meryem-Kar , //я конечно подозревала, что у вас то ли аутизм то ли дислексия, так как вы абсолютно не пониманте смысл прочитанного. Но не до такой степени.//
Очередной раз агарянка берется за оскорбления, чтобы уничижить оппонента, опровергнувшего все ее доводы. Если вы меня обвиняете в непонимании прочитанного, когда я ссылаюсь на авторитетные слова учителей Церкви, библеистов и профессоров, муфассиров Корана, то, что же о вас можно в этом случае написать? Риторический вопрос.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Meryem-Kar , //Ты в этом стихе рассмотрел, что свинина дозволена, кто-то из ЛГБТ прочтет и подумает, что браки между своим полом разрешены, кому-то станет выгодно, что там не говорится о наркотиках.//
Поясняю для обделенной умом! Стихи Мф.15 (Мк.7) ясно указывают, что речь идет о пище, а потом - о блудной похоти. Иисус говорит, что ничто из пищи не способно человека осквернить в духовно-религиозном смысле, ибо все, входящее в утробу, выходит вон, а оскверняет человека страсти, содержащиеся в сердце человека. То есть явно блуд и пристрастие к наркоте, приводящее к самоубийству – это и есть те страсти сердца, которые оскверняют человека…. Я снова констатирую вашу дислексию! Как с вами беседовать, если вы не замечаете и не понимаете ясных смыслов текста. Ну, ведь все элементарно, агарянка, но вы и здесь умудряетесь опозориться.
1
-
@Meryem-Kar , / ты опять не тем местом Библию читаешь. Там ясно сказано: если я не уйду, то Утешитель не придет. Там Иисус ставит условие, что ему надо уйти, чтобы пришел тот другой. Если бы он говорил сам о себе, то ему не надо было уходить, Иса и так уже находился с ними. //
А где я написал, что Иисус – это Тот самый Утешитель, о Котором Он говорит? Где я писал, что Иисус говорит о Себе?))) Ну как вы читаете мои комментарии, больная дислексией!?))) Речь идет о Святом Духе, Который сошел на святых апостолов в день Пятидесятницы -10 –ый день после Вознесения Господа Иисуса Христа, то есть когда Иисус и ушел к Отцу, от Которого и послал Святого Духа: «Когда же приидет Утешитель, Которого Я ПОШЛЮ ВАМ ОТ ОТЦА, ДУХ ИСТИНЫ, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне…» (Ин.15:26)…» Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня» (Ин.16:10).
1
-
@Meryem-Kar , //"Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошёл; ибо, если Я не пойду, Утешитель не придёт к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам" Он сам себя должен был послать? Какие же вы христиане алогичные//
Да? Нет же, просто ты страдаешь дислексией!)))) Умора! Что же ты придумываешь то. Чего нет в моих комментариях? Либо ты больна, либо нагло клевещешь и лжешь.
// "и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: 9 о грехе, что не веруют в Меня; 10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; 11 о суде же, что князь мира сего осужден." Ну и что тот дух святой нового поведал о Суде, о грехе, о правде, чего раннее не говорил Иса?//
Так а с чего вдруг Святой Дух должен был что-то новое сообщить? Откуда вы взяли, что вам писали что-то противное?))) Сказано же: «Он прославит Меня, потому что ОТ МОЕГО ВОЗЬМЕТ И ВОЗВЕСТИТ ВАМ» (Ин.16:15).
1
-
@Meryem-Kar , //Так как сам Иса говорил, … Только Мухаммад (мир ему) после смерти Исы, поведал много нового о грехе, суде, правде, что не мог сказать Иса людям, тк они были не готовы.//
Это убивая Ан-Надра, взятого в плен после битвы при Бадре, Мухаммад поведал новое о грехах? Или когда он вырезал мужскую часть еврейского племени бану Курайза, а женщин и детей продал в рабство…? Или когда вырезал Хайбару, перед этим злодеянием пытками добившись выдачи богатств евреев? Или когда грабил караваны или спал с наложницами? Тогда он рассказал о новых грехах? Вернее, показал на своем личном примере всю пагубность и гнусность его убийств, грабежей и прелюбодеяний! Ты что тут мне лапшу на уши вешаешь?)))
//Только Мухаммад (мир ему) прославлял Иисуса не от себя говорил//
Прославлял Иисуса?))) Он прославил себя… вернее, ославил, а в Коране привел им же выдуманный образ некоего Исы, но никак не Иисуса, Который в Библии назван Господом и Богом! И вы мне будете про Коран писать?!)))
1
-
1
-
@Meryem-Kar , //не веришь ты в Единого Бога ты веришь в троицу.//
Пресвятая Троица и есть Бог!
//Для тебя Иса тоже бог. //
Иса - не бог, а вот Иисус - Тот же Бог, что и Отец и Святой Дух!
//Хотя он не был благим, был нечистым тк был рожден женщиною, не знал когда наступит Час, ничего не мог творить сам от себя.//
Потому что был Человеком – 100%-м: «Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: 6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; 7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; 8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной» (Фил.2) – но это высокое богословие не для тебя.
//И ты эту смертную несовершенную личность прилетаешь к Богу, вторым лицом. Так если этот ваш трехликий бог, похожий на индийского идола Брахму, имеет в себе человеческое несовершенное неблагое лицо, значит он не на 100% бог? и не на 100% совершенный?//
Какая же каша в твоей непутевой головой! Но я даже не буду метать бисер перед вами!)))
//А ну-ка, расскажи мне о том, что выдумал Мухаммад (САВ)?//
Милочка, все просто: Мухаммад выдумал ислам! Смирись с этой новостью.
1
-
1
-
@Meryem-Kar , Ничего схожего в учениях нет! Иисус говорит о Крещении: «Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Ин.3:5), о причастии Телом и Кровью Его: «Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. 54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день» (Ин.6), о Церкви Своей: «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф.16:18). Иисус говорит, что сошел с небес и является Единородным Сыном Божиим: «Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. 14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, 15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. 16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. 17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. 18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия» (Ин.3).
Что из перечисленного мной совпадает с ложным учением вашего Мухаммада? НИЧЕГО!
1
-
@Meryem-Kar Ничего схожего в учениях нет! Иисус говорит о Крещении: «Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Ин.3:5), о причастии Телом и Кровью Его: «Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. 54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день» (Ин.6), о Церкви Своей: «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф.16:18). Иисус говорит, что сошел с небес и является Единородным Сыном Божиим: «Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. 14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, 15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. 16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. 17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. 18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия» (Ин.3).
Что из перечисленного мной совпадает с учением вашего Мухаммада? НИЧЕГО!
1
-
1
-
1
-
1
-
@Meryem-Kar , известный поэт Башшара ибн Бурд (ум. 783 г.), на многолюдном собрании в Басре, выслушав стихотворения современных ему поэтов, сказал о некоторых из них: "Эти стихи лучше любой суры Корана". А его младший современник поэт Абу ал-Атахия (ум. 825) считал, что некоторые из его собственных стихотворений по своим качествам намного выше коранических сур". Ар-Раванди (ум. 906) утверждал, что у проповедника Актама ибн ас-Сайфи можно найти куда более изящную прозу, чем в Коране. Тогда же известный поэт Абу ал-Ала Маарри позволяет себе сочинить рифмованную параллель к Корану, полностью в манере "святой книги", разделив её на суры и аяты. Кроме того и светские учёные-арабисты утверждают, что Коран – отнюдь не вершина арабской словесности: “Среди мест, рассчитанных на действие поэтической формой, много неудачного. Рюккерт много стихов оставил без перевода, так как даже при искусной передаче нельзя было бы их спасти от упрёка в эстетическом несовершенстве”, “многие западные исследователи полагают, что стиль некоторых произведений арабской литературы, цитируемых в книге ал-Бакиллани “Иджаз ал-Куран”, намного лучшего качества, чем однообразный тон Корана.
1
-
@Meryem-Kar , //То есть для тебя несовершенный, не благой, нечистый, нтчего не творящий сам от себя человек является богом - одной личностью с Отцом и духом?//
Одной СУЩНОСТЬЮ, А ЛИЧНОСТИ - ТРИ!!!! Ты даже основ не понимаешь, а силишься со мной спорить! Изучи христианство!
//так значит эта личность несовершенна раз в ней присутствует неблагая, нечистая, несовершенная, человеческая частичка? и по этому не на 100% чиста, совершенна, знающая и божественна. получается так//
Бред написала! До завтра!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Meryem-Kar , //а причем тут Утешитель к Иисусу? Иисус ставил условие и говорил, если я не уйду то Утешитель не придет.//
Иисус и ушел, когда вознесся!!!!)))))))))))))))))))))))
// Иисус и так был с ними, ему не надо было для этого уходить, чтобы опять прийти//
Не заморачивайся, женщина!
//Так что вам этот святой дух нового поведал, чего не успел поведать Иисус. О суде, грехе и пр//
Я же написал: ничего нового Он, Святой Дух, не должен был поведать! Разве об этом кто-то писал?)))))))))))))))))))))))))
1
-
@Meryem-Kar , //это тебя, тетка, заело. не было не было.//
Обиделась!
//Ну, ок, не было, допустим, значит этот стих касается только их, не так ли? сейчас же уже появились извращенцы.//
Я тебе писал, что извращенцы были - ведь Иисус об этом говорит - десятый раз повторяю! Женщина, умора с тобой!
//Ты же ешь свинину например. //
Нет, я вообще мясо не ем!)))))))))))))))))))
//Какой адекватный человек будет есть мясо животного, которое жрет все подряд и из-за которого много болезней//
Еще раз повторяю: запрет на свинину носил религиозный характер! Болезни бывают и от баранины и говядины, и птицы!)))))
1
-
1
-
1
-
1
-
@Meryem-Kar , //нет, ни о чем говорил, а о чем хотел сказать но не сказал, потому что "вы еще не можете вместить" но когда придет ОН, то наставит на всякую истину и будущее возвестит.//
Не можете вместить - понять, осознать.... Например, о том, что произошло искупление!
//"не от себя говорить будет" А разве пророки говорили что-то от себя? Им Господь ниспосылал откровения//
Причем здесь пророки?))))) Речь о Святом Духе: "Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам."
Вы запрограммированы на то, что Святой Дух - это пророк! Но в Библии Святой Дух - это Святой Дух, Бог!
1
-
1
-
@Meryem-Kar , //Наставить на всякую истину - ответить на все важные вопросы и возвестить будущее. Где эти новые откровения, на счет всякой истины и будущего, после того как пришел святой дух//
Даже в эсхатологии Святой Дух ничего принципиально нового не открыл! Не выдумывай!
//Тебе Д/з на дом. Найти то, что придумал Мухаммад (мир ему) о Боге, пророках. //
Ложь выдумал! Двойка тебе за невнимание на уроке!))))))
//Ты же говорил, что он лжепророк.//
И что? Он лжепророк! Запомни это, милочка! Завтра мне все перескажешь, что я писал! Не забудь, а то схлопочешь еще одну двойку!
// Хоть в Коране хоть из христианских источников//
Да весь Коран - ложь и плагиат!
//В Коране Аллах много раз обещает, что никто не в состоянии написать суру подобную суры Корана. Если это Писание от лжепророка и простого человека, тогда может тебе будет под силу?/
Где логика: Коран сам указывает, что критерием его истинности является то-то и то-то! Это как? Как можно выдавать критерий истинности, если надо доказать истинность самого критерия?!)))) По логике у тебя очередная двойка!
1
-
1
-
1
-
@adamman3295 ,//дальше в судный день АЛЛАХ1 разъяснит ваше заблуждение и истину ислама//+
В судный день разъяснят ваши мусульманские заблуждения. Агарянин, неужели не понятно, что твои заклятия и проклятия на меня не действуют! Ты хочешь продолжить чтение критики ислама в моих комментариях? Я тебе это устрою!
//мусульмани не разрешают убивать не мусульман как это разрешают иудеи,//
Тогда тебе стоит почитать Коран, где ясно представлен призыв убивать многобожников и людей Писания.
// мусульмани не придает Богу сотоварищей и не называют человека частью Бога,//
Христиане тоже не придают Богу сотоварищей и не называют человека Его частью. Если вы имели в виду Иисуса Христа, то Он не является сотоварищем или частью, Он и есть Бог Единый, Творец всего сущего! Вам следует изучить христианство, чтобы научиться писать что-то умное и фактически аргументированное!
//и мы не создаём картинке и статуи чтобы перед ними молиться.//
Зато вы молитесь перед идолом божка Хубалы - черным камнем!
//Мы поклоняемся Одному Единственному Богу и знаем что нельзя убивать невинную душу.//
Вы поклоняетесь идолу - падшей твари и с охотой лишаете жизни людей!
1
-
1
-
1
-
1
-
@Meryem-Kar , //че за бред ты говоришь, почитай внимательно Коран.//
Вы очень разозлились, смотрю. Хорошо, читаю внимательно!
//Мусульманам разрешено только защищаться от неверных.//
Ок! Я думаю, что вы читали книгу Абд ар-Рахмана ибн Абд аль-Хакама: «Завоевание Египта, ал-Магриба и ал-Андалуса», где очень подробно описано нападение мусульман на Египет, Карфаген и Испанию и ничего не сказано о том, что таковое нападение было спровоцировано христианами Северной Африки и Испании. Если мусульманам разрешено только защищаться от неверных (видимо, люди Писания стали для вас кафирами), то ответьте на вопрос: ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ МУСУЛЬМАНЕ ВТОРГЛИСЬ В Северную Африку, КОГДА ХРИСТИАНЕ ЕГИПТА И КАРФАГЕНА НИКОГДА НЕ НАПАДАЛИ НА МЕККУ, МЕДИНУ И ВООБЩЕ НА АРАВИЮ? ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ МУСУЛЬМАНЕ НАПАЛИ НА ИСПАНИЮ, КОГДА ЕЕ ВЕСТГОТЫ ДАЖЕ НЕ ЗНАЛИ, ГДЕ МЕККА ИЛИ МЕДИНА РАСПОЛАГАЮТСЯ? Упомяну вам, что историческая наука не знает возможного факта нападения христиан Египта, Карфагена и Испании на Аравию, чтобы спровоцировать мусульман на военные действия и завоевание указанных стран и территорий! ОТВЕТЬТЕ НА ВОПРОСЫ.
1
-
@Meryem-Kar , //"Сражайтесь на пути Аллаха с теми, КТО СРАЖАЕТСЯ ПРОТИВ ВАС но не преступайте границы дозволенного. Воистину, Аллах не любит преступников." "не сражайтесь с ними (даже) у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их"//
Мне прекрасно известно, что в Коране есть отмененные и отменяющие аяты. При этом более поздний аят отменяет ему противоречащий ранний аят. Большинство мусульманских ученых сводятся к мнению, что последние аяты Корана были записаны в 9 Суре и известны как аяты меча: «Сражайтесь с теми из людей Писания, кто не верует ни в Аллаха, ни в Судный день, кто не считает запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, кто не следует истинной религии, пока они не станут униженно платить джизйу собственноручно. Иудеи утверждали: "'Узайр — сын Аллаха". Христиане утверждали: "Мессия — сын Аллаха". Но это — всего лишь словеса, изреченные [их] устами, напоминающие слова тех, кто не уверовал [в Аллаха] задолго [до них]. Да поразит их Аллах! Сколь далеки они [от истины]!..» (9:29-30). Из буквального прочтения видно, что Коран призывает мусульман убивать (а в сражениях убивают) христиан только за то, что последние являются христианами, то есть не веруют в мусульманского бога Аллаха, которого Церковь анафематствовала, не соблюдают шариат (запрет на употребление свинины), не следуют исламу, называют Мессию Сыном Божиим, не чтут Мухаммада как пророка, о чем написано в тафсире к 29 аяту. Если хотите я вам представлю тафсиры авторитетных для мусульман муфассиров, которые утверждают, что мусульмане обязаны убивать (сражаться) христиан до тех пор, пока те не будут подчинены исламу через принятие религии мусульман или униженную выплату джизьи-дани и ограничение в правах. Именно так и произошло в процессе арабских завоеваний христианских земель.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Meryem-Kar , //Мы не молимся камню, мы не упоминаем Мухаммада (мир ему) во время молитвы, а после молитвы мы молим Аллаха за Мухаммада и его семью (мир им), чтобы даровал им Рай.//
А мы не молимся иконам!
Во время произнесения молитвы "Ташаххуд" во втором и последнем ракаате намаза мусульмане обязаны произнести: "«Приветствия Аллаху, молитвы и лучшие слова, мир тебе, о Пророк, и Милость Аллаха и Его благословение. Мир нам и благочестивым рабам Аллаха. Я свидетельствую, что нет божества, кроме Аллаха, и свидетельствую, что Мухаммад — Его раб и Посланник»".
Как же вы не произносите имя Мухаммада? Еще как произносите, и не в контексте молитвы за него, а наряду с Аллахом!
//Это разные вещи. Вы молите именно своих святых и просите У НИХ помощи. А мы просим защиты и помощи ТОЛЬКО у Аллаха.//
Нет, мы просим святых о совместной молитве к Богу, и вместе с ними молимся Богу! Точно так поступают и мусульмане, когда просят друг друга совершить дуа.
В Церкви нет учения о том, что святые заменяют собой Бога!
//ну и что, что целуем камень, я еще и животных могу целовать, означает ли это, что я им поклоняюсь? Ну ты смешной//
Нет, смешными являются мусульмане, когда аналогичные действия христиан называют идолослужением!
1
-
1
-
1
-
1
-
@Meryem-Kar , //нет, не аналогичные. Обращаться к кому-либо в своих молитвах за помощью помимо Аллаха Всевышнего (как это делаете вы) и есть ширк, а упоминать кого-либо во время намаза: себя, своих родственников, пророков, чтобы Аллах даровал мир и Рай - не грех.//
Нет, аналогично! А раз так, то мусульмане, просящие друг друга помолиться, совершить дуа, обращаются кому-либо помимо Аллаха. Значит, это ширк. Упоминать в молитве наряду с Аллахом кого-либо еще – это ширк. Вы же нам не позволяете поминать имена тех, кому Бог уже даровал Царство Небесное.
// Мухаммад (мир ему) сейчас ничем нам не может помочь. Это МЫ можем ему помочь своими дуа.//
Речь шла об упоминании имен в молитве помимо Бога – таковы были ваши претензии. В указанной молитве Ташаххуд нет и речи о помощи Мухаммаду молитвой.
Что касается учения Церкви о святых, то таковые являются живее живых и продолжают быть членами единого Тела Господня, Церкви, то есть вполне в состоянии совместно со своими братьями и сестрами совершать дуа за то или иное дело.
1
-
@Meryem-Kar , //А вы расчитываете, что умершие, вам чем-то помогут.//
Умершие ничем не могут помочь - выше я писал, что это ислам является религией мертвых. Святые не являются умершими, ибо они существуют, продолжают пребывать в Церкви и предвосхищении вечной жизни, они уже ее стяжают, будучи личностями с ипостазированными душами, то есть вполне себе продолжают свое бытие. Святые только молятся за нас, а помогает…., вернее, отвечает на нашу молитву действием исключительно Бог. Это Он решает: отвечать на молитву Церкви или нет!
//Это они нуждаются в ваших молитвах Господу о прощении их грехов и Рае.//
А вот в наших молитвах нуждаются упокоившиеся грешники, которые по каким-то причинам не смогли раскаяться в забытом ими грехе. Хоть в данном вопросе мы похожи.
//И вы к ним обращаетесь с просьбами, а мы к Аллаху напрямую, а это большая разница.//
Нет разницы, когда мулла созывает вас на намаз и просит вас вместе с ним совершить молитву Аллаху. Точно таким же образом я обращаюсь к своему брату или сестре, пребывающие со мной в одном Теле Господнем (Церкви), но достигшие избранничества в святости, совершить со мной молитву Богу, и ВМЕСТЕ С НИМИ Я МОЛЮСЬ БОГУ!
//Так что ничего общего и аналогичного нет.//
Абсолютная аналогия.
1
-
@Meryem-Kar , //Вы смотрите на образы и их упоминаете, а мы даже если будем стоять у Каабы, мы во время намазы будем сконцентрированы лишь на поклонении Аллаху и просьбами за себя и близких.//
Смотря на образы, мы к ним не обращаемся – хоть это вы понимаете. Если я прошу своего брата о совместной молитве, то я смотрю ему не в затылок, или отвернувшись от него – так никто не общается, - а смотрю на его лик и прошу личность помолиться вместе Богу, и мы молимся Вседержителю. Но вы можете не беспокоиться – практически вся христианская молитва обращена исключительно к Богу.
//в Коране нет сейчас таких сур, которые "отменены". Это могло быть только до его ниспослания пророку, когда небыло единого собрания, а были отдельные суры и аяты в разброс. //
Я не знаю, к какой группе мусульман и какому мазхабу вы относитесь, но мне доподлинно известно, что, конечно, из Корана ничего не выкидывают и не удаляют, но, как я и писал, в случае, когда мусульманин встречает кажущееся противоречие в двух аятах, то он должен поступать согласно позднейшему из них. Есть мнение мусульманских ученых, что применение «отмененного» или «отменяющего» аята зависит от ситуации, которая вызвала те или иные сомнения при определении действия мусульманина.
// "Когда Мы отменяем или заставляем (тебя) забыть один аят (о Мухаммад), то приводим тот, который лучше его, или равный ему. Разве ты не знаешь, что Аллах способен на всякую вещь?"//
Этот аят и приводят мусульмане, когда ведут речь о существовании отмененных и отменяющих аятов. Еще раз повторю, что речь идет не об удалении аятов из Корана, а о применении аята в жизни мусульманина в той или иной ситуации.
1
-
@Meryem-Kar , //Мы снова на "вы" или у тебя раздвоение личности? Или помощник вместо тебя пишет иногда?//
У вас снова началось беснование?!
// У вас не совместная молитва со "святыми", вы конкретно их молите о помощи, выше я приводила пример:" защити, помоги, только на тебя надеемся".//
Понимаю, что мусульманке объяснять – что со стеной общаться! А вы просите ходатайства у Мухаммада!
//А мы молимся только Аллаху. Наши молитвы несопоставимы.//
Это точно! Так как вы молитесь и Мухаммаду, и поклоняетесь черному камню!
//А то, что мы молим за Мухаммада и его семью (мир им всем) я и выше писала, читай внимательно.//
Читайте внимательно: мусульмане приравнивают Мухаммада Аллаху.
//Но, мы не молим и не просим Мухаммада (мир ему) ни о чем. Это куфр!! //
Именно просите и молите его!
//Во время намаза, есть суры, в которых мы упоминаем колдунов, джиннов, шейтанов..//
ТО есть Мухаммада вы упоминаете в том же самом контексте!?))
// Упоминать можно по разному.//
Да, поэтому вы просите Мухаммада аналогично тому, как просите Аллаха.
//Смерть - самая большая реальность, по-этому мы придаем ей большого значения, готовимся к ней, и знаем о параллельном мире мертвых (Барзахе) лучше вас.//
Поэтому ислам – религия мертвых!
// По-этому с уверенностью могу сказать: клянусь Аллахом, в День суда, все те, кого ты придавал Господу миров в сотоварищи отрекутся от тебя и таких как ты.//
Клянутся язычники! Тебе уготован ад!
// И скажут Аллаху, что к вам они не имеют никакого отношения./
Аллах – лжебог!
//Сам Иса скажет, что не делал из себя бога, отрицал это и никого не учил делать какие-то образы и им молиться.//
Коранический Иса – выдумка лжепророка!
// И те "святые" тоже скажут, что они не завещали после своих смертей канонизировать их. Две первые заповеди тебе в помощь!//
А вы не знали, что сами святые просили святых о ходатайстве!))
//Коль не боишься проклятий Аллаха - продолжай и дальше служить тем изображениям.//
Ваш Аллах – видимо, тварь, чтобы кого-то проклинать.
//Ты говоришь Аллах - лжебог, а где тогда Его идол? У всех лжебогов было изображение или истукан или образ. Где образ, идол, изображение Аллаха (Пресвят Он и Велик!)? Ты там что то упоминал про жертвы идолам..//
Конечно, у вашего лжебога есть идол – черный камень!)))) Ему есть и храм: капище-кааба!
//Так может ты забыл как в ВЗ Бог заповедал приносить Ему жертвы в виде крупного рогатого скота? Мы соблюдаем больше правил из вашей Библии чем вы сами//
Все кровавые жертвоприношения служили лишь прообразом крестной смерти! Но ты права: вы ветхие!)))
1
-
@Meryem-Kar ,//значит ты все время общался со слабыми мусульманами, которые мало что понимают в религии, тебе не попадались такие как я.//
Нет, таких глупых, как ты было много!
// Этот аят обращение к Мухаммаду (мир ему), мол Аллах может заставить его забыть какой-то аят и поменять его на более лучший. //
Значит этот аят не имеет более никакого значения, раз здох тот, кому он относился. Я поражаюсь твоему незаурядному уму!))
//Мухаммада (мир ему) нет уже более 14 веков... //
Да, он в аду!))
//каким образом Аллах может сейчас заставить его что-то забыть, когда тот и так мертв, мертвы его сподвижники и некому поручить, чтобы заменили аят на другой? Этот аят был сказан Мухаммаду (САВ) в период его жизни, и когда Коран не был одним общим Писанием//
Понятно! Теперь ты можешь выбросить Коран, ибо он был адресован исключительно тому, кто умер! )))
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Meryem-Kar , //Так что, Бог это тварь если проклинает?//
Не Бог проклинает, а земля проклята человеком, то есть земля несет отпечаток преступления человека! Милочка, не тебе глупой меня учить! Очередная твоя несостоятельность!
// а где я писала, что иконы - это твой Бог? я писала, что ты их приравниваешь к Богу молясь им. Или ты заповедь вторую забыл? //
А я снова пишу: Кааба- капище лжебога! Еще раз перечитай мои слова!
//У меня то со зрением все нормально, а у тебя и со зрением (видимо в очках ходишь) и память девичья.//
У тебя все запущенно!
//Не женат сто пудов. Текст плохо понимаешь, факты никакие не приводишь в доказательство, одни оскорбления выходящие из твоего рта, оскверняющие тебя. Какой же ты христианин, если не соблюдаешь то, чему учил Иисус?//
Агарянка, не беснуйся, ты даже не стараешься соблюдать то, чему учил Иисус!
1
-
1
-
@Meryem-Kar , // А значит нет больше пророчеств, которые могут влиять на Коран и Хадисы.//
Коран и хадисы - выдумка людей. Что касается пророчеств, то ты первый представитель ислама, кто подобное мне пишет, когда идет речь о законченности Божественного Откровения. Не-не, ты не подумай, но такую твою точку зрения я оцениваю, скорее, положительно, чем отрицательно, так как человек с подобным мнением отчасти поймет, почему христиане утверждают о прекращении мессианских пророчеств после Искупительного подвига Господа Иисуса Христа.
// А значит то, что написано там - следует понимать как нечто окончательное и неизменное. Надеюсь, разжевала??//
Нет, ты не разжевала, а сблеванула – если хочешь….
1
-
@Meryem-Kar , Я так понимаю, что ты по поводу нашего разговора об отмененных и отменяющих аятов…. Тогда я еще раз повторяю, что учение об отменяющих и отмененных аятах Корана принадлежит не мне, а исламу. Именно в исламе существует подобная теория. И еще раз повторяю, что в данном вашем учении идет речь не об изменении Корана, а о применении аята в той или иной ситуации или зависимо от духа времени. Кстати, в противовес твоему мнению о неизменяемости закона, что являлось темой прежней дискуссии о пищевых предписаниях в христианстве и исламе, известный исламский образовательный ресурс пишет по обсуждаемых темах:
….« Отмена обозначается на арабском языке словом «насх» (نسخ). Его буквальный смысл – «стирать, компенсировать», а используемым значением этого термина является следующее: 1.«Аннулирование правового веления посредством правового довода».
То есть иногда Аллах устанавливает определенное правило, специфичное для данного времени. Впоследствии по Своей безграничной мудрости Он отменяет это веление и вместо него вводит новое. Такое действие называется отменой (نسخ). Прежний, аннулированный приказ именуют отмененным (منسوخ), а новое веление называют отменяющим (ناسخ)…..
1
-
@Meryem-Kar , «2. Разумное обоснование отмены.
Иудеи полагают, что В ОТНОШЕНИИ ЗАКОНОВ Аллаха НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НИКАКОЙ ОТМЕНЫ, и что, если б Аллах отменял Свои приказы, это означало бы (Боже упаси) смену Его взглядов с течением времени. Иными словами, по их мнению, отмена подразумевает то, что Аллах в какой-то момент считал Свое веление уместным, но впоследствии (Боже упаси) осознал ошибку и отозвал приказ: это обычно называют термином «буда» (بداء).
Такое возражение является просто надуманным, и если мы немножко поразмыслим, то увидим ошибку в этом мнении. Отмена не подразумевает смены взглядов, а означает ИЗДАНИЕ ПРИКАЗОВ В СООТВЕТСТВИИ С ПОТРЕБНОСТЯМИ НОВОГО ВРЕМЕНИ. Отменяющее отнюдь не говорит о том, что отмененное было неверным. Оно лишь указывает на ограниченное действие прошлого веления и тот факт, что ПРЕЖНИЙ ПРИКАЗ БЫЛ ВЕРНЫМ И ПРАВИЛЬНЫМ В ТЕХ ВРЕМЕННЫХ РАМКАХ, КОГДА ОН ДЕЙСТВОВАЛ, НО ТЕПЕРЬ, СО СМЕНОЙ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ, В СИЛУ ВСТУПАЕТ НОВОЕ ВЕЛЕНИЕ. Любой здравомыслящий человек без труда придет к выводу о том, что такое изменение в точности соответствует безграничной мудрости Аллаха… БОЛЬШИНСТВО МУСУЛЬМАН ИЗ ЧИСЛА АХЛЮС-СУННА ПОЛАГАЮТ, ЧТО В КОРАНЕ ЕСТЬ АЯТЫ, ПРЕДПИСАНИЯ КОТОРЫХ ОТМЕНЕНЫ. Но если брать МУТАЗИЛИТОВ, то Абу Муслим Исфахани (мутазилиты – практически исчезнувшая секта ранней эпохи Ислама. Абу Муслим Исфахани (живший в III – IV вв. х.; в IX–X вв. н. э.) – один из ее представителей) считал, что ни один аят не был отменен, и предписания каждого из них по-прежнему носят обязательный характер.
Некоторые иные теологи тоже выражали такое мнение. К ним присоединяется часть НЫНЕШНИХ МОДЕРНИСТОВ. Соответственно, те аяты, в которых явно говорится об отмене веления, они интерпретируют так, что эта отмена не принимается. Но на самом деле эта точка зрения крайне слаба. Приняв ее, человек будет вынужден выдумывать для некоторых аятов изощренные интерпретации, не удовлетворяющие принципам толкования слов Корана….»
1
-
@Meryem-Kar , «Те, кто не верит в наличие отмены в Коране, считают ее недостатком: а значит, Коран, по их мнению, не должен содержать ее. Но, как мы уже говорили, СЧИТАТЬ ОТМЕНУ ЧЕМ-ТО НЕПРАВИЛЬНЫМ – КРАЙНЕ НЕДАЛЬНОВИДНО…. В нескольких местах Корана Аллах Сам говорит о тех велениях и предписаниях, которые действовали для прежних народов, но были отменены для последователей Мухаммада… ПОЭТОМУ ТЕ, КТО ОТРИЦАЕТ НАЛИЧИЕ ОТМЕНЫ В КОРАНЕ, ОСНОВЫВАЮТ СВОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ НА НЕВЕРНОМ ПОСТУЛАТЕ. Посчитав, что отмена является дефектом, они не хотят ее видеть в Коране и в результате выдумывают неправдоподобные интерпретации некоторым аятам. Если б они поняли, что ничего дефектного в отмене нет, и она сообразуется с Волей Аллаха, то они бы интерпретировали аяты очевидным и общепринятым образом…. «Когда Мы отменяем или заставляем забыть аят, то приводим тот, что лучше его или подобен ему. Разве ты не знаешь, что Аллах способен на всякую вещь?» (Коран, 2:106)
Любой, кто не предвзято рассмотрит данный аят, придет к выводу, что ЯСНЫЕ ПРЕДПИСАНИЯ САМОГО КОРАНА СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ О СУЩЕСТВОВАНИИ ОТМЕНЫ» (Статья «Корановедение: Отменяющие (насих) и отмененные (мансух) аяты» из сайта ИСЛАМ ДИНР | АХЛЮ СУННА УАЛЬ-ДЖАМА‘А).
1
-
1
-
@Meryem-Kar , //Земля проклята человеком? А где и когда Адам (мир ему) проклинал Землю? Покажи мне стихи из Писания!//
Всему тебя, несостоятельная, надо учить! Обращаем внимание на прежнюю цитату: «Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей» (Быт.3:17). Теперь обратим внимание на цитаты Библии, которые объясняют, о чем же идет речь в Быт.3:17…
У пророка Исаии, где читаем: «земля осквернена под живущими на ней, ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет. За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней» (24:5–6). Думаю, все ясно: живущие на земле осквернили ее своими грехами и этим проклинают землю, и сами оказываются под проклятием от своих грехов, как и говорит Бог: «и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей» (Быт.4:11). Библейские авторы в раскрытии этой темы могли написать о Божественном проклятии, но в рассматриваемой цитате речь идет именно о действии греха человека на землю. Между человеком и окружающей средой есть тесная связь. Отказавшись от благодати Божией, человек лишил таковой и землю, а значит - земля становится бременем и проклятием для человека. Условно, лишение человека благодати может называться проклятием Божием. Однако Бог лишает человека Своей благодати по желанию самого человека.
Ты же писала мне в контексте оскорбления: //Коль не боишься проклятий Аллаха - продолжай и дальше служить тем изображениям.//, поэтому и было тебе написано, что «ваш Аллах – видимо, тварь, чтобы кого-то проклинать», то есть оскорблять.
1
-
@Meryem-Kar , //А если Бог не хотел, чтобы Земля была проклята, получается у Адама больше силы раз он сделал это против воли Всевышнего?//
Аааа, моя любимая тема – о мусульманском предопределении! Ты хочешь мне написать, что Аллах захотел и Адам согрешил? Так? Ты считаешь, что Бог хочет погибели людей? Ты хочешь меня убедить в том, что Адам согрешил и извратил все творения не по своей воле, но по воле Аллаха: мол, Аллах решил, что человек должен согрешить и извратить землю и таким образом действует на человека? Отвечай на вопросы, а то я смотрю, ты их игнорируешь и сливаешься с темы обсуждения.
// Как всегда от тебя одно бла-бла-бла ничем не подкрепленное и сплошные оскорбления всех подряд Это же надо какая у тебя гордыня и самомнение - так унижать и оскорблять других. Ты вообще кем себя возомнил? ….//
Судя по твоему психозу, ты почувствовала себя уязвленной умом собеседника, испытала чувства некомфортности и несостоятельности. Бывает, милочка! Тебя еще и не такое ждет!
1
-
@Meryem-Kar , //А зачем ты удалил коммент, где писал Кааба - ваш идол? Не удаляй, //
Я ничего не удалял! Удаляет ютюб или модераторы канала! Однако, не припоминаю, чтобы так называл Каабу. Идолом я называл черный камень, киблу и бога Мухаммада, а каабу я называл языческим капищем с идолом.
//другие должны увидеть, что у тебя в грецком орешке.//
Ооо, а вы весьма похотливая особа.
//Ты там че-то про шахаду писал, где мы приравниваем пророка к Богу. Шахада на русском "Свидетельствую, что нет божества достойного поклонения, кроме Аллаха. И свидетельствую, что Мухаммад — Его посланник."//
Вот-вот, на ряду с Аллахом вы произносите имя Мухаммада – абсолютно безгрешного, как ты писала… Ты же писала, что пророки были абсолютно безгрешными! Вот, два субъекта с Божественными свойствами: Аллах и Мухаммад. Головой думай, милочка.
// Ну, так где обожествление пророка до уровня Аллаха в этой шахаде?//
Тебе писали о твоих действиях, о действиях мусульман! Ты же мне не предоставила текста из символической книги Церкви, где выражалось бы «учение» о приравнивании святых и Бога, икон и Бога, но обвинила в харамных действиях самих христиан. Тебе же, как дереву, объясняют, что ни Церковь, ни православные христиане, следующие учению Церкви, не приравнивают святых и Бога, не воздают Божественной чести святым и иконам…. Но ты не «слышишь», вот и получай осуждение ваших мусульманских действий, связанных с приравниванием Мухаммада к Аллаху.
1
-
1
-
@Meryem-Kar , // "богослов", а как тебе эти стихи из Библии? Пс 36:22 ибо благословенные Им наследуют землю, а проклятые Им истребятся. Мф 25:41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его Так что, Бог прокленающая тварь?//
Нет, тварью является мусульманский бог, ибо он есть обусловленная иным личностным бытием единичная ипостась! Это он способен оскорблять людей, чем вы и научились от него! Выше я уже писал, что библейские авторы могут применить словосочетание «Божественное проклятие» в смысле наказания и лишение благодати, что и является наказанием – но не потому, что Бог решил кого-то просто так наказать, а потому что человек согрешил, лишив себя благодати, отказавшись от благодати, а Бог не неволит. По сути, человек отказался от Бога и этим себя же наказал, так как человек не может жить без Бога.
1
-
@Meryem-Kar , Кстати, напоминаю, что ты очередной раз не соизволила ответить… Если мусульманам разрешено только защищаться от неверных (видимо, люди Писания стали для вас кафирами), то ответьте на вопрос: ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ МУСУЛЬМАНЕ ВТОРГЛИСЬ В Северную Африку, КОГДА ХРИСТИАНЕ ЕГИПТА И КАРФАГЕНА НИКОГДА НЕ НАПАДАЛИ НА МЕККУ, МЕДИНУ И ВООБЩЕ НА АРАВИЮ? ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ МУСУЛЬМАНЕ НАПАЛИ НА ИСПАНИЮ, КОГДА ЕЕ ВЕСТГОТЫ ДАЖЕ НЕ ЗНАЛИ, ГДЕ МЕККА ИЛИ МЕДИНА РАСПОЛАГАЮТСЯ? Упомяну вам, что историческая наука не знает возможного факта нападения христиан Египта, Карфагена и Испании на Аравию, чтобы спровоцировать мусульман на военные действия и завоевание указанных стран и территорий! ОТВЕТЬТЕ НА ВОПРОСЫ.
Бежишь от каверзных вопросиков?!))
1
-
@Meryem-Kar , //если тебе че-то там показалось, то это вовсе не значит, что мусульмане так считают. Я еще раз говорю: понятие "отмена" аятов, сур, хадисов действительно было но во времена жизни Пророка (САВ). //
Ты очень странная! Тебе представили реальное учение ислама по поводу отмененных и отменяющих аятов, но ты городишь свой бред. Мусульманские ученые ясно тебе сказали, что Аллах может отменить прежние свои знамения, которые были пригодны только в определенное время и в контексте эпохи, а наличие отмененных аятов не является чем-то предосудительным. Твое нежелание признать свои ошибки говорит о тщеславии и гордости, которыми ты руководствуешься.
//"сблеванула", так все христианские богословы у вас выражаются? тогда понятно все с вами //
Ой, какой кошмар!))) Ты обиделась?)) Это вполне старославянское слово, которое можно найти в житийной литературе… я иногда балуюсь подобными словами – не грузись по этому поводу, а то приходит мысль, что ты сливаешься с темы.
1
-
@Meryem-Kar , Я не знаю арабского языка и не являюсь поэтом, поэтому, естественно, не смогу написать стихи на арабском языке. Означает ли это, что Коран является Божественной книгой? Конечно же, нет! Только извращенный эзотерикой и суеверием ум может считать иначе. Поэтому, милочка, я снова тебе повторяю: Коран – выдумка людей… Хотя уточню: Коран – это выдумка твари, так как дьявол приложил непосредственное свое усилие в сочинении этой книги. Кстати, это подтверждается так называемыми «сатанинскими аятами».
1
-
1
-
@Meryem-Kar , // Не знаю что за бред ты написал по поводу отмены, тот кто это написал - однозначно не мусульманин, даже если он хочет показаться таковым, это лицемер мунафик либо араб христианин, каковых не мало. Мне, мусульманке, это смешно читать. //
Нет, это написал мусульманин, что ты могла бы определить по предоставленным мной выходным данным! Ты спокойно могла бы найти сайт и саму статью, но побоялась этого сделать, ибо осознала свою ошибку. Ведь легче оболгать статью и не признать ее действительность, чем публично унизиться, не так ли. Поэтому отныне я тебя буду называть мутазилиткой-модернисткой. Я уже не первый раз замечаю за тобой модернистские взгляды…. Как с тобой спорить, если ты не представляешь ислам, а только свои субъективные еретические взгляды?
1
-
@Meryem-Kar , // быстро ты переобулся на счет проклятий, когда к стенке приперли. Смешно наблюдать.//
Быстро переобуваешься ты, когда статьями из исламских сайтов свидетельствую о несостоятельности твоих знаний. Вот за этим смешно наблюдать! Я еще раз повторяю, что в Библии под словами «проклятие Божие» понимается наказание человека за его преступления пред Богом. Христианское богословие всегда толковало эти стихи как отвержение человеком Бога, что автоматически лишает человека благодати, Источника жизни! То есть человек сам себя лишил благодати, сам себя проклял, как пишет пророк Исаия. Вы же, мусульмане, часто используете эти слова, чтобы унизить и оскорбить оппонента, решая за своего Аллаха, кого необходимо проклясть, поэтому источником исламского проклятия служит тварь – ровно это я писал в предыдущих комментариях, что и буду повторять впредь. Поэтому успокойся, милочка, не на того напала!))
1
-
1
-
@Meryem-Kar , // Слушай, что ты мне вопросы странные задаешь на счет войн? Или ты не знаешь, что люди несовершенные, несвяты, не всегда соблюдают то, что заповедал Аллах. //
Речь идет не о несовершенстве людей, а о том, к чему призывает ваш Аллах в Коране!
Неужели модернистка осуждает действия Мухаммада, который уничтожил евреев бану Курайза и Хайбара, завоевал всю Аравию и вторгся в пределы Византии? Неужели ты осуждаешь военные походы халифов абу Бакра, Умара, Усмана…. Ведь первый является для вас безгрешным пророком, а первые халифы именуются праведными? ТЫ ПОДТВЕРЖДАЕШЬ, ЧТО МУСУЛЬМАНСКИЕ ЗАВОЕВАНИЯ ПЕРСИИ И ХРИСТИАНСКИХ СТРАН ЯВЛЯЮТСЯ ПРЯМЫМ НАРУШЕНИЕМ ЗАПОВЕДЕЙ АЛЛАХА И ЯВЛЯЮТСЯ СЛЕДСТВИЕМ ГРЕХОВНОСТИ И НЕСОВЕРШЕНСТВА МУХАММАДА И ПРАВЕДНЫХ ХАЛИФОВ? Отвечай на вопрос четко, без обиняков и увиливания.
//Или у вас христиане святые? Не убивают, не насилуют..//
У нас христианами являются те, кто не убивает и не насилует! Крещенного когда-то в Церкви нынешнего убийцу и насильника мы не называем христианами, так как из этимологии самого слово «христианин» понятно, что таковым является только тот, кто исполняет заповеди Христа, то есть принадлежит Христу: христианин=Христов! Это в исламе принято убийц, прелюбодеев и грабителей караванов называть безгрешными праведниками и брать их в пример для подражания, чему мусульмане так охотно следуют, отпиливая головы учителям и карикатуристам.
1
-
@Meryem-Kar , // Писание в этом что-ли виновато?//
Ваше писание призывает к убийству!
// Ваши христиане тоже резали мусульман во время Крестового похода.//
Крестовые походы были устроены католикам-еретиками – к ним вопрос. Православные христиане пострадали от крестовых походов больше, чем мусульмане. Для убеждения в последнем прочти книгу Аристидиса Пападакиса «Христианский восток и возвышение папства» - там очень аргументировано написано о практическом уничтожении Православия во многих регионах Египта, Сирии, Палестины и Малой Азии как крестовыми походами, так и мусульманами, нашедшими в местных православных объект мести.
Это во-первых! Во-вторых, Священное Писание христиан - я подчеркиваю: В ПИСАНИИ ХРИСТИАН – нет ни одного призыва к сражениям или убийству!
//Умнее можешь задать вопрос?//
Да тебе просто страшно на него отвечать! Ты поняла, что обломалась! Поняла, что оппонент знает: мусульмане устраивали сражения не ради самозащиты, а ради завоевания земель и порабощения жителей этих земель. Недаром многие мусульмане в конце моих споров с ними соглашались, что мусульманин обязан сражаться за подчинения всего мира исламу!
// Я сомневаюсь, что стоит с тобой развивать тему относительно Предопределения. Сдается мне, что ты ее так же "хорошо" поймешь как и все остальное//
А ты попробуй! Я, конечно, тоже иногда сомневаюсь: метать ли бисер перед поросенком…
1
-
1
-
@Meryem-Kar , //Так если Коран и хадисы - выдумка людей, сочини 1 подобную суру. В Коране 114 сур, жду от тебя 115. И призови всех своих "богословов" в помощь. Кстати, Аллах в Коране обещает, что никто никогда не сделает этого. //
Мне настолько приелась эта мусульманская претензия, что уже не буду писать отсебятину, но представлю текст моего знакомого, священника Георгия Максимова, который по этому поводу писал следующее: «Второй критерий, о котором отчасти уже говорилось выше – это постулируемая неподражаемость Корана. В качестве доказательства божественного происхождения этой книги её автор предлагает сомневающимся попробовать создать хотя бы одну суру, подобную суре Корана и утверждает, что даже все люди вместе не смогут этого сделать (2.21-22). Но и этот критерий совершенно неочевиден и неудовлетворителен. Частично мы уже показали в главе о Мухаммеде, теперь же можно показать это ещё и с другой стороны. Дело в том, что не ясно, кто должен быть арбитром, определяющим: удалось ли создать суру, равную коранической, или нет? Вот, например, как мы помним, современник Мухаммеда поэт ан-Надр ибн аль-Харис считал, что его стихи лучше сур Корана, и был за это убит, когда попал в плен к “пророку”. Но, что интересно, и более поздние арабские поэты, жившие уже в мусульманскую эпоху, были весьма скептически настроены к художественным качествам Корана: "известный поэт Башшара ибн Бурд (ум. 783 г.), на многолюдном собрании в Басре, выслушав стихотворения современных ему поэтов, сказал о некоторых из них: "Эти стихи лучше любой суры Корана". А его младший современник поэт Абу ал-Атахия (ум. 825) считал, что некоторые из его собственных стихотворений по своим качествам намного выше коранических сур". Ар-Раванди (ум. 906) утверждал, что у проповедника Актама ибн ас-Сайфи можно найти куда более изящную прозу, чем в Коране. Тогда же известный поэт Абу ал-Ала Маарри позволяет себе сочинить рифмованную параллель к Корану, полностью в манере "святой книги", разделив её на суры и аяты...."
1
-
@Meryem-Kar , "... Кроме того и светские учёные-арабисты утверждают, что Коран – отнюдь не вершина арабской словесности: “Среди мест, рассчитанных на действие поэтической формой, много неудачного. Рюккерт много стихов оставил без перевода, так как даже при искусной передаче нельзя было бы их спасти от упрёка в эстетическом несовершенстве”, “многие западные исследователи полагают, что стиль некоторых произведений арабской литературы, цитируемых в книге ал-Бакиллани “Иджаз ал-Куран”, намного лучшего качества, чем однообразный тон Корана”. Наконец, христиане имеют в своём литературном наследии образцы прекрасной поэзии – стихи свт. Григория Богослова и прп. Феодора Студита на греческом, прп. Романа Сладкопевца на сирийском, свт. Самона Газского на арабском, - все они создали намного больше, чем десять сур Корана, и по количеству и по качеству. Как же быть с этими фактами? Допустим, некий поэт Иванов заявит: я – пророк и мои стихи – это слово Божие. А доказательство в том, что никто в целом мире не сможет создать таких прекрасных стихов. И ему скажут на это: да не такие уж хорошие твои стихи, вот, у Случевского, Апухтина, Гумилёва, Набокова – намного лучше. И что же? Кто должен решать этот спор, быть арбитром, определяющим соответствие заявленному критерию? Сам поэт? Его почитатели? Или его критики? Так мы видим, что и второй мусульманский критерий богооткровенности Корана несостоятелен – ни сам по себе, ни в приложении к исламскому “священному писанию”» (Максимов Г., свящ. Православие и ислам: критерии Корана).
1
-
1
-
@Meryem-Kar , //значит это псевдоученые. Все ученые, которые исповедуют традиционный ислам, считают так же как и я.//
Как раз традиционный ислам суннитского толка думает так, как обозначено в статье! Не старайся слиться от своей собственной ошибки: я понял, что общаюсь с модернистской, самоуверенность которой не позволяет ей признать ересь своих суждений.
//Я ведь не с головы взяла эту информацию.//
Именно с головы и взяла: ведь ты не удосужилась прислать хотя бы наименования источника твоих определений.
//Любой мало-мальски разбирающийся в этом вопросе знает, что откровения в виде сур и аятов, посылались Мухаммаду (мир ему) в течении 23 лет.//
Да ладно!
// И за это время действительно, некоторые аяты были заменены на другие.//
Так ты как-нибудь определись: согласна с мнением ученых или нет? Что с твоей головой происходит? Я поражен!
//Меня не интересует мнение каких-то левых людей, не разбирающихся в исламе./
Ххахаха, ЛОЛ! Я вижу, ты единственный специалист по всем вопросам в области исламоведения! Ты реально так превозносишься – явно одержима злым духом пещеры Хира!
1
-
@Meryem-Kar , // Пусть они скажут, какие конкретные аяты отменены, а не прикрываются абстрактным понятием "какие-то". Такие лжеученые просто вводят людей, которые мало знают об исламе, в заблуждение//
Да-да, иди и накажи их розгами!
// а какая разница: подтвержден/не подтвержден? Прочти, и создай нечто аналогичное по величию, смысловой нагрузке и тп. Или правду говорит Аллах, что никто никогда этого не сделает?//
Ты можешь себя этой мыслью успокоить, а то, смотрю, испереживалась вся… Однако помни: Коран – творение твари, а не Бога, и глупейший критерий мнимой истинности Корана не способен подтвердить твою правоту: он просто не работает!
// Называй как хочешь, мне все равно. Я то знаю, от каких ученых беру знания,//
…от Модернистов! Я теперь тоже знаю!
//а всякие псевдостатейки и иже с ними меня только веселят.//
Я заметил: наклюкалась, видать!
// На заборе тоже разное можно прочесть. Это ж надо быть таким доверчивым//
Надо же образовательный ресурс по Корановедению сравнить с забором – что не напишешь, что бы не унижаться! А хотя между Кораном и забором есть что-то общее!
1
-
@Meryem-Kar , // на того, на того напала. Сначала ты отрицал про проклятие, говорил, что проклинать может только прокленающая тварь, потом писал, что это Адамом проклята Земля, ну а когда к стенке приперли согласился с божественным проклятием.//
Перечитай мои комментарии по этому поводу, а то, смотрю, очередной раз навыдумывала, чтобы слиться с каверзных вопросов, на которые тебе слабо ответить!
//Ну, дык, и я имела это ввиду, что Богом будешь проклят за то, что не соблюдаешь вторую заповедь.//
Ошиблась чуток! Богом ты будешь наказана за то, что последовала за сатаной в обличии Мухаммада!
1
-
@Meryem-Kar , // Иконы - это рукотворные объекты, и вы к ним обращаетесь за помощью, это тоже я уже доказала из ваших молитв.//
И где же в молитвах написано, что икона – это личности, к которым можно обращаться?))) Что ты здесь выдумываешь и лжешь, агарянка модернистского толка? Привыкла молиться черному камню, а на христиан напраслину наводишь!
//Когда мы просим ТОЛЬКО Аллаха обо всем в наших молитвах..Тот, кто попросит Пророка или еще кого-нибудь (умершего родственника, ангела например) - сразу выйдет из ислама.//
Тогда ты одна в нем находишься, так как большинство мусульман кого только не просят о совместном дуа! Ох, мутазилитская твоя голова.
//Не делай себе кумира и НИКАКОГО изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.//
А теперь, не выдергивая цитату из контекста: «да не будет у тебя других богов пред лицем Моим….» (Исх.20:3…). Речь идет об изображениях иных богов и поклонении этим изображениям! Ты мне так и не нашла цитаты из Символического текста Церкви, где учили бы христиан создавать изображения других богов и поклоняться этим изображениям. Пока не нашла ты будешь лгуньей и клеветницей!
1
-
@Meryem-Kar , //НИКАКОГО изображения/// - это ты пытаешься указать, что Бог запретил любое изображение? ))) И ты, типа, будешь меня уверять, что знаешь Библию? В той же самой книге Исход: «Сделай также крышку из чистого золота: длина ее два локтя с половиною, а ширина ее полтора локтя; 18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; 19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; 20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов» (Исх.25)
«Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой шерсти, и херувимов сделай на них искусною работою» (Исх.26:1). Прочти для ознакомления 3Цар.6, где описан Иерусалимский храм царя Соломона, весь наполненный изображениями и статуями! И Бог благословил храм Своим присутствием! То есть, оказывается, изображения сами по себе не запрещены и не могут служить признаком идолослужения.
Вот твоя несостоятельность и проявляется во всей красе!
1
-
@Meryem-Kar , // да ты что? прикинь, у нас тоже мусульманами являются те, кто соблюдает Писание, а не этнические, по рождению.//
Ой, девонька, да ты чо?! А о чем ты вообще?
//Я уже привела в пример аяты из Корана, в которых разъяснены причины, когда дозволено убивать.//
Вся 9 Сура разъясняет следующие причины для убийства: ради улучшения материального положения мусульман, а поводом для убийства служат религиозные убеждения многобожников и людей Писания, которых в позднее время «ниспосылания Корана» приравняли к мушрикам!
//Все, что делал Пророк (мир ему) со своими сподвижниками - считаю абсолютно обоснованным и дозволенным. Остальных пусть судит Аллах, с какими намерениями они воевали и убивали.//
То есть ты вполне оправдываешь грабежи караванов, пытки людей ради завладения богатствами тех, убийства, продажу пленных в рабство и для утех, прелюбодеяния – в чем был виновен Мухаммад! Ну, я так и думал! Твое признание достойно нового СКРИНшота.
Знаешь, ты меня не удивила: абсолютно все мусульмане в конце беседы признаются, что они являются потенциальными убийцами!
1
-
@Meryem-Kar , //ты что с полки упал?//
Это что? Такое изощренное оскорбление? Умора!
//Я разве говорила, что я несогласна на счет отмены аятов при жизни пророка (мир ему) ПРИ жизни, уяснил, а не ПОСЛЕ смерти, когда Коран был одним собранием. Совсем русский забыл?//
Тебе первоначально было написано, что аяты 9 Суры, как самые поздние, отменяют более ранние аяты, смысл которых уже не соответствует посылу аятов «меча». На это ты стала спорить, критиковать, огрызаться. Меня не волнует: при жизни или нет – а то, что данные аяты меча отменяют «мирные» аяты! Ты же решила оспорить именно этот посыл, а теперь оскорбляешь и обвиняешь меня в том, что я что-то не смог уяснить из твоего бреда. Переобулась же ты. Теперь ты пытаешься меня убедить в том, что после смерти нет отмененных и отменяющих аятов, но это не так! Учи мат.часть!
//Слушай, у тебя или провал в памяти или дислексия, серьезно говорю. Что я должна доказывать?//
Не беснуйся! Ты же несколько раз переобулась, боясь унижения! Поэтому твои слова меня ни в чем не убеждают! К тебе нет доверия, милочка.
1
-
@Meryem-Kar , // Коран - наше доказательство, как последнее откровение и пророчества. Пусть МНЕ доказывают несогласные, что там что-то отменено. И скажут конкретно ЧТО//
Иди и спорь с муллой по поводу вашего плагиата! Коран, истинность которого надо доказать, не может быть доказательством своей же истинности. Иди и учи логику!
//Убедилась лишний раз в правильности пророчеств, что никто не способен способен сочинить суру. Браво//
Хахахаха, наивная, все в сказки веришь! Читай внимательно: Коран – создание твари!
//Если Аллах тварь, докажи, что Он сотворен? А то болтать языком - не мешки ворочать//
А докажи, что не сотворен!))) Аллах – тварь, и точка на этом! Жалко мне бисера для поросенка.
//ты что думаешь, ты первый "богослов", кто мне эти стишки приводит в пример?//
Модернистка, да не фантазируй! Лишь только я снизошел до тебя, чтобы самого себя же развеселить, а ты мне пишешь, что с кем-то еще полемизируешь! Умора, не смеши меня!
1
-
@Meryem-Kar , // Не делать изображения дабы НЕ поклонятся и Не молиться, разумеешь? Если я куплю игрушку своим детям или сфотографирую их - в этом не будет греха. Но если я умышленно начну молиться этим рукотворным объектам - тогда это куфр. //
Во-первых, что же тогда ты молишься черному камню!?)) Во-вторых, ты не предоставила мне цитату Символического текста Церкви, где сказано, что христиане обязаны молиться иконам, доскам и краскам! А то ведь я от тебя впервые слышу, что христиане молятся «рукотворным объектам»!))
//А вы молитесь им и служите им.//
Кому? Иконам?))) Сама ты молишься черному камню!
//Молитвы я ваши уже предоставила. А ты так и не нашел ни одну мусульманскую, где мы просили бы что-либо у Черного камня или Пророка (мир ему)//
Так в представленных тобой молитвах нет ни слова о том, что христиане молятся иконе!))))) Мутазилитка, у тебя дислексия!
// Какие скрины? Не поняла?//
Да не парься, модерновая ты наша: я просто скриншоты твоих комментариев публикую! Хахаха!
1
-
@Meryem-Kar , //Я оправдываю только Мухаммада (мир ему) и его сподвижников, так как знаю, что они никогда НЕ МОГЛИ переступить границы дозволенного.//
Однако тебе уже три раза писали, что они убивали, грабили караваны и прелюбодействовали, захватывали евреек в плен и использовали их в качестве наложниц. Говорят, что такая вот еврейка, обесчещенная вашим «пророком», и отравила его до разрыва аорты!
// Не мели чушь, про остальных я сказала, что только Аллах знает их намерения.//
А еще историк ибн Исхак!))
//Мусульмане убивали иудеев и христиан, христиане с иудеями - мусульман, все справедливо!//
Так представь мне исторические данные того, что христиане Египта, Карфагена и Испании убивали мусульман в Аравии, раз последние вторглись в Египет, Карфаген и Испанию и завоевали их, поработив их жителей – видимо, в отместку на убийства мусульман христианами! Ты до сих пор не предоставила мне ни факта, ни ссылки, ни источника для исследования с подобными фактами.
Пока ты занята словоблудием!
//А кто тебе сказал, что я оправдываю всех убийц, твой воображаемый друг?//
Нет-нет, ты не оправдываешь всех убийц, а только Мухаммада, абу Бакра, Умара, Усмана….
//Зря ты прием лекарств пропускаешь!//
Ох, ну какая ты фантазерка.
// Все, что ты можешь - это лгать и клеветать, или ты забыл что мои комменты в общественном доступе?//
Благодаря чему люди поймут, что ты лукавишь и зря обвиняешь оппонента.
1
-
@Meryem-Kar , //что ты мелешь? какой мечь в суре 9? 500 раз уже обсудили, что там про дань, а не про убийства.//
Ничего подобного из того, как ты написала, мы не разрешили в ходе обсуждения. Ты это чего здесь привираешь, милочка? Во-первых, мне пришлось потратить усилия на то, чтобы ты своим скудным умом поняла, что в 29 аяте употребляется слово джизья, а призыв к убийству христиан, содержащийся в обозначенном аяте, я не только не отрицал, но постоянно утверждаю, что таковой имеется. Это что за ход такой лукавый? Ты уже не первый раз позволяешь себя так плохо вести беседу. Позор тебе!
1
-
@Meryem-Kar , Во-вторых, страдающая дислексией, тебе разве написали, что в 9 Суре упоминается слово «меч»? Ты внимательно читай, что тебе написали: «данные аяты меча отменяют «мирные» аяты» - если ты не знаешь свои же религиозные учения, то это твоя проблема, модернистка, но мусульмане называют аяты 9 Суры «аятами меча» - именно потому, что они призывают к войне и убийству неверных и людей Писания.
Преимущественно в исламских источниках аятами меча названы 9:5 и нами обсуждаемый 9:29. Например, тот же муфассир ибн Касир в своем авторитетном тафсире на Коран пишет:
«Простите их и будьте великодушны, пока Аллах не явится со Своим повелением» (2:109)
– этот аят был аннулирован аятом: ﴾ﻢْﻫُﻮﻤُﱡﺗﺪﺟَوَ ُﺚْﻴﺣَ ﻦَﻴ ِﻛﺮِ ْﺸﻤُْﻟا ْاﻮُﻠـﺘـُْﻗﺎَﻓ﴿
«Убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили . .» (9:5) а также аятом:
ﻳُﺤَﺮﱢﻣُﻮنَ ﻣَﺎ ﺣَﺮﱠمَ اﻟﻠﱠﻪُ وَرَﺳ ُﻮ ﻟُ ﻪُ و َﻻَ ﻳَ ﺪِﻳﻨُﻮنَ دِﻳ ﻦَ اﻟْﺤ َ ﻖ ﱢ ﻗَﺎﺗِﻠُ ﻮا اﻟﱠﺬ ِﻳﻦَ ﻻَ ﻳـُﺆْﻣِﻨُﻮ نَ ﺑ ِﺎ ﻟ ﻠ ﱠﻪِ وَﻻَ ﺑِﺎﻟ ْﻴ ـ َﻮْمِ اﻵ ْ ﺧ ِﺮِ وَﻻَ ﴿
﴾ اﻦﻟﱠﺬِﻳﻦَ أُوﺗُﻮا اﻟْ ﻜِﺘَﺎب َ ﺣَﺘﱠﻰ ﻳـُﻌْﻄُ ﻮ ا اﻟ ْﺠِﺰْ ﻳَﺔَ ﻋَﻦْ ﻳ َ ﺪٍ وَﻫ ُ ﻢْ ﺻ َ ﺎ ﻏِ ﺮُ و نَ َﻣِ
«Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний
день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник,
которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно
платить дань (джизью), оставаясь униженными». (9:29)
Прощение неверующих Аллахом было отменено.
Абу аль-Алия, ар-Раби’ ибн Анас и ас-Судди сказали,
что этот аят был отменён «аятом меча» (9:29)
Здесь аят 9:29 назван «аятом меча», и оба аята 9:5 и 9:29 являются отменяющими «мирные» аяты, о чем тебе и было написано выше.
1
-
@Meryem-Kar , В другом месте:
««Мне было велено воевать с людьми, пока они не засвидетельствуют, что нет божества кроме Аллаха, и что Мухаммад посланник Аллаха, станут совершать молитвы и
выплачивать закят».
Этот священный аят (9:5) также называется «Аятом Меча».
Как говорит ад-Даххак ибн Музахим, этот аят аннулирует все предыдущие договоры и сроки многобожников с посланником Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует)».
Также мной был представлен тафсир ас-Саади, который и разъяснит тебе, причем здесь меч в 29 аяте 9 Суры: «НО ЕСЛИ ЛЮДИ ПИСАНИЯ НЕ СТАНУТ ВЫПОЛНЯТЬ СВОИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ИЛИ ВЫПЛАЧИВАТЬ ДЖИЗЬЮ СОБСТВЕННОРУЧНО И УНИЖЕННО, ТО МУСУЛЬМАНЕ ДОЛЖНЫ СРАЖАТЬСЯ С НИМИ, ПОКА ТЕ НЕ ОБРАТЯТСЯ В ИСЛАМ... И СУЩЕСТВУЕТ МНОГО СООБЩЕНИЙ О ТОМ, ЧТО СПОДВИЖНИКИ И ОСТАЛЬНЫЕ МУСУЛЬМАНЕ ПРИЗЫВАЛИ ВСЕХ, ПРОТИВ КОГО ОНИ СРАЖАЛИСЬ, СОГЛАСИТЬСЯ НА ОДНО ИЗ ТРЕХ УСЛОВИЙ: ПРИНЯТЬ ИСЛАМ, ВЫПЛАЧИВАТЬ ДЖИЗЬЮ ИЛИ УМЕРЕТЬ ОТ МЕЧА. ПРИ ЭТОМ ОНИ НЕ ДЕЛАЛИ РАЗЛИЧИЙ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ ПИСАНИЯ И ОСТАЛЬНЫМИ НЕВЕРУЮЩИМИ» (тафсир ас-Саади).
1
-
1
-
@Meryem-Kar , //иди предъявляй претензии Иисусу (мир ему) Он сам сказал: "От моего возьмет и возвестит вам"//
Речь идет о Святом Духе и учении Иисуса Христа о любви! Здесь нет ни одного основания для жестокости ислама и его оправдания!
//да ты не только сам себя веселишь, ты еще и другим настроение поднимаешь. ….., может это для тебя единственная радость//
Считаю, что ты сливаешься!
//Ну и что что сражались и убивали. Аллах разъяснил причины, по которым это дозволено. Коран в помощь! Мухаммад (мир ему) со своими сподвижниками никогда не переступали границы дозволенного//
Да, Коран разъяснил: когда курайшиты перешли в ислам, а поток паломников-язычников прекратился, то иссякли деньги, поэтому появились аяты меча, призывающие мусульман сражаться (а значит – убивать) против людей Писания до тех пор, пока те не согласятся выплачивать дань-джизью. Благодарю, что ты своим сливом подтвердила, что, оказывается, мусульмане воюют не для того или не только для того, чтобы защитить себя, но и чтобы пограбить людей Писания, иметь с них материальный доход, а поводом для этого служит вера людей Писания: раз они не мусульмане и не признают ислам, тогда мы принудим их подчиниться исламу.
1
-
1
-
@Meryem-Kar , //опять бла-бла-бла. Там говорится про дань, сражение тоже может быть разным. Как словесным (сейчас у меня джихад с тобой - сражение за религию), и посредством защиты себя, своих семей, религии.//
Там, 9 Суре говорится про сражения, представлен призыв сражаться с многобожниками и людьми Писания ради получения джизьи, так как мусульмане стали терпеть нужду из-за отсутствия паломников в Мекке, то есть автор Корана выдумал хороший способ подзаработать: завоевать чужие страны, а их население принудить платить джизью, чтобы обогатились мусульмане.
В 9 Суре идет речь о военных сражениях, о чем свидетельствуют классические тафсиры авторитетных муфассиров. Если же ты настаиваешь на своей точке зрения, то представь мне авторитетный тафсир 9 Суры указывающий, что аяты данной Суры имеют в виду «словесный джихад». Жду с нетерпением!
1
-
1
-
1
-
@Meryem-Kar , //"богослов", нас, мусульман, не интересует мнение лжеученых, которые уполномочили себя отменить слова Аллаха в Священном Писании.//
Не мусульман, а мутазилитов-модернистов. А вот большинство мусульман-суннитов доверяют учению об отмененных и отменяющих аятах. Даже ибн Касир постоянно пишет об этом: ««Когда Мы отменяем аят – т.е. «Если юридический смысл аята меняется, то мы заменяем его другим».
Например, если запретное действие становится дозволенным, или дозволенное действие запретным и т.п. Всё это касается только юридических вопросов, а исторические события, описываемые в аятах, не могут заменяться.
Слово «Насх» ( ﺦُﺴْﱠﻨﻟا ) буквально означает копирование книги или чего-либо. В любом случае, если заменяется смысл или текст, то этот аят называется «Мансуха» (ٌ ﺔﺧَﻮﺴُْﻨﻣَ) т.е. отмененным, и соответсвенно он теряет юридическую силу».
«Таким образом сподвижники промедлили с молитвой по причине сражения и штурма крепости иудеев. Однако большинство учёных считает, что промедление с молитвой и откладывание её было отменено аятом о молитве при опасности (салят аль-хауф), ибо этот аят был ниспослан уже после вышеописанных событий».
«Насчёт этого мнения есть вопросы, т.к. вся эта сура была ниспослана по поводу сражения при Бадре. Ибн Аббас, Муджахид, Зайд ибн Аслам, Ата аль-Хурасани, Икрима, аль-Хасан и Катада считают, что этот аят был отменен «аятом меча» ﴾ ﺑِﺎﻟ ْﻴـَﻮْمِ اﻵ ﺧ ِﺮِ ﻗَﺎﺗِﻠُﻮا اﻟﱠﺬِﻳﻦَ ﻻ ﻳـُﺆْﻣِﻨُﻮنَ ﺑِﺎﻟﻠﱠﻪِ وَﻻ ﴿ «Сражайтесь с теми, кто не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день….» (9:29)» и т.д.
1
-
@Meryem-Kar , //Все, что там написано от А до Я мы считает актуальным и действительным на сегодняшний день. Ни один аят не то, что отменен или противоречит другому, они напротив дополняют друг-друга в зависимости от разных ситуаций. Надеюсь, теперь дойдет эта инфа до твоих извилин?//
Об этом я уже писал выше, когда указывал на мнение некоторых мусульман об актуальности того или иного аята в зависимости от ситуации. Например, исходя из этого мнения, мусульманин не может осуществить призыв 9 Суры, пока не имеет достаточной для этого силой. Однако, касательного нашего вопроса, после «ниспослания» 9 Суры, как одной из последних, мусульманин при выборе своего отношения к людям Писания обязан руководствоваться аятами последней 9 Суры, как об этом и пишет ибн Касир!
1
-
@Meryem-Kar , //Нет, ты не правильно понял: «Нет принуждения в религии.//
Я все прекрасно понял: муфассиры очень доходчиво мне объяснили.
А теперь определим смысл данного аята и похожего на него…
«Нет принуждения в религии. Прямой путь уже отличился от заблуждения» (сура «аль-Бакара», аят 256) не противоречат приказу убивать многобожников (людей Писания), которые удерживают других от религии Аллаха, сеют порчу на земле, распространяют на ней неверие, многобожие и зло (по мнению мусульман). Сражение против них в этом случае в интересах жителей земли, дабы они жили в безопасности и стабильности. Как сказал Всевышний Аллах:
وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لَا تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ كُلُّهُ لِلَّهِ
«Сражайтесь с неверными, пока они не перестанут совращать [верующих с пути Аллаха] и пока они не будут поклоняться только Аллаху» (сура «аль-Анфаль», аят 39).
Шариат пришел для удовлетворения интересов и удаления вреда.
Смысл аята в том, что из-за совершенной ясности религии, выразительности её особенностей, ясности её аятов и решительных доводов она не нуждается в принуждении. Тот, кто поймет её истину, не станет противиться, не станет высокомерничать и примет Ислам добровольно. Ислам не желает принимать высокомерный человек, который противится этому, который не доволен Аллахом, как Господом, пророком, как посланником, и Книгой Его как путеводителем. Поэтому, многобожники, который сражаются ради своей ложной религии, воюют на самом деле из высокомерия на земле и, желая порчи и неверия».
То есть , если христианин не желает принимать ислам и настаивает на истине своей веры (распространяет нечестие – в интерпретации мусульман), то такого человека необходимо принудить к подчинению исламу силой, о чем свидетельствует сам же Коран через 29 аят 9 Суры и еще один …
«Мы уже отправили Наших посланников с ясными знамениями и ниспослали с ними Писание и Весы, чтобы люди придерживались справедливости. Мы также ниспослали железо, в котором заключается могучая сила и польза для людей, для того, чтобы Аллах узнал тех, кто помогает Ему и Его посланникам, хотя и не видит Его воочию. Воистину, Аллах – Всесильный, Могущественный»(57:25). Ас-Саади: «БЛАГОДАРЯ СВОЕМУ ВСЕМОГУЩЕСТВУ ОН НИСПОСЛАЛ ЖЕЛЕЗО, ИЗ КОТОРОГО СОЗДАЮТСЯ МОГУЧИЕ ОРУДИЯ. ….ВСЕВЫШНИЙ УПОМЯНУЛ О ЖЕЛЕЗЕ НАРЯДУ С ПИСАНИЕМ, ПОТОМУ ЧТО ИМЕННО ПОСРЕДСТВОМ ЭТИХ ДВУХ ВЕЩЕЙ ГОСПОДЬ УТВЕРЖДАЕТ НА ЗЕМЛЕ СВОЮ РЕЛИГИЮ И ПРОСЛАВЛЯЕТ ИМЯ СВОЕ. ПИСАНИЕ ЯВЛЯЕТСЯ НЕОПРОВЕРЖИМЫМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ИСТИННОСТИ РЕЛИГИИ, А ОРУЖИЕ ПО ВОЛЕ ВСЕВЫШНЕГО ПОМОГАЕТ ВЕРУЮЩИМ СЛОМИТЬ СОПРОТИВЛЕНИЕ НЕВЕРУЮЩИХ. Аллах ниспослал Писание и железо во имя справедливости, и это свидетельствует о Его мудрости и совершенстве, а также безупречности Его законов, провозглашенных устами пророков".
Вот так и распространяли ислам - железом!
1
-
@Meryem-Kar , // Прямой путь уже отличился от заблуждения» (Сура аль-Бакара , аят 256)//
Этот аят и остальные были ниспосланы раньше аятов меча, поэтому в новых условиях, в которых оказались мусульмане после уменьшения доходов от паломничества в Мекку, был дан призыв на сражения.
// Мусульмане не имеют право наказывать иноверцев и насильно заставлять их принять ислам. Но мы должны отстаивать свою позицию и религию!//
Однако аяты 9 Суры, 57:25 и другие, а также тафсиры к ним, исторические данные противоречат подобному твоему высказыванию.
В ином случае я повторяю вопросы: ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ МУСУЛЬМАНЕ ВТОРГЛИСЬ В Северную Африку, КОГДА ХРИСТИАНЕ ЕГИПТА И КАРФАГЕНА НИКОГДА НЕ НАПАДАЛИ НА МЕККУ, МЕДИНУ И ВООБЩЕ НА АРАВИЮ? ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ МУСУЛЬМАНЕ НАПАЛИ НА ИСПАНИЮ, КОГДА ЕЕ ВЕСТГОТЫ ДАЖЕ НЕ ЗНАЛИ, ГДЕ МЕККА ИЛИ МЕДИНА РАСПОЛАГАЮТСЯ? Упомяну вам, что историческая наука не знает возможного факта нападения христиан Египта, Карфагена и Испании на Аравию, чтобы спровоцировать мусульман на военные действия и завоевание указанных стран и территорий! ОТВЕТЬТЕ НА ВОПРОСЫ.
1
-
@Meryem-Kar , // опять ты со своим святым духом. опять сарашиваю: Что нового после смерти Исы вам рассказал святой дух? на какую истину наставил? какое возвестил будущее?//
Еще раз повторяю для болящей: ничего о новом откровении в рассмотренных стихах об Утешителе не говорится. Поэтому Святой Дух был ниспослан для напоминания о том, что было рассказано Иисусом Христом! Святой Дух наставил на истину Христову, а будущее возвестил исключительно эсхатологическое!
// Аллах в Куране ясно же говорит: "Когда Мы отменяем или заставляем забыть один аят, то приводим тот, КОТОРЫЙ ЛУЧШЕ его, или РАВНЫЙ ему. Разве ты не знаешь, что Аллах способен на всякую вещь?" (Аль Бакара, 106) Как может худшее (про призыв убивать) стать лучшим (чем призыв о мире)?//
Ты решила судить об аятах с гуманистических позиций тетки 21 века?))) Совершаешь логическую ошибку! Мухаммад, а также авторитетные муфассиры считают, что аяты 9 Суры лучше «мирных» аятов, так как в противном случае мусульмане Мекки, если бы и не сдохли с голода, то взбунтовались бы против Мухаммада и вновь вернулись бы в язычество, что и случилось в период отступления от ислама после преждевременной кончины лжепророка.
1
-
1
-
@Meryem-Kar , // Не у тех ты знания ищешь.//
У тебя модерновой что ли искать?))) Не смеши!
//Коран - не Библия, чтобы там что-то убирать или дополнять.//
Уж это точно! Ведь только мусульмане и язычники будут учить, что писания (Коран и веды) ниспосылаются с «небесного» аналога через диктовку ангелом «пророку»!)))
// Ни у кого из людей нет права необоснованно что-то отменять, если на то не было дозволения Пророка (мир ему). Отмены были только тогда, когда Коран был в виде отдельных сур и аятов, не был завершенным и не был в привычном нам виде. (ДО смерти Мухаммада (мир ему))//
Еще раз пишу, что речь веду не об удалении аята из Корана, а об отмене его действия либо из-за ситуации реализации, либо из-за неактуальности. В последующем твоем комментарии, где транслируется несколько хадисов нет и речи об отмененных и отменяющих аятах, содержащихся в Коране. Кстати, эти хадисы свидетельствуют о несовершенной текстологии Корана в период его редакции.
1
-
@Meryem-Kar , //От ты брехло! Мухаммад (мир ему) всегда сражался во имя Аллаха и Рая, а не из-за мирских благ.//
Словоблудка, буквальное прочтение 9 Суры и тафсиров свидетельствуют об обратном! Аяты Корана «ниспосылались» лжепророку к определенному случаю: необходимо было удовлетворить свою сексуальную похоть – пожалуйста, можешь иметь более 4 жен. Захотел безбедно жить – грабь караваны, тряси евреев, пытай богатых иудеев Хайбара и т.д. Вот и в разбираемом случае Мухаммад приказал сражаться с людьми Писания, чтобы добиться от них дани-джизьи. Видимо, Мухаммад убивал, прелюбодействовал, пытал людей, грабил во имя вашего Аллаха. Тогда кто такой этот ваш Аллах, мусульманский бог? Не сатана ли, возомнивший себя Богом?
1
-
@Meryem-Kar , //Он жил очень бедно, довольствовался малым, в его дневной рацион входило несколько фиников из еды и еще он постоянно постился.//
Очередная сказочка от Шахерезады?!)) "Мне рассказывал человек, в правдивости которого я не сомневаюсь, со слов Анаса ибн Малика, который говорил: «Когда Пророк совершал набег на кого-нибудь, он до утра не предпринимал никаких действий: если слышал призыв к молитве, то воздерживался от нападения; а если не слышал призыва к молитве, то нападал. Мы подошли к Хайбару ночью. Пророк провел ночь, настало Утро, но он не услышал азана – призыва к намазу. Он сел верхом, и мы вместе с ним сели верхом. Я сидел верхом за Абу Тальхой, и моя нога касалась ноги Посланника Аллаха. Мы встретили работников-земледельцев Хайбара, идущих утром на работу в поле с лопатами и корзинами. Увидев Пророка и войско, они повернулись назад и убежали. Пророк произнес: «Аллах превелик! Хайбар рушится! Мы пришли на их поле, и горе тем, кто был предупрежден и не внял!» . Пророк двигался по оазису Хайбар, захватывал одно стадо за другим, одну крепость за другой. Первой захваченной крепостью была крепость Наим, возле которой был убит Махмуд ибн Маслама: на него сбросили жернов, который и убил его. После нее была взята крепость Бану аль-Хукайк под названием аль-Камус. Пророк взял из них пленных. Среди пленниц были Сафийа, дочь Хайаййа ибн Ахтаба, которая была женой КИНАНЫ ибн ар-Рабиа ибн Абу аль-Хукайка, и две племянницы. Пророк выбрал для себя Сафийю. Дихья ибн Халифа аль-Кальби просил Пророка отдать ему Сафийю, но Пророк, выбрав ее для себя, отдал ему двух ее племянниц….» (Ибн Хишам. Жизнеописание… с. 296-311).
1
-
@Meryem-Kar , «…..Пленники из Хайбара были распределены среди мусульман. Когда Пророк захватил аль-Камус, крепость Бану Абу аль-Хукайк, к нему привели Сафийю, дочь Хаваййа ибн Ахтаба вместе с еще одной женщиной. Биляль, доставивший их, проходил вместе с ними мимо убитых евреев. Увидев их, женщина, которая была вместе с Сафийей, громко заголосила, стала бить себя по лицу, сыпать землю на голову. Увидев ее, Пророк воскликнул: «Уберите от меня эту дьяволицу!» Он приказал оставить Сафийю, и она была оставлена за ним. Пророк бросил на нее свой плащ, и мусульмане поняли, что он выбрал ее для себя. Пророк, увидев то, что случилось с той еврейкой, как мне рассказывали, сказал Билялу: «Разве у тебя пропало сострадание, о Биляль, когда ты повел двух женщин мимо их убитых мужчин?!»
К Посланнику Аллаха привели КИНАНУ ибн ар-Рабиа (муж Сафийа, ставшей наложницей Мухаммада) – у него хранились сокровища Бану ан-Надир. Пророк спросил его о них. Кинана отрицал, что знает, где они находятся. К Пророку привели одного из иудеев, который сказал ему: «Я видел, как Кинана каждое утро крутился вокруг этих развалин». Тогда Пророк обратился к Кинане: «Ты согласен, что если мы найдем их у тебя, то я тебя Убью?» Тот согласился. Пророк приказал искать клад на этих развалинах. Стали копать и нашли часть сокровищ. Потом Пророк потребовал от него указать место остальной части сокровищ, но Кинана отказался. Пророк передал его аз-Зубайру ибн аль-Аввалу, приказав пытать его, пока Кинана не расскажет все. Аз-Зубайр зажигал огниво на его груди и довел его до полусмерти. Потом Пророк отдал его Мухаммаду ибн Масламе, который отрубил ему голову, мстя за своего брата Махмуда ибн Масламу.
Закончив дела в Хайбаре, Пророк направился в Вади аль-Кура и осаждал их жителей в течение многих дней, потом вернулся в Медину". (Ибн Хишам. Жизнеописание… с. 296-311). Вот реальная история!
1
-
@Meryem-Kar , // По себе наверное судишь?//
Нет. Сужу по исламским источникам, как ты можешь заметить!
//Да, они отбирали выигранные в войне трофеи (как это делали многобожники и язычники).//
И чем же лучше язычников мусульмане? Ничем, ибо мусульмане и есть язычники! Благодарю – надоумила.
//Но все это шло не на личные блага Мухаммада (мир ему), а на ислам, сирот, путников, бедняков!//
Очередная сказка! Мухаммад получал свою долю (пятую часть) от награбленного. То есть ты пытаешься меня убедить, что ограбление людей это хорошо? Это как должен быть извращен ваш разум, чтобы оправдывать явный грех лжепророка. Теперь понятно, почему мусульмане считают Мухаммада безгрешным: ведь ограбить караван язычников или убить защитников каравана – это не грех, так как караван принадлежал скверным многобожникам. Так вы и христиан убивали: ведь они придают сотоварищей Аллаху, их не жалко, они подобны кафирам
1
-
@Meryem-Kar , // Это и подтверждает мои слова, что сражение (джихад) может быть разным.//
Я и без тебя знаю, каким может быть джихад, но в 9 Суре речь идет ни о словесном джихаде, ни о большом джихаде, связанном с борьбой с собственными страстями, но о сражениях и убийствах многобожников и людей Писания за вероубеждения тех.
// Если речь идет об убийствк, то как убитые могли раскатся, принять ислам или заключить мирный договор? с трупами что-ли заключали договора?//
Глупенькая, войны ведут для порабощения страны – любая война приводит к гибели людей, но не всех же. Для того мусульмане и убивали защитников захваченных ими стран, чтобы покорить остальную часть населения. Ты не знаешь, что такое война? О чем с тобой вести разговор?
// Почитай всю 9 суру от начала и до конца и не задавай глупых вопросов//
Прочитал и речь в обозначенных аятах меча идет о войне с неверными ради получения наживы и подчинении тех исламу. Или ты владеешь иным классическим тафсиром? До сих пор ты не ответила на мой вопрос и не предоставила таковой тафсир с выходными данными!
1
-
@Meryem-Kar , //да ты можешь верить в кого хочешь, хоть в деда мороза. Я тебе свое мнение сказала по поводу неизменности аятов и сур.//
Да, твое модернистское учение я понял. Не беспокойся!
//Что там думаешь ты или лжеученые - меня не интересует.//
И так мутазилит судит об ахль ас-су́нна ва-ль-джама‘а!
// Если они посмели посягнуть на святое без дозволений на то Аллаха и посланника (мир ему), то они для меня ученые с приставкой "псевдо". Будут прокляты Аллахом и пойдут в ад.///
Не бери на себя обязанности твоего Аллаха. У тебя есть большой шанс оказаться в этом месте! Ты и ибн Касира прокляла и осудила.
// Для нормальных мусульман это смешно, значит они стали кяфирами. "Между мусульманами нет разногласия в том, что, если кто-то станет отвергать какую-либо суру Корана, аят, слово или букву, становится неверующим. В этом убедительный повод на то, что Коран состоит из букв» Ибн Кудама. Люм‘ату-ль-и‘тикад. С. 22-28//
Понятно: авторитетнейший муфассир ибн Касир является неверным! Представь мне постановление улемов, объявивших ибн Касира неверным!
1
-
@Meryem-Kar , //А где Ибн Касир заявлял, что отмена аятов может быть после смерти Мухаммада (мир ему), когда Коран стал завершенным Писанием? Источник дай//
Возьми труды ибн Касира и прочти внимательно. Он, объясняя область отмены аята, пишет в 14 веке: «если запретное действие становится дозволенным, или дозволенное действие запретным и т.п. Всё это касается только юридических вопросов, а исторические события, описываемые в аятах, не могут заменяться». Само грамматическое построение объяснения указывает на руководство для мусульман-современников ибн Касира и для будущих поколений. Далее, ваши улемы пишут: «отмена аятов не является (Боже упаси) дефектом, от которого нужно избавлять Коран. Отмена в полной степени соответствует Божьему плану, поэтому не следует искать замену значению аятов, если оно свидетельствует о наличии отмененных аятов. Если интерпретация аятов соответствует принципам толкования Корана, ничто не мешает принять ее, даже если это приводит к причислению аята к категории отмененных» (Муфтий Мухаммад Таки Усмани аль-Ханафи. «‘Улум аль-Кур’ан»).
«К примеру, если общий смысл значений аята ограничивался другим аятом, ранние ученые считали первый аят отмененным. Таким образом, если в одном аяте были использованы общие слова, а затем в другом аяте было уточнение, то ранние ученые использовали в отношении первого аята термин «отмененный» (мансух), а ко второму «отменяющий» (насих)» …» Однако му’тазилит Абу Муслим аль-Исфахани считал, что ни один аят из содержащихся в Коране не отменен, что все аяты, которые есть в Коране, сохраняют свои предписания (хукмы). Несколько других ученых высказывали такое же мнение, и на сегодняшний день определенное число модернистов поддерживает его. Вследствие этого те аяты, где отмена очевидна, они трактуют таким образом, что отмена может быть не принята. Это слабое мнение. Следовать ему – это “притягивать за уши” такое толкование некоторых аятов, которое не соответствует принципам тафсира» ((Муфтий Мухаммад Таки Усмани аль-Ханафи).
1
-
@Meryem-Kar , Шейх Мухаммад ‘Абдуль‘азым аз-Заркани писал: «Аннулирование как чтения аята, так и предписания. Доказательством существования этого вида аннулирования служит единодушное мнение всех ученых мусульман, а также устное упоминание об этом. Передается, что ‘Аиша, да будет доволен её Аллах, сказала: „Среди ниспосланных аятов Корана были аяты о том, что десять известных кормлений делают запретными (женщин для женитьбы), затем эти аяты были отменены аятами о пяти кормлениях. И когда умер посланник Аллаха, они читались (сподвижниками) при чтении Корана“ (Муслим № 1452), то есть об этой сей отмене узнали со слов Аиши после смерти Мухаммада, а сама запись хадиса была осуществлена еще в более позднее время, то есть мусульманская умма узнала об отмене аята только из суннитского сборника хадисов, составленного Муслимом ибн аль-Хаджжаджем в 9 веке. Ясно, что данное предписание об отмене должно выполняться современниками Муслима и в наше время. Я могу нарыть очень много цитат, которые будут свидетельствовать об отмене предписания аята после смерти Мухаммада.
1
-
@Meryem-Kar , //Если бы они были отменены - то не вошли бы в Коран, так же как и другие аяты и суры, о которых я писала выше, во время пророка. Ты это разумеешь или нет? //
Это ты ничего не разумеешь! Улемы пишут: «Отменяющее отнюдь не говорит о том, что отмененное было неверным. Оно лишь указывает на ограниченное действие прошлого веления и тот факт, что прежний приказ был верным и правильным в тех временных рамках, когда он действовал, но теперь, со сменой обстоятельств, в силу вступает новое веление. Любой здравомыслящий человек без труда придет к выводу о том, что такое изменение в точности соответствует безграничной мудрости Аллаха. И оно ни в коей мере не оспаривает ее…. Отмена не присуща только лишь велениям для последователей пророка Мухаммада (саллаллаху ‘алейхи уа саллам). Она регулярно происходила и с приказами, которые передавались через других пророков. Несколько примеров тому мы находим в современных экземплярах Библии…. Большинство мусульман из числа Ахлюс-Сунна полагают, что в Коране есть аяты, предписания которых отменены. Но если брать мутазилитов, то Абу Муслим Исфахани (мутазилиты – практически исчезнувшая секта ранней эпохи Ислама. Абу Муслим Исфахани (живший в III – IV вв. х.; в IX–X вв. н. э.) – один из ее представителей) считал, что ни один аят не был отменен, и предписания каждого из них по-прежнему носят обязательный характер…Те, кто не верит в наличие отмены в Коране, считают ее недостатком: а значит, Коран, по их мнению, не должен содержать ее. Но, как мы уже говорили, считать отмену чем-то неправильным – крайне недальновидно. Удивительно то, что, в отличие от иудеев и христиан, Абу Муслим Исфахани и его последователи не отрицали отмены во многих велениях Аллаха, и лишь в отношении аятов Корана они говорили об отсутствии отмены. Если считать отмену чем-то дефектным, то почему же тогда она имела место в некоранических велениях, ведь и они исходили от Аллаха? А если она не является дефектом для некоранических предписаний, то почему она должна считаться таковым в отношении Корана?... Мы совершенно не понимаем, как можно прийти к такому выводу, если имеется целый ряд благоразумных причин для сохранения аятов, предписания которых отменены. Например, благодаря этому мы узнаем о той предусмотрительности, которая кроется за постепенным вменением религиозных доктрин, а также о мудрой манере прививания людям следования учению Аллаха. Кроме того, такие аяты указывают на хронологическую последовательность предписаний и обстоятельства, при которых они давались.
В нескольких местах Корана Аллах Сам говорит о тех велениях и предписаниях, которые действовали для прежних народов, но были отменены для последователей Мухаммада… Отмена в полной степени соответствует Божьему плану» (Муфтий Мухаммад Таки Усмани аль-Ханафи)
1
-
1
-
1
-
@Meryem-Kar , //Я еще могу найти множество аятов, свидетельствующие о том, чтобы попытаться надаумить неверных сначала мирным путем, а если они станут притеснять мусульман - тогда воевать.//
Во-первых, все эти аяты опровергаются позднейшими! Во-вторых, Сира ибн Хишама и тафсиры свидетельствуют, что именно мусульмане начинали войны или провоцировали их. В-третьих, мусульмане в обозначенном тобой принципе ведения войны, поступали и поступают как язычники! Подумай сама: какая вера является более совершенной: та, которая устраивает войны, провоцирует сражения или та, которая призывает к миру и любую войну называет пагубным последствием первородного греха? Сама себе ответь.
1
-
@Meryem-Kar , //Это наверное последний мой коммент тебе. Меня не волнует, что ты там будешь думать на счет меня, ислама, пророка (мир ему), Аллаха.//
Еще как буду думать и прокомментирую твой слив! Я всегда буду думать про мусульман, ислам, Мухаммада и Аллаха то, что не раз писал в комментариях.
//Ты не в состоянии понять простых вещей. Это видимо не лечится.//
То же самое можно адресовать и тебе! Ты не способна понять смыслы Священного Писания христиан и иудеев, не способна понять церковного учения о святых и икон, о Божестве и Человечности Иисуса Христа – отчасти, конечно, из-за своей религиозной принадлежности, и из-за умственной неспособности, что не раз отмечалось в ходе полемики.
1
-
1
-
@Meryem-Kar , //И это противоречило бы тому аяту, которым ты козырять пытаешься, а на самом деле показываешь свое скудоумие.//
В аналогичном обвиняю я тебя. 29 аят 9 Суры является не только одним из самых позднейших, но отменяющим ранние «мирные» аяты, о чем пишет сам ибн Касир.
// 3. Аллах сказал, что если уберет аят, то заменит его другим. Один аят заменяется ДРУГИМ разумеешь?? а не ДРУГИЕ заменяютя ОДНИМ. То, что какой-то один аят о войне заменяет все прежние о мире - это тоже противоречит тому аяту.//
Нет. Не противоречит. Большинство аятов о мире касаются исключительно мусульман, то есть в Коране присутствует «призыв к миру» между мусульманами. Наверно, все «мирные аяты», касающиеся людей Писания (иудеев), были написаны в мекканский период проповеди Мухаммада. Все критические по отношению к иудеям аяты были написаны во время борьбы мусульман за иудейское наследство (как материальное, так и духовное). Именно эти аяты остаются руководством для современных нам мусульман. То же касается и аятов против христиан.
1
-
@Meryem-Kar , // 4. Аллах сказал, что он заставит Мухаммада забыть некоторые аяты, прежде чем на их месте будут другие. Как могут находиться в Куране забытые аяты, которые никто не видит, не помнит, не может прочитать? Даже школьник легко поймет, что то, что можно увидеть и прочесть - невозможно отнести к забытым и следовательно к отмененным.//
Ты транслируешь мнение мутазилитов, с которым спорят мусульмане-сунниты. Я тебе здесь уже транслировал объяснение муфтия Мухаммада Таки Усмани аль-Ханафи, как необходимо воспринимать отмененные аяты, содержащиеся в тексте Корана. Перечитай комментарии и не гони ересь!
// 5. Никаких лжеученых я не прокленала, я сказала, что они будут прокляты Аллахом за свою ложь//
Нет, ты придерживаешься модернистских и мутазилитских взглядов, что и было определено в ходе полемики.
//Твои все доводы с треском провалились.//
Это лишь субъективное мнение человека с уязвленным самолюбием. Можешь и далее успокаивать себя написанным.
1
-
@Meryem-Kar , //Прежде чем лезть туда, в чем не разбираешься, лучше в своей разберись религии: почему твой бог неблагой, нечистый, ничего не знающий и нетворящий//
Я неплохо разбираюсь в исламе, в частности – разбираемых нами вопросах, и отлично знаю христианское учение! Мне 1000 раз мусульмане задавали вопросы об Иисусе Христе и учении христиан о Его Божестве; я написал десятки статей, которые опубликованы на сайте «КИстине» и других сайтах и страницах ВКонтакте, десятки тысяч комментариев с 2012 года, когда начал свою полемическую деятельность. Поэтому не беспокойся: я знаю ответы на все твои вопросы! Но вот проблема: тебе не нужны ответы, тебе плевать на свой же даават – ты здесь для оскорблений и унижения христиан. Такова твоя натура. Поэтому я, следуя библейскому предписанию, не буду метать бисер, ибо ты своей грязью и нечистотой пытаешься попрать Истину.
1
-
@Meryem-Kar , // Для копирайтинга много ума не надо, а когда нужно вникнуть - тут уже у тебя проблема возникает. Начинаешь додумывать, придумывать, перекручивать все. Ни на один поставленный вопрос четко ответить не можешь.//
Да-да, это значит, что цитатами и ссылками на исламские источники я попал в цель, а мое личное мнение о мусульманском учении об изменяемости закона и отмененных аятах совпадает с мнением авторитетных ученых ислама. Это значит, что в действительности я ответил на все вопросы, опровергнув твою критику, и твоя реакция служит доказательством правдивости выраженной мной оценки. Благодарю.
// Если ты так же понял Библию как и то, что я оказывается "ищу твоего внимания раз общаюсь с тобой", то мне тебя жаль, честно.//
Это значит, что мусульманка внутренне признала мое знание Библии, чем и была уязвлена! Меня не интересует твое мнение обо мне, твое внимание ко мне – просто видно твое «особое» ко мне внимание, когда ты, будучи мусульманкой, неделями грызешься с незнакомым мужчиной.
//Неужели с женщинами у тебя все так плохо, что в первом попавшемся собеседнике ищешь какуюто интригующую подоплеку?//
С женщинами у меня все отлично, если учесть, что являюсь монахом!)))) А интрига видна по причине твоего неподобающего для мусульманки поведения. Твой муж знает, что ты тратишь время не на него, а на другого мужчину? Можешь не отвечать – твой ответ меня не интересует!
1
-
1
-
@Meryem-Kar , //все, что ты умеешь - это искать в интернете непроверенную хрень, копировать и вставлять. Часто даже невпопад.//
Таковая информация является для тебя «хренью» только потому, что ты с ней не согласна, она противоречит линии твоей критики - и всего. Должен ли я учитывать твое субъективное мнение на тафсиры авторитетнейших муфассиров, мнение улемов и т.д.? Нет, конечно. Оказывается, христианин относится к исламским источникам и мнению мусульманских ученых с большим почтением, чем мусульманка, обнажившая свои еретические и модернистские взгляды. Парадокс!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ishvarhe , //Иисус, мир ему, которого вы считаете Богом свинину не ел, также как не ели и апостолы. //
Об этом нигде в Библии не написано. Наоборот, некоторые цитаты Священного Писания свидетельствуют, что и у Иисуса, и у апостолов был радикально противоположный взгляд на пищевые установления Моисеева закона, чем у книжников, законников и фарисеев! Например, Господь Иисус Христос дает революционное учение о пище: «И, призвав весь народ, говорил им: слушайте Меня все и разумейте: 15 НИЧТО, ВХОДЯЩЕЕ В ЧЕЛОВЕКА ИЗВНЕ, НЕ МОЖЕТ ОСКВЕРНИТЬ ЕГО; но что исходит из него, то оскверняет человека. 16 Если кто имеет уши слышать, да слышит!... Он сказал им: неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что НИЧТО, ИЗВНЕ ВХОДЯЩЕЕ в человека, не может осквернить его? 19 Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, ЧЕМ ОЧИЩАЕТСЯ ВСЯКАЯ (πάντα) ПИЩА.» (Мк.7).
«Фарисеи не понимали различия между чистотой нравственной и чистотой телесной и думали, что пища нечистая или только взятая нечистыми руками производит нечистоту нравственную, делая человека нечистым, виновным в очах Божиих. Обличая несправедливость этой мысли, Господь указывает, что нравственно-нечистым делает человека только то, что исходит из нечистого сердца» (архиеп. Аверкий Таушев).
"«Дальнейшее заявление Иисуса Христа о том, что ничто, входящее в человека, не может осквернять его, потому что попадает только в чрево, а чрево само очищается самым обычным, физиологическим путем, – это заявление нам может показаться само собой разумеющимся, НО ДЛЯ ИУДЕЯ (ДА И ДЛЯ МУСУЛЬМАНИНА) ЭТИ СЛОВА ИИСУСА О ЧИСТОМ И НЕЧИСТОМ – НАСТОЯЩАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. Ни один иудей никогда так не думал и не думает" библеист архим. Ианнуарий Ивлиев).
Как вы можете заметить, Иисус был иного мнения о нечистой пище, чем вы здесь ошибочно пишете.
Что касается апостолов, то они сами же постановили на Иерусалимском соборе не обременять христиан законом Моисея - о чем вы прочтете в 15 главе библейской книги "Деяний апостолов". В 10 главе той же книги описывается явление Господа апостолу Петру, которому было приказано вкушать мясо нечистых животных, ибо Бог все очистил.
Все эти цитаты из Священного Писания удостоверяют христиан в необходимости отказа от всяких пищевых установлений Моисеева закона.
//Потому что они были иудеями.//
Их первоначальное иудейство не является основанием того, что христиане должны соблюдать закон Моисея.
// И все они были обрезаны.//
Потому что они первоначально следовали закону Моисея, а христианам Иисус велел креститься во имя Отца, и Сына, и Святого Духа. Более того, Иисус велел своим ученикам не обрезывать людей, а Крестить их (Мф.28:19-20).
//Иисус никогда не называл себя Богом и не говорил ему поклоняться.//
Иисус называл Себя и Богом, и велел поклоняться Ему как Богу - но не на языке покойного Ахмада Дидата или иного мусульманина, а на языке иудеев эпохи Второго Храма!
//Вы все перевернули, переписали, что хотели выкинули, другое исправили.//
Это уже поднадоевший мусульманский миф, который не имеет никакого аргументированного основания.
1
-
1
-
@ishvarhe , // Я читал Библию. В русском переводе там точно такого нет. //
Вы не поняли меня: я пишу не о национальном языке, а о языке смыслов. Надо не просто читать, а понимать смысл прочитанного.
//А насчёт Дидата, кто только не спорил с ним, всякие знатоки Библии, арамейского и т.д. и никто не переспорил и не доказал обратное.//
Он не спорил с православными христианами, а именно последние его легко опровергают. Ахмад на деле не знает христианского Священного Писания!
// Если бы там было это, то не трудно было бы привести и цитату и конкретный источник.//
Трудность заключается не в отсутствии цитаты, а в том, что мусульманину не нужен ответ как таковой. Полемика в данной ветке комментариев показала, что даже 100% аргументированный ответ не воспринимается агарянами!
1
-
1
-
@ЖеняСимонов-ш9т , //в ветхом завете не еште свинину не претрагивайтесь к ней открой и пачитай//
Абсолютно верно: об этом написано в книгах Ветхого Завета, но я являюсь не иудеем, а христианином, то есть преображенным, новым человеком, подчиняющимся Новому Закону (Завету), свободному от закона Моисеева (ветхого закона) - см. Деян.15!
Пищевые постановления закона Моисеева, как и другие постановления сего закона, даны были Израилю на Синае во время Исхода евреев из Египта в Палестину. Из логики библейской истории видно, что от дней Ноя до Синая люди, а затем - евреи, употребляли свинину, так как мясо любого животного было благословлено Богом для употребления людьми (Быт.9:3). Однако на Синае Бог дает новый закон, запрещавший, например, употреблять мясо ряда животных, названных нечистыми. Почему до Синая можно было есть свинину, а после Синая запрещено? Почему до прихода Иисуса Христа и исполнения Им повеленного Отцом запрещено есть свинину, а после Искупительного подвига - разрешено?
Чтобы вам ответить на эти вопросы, необходимо именно вам открыть Библию и очень внимательно прочесть ее, ибо в ней и содержатся ответы на поставленные мной вопросы! УДАЧИ!!!
1
-
@ЖеняСимонов-ш9т , // ну да и водки запрета нет и о свенине//
Нет никакой связи между водкой и свининой! Не придумывайте!
На пьянство есть в Библии запрет: "Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно..." (Лук.21:34 ); "ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют" (Гал.5:21).
//и ходим полу голые и живем как хотим//
Христиане не ходят голыми и не живут вседозволенно. Просто очередной агарянин национальную принадлежность приравнял к религии.... Я с таким же успехом могу написать, что все мусульмане сплошь головорезы!
//а что там сказано что бы ты упатреблял свенину//
В Новом Завете достаточно много сказано в пользу употребления христианами свинины. В подтверждении вы можете исследовать данную ветку обсуждения, исполненную многочисленными цитатами Священного Писания и их толкованием!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lookmanhakim5862 , //речь идёт об обязательном омовении перед молитвой. А теперь приведите пример спора с фарисея ми по этому вопросу?//
Привожу: "и, увидев некоторых из учеников Его, евших хлеб нечистыми, то есть неумытыми, руками, укоряли. 3 Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук; 4 и, придя с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей. 5 Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб? 6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня, 7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. 8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное." (Мк. 7) - вы имели в виду именно этот спор?
Если - да, то здесь нет и речи о молитве! Если - нет, то напомните мне, о каком споре вы ведете речь? Представьте цитату и ее адресат!
1
-
1
-
@armenianmuslim3698 , уж не знаю, простит ли вас Аллах... //Ты Читаешь переписанную религию и гордишься ей.//
Как магистр богословия, я прекрасно понимаю, что христианское учение не является переписанным. Как религиовед, я понимаю, что подобная мусульманская критика строится на основании осознания противоречий, существующих между христианством и исламом. Мусульманское учение противоречит более раннему христианскому по причине незнания зачинателем ислама основ христианства. Однако мусульмане не способны признать ошибки Мухаммада, поэтому они опускаются до лжи и клеветы в адрес христиан.
//Даже мозгов не хватает,чтобы понять ,что Господь один! Если по твоему Пророк Иса (мир ему) Бог и он умер за грехи,то на чем держится мир,если твой бог умер.Хотя бы мозгами подумай,такую ересь несёте.//
Действительно, Бог только один единственный, и нет богов, кроме Создателя всего сущего. Теперь включаем мозги и внимательно читаем то, что вам пишет богослов....
1. Согласно традиционному христианскому учению, Иисус не является только Богом или только человеком.... Он есть и Бог, и Человек - и никак иначе... Я вам даже напишу, что Иисус Христос является 100% Богом и 100% человеком, не 50% на 50%, а именно так, как я вам написал, и в этой записи заложено содержание основополагающей истины о Боговоплощении.... Воплощение Бога есть не превращение Божественной природы в человеческую (тварную) или помещение Божества в человека - как себе представляет большинство мусульман, а ВОсприятие ПЛОТи ипостасью (личностью) Бога... ВОсприятие ПЛОТи = ВО+ПЛОТ - ВОПЛОЩение!
2. В христианском богословии есть два основополагающих понятия, которыми описывается все богословие Церкви: СУЩНОСТЬ (природа) и ИПОСТАСЬ (личность). При рассуждении на обозначенную тему всегда держите в голове, что для христианского богословия Ипостась не является частью Природы, к ней не сводится, но есть неКто, Кто организует эту природу, с ней не смешиваясь, «несет» эту природу, делая ее своей собственностью. Уникальность Божественной Ипостаси заключена в том, что Она способна «нести» (иметь) две радикально антагоничные природы: вечную божественную и тварную. Подобную способность имеет человек, но не по собственной природной уникальности, а по дару – от творческой силы Бога, то есть Бог создает человека таким же образом (в этом и есть смысл понятия «образ Бога в человеке»), то есть человеческая ипостась также несет две отличные друг от друга природы: духовно-нематериальную (душу) и вещественно-материальную (тело, плоть).
3. Восприятие человеческой природы Богом подразумевает, что Божественная Ипостась воспринимает человеческую природу от Девы Марии, делая эту природу своей принадлежностью (принадлежащей ипостаси, а не Божественной природе), то есть ВОИПОСТАЗИРУЕТ ее. При этом необходимо понимать, что Божественная Ипостась сохраняет за собой вечную Божественную природу. Таким образом, после воплощения Божественная Ипостась имеет вечную Божественную и воспринятую в определенный момент человеческой истории природу человеческую и тварную. Выше было написано, что Ипостась не сводится к природе, не является ею или частью этой природы. Поэтому соединение двух природ в Божественной Ипостаси не приводит к изменению самой вечной Божественной природы или ее свойств, не приводит к слиянию или смешиванию двух природ, как сему учат ваши соплеменники армяне-миафизиты или более радикальные монофизиты. ТО ЕСТЬ любое изменение воспринятой тварной человеческой природы, ставшей принадлежностью Божественной Ипостаси при Боговоплощении, не затрагивает саму Божественную природу, вечно пребывающую в Божественной Ипостаси, не приводит к изменении Божественных свойств – характеристик Божественной природы, ибо таковая не имеет и точки соприкосновения с тварным миром как только через Ипостась, которая, повторяюсь, не сводится к этой или иной другой природе, ибо не является природой (уж не знаю, как разжевать).
4. Ответим на вопрос: Что есть смерть человека? Смерть человека – это экзистенциальный РАЗРЫВ между ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ плотью (телом) и ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ душой! Когда умирает человек, то его душа, как часть двусоставной человеческой природы, сохранившая принадлежность человеческой ипостаси, отделяется от тела, которое, в свою очередь, истлевает в земле… Но душа продолжает свое бытие, ибо принадлежит ипостаси, то есть и сама человеческая личность (ипостась) продолжает существовать. Что происходит со смертью Иисуса на кресте? Как мы выше определили, Иисус есть Божественная Ипостась «Сын», несущая две природы: вечную Божественную и воспринятую человеческую, поэтому смерть на кресте приводит к изменению только Его человеческой природы, воипостазированной Б.Ипостасью – человеческая природа разрывается…, человеческая душа, сохранившая свою принадлежность Ипостаси «Сын», отделяется от ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ТЕЛА – это и есть смерть, при которой с самой Божественной природой НИЧЕГО не произошло, не изменились ее свойства, ибо таковая природа не «соприкасается» с тварной природой, ибо соединена с таковой исключительно через Ипостась!!! Последний раз напоминаю, что подобное исключает изменение Божества только потому, что Ипостась - это НЕ природа, а неКто, Кто неслитно соединяет две природы….
Надеюсь, у вас есть упомянутые вами мозги, чтобы понять наипростейшую приведенную схему христианского богословия!?))
1
-
@lookmanhakim5862 , дорогой собеседник, вы зачем-то написали мне:
///речь идёт об обязательном омовении перед молитвой. А теперь приведите пример спора с фарисея ми по этому вопросу?////
Я вам привел спор с фарисеями, касающийся омовения! В чем проблема?
При этом я вам написал: "Если - нет, то напомните мне, о каком споре вы ведете речь? Представьте цитату и ее адресат!"
Вы ничего не представили, но для чего-то мне стали пояснять содержание отрывка, когда я вам сам привел этот отрывок, содержание которого мне явно известно! Так, в чем проблема?
Приведите же мне слова того самого отрывка, который вы, видимо, подразумевали, и укажите, где Иисус повелевает исполнять омовение перед молитвой?
1
-
1
-
@lookmanhakim5862 , //вы привели пример, абсолютно не относящийся к омовению перед молитвой и сами об этом знаете. //
Причем здесь омовение перед молитвой? Вы встряли в мою беседу с «Армянином», который написал характерную для мусульман ахинею о мнимом сходстве Иисуса Христа и мусульман. Мой оппонент написал следующий бред: //Пророк Иса (мир ему) никогда не говорил молитесь мне,он (мир ему) молился и поклонялся только одному Богу(падал ниц-это написано в Библии),делал омовение, был обрезан,так же было запрещено есть свиней//,- где абсолютно не указывает, о каком омовении идет речь. Почему это так важно? Потому что на страницах книг Нового Завета представлена полемика христиан с иудействующими именно по поводу ритуального омовения перед едой. Раз Армянин пишет ахинею без какого-либо уточнения о том, о чем он ведет речь, то необходимо указать ему на сие с помощью дискуссии, умело выстроенной посредством критического анализа буквальных слов мусульманина. А вы что забыли в моем диалоге с оппонентом?
//Ваш пример касается только мытья рук перед употреблением хлеба. Об обязательном омовении перед молитвой у Иисуса спора ни с кем не было.//
…Как и указание на то, что Иисус всегда совершал омовение перед молитвой – судя потому, что вы так и не соизволили привести цитаты НЗ, указывающие на то, что Иисус и апостолы совершали омовение перед молитвой…. Прошу более не встревать в чужой разговор.
1
-
1
-
@lookmanhakim5862 , //почитайте внимательно ветхий завет и найдете и про омовение, а также полюбопытствуйте о том, как выполнялось оно в иудейской традиции, идущей от закона, данного через Моисея.//
СЛИВ ЗАСЧИТАН! Вы вменяемый? Вы способны понять смысл комментария, который был адресован вам? Причем здесь Ветхий Завет и иудейский закон, когда мой оппонент и я пишем об Иисусе Христе и о возможном Его сходстве с мусульманами в обрядовых действиях? Вы не способны понять даже простейшее, а суетесь в беседу. Действительно смешно за подобным наблюдать!
// А затем сопоставив это со словами Иисуса, что не нарушить он пришёл закон, но исполнить, вы с вашими гениальными способностями догадаетесь, что и омовение Иисус делал перед священными обрядами, к которым относилась и обязательная трёх кратная молитва.//
Иисус Христос этими словами указывает, что Он пришел исполнить то, что о Нем написано в законе и пророках. Где в иудейском законе написано о Крещении?))) Однако Иисус крестится и повелевает Своим ученикам крестить людей! Где в законе сказано, что хлеб преломления есть Плоть Мессии, употребление которой дарует жизнь вечную? Нигде в Ветхом Завете нет подобного. Ни иудеи, ни мусульмане сего не творят - пишу вам, раз Армянин слился окончательно, а вы бездарно поддерживаете беседу.
Еще раз повторяю, нигде не написано, что Иисус совершал трехкратную молитву и осуществлял омовение перед ней!
//А то что это подробно не обозначили греческие переписчики Евангелия, которые выдаются за апостолов Иисуса, так это проблема текста, дошедшего до нас.//
Это лишь ошибочное субъективное ваше мнение! Просто пффф - не более того!
//А так и ежу было понятно, о каком омовении говорил брат Арменин. Поэтому я и встрял, уточнив это вам. И ещё одно. //
Это вам понятно! За себя пишите, наглец!
//Куда мне встревать или нет, не вам мне указывать. Ваше право не реагировать.//
Весьма бездарно, оппонент!))
1
-
@lookmanhakim5862 , //вы сами понимаете, что несёте полную чушь. Спрашивая, причем тут иудейский закон, вы подтверждаете абсолютный дилетантизм, после чего даже совершенно невозможно воспринимать вас серьезно.//
Болящий, еще раз повторяю: причем здесь Ветхий Завет и иудейский закон, когда посыл полемики с Армянином касается личности Иисуса Христа и Его возможного сходства с мусульманами!)))) Вы реально не врубаетесь? Или просто так бездарно флудите?))))
// Исполнить все что о нем написано в законе? Вы хоть понимаете, чем закон (Тора) отличается от Танаха? Похоже, что даже этого вы не различаете. Научились только повторять поповские казуистические интерпретации.//
Тем, что Тора является одной из частей ТаНаХа!))) Еще раз повторяю: ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ИУДЕЙСКИЙ ЗАКОН! ВЫ СЛИВАЕТЕСЬ!)))))
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@L.A2907m , //я в данном случае сравниваю покорность ребёнка с покорность животных и т.д. тому,кто их создал.//
Это ваш миф - не более того! Животный мир приходит к покорности только через человека - при свободном волеизъявлении последнего... Но подобное "открытие" не является свидетельством того, что младенец знает Бога!
//Неосознанную покорность.//
Это робототехника - не более того... Не ищите подходящего термина для определения вашего мифа.
//А покорный своему каком-то богу-это сознательный выбор того или иного человека.//
Да, раз он является покорным своему богу, то он - "муслим".
//Только он со своей "покорностью" не является мусульманином,потому что его "покорность"-это не Единому Творцу,а своему каком-то богу.//
Во-первых, вы о принадлежности ребенка исламу определяете одним лишь действием - покорностью... При том, что ребенок не знает Единого Бога, поэтому любой идолопоклонник оказывается "муслимом". Во-вторых, вам еще стоит доказать, что мусульманин оказывает покорность именно Единому Богу, а не выдуманному идолу...
//Таких называют многобожниками.Если этот человек думает,что именно его бог и есть самый главный,то людям на то и дан разум.//
Как раз такой человек может верить, что его бог является не только главным, но единственным, то есть по определению он является ханифом-единобожником, но не признает Мухаммада пророком, а Коран - откровением. Но по вашему же определению, такой человек является "муслимом".
//Кто ищет истину,того Всевышний выведет на прямой путь.Читайте!//
Описанный мной человек назовет свою веру найденной им истиной, и отвергнет ислам.
//Такой именно был смысл первой ниспосланной суры Корана.Призыв к знаниям...//
Он не признает вашего Корана!
Ка вы видите, ваши определения не имеют никакого смысла, так как могут быть присвоены любому религиозному деятелю, считающему себя единобожником, но не признающему ислам. Так как ваше определение младенца мусульманином является бредом.
1
-
1
-
1
-
@АндрейСпиридонов-з6в ,//это называется Синергия.//
Запомнили один богословский термин и теперь им похваляетесь!)))
//Тогда пойдите на свой приход и скажите: как долго вы будети крестить не верующих?//
На моем приходе не совершается Таинство Крещения именно по той причине, что желающие не понимают его смысла и жить по-христиански не желают. Естественно, даже при отказе мы, священники, объясняем причину такового!
//А как же слова идите и НАУЧИТЕ?//
В отличие от многих в нашем приходе введен продолжительный цикл огласительных бесед - это обязательное условие при решении о крещении.
//А освящать все подряд?//
Наш приход не освящает все подряд! Кстати, забыл отметить, что абсолютно все Таинства совершаются бесплатно. Даже пресловутая плата за Крещение отменена, как противоречащая самой сути Святого Таинства.
//Венчать не верующих?//
На нашем приходе вообще не венчают, ибо нашим "приходом" является монастырь!
//Почему вы не болеете за их погибшие души?//
Наши жесткие правила были введены именно по причине болезни за души людей!
//Покрестили, освятили, и забыли.//
Поэтому, если у нас и крестят, то только после тщательного испытания и удостоверения, что человек будет православным христианином!
Чему еще вы хотите научить священника?
//У нас народ в Екатеринбурге показал как нам нужны храмы. Это те люди, которые приняли крещение, возможно освятили им машины а они потом "ты был прекрасен как Иисус, произведение искусств." Это позор! //
Подобные события - результат не только теплохладности ваших священников, но и безразличие самого народа: родители не смогли привить веру детям, ибо сами возлюбили бесчестие!
//И еще кричим "это православная земля"?! Я не буду опускаться до вашего уровня в словах "а вы действительно православный?"//
Я вам не кричал, что Екатеринбург или Россия - это православная земля. При 1,8 % воцерковленных о какой православности может идти речь? Это во-первых! Во-вторых, слова "а вы действительно православный?" выражают вопрос и удивление, так как мне, как магистру богословия и опытному священнику, известно, что христианин должен призывать к единственному пути спасения - Церкви Христовой, а не ублажать "слух и глаза" агарян, которые находятся на пути к погибели!
Не один я выразил здесь сомнение в вашей православности!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@modgieturk5530 , //в основном те кто ходят в церков это необразованные люди, т.е старухи и старики которые не понимают много чего тем более об исламе.//
Думаю,даже если бы основу прихода составляли старики и старухи, то им незачем знать о человеческой лжи. Кроме того, пожилой возраст не является критерием необразованности. Вы очень плохо думаете а бабушках и дедушках.
//А их якобы "св отцы" которые не более грамотны жуть на них наводят своими рассказами и понимаем ислама,//
В Православии не принято священников называть "святыми отцами", ибо мы все во грехах рождены - во грехах живем. Это понятие присваивается исключительно учителям Церкви, известным своей святой жизнью и причисленным к лику святых, то есть среди нас "живых" не найти святого отца. ))
// ну еще чтоб не потерят клиентуру искажают учение ислама.//
Ну что вы, дорогой агарянин, священники не искажают учение ислама, а о нем свидетельствуют даже: думаю, рассказ о существовании секса в мусульманском "раю" является одной из самых успешных антимусульманских проповедей....
//А люди которые не понимают чего то, того они боятся.//
Непонимание случается от невосприятия.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@modgieturk5530 , //я вам задал прямой вопрос. Почему вы так парируете. Еще раз задам тот же вопрос. Из тех ваших отцов)) которые живы вы хоть одного признаете авторитетным богословом?//
Я знал, что мусульманин, иного религиозного мышления, не поймет и будет флудиво переспрашивать! Повторяю: ЕСЛИ БОГОСЛОВИЕ СВЯЩЕННИКА СООТВЕТСТВУЕТ ПОСТАНОВЛЕНИЯМ СОБОРА!!
// ошибка это когда человек делает неправильные вещи один или два раза, а если систематически, это значит невежество, именно! //
Ошибаетесь! )) Человек может повторять одну и ту же ошибку, искренне считая, что он знает вопрос.
//"Невежество" это определение для ваших "не скажу авторитетных, но по званию выше вас" отцов))//
Это мусульманское субъективное мнение, которым мы охотно пренебрегаем!))
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Исламистина-н6ь , //Вы говорите что в другом стихе Бог даёт запрет иудеям а не христианам,//
Абсолютно верно!
// но тогда почему в Библии есть ветхий завет? Если как вы говорите это только для иудеев.//
Охотно объясню – по крайней мере, постараюсь. Христианская Библия содержит книги Ветхого Завета, так как они содержат не только Моисеев закон, потерявший силу в новозаветное время, но и историю отношений Бога с человечеством и мессианские пророчества о новозаветных временах. Надо уточнить, что я писал: запрет на свинину (и др. постановления Моисеева Закона) были адресованы только иудеям, раз даны был тогда, когда христиан не было ( но и по другим причинам).
//Ведь согласно Библии ,если я не ошибаюсь, Иисус( мир ему) пришел не для того чтобы ызменить Тору и вы должны следовать и ветхому и новому завету//
Нет, само наименование «ветхий завет» говорит о старом союзе с Богом, который был нарушен! Об этом сказано в Библии: «Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды НОВЫЙ ЗАВЕТ, 32 НЕ ТАКОЙ ЗАВЕТ, КАКОЙ Я ЗАКЛЮЧИЛ С ОТЦАМИ ИХ В ТОТ ДЕНЬ, КОГДА ВЗЯЛ ИХ ЗА РУКУ, ЧТОБЫ ВЫВЕСТИ ИХ ИЗ ЗЕМЛИ ЕГИПЕТСКОЙ; ТОТ ЗАВЕТ МОЙ ОНИ НАРУШИЛИ, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. 34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: `познайте Господа', ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я ПРОЩУ БЕЗЗАКОНИЯ ИХ И ГРЕХОВ ИХ уже не воспомяну более» (Иер.31) – обратите внимание, что прежний завет был нарушен иудеями, поэтому дается Новый Завет, записанный на сердцах, о чем говорится в книгах Нового Завета, и при котором будут прощены грехи – сложно не понять, о чем идет речь. Что касается Торы, то она вечна, и речь в этом случае идет не о своде постановлений, а о согласии воли человеческой с Божественной – живая Тора, освещающая вечный союз Бога и человека. Евангелие транслирует ту же живую Тору, названную законом любви и благодати, но оформленную уже иными постановлениями, присущими преображенной в искупительном подвиге природе человека. Но это очень глубокая тема… Христиане должны следовать именно Новому Завету – само наименование является говорящим (вспомните цитату, что я приводил выше).
1
-
@Исламистина-н6ь , //Я искушают своей ложью христиан? Я что, себя тоже обманываю? Ведь я сам на исламе.//
Конечно, вы обманываетесь!
//Может я где то ошибусь но врать вам не буду ведь мне предстоит ответ перед Богом и нельзя смешивать истину с ложью и ложь рано или поздно раскроется.//
И ваша ложь раскрывается – по крайне мере, это видно мне! Кажется, я не называл вас лжецом, но то, что вы пишете о христианстве, может восприниматься мной, как ложь. И я вам указываю, в чем я вижу ложь…
// И ещё разве вы заглянули мне в душу чтобы сказать желаю я вам добра или нет? Я встречал много хороших христиан которые мне помогали и я не желаю вам зла. //
Но не желая мне зла, вы невольно могли стать орудием дьявола, который желает меня сбить с прямого пути!
//Я призываю вас к свету ведь если придавать Богу сотоварища и умереть на этом это самый страшный грех//
Для меня Светом является Христос: «Доколе Я в мире, Я свет миру» (Иоан.9:5) – говорит Иисус Христос! Христиане верят, что Иисус и есть Бог, Творец всего сущего, Который в лице «Слова» воплотился в человека для спасения человечества! Поэтому христиане не придают Иисусу сотоварищей!
// христиане знают что Библия не является единой книгой,//
Естественно! Христиане никогда и не определяли ее единой книгой. Само наименование говорит об этом!
//а есть собрание 66 книг в соответствии с точкой зрения протестантов и 75 книг в соответствии с точкой зрения католиков, записанных примерно 40 авторами.//
Точно так! И что из этого? Таково Писание христиан! Только вот у католиков количество богодухновенных книг такое же, как и у протестантов… Просто католики лишь в сборник включают второканонические книги. Протестанты, как раскольники, тоже их издают отдельным разделом… Разница лишь в отношении к книгам, которые не вошли в канон Еврейской Библии, определенный в конце 1 века евреями – для христиан это не показатель и не аргумент! Тем более, я православный христианин, не могу отвечать за раскольников и еретиков, как это вы не делаете за представителей мусульманских сект!
1
-
@Исламистина-н6ь , //Библия — это смесь божественных утверждений и человеческих комментариев последователей//
Это не «смесь», а отображение опыта Богообщения пророков и апостолов!
// и она включает в себя несколько книг, написанных много лет спустя после смерти Иисуса.//
Первые книги Нового Завета были написаны всего лишь через 20-25 лет после распятия Иисуса Христа!
//четыре канонических Евангелия не были единственными, и решение, что должно присутствовать в Евангелии, а что нет, было предоставлено суду человека//
Это ваше субъективное мнение! Согласно моим воззрениям: суду Святого Духа. Кроме того, каноническими Евангелиям были только 4, входящие в канон Библии! Не было иных канонических Евангелий, но были подделки-апокрифы, модные для гностических сект. Святой Дух через Церковь Свою определил для христиан 4 богодухновенные Евангелия. Вот и все!
Спешу вам напомнить, что и при жизни Мухаммада не был собран Коран! Я могу вам столько претензий к редакции Корана представить…
// А насчёт книг он передавал только пророкам через внушение, ангела Джабраиля (Гавриила) мир ему) и ещё по-моему с пророком Моисеем ( мир ему) он говорил напрямую//
Нет, это лишь ваше субъективное мнение! Бог общался напрямую не только с Моисеем… Кроме того, под Ангелом, передававшим волю Бога, понимается Слово Божие – вторая ипостась Пресвятой Троицы.
// Коран не переписан с Библии. Я Библию не читал, но чем больше читаю тем больше убеждаюсь что это не то что проповедовал Иисус(мир ему) и Бог в Библии такой каким авторы Библии себе его подставляют а не какой он на самом деле .//
Смею заметить, что вы о проповеди Иисуса судите только по Корану и вашему мусульманскому представлению, но для меня это не аргумент и не показатель, так как таковые я воспринимаю как ложь и выдумку! Уж простите!
//Например Бог в Библии описан как человек. (Бытие 1:26, 9:6). Он описан как тот, кто устает и нуждается в отдыхе (Бытие 2:2, 2:3, Ексодус 20:11).А разве Бог может уставать? Ведь усталость, время, и все остальное он сам создал он находится вне этого и он не может уставать Он забывает (Генезис 8:1, Ексодус 2:24).//
Дорогой мусульманин, Бог не устает, не нуждается в отдыхе, не забывает и не зависит от времени! Прошу вас открыть учебник по Православному догматическому богословию и прочесть тему «антропоморфизмы в Библии», где дается подробное объяснение, как необходимо понимать подобные выражения и почему они присутствуют в Библии!
Я поражен вашим замечанием, так как то же самое присутствует и в Коране! Например, «Аллах вознес небеса на невидимых вами опорах, ПОТОМ ВОССЕЛ НА ТРОН и подчинил власти Своей солнце и луну, и они находятся в движении до положенного срока» (Коран,13:2).
«Фир'аун повелел: "О Хаман! Воздвигни для меня башню. Быть может, Я ПОДНИМУСЬ ДО ПУТЕЙ - ПУТЕЙ К НЕБЕСАМ — И ВОЗНЕСУСЬ К БОГУ МУСЫ…» (Коран, 40:36-37)
«(Люди) придут ко мне, и я попрошу у моего Господа дозволения (войти) в Его ОБИТЕЛЬ, и мне дозволят это...» («Сахиху-ль-Бухари», 6/2708).
Анас бин Малик сообщил: «...он вознёсся к Могущественному и сказал, находясь возле Его МЕСТА...» («Сахиху-ль-Бухари»,6/2732).
«Передано от Абу Хурайры, что Посланник Аллаха (Да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «Наш Господь НИСХОДИТ каждую ночь НА НИЖНЕЕ НЕБО, когда наступает последняя треть ночи, и Он говорит: «Кто взывает ко Мне, чтобы Я ответил? Кто просит у Меня, чтобы Я дал ему? Кто молит о прощении, чтобы Я простил его?» (Бухари, Китаб аль Таухид, 6940, Муслим Салат аль Мусафирин, 1262).
Разве Аллах ограничен в пространстве и сидит на Троне?)
1
-
@Исламистина-н6ь , //Аллах в Коране говорит что он не похож на свои творения, вот например сура "Аль-Ихлас" Скажи: «Он – Аллах Единый, Аллах Самодостаточный. Он не родил и не был рожден, и нет никого, равного Ему». И не надо слишком размышлять как выглядит Бог потому что мы всё равно неправильно представим и можем уподобит его в своем представлении творениям и на нас будет грех.//
Но авторы Корана дают определенные представления об Аллахе: описывают его месторасположение, наделяют его свойствами, характерными и для твари, дают имена, описывающие проявление того или иного характера! Ведь все это же есть и у вас! И ниже вы пытаетесь оправдаться, но почему-то не хотите понять, что и в христианстве Бог не познаваем: Его нельзя описать человеческими словами. Один из святых отцов пишет о Боге: «Сам же Он пребывает превыше ума и сущности, и Ему совершенно не свойственно ни быть познаваемым, ни существовать. И совершенное незнание, понимаемое в лучшем смысле, есть знание Того, Кто выше всего познаваемого» - то есть нельзя описать Бога даже такими терминами, как существование и сущность – хотя мы их и применяем. Я вам писал, что и в Библии, и в Коране присутствуют антропоморфизмы – неизбежные слова и сентенции, когда человек пишет о Боге. Иначе не получится вообще говорить о Боге. Свв. отцы с древнейших времен предостерегали от буквального понимания библейских антропоморфизмов, истолковывая их как указания на духовные свойства и действия Божии, о которых мы можем говорить только «с помощью символов, соответствующих нашей природе».
//А такие хадисы и аяты, который вы привели, …. Таким образом, это слово «нисходит» относится к действиям Всевышнего, а не к Нему Самому. Если же понимать это как смысловое нисхождение, как переход от одного действия к другому, то такое понимание также будет соответствовать правилам арабского языка». …либо его смысл в том, что спускается повеление Аллаха (или спускается его ангел с Его повелением); либо его нужно понимать в переносном смысле: что (в третью часть ночи) Аллах проявляет (особую) милость к просящим и отвечает на их мольбы «Трон» Бога и Его «восседание» на нем как символы Божией власти/владычества над миром, Его знания или промышления.//
ТАК ЧТО ЖЕ ВЫ АНАЛОГИЧНЫМ ОБРАЗОМ НЕ ПОНИМАЕТЕ СЛОВА БИБЛИИ? Почему вы, мусульмане, аналогичные антропоморфизмы Библии толкуете так, чтобы обвинить христиан, а аналогичные по смыслу аяты Корана – чтобы себя оправдать? Вы весьма лицемерны и лукавы! А ваши комментарии достойны СКРИНшота и поста, свидетельствующие о двойных стандартах в исламе.
1
-
@Исламистина-н6ь , //Таким образом и были отобраны эти четыре Евангелия. //
Таким образом, Усман и последующие халифы уничтожили все редакции, оставив одну – согласно научному принципу достоверности евангельская история, определяемая 4-мы повествованиями-свидетельствами, является более авторитетной, чем Коран.
//Вы тоже согласились с тем что многие пророки и Моисей (мир ему) разговаривали с Богом и многие через ангела Джабраиля(Гавриила) (мир ему) и поэтому у настоящего Евангелия автором является Бог,слова которого Иисус ( мир ему) передал людям //
Во-первых, изначально вы утверждали, что только Моисей разговаривал непосредственно с Богом! Теперь поменяли точку зрения. Во-вторых, ваше представление о Писании является ложным! Ибо христиане и иудеи НЕ УЧАТ о ниспослании писаний, как этому учат мусульмане и язычники-индуисты о Ведах.
/Также обратите внимание на то, что Коран написан от первого лица. //
Открываем первую Суру Корана: «Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного. Хвала Аллаху — Господу [обитателей] миров, милостивому, милосердному, властителю дня Суда! Тебе мы поклоняемся и к Тебе взываем о помощи: веди нас прямым путем, путем тех, которых Ты облагодетельствовал, не тех, что [подпали под Твой] гнев, и не [путем] заблудших» (К. 1:1-7) – РАЗВЕ ЗДЕСЬ НАПИСАНО ОТ ПЕРВОГО ЛИЦА?)) И таких цитат я могу найти множество в Коране!
//В нем все приказы идут с формулировкой: «Я, Господь, приказываю вам…». Что касательно Библии, то она написана от третьего лица. //
В Библии: «Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства» (Исх.20:2); «не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня…» (Исх.20:5) – от первого лица.
//Иными словами, кто-то говорит, что Иисус сказал то-то, Иисус вышел и разговаривал с ребёнком или с кем-то, или к Иисусу подошла женщина и т.д. Получается, что кто-то пишет своими словами. Но кто этот автор?//
Авторами являются богодухновенные пророки и апостолы. Вы, мусульмане, навязываете христианам свое субъективное определение писания, но у иудеев и христиан иное определение писания, чем у мусульман.
Писание – это передача в письменной форме пророческого или апостольского ОПЫТА БОГООБЩЕНИЯ! Пророк или апостол передают свой личный опыт общения с Богом, передают слова Бога, как это слово действовала на человека и какова реакция человека на слово Божие, ибо даже само иудейское понятие «слова» неразрывно связано с действием этого слова: слово=действие – именно таково наше Священное Писание!
1
-
@Исламистина-н6ь , //И если в цепочке передатчиков хоть одного хадиса встречался человек с плохой памятью или не известным или ещё что-то эти хадисы тут же относили к недостоверным или слабым хадисам поскольку если плохая помять он мог что-то забыть ч если не богобоязненности мог что-то добавить от себя и т.д//
Это все субъективное определение, то есть такой иснад не может быть абсолютно достоверным и авторитетным.
// В Коране Господь напрямую обращается к Своим рабам от первого лица.///
Как я показал выше, ложь!
// В Библии же мы видим только какие-то рассказы от третьего лица.//
И это ложь, ибо Библия содержит прямые слова Бога!
//Так, в Евангелии от Иоанна, глава 3, стих 2 говорится: Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! Мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог Чьи это слова? Разве это Слова Господа?//
Конечно! Вы же сами их привели!!! Я что Господь не мог передать эти слова апостолу?)))
// Коран говорит нам: «Верьте в Таурат и Инджиль — это Слова Господа». Но Библия таковым не является, потому что она написана от третьего, никому неизвестного лица.//
Вы совершаете логическую ошибку: разве Коран указывает, что если писание написано от третьего лица, то оно не является словом Господа?))) Разве Коран не назвал Тору и Евангелие словом Господним, а Библия – не Тора и Евангелие?)) Вы следуете своим убеждениям, и в угоду им искажаете смысл своего же писания.
//Это — не Небесная Книга.//
Точно - нет! Ибо нет небесных книг! Только мусульмане и язычники учат иначе!
//Христане говорят, что «Ветхий Завет» — это книга, которая осталась от Моисея, а «Новый Завет» — это якобы книга Иисуса.//
Ложь, так говорят мусульмане! Не стоит навязывать ваше субъективное мнение о нашем Писании христианам! Выше я написал, как мы определяем Писание! Кроме того, Ветхий Завет лишь содержит книги пророка Моисея, но не только: есть книги пророков, судей и царей!
/На самом деле, нет такого понятия «Старый Завет» или «Новый Завет». Все эти книги были придуманы гораздо позже, чтобы успокоить людей. //
Это лишь ваше ошибочное мнение! Термин Новый Завет содержится в Писании!
//Таурат и Инджиль — это отменённые Книги.//
Для мусульман, так как Тора и Евангелие противоречит Корану – об этом мусульмане узнали позже, после смерти Мухаммада. Поэтому и появился миф об искажении Писаний прежних! Как они могут быть отмененными, если Коран призывает людей Писания следовать тому, что написано в их Писаниях?))
//Допустим, вы не признаёт, что Таурат и Инджиль являются искажёнными книгами. Но даже если бы они и не были искажены, то как вы сами тоже говорите, Господь сделал их отменёнными.//
Ххахахха! Глупость! ))) Я уже не буду комментировать ваш дальнейший бред! Укажу, что вы не смогли меня убедить в своей правоте! Я восемь лет читаю эту ахинею от мусульман – так и не убедили. Не потому, что у меня закрыты глаза и уши, как вы там утверждаете, а потому что ислам противоречив и не соответствует Божественному Откровению. Поэтому я определяю Коран как плагиат и человеческую книгу, а ислам – как ложь! С этим вы ничего не сделаете!
1
-
1
-
1
-
@ЛисоПед-и9н , //Вы в википедий прочитайте про свинину там четко написано про паразитов в свинине//
Мне не надо читать Википедию, чтобы знать, что мясо любого животного может содержать паразитов. Даже человеческая плоть сие способна содержать.
Еще раз повторяю, что вы никак не способны понять и запомнить: В БИБЛИИ НЕЧИСТЫМИ ЖИВОТНЫМИ, МЯСО КОТОРЫХ ЗАПРЕЩЕНО ВКУШАТЬ, НАЗВАНЫ НЕ ТОЛЬКО СВИНЬИ, НО И РЯД ДРУГИХ, ОПРЕДЕЛЯЮЩИХСЯ ПО НЕКОТОРЫМ ПРИЗНАКАМ... Например, верблюды.... Насколько я помню: зайцы, тушканчики и др. То есть, если вы цепляетесь к свинине по санитарному признаку, тогда, что же вы не определяете мясо верблюда по тому же признаку? Почему же мясо верблюда было запрещено в Израиле? Почему же мясо верблюда разрешено Кораном для мусульман? Задайте себе эти вопросы и подумайте!
Все просто: в Библии запрет на вкушения мяса НЕЧИСТЫХ животных (свиньи, верблюда...) носит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО РЕЛИГИОЗНЫЙ ХАРАКТЕР! Не знали в то время ни о каких пищевых санитарных нормах!
Почему Бог заповедует Ною и его потомкам, коем был и пророк Моисей, вкушать мясо любого животного, в том числе и свинину: "все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все" (Быт.9:3)? - то есть пророк Моисей ел свинину до того, как Бог дал ему Синайское законодательство, известное как Моисеев закон. Почему так? Почему можно было есть свинину до Синая, а после Синая - нельзя? Почему христианам после Христа можно есть свинину, а до Христа - нельзя? Почему Коран запрещает только свинину, а остальных "нечистых для Израиля" животных употреблять в пищу можно?
Изучайте то, что критикуете, тогда ответите на эти вопросы, ответы на которые уже даны мной в данной ветке обсуждения!
1
-
@Исламистина-н6ь , //Я в первый раз это только от вас слышу. Где вы это вычитали? Просто интересно посмотреть. Ведь они же по 2 недели могут не испытывать жажду.//
А после двух недель испытывают жажду. Погуглите!
//А свинья она же во все времена была не чистой. Разве приносили в жертву свинью?//
Причем здесь жертва? А когда был установлен закон о жертвах?) На Синае! А до этого момента израильтяне ели свинину по заповеди Бога, которую я вам уже приводил!!! Почему вы невнимательно читаете то, что вам пишут: «все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все» (Быт.9:3). «После потопа Господь говорит впервые: теперь вам предоставляются в пищу все живые существа. Они вам будут служить пищей, а вы будете их ужасом (Быт. 9,2-3)» - митрополит Антоний Сурожский!
//И ещё Иисус (мир ему) как известно был иудеем и он не мог нарушить их запреты а значит он тоже не ел свинину!//
Иисус не ел свинину из-за возможности соблазна иудеев обвинить Его…
//А вы почему то едите//
Потому что Иисус объяснил, что нечистая пища не оскверняет человека: "Слушайте и разумейте! Не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека" (Матф.15:11). А также потому, что Господь указал апостолу Петру есть нечистое, ибо Господь очистил все (Деян.10), и потому что Собор апостолов по велению Бога установил закон для христиан: «Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.» (Деян.15) - Я ЖЕ ВАМ ЭТИ СЛОВА УЖЕ НЕСКОЛЬКО РАЗ ПРИВОДИЛ!
//А вот что говорится в Коране//
Нас православных христиан не волнует, что написано в Коране, ибо мы не признаем ее за Божественное Откровение!
//Но почему тогда Ной ( мир ему) берет на ковчег чистых и нечистых животных? Если небыло запрета то откуда ему было известно какие животные чистые какие нет?. //
Потому что историю Ноя пишет пророк Моисей для своих современников, а для них разделение животных является актуальным. Кроме того, собрание чистых и нечистых животных в одном ковчеге спасения и служит прообразом спасения и израильтян, и язычников – когда нет разделений и нет смысла в законе Моисея. Кроме того, причем здесь ковчег, когда дана прямая заповедь Бога употреблять в пищу всех животных. Разве указанное разделение отменяет заповедь Бога? Нет!
//И ещё китайцы например едят все что движется даже младенцев. В Библии не говорится что нельзя есть людей тоже но это же не значит что можно есть младенцев//
))) Причем здесь это?))) Нет смысла придумывать подобные отговорки! Следите за линией рассуждения, а не придумывайте примеры, не имеющие смысла в контексте рассуждения.
1
-
@Исламистина-н6ь , но самым интересным является то, что даже авторитетные муфассиры доказывают, что прежние постановления закона могут быть отменены следующим Откровением от Бога, переданным пророком (то есть то, о чем говорят и христиане мусульманам). Более того, сие отражено в Коране и касается спора Мухаммада и евреев именно о возможности отмены ПИЩЕВЫХ постановлений. То, что было запрещено в одну эпоху, дозволяется в другую, так как запреты могут быть отменены или аннулированы. О том же самом свидетельствует и Коран, дозволяющий мусульманам употреблять в пищу мясо верблюда (Коран, 22:36), запрещенное законом Моисея (Втор.14:7). В Коране можно найти иные примечательные аяты, противоречащие мусульманам-полемистам, обвиняющим христиан, вкушающих свинину…
Коран: «Любая пища была дозволена сынам Исраила (Израиля), кроме той, которую Исраил (Израиль) запретил самому себе до ниспослания Таурата (Торы). Скажи: «Принесите Таурат (Тору) и прочтите его, если вы говорите правду». Те же, которые станут возводить навет на Аллаха после этого, являются беззаконниками» (3:93-94).
Тафсир ас-Саади:
«Одна из причин, по которым иудеи отвергали пророчества Исы и Мухаммада, заключалась в том, что ОНИ НЕ ПРИЗНАВАЛИ ОТМЕНЫ РЕЛИГИОЗНЫХ ПРЕДПИСАНИЙ. Они полагали, что законоположения одного пророка никоим образом не должны отличаться от законоположений предыдущего пророка. И тогда Аллах разъяснил ошибочность их предположений на примере, который был хорошо известен им. До ниспослания Торы сынам Исраила разрешалось есть любую пищу, кроме некоторых продуктов, в которых пророк Йакуб по прозвищу Исраил отказывал себе по причине своей болезни. Тора же запретила израильтянам есть многие продукты, которые прежде считались дозволенными. Если израильтяне станут отрицать это и настаивать на том, что религиозные запреты и позволения не могут быть отменены и аннулированы, то пусть они принесут Тору и докажут свою правоту. Из этого следует, что доказывать свою правоту лучше всего посредством доводов, которые оппонент признает и не отвергает. Если после этого он признает истину, то поступит так, как ему полагается поступить. Если же он откажется покориться истине и не признает такое разъяснение, то будут изобличены его ложь и несправедливость, а также порочность его воззрений. Именно это произошло с иудеями».
1
-
@Исламистина-н6ь , обратите внимание, что на сей счет пишет авторитетный муфассир ибн Касир... Прочтите очень внимательно:
«Аллах ОПРОВЕРГ утверждения иудеев о том, что ОТМЕНА ЗАКОНА НЕВОЗМОЖНА, в то время как это уже происходило ранее. ТАК ВСЕВЫШНИЙ АЛЛАХ СООБЩИЛ В ТОРЕ О ТОМ, ЧТО КОГДА НУХ (МИР ЕМУ) СОШЁЛ С КОВЧЕГА НА СУШУ, АЛЛАХ СДЕЛАЛ ДОЗВОЛЕННЫМ ДЛЯ НЕГО ПОТРЕБЛЕНИЕ МЯСА ВСЕХ ЖИВОТНЫХ. Затем Исраиль (мир ему) запретил сам себе потребление верблюжьего мяса и молока, в чём за ним последовали его сыновья. Затем была ниспослана Тора, в которой были запрещены эти виды продуктов, а также введены некоторые дополнительные запреты. Также известно, что Аллах разрешил Адаму (мир ему) выдавать замуж своих дочерей своим сыновьям, впоследствии Аллах запретил это. Также в шариате Ибрахима (мир ему) было дозволено брать невольницу будучи женатым. Именно так поступил Ибрахим (мир ему), когда взял невольницу Хаджар будучи женатым на Саре. Затем Тора запретила это действие. В ранний период также было разрешено жениться на двух сёстрах одновременно, как это сделал Йакуб (мир ему). Затем Тора запретила этот обычай. Таким образом в самой Торе существует много отмен. Известно, что Мессия также ОТМЕНИЛ НЕКОТОРЫЕ ЗАКОНЫ ТОРЫ, так почему же иудеи не последовали в этом Исе, более того они обвинили его во лжи? Также Аллах послал Мухаммада (…) с истинной религией и прямым путём – с религией его предка Ибрахима. Так почему же они снова не уверовали в него? Поэтому Аллах сказал: «Любая пища была дозволена сынам Исраила (Израиля), кроме той, которую Исраил (Израиль) запретил самому себе до ниспослания Таурата (Торы) – Т.Е. ИМ БЫЛО ДОЗВОЛЕНО ПОТРЕБЛЕНИЕ ЛЮБОЙ ПИЩИ ДО НИСПОСЛАНИЯ ТОРЫ, кроме того, что запретил Исраиль (мир ему). Затем Всевышний Аллах сказал: «Скажи: «Принесите Таурат (Тору) и прочтите его, если вы говорите правду» - ведь Тора говорит о том же, что и Мы, а те же, которые станут возводить навет на Аллаха после этого,– т.е. тот, кто возводит ложь на Аллаха и утверждает, что почитание субботы и практика Торы обязательна для них навеки. Они также утверждают, что не будет послан никакой другой пророк, который станет призывать к Аллаху с аргументами и доводами после того, как мы разъяснили о возможности отмены законов. Те являются беззаконниками».
То есть ваши рассуждения на сей счет противоречат и тафсирам, а значит - Корану!
1
-
@Исламистина-н6ь , «Да, по-другому! Потому что этот ролик сняли сектанты-адвентисты….»
/ Вы их считаете сектантами, они вас//
Естественно, как, например, сунниты воспринимают шиитов как сектантов и наоборот. Более того, противоречия есть в самом суннизме, внутри этого воззрениях, когда представитель одного мазхаба спорит с таковым иной правовой школы. При этом спор касается не всегда юридической стороны вопроса, но доктринальной и в области понимания аятов Корана…. В такой ситуации вы же не убеждаете и не успокаиваете себя, что ваш единоверец и оппонент хоть и ошибается, но воспринимает вас ошибающимся!))
Кроме того, еще пять месяцев назад вы начали беседу со мной, православным христианином, с примечательного вопроса, когда моя дискуссия существовала уже 4 месяца – касательно того, почему православные христиане могут употреблять в пищу свинину…. Вы же дискутировали не с адвентистом, а с православным, который имеет православное понимание смыслов Библии…, и аргументы адвентистов не может воспринимать авторитетными, ибо последние имеют отличные от православных религиозные убеждения… В этом случае вам необходимо соблюдать правило логичности аргументации.
//Я о христианстве хорошо не знаю чтобы говорить кто из вас прав, но их аргументы кажутся более правдоподобными чем ваши. И основываясь на исламском учении мне кажется что вы в большем заблуждении чем они//
Вот именно! Аргументы адвентистов вам кажутся правдоподобными потому, что они СОВПАДАЮТ с вашим отношением к свинине… Таковыми правдоподобными вам будут казаться даже аргументы многобожников-язычников, если у них было бы учение о запрете употреблять в пищу свинину. Однако аргументы язычников в пользу многобожия, например, не будут вам казаться правдоподобными из-за противоречия таухиду – можно ли в таком случае использовать аргументы язычника в качестве авторитетных? Думаю, нет, а иначе мы наблюдаем откровенное лукавство!
Я не смогу вам доказать, кто из православных или адвентистов прав, так как вам абсолютно плевать на доказательства и объяснения от противной стороны; вы пренебрегаете историей Церкви и временем появления адвентистов, если вы даже пренебрегаете фактами мусульманского отношения к данному вопросу (я по поводу тафсира ибн Касира).
1
-
@Исламистина-н6ь , «Причем здесь это?))) Нет смысла придумывать подобные отговорки!»
// Я не придумываю. Ну вот смотрите сами, например китайцы едят все подряд, они едят даже новорожденных младенцев, это для них деликатес? //
Мне это известно! Во-первых, китайцы употребляют абортируемый материал, то есть УБИТЫХ во чреве младенцев… Поэтому меня и возмущает представленный вами пример. Мы с вами обсуждаем закон, касающийся свинины, а не убийства младенцев во чревах их матерей… Подобные ваши слова – очередная попытка уйти от четкой линии нашей беседы – тем более, после моих авторитетных доводов.
«А когда был установлен закон о жертвах?) На Синае!»
// Извините, может я вас не понял, вы здесь говорите что только на Синае начали приносить животных в жертву а до этого нет? Если это так, то ещё со времён Адама (мир ему) ведь Авель принес барана Богу в жертву. И ещё, ни в какие времена ещё никто не приносил Богу в жертву свинью. Такого небыло потому что она не чиста//
Во-первых, вы меня не поняли, ибо я говорю о конкретном законе-предписании о жертвах. Израильтяне, коим НЕ был Адам, получили обозначенный закон только на Синае…. Во-вторых, жертвоприношение – это обычный и распространенный даже в языческом мире язык обращения человека к высшему – для нас Богу, а для язычников – выдуманным богам (об этом всем написано в Библии). Поэтому жертвоприношения Авеля – это пример обычного обращения человека к Богу. В-третьих, мы ведем речь не о жертвоприношениях, а о пищевых запретах. Вы снова отходите от темы. Кроме того, отсутствие примера жертвоприношения свинины в Ветхом Завете объясняется появлением письменного текста Божественного Откровения и библейской истории во времена после получения Синайского законодательства. В-четвертых, таковая тема вообще не рассматривается должным образом в Новом Завете, где центральной темой является жертва Самого Господа Иисуса Христа. То есть нельзя говорить о чистоте или нечистоте свинины в контексте дозволенности приносить в жертву в Новозаветный период библейской истории, ибо таковой вопрос вообще не мог стоять для последователей Господа Иисуса Христа.
1
-
@Исламистина-н6ь , «И ВОТ ГОСПОДЬ ОТМЕНИЛ ЭТОТ ЗАКОН....»
//Получается можно есть кошек, мышей, лягушек, червей в мертвых животных, в общем все что шевелится это все чистое, все что создал Бог все можно есть, а кровь и мясо таких животных, которые умерщвлены чрез удавление и из которых кровь не была выпущена по сравнению с этим не чистое?//
Во-первых, что касается кошек, мышей, лягушек, червей – да, все очищено…Если у того или иного народа есть традиция употреблять перечисленных животных в пищу, то с принятием христианства им не возбраняется это делать и впредь…. Что же здесь страшного? В традиции вашего народа нет обычая употреблять червей, поэтому вы и задаетесь этим вопросом, раскрывающим ваше удивление и отвращение к подобной пище… Но у народов, потребляющих кошек, могут возникнуть вопросы к вашему рациону в пище….
Что касается крови в мясе и удавлины, то на сей счет я вам представлял запрет для христиан – таков пищевой закон Церкви. Однако, если вы просмотрите все толкования к приведенным мной выше цитатам, то обнаружите тафсир, определяющий, что данный запрет был указан для христиан по причине того, что иудеи и язычники, соблюдающие запрет на кровь, могли прийти в недоумение и соблазн, если бы христиане не соблюдали и это предписание. Данное указание не носит вероучительный доктринальный характер, то есть несоблюдающий не становится еретиком…, но было предписано ради того, чтобы не соблазнить обращающихся в христианство и из иудейской, и языческой среды.
Во-вторых, есть слова апостола Павла по этому поводу: «Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною» (1Кор.6:12) – данные слова касаются темы о пище – апостол Павел говорит, что все позволительно употреблять в пищу, но умеренно, чтобы пища не имела власти над человеком. А в другом своем послании апостол говорит: «Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию.
20. Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн.
21. Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает» (Рим. 14).
То есть, если кто-то, будучи несовершенным, может соблазниться едой христианина, то последний не должен давать повода…. Хотя христианину и дозволено вкушать ту или иную пищу.
1
-
@Исламистина-н6ь , «ТАК ВСЕВЫШНИЙ АЛЛАХ СООБЩИЛ В ТОРЕ О ТОМ, ЧТО КОГДА НУХ (МИР ЕМУ) СОШЁЛ С КОВЧЕГА НА СУШУ, АЛЛАХ СДЕЛАЛ ДОЗВОЛЕННЫМ ДЛЯ НЕГО ПОТРЕБЛЕНИЕ МЯСА ВСЕХ ЖИВОТНЫХ»
// Это только мое мнение, а может в ковчеге небыло свиньи и поэтому Аллах сделал дозволенным Ною потребление мяса всех животных? Может свинья появилась позже?//
Действительно, это ваше субъективное мнение, и оно является ошибочным и невнимательным. Вы ведь сами мне написали: // Но почему тогда Ной ( мир ему) берет на ковчег чистых и НЕЧИСТЫХ животных? Если небыло запрета то откуда ему было известно какие животные чистые какие нет?//, предполагая, что свинья уже была нечистой во времена Ноя, раз в ковчег вошли и нечистые животные – именно таков был посыл данной вашей сентенции. Вы уж определитесь как-нибудь…. Если вы откроете Библию, на которую вы ссылались, отмечая вхождение нечистых животных в ковчег Ноя, то там прочтете: «И сказал Господь [Бог] Ною: войди ты и все семейство твое в ковчег, ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем; 2 и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского; 3 также и из птиц небесных [чистых] по семи, мужеского пола и женского, [и из всех птиц нечистых по две, мужеского пола и женского,] ЧТОБЫ СОХРАНИТЬ ПЛЕМЯ ДЛЯ ВСЕЙ ЗЕМЛИ» (Быт.7) – Бог именно для того и приказывает Ною собрать по парам все виды животных, чтобы сохранить их для будущего…. То есть можно уверенно заявить, что и свиньи там были, что вы косвенно и подтвердили. Кроме того, обращаясь к вашей логике, задаю вопрос, а где в Библии написано, что Бог создал свинью после всемирного потопа? Укажите мне!
1
-
@Исламистина-н6ь , //Еще Бог запретил иудеями сало коров и баран хоть оно и является чистым, чтобы наказать их за бесчинства и испытать их, а мясо свиньи так и осталось под запретом потому что является скверной.//
Вот смотрите на логику вашего рассуждения: вы пытаетесь оправдать вечность запрета на свинину сравнением «скверного» с указанием на тук (сало) животных, запрещенный не по случаю возможной скверности, а из-за желания Бога вразумить Израиль… Но здесь нет абсолютно никакой логической связи – я даже несколько удивлен от этого вашего умозаключения.
Бог запрещает тук (сало) в употребления, так как эта лучшая часть жертвы предназначена исключительно Богу! По мнению авторов Библейской энциклопедии, этим запрещением евреям преподавался нравственно-религиозный урок, а именно: ЧТО ЛУЧШАЯ ЧАСТЬ КАЖДОГО ДАРА, посылаемого нам Богом, должна быть прежде всего посвящаема Ему. Поэтому я не понимаю, для чего вы сравниваете «скверное» с самым чистым - из того, что есть в чистом баране, например?
Кроме того, вы и сами как бы указываете, что Бог запрещает для какой-то цели, то есть использует запрет в пище как СРЕДСТВО для достижения определенного воспитания избранного народа. Именно об этом я вам писал дважды, когда объяснял, почему для израильтян существовал запрет на свинину, а для христиан он был снят. Об этом же пишут ас-Саади и ибн Касир, когда приводит пример с Иаковым: «До ниспослания Торы сынам Исраила разрешалось есть любую пищу, кроме некоторых продуктов, в которых пророк Йакуб по прозвищу Исраил отказывал себе ПО ПРИЧИНЕ СВОЕЙ БОЛЕЗНИ» (ас-Саади). Об этом говорят и толкователи цитаты Быт.9:3 – Ною и потомкам его было дозволено есть мясо всех животных, чтобы убийством животных уберечь людей от возможности поклоняться этим животным как идолам.
То есть любой закон дается Богом в качестве средства достижения какой-либо цели. Когда эта цель достигается, Бог отменяет данный шариат и дает новый, как средство достижения новой цели! Такова аксиома, которую хорошо понимают христиане и муфассиры Корана, а иудеи и ВЫ этого не понимаете!!!
// Извините пожалуйста если где-то вас обидел//
Вы меня и не смогли бы обидеть – такое мнение могло у вас сложиться из-за некоторой эмоциональности моих комментариев, но это не обида, а лишь характер моего темперамента – не более того.
1
-
@Исламистина-н6ь , // Да, вы правы что Пророки приходили с новым шариатом (законами), но основа была одна и никогда не менялась. Все Пророки, а их в исламе говорится было около 124000 , все они говорили о Едином Боге.//
)))Но пищевые рационы и таухид – это не одно и то же!!! Обратите внимание, как вы искажаете смыслы и моих комментариев, и тафсира авторитетного муфассира. Ибн Касир, толкуя аят Корана, говорит о шариатах, касающихся не таухида, а именно пищевых установлений и ВОЗМОЖНОСТИ ИХ ОТМЕНЫ ПОСЛЕДУЮЩИМ ШАРИАТОМ! Об этом речь. Кроме того, вы подвергали и подвергаете сомнению вседозволенность в пище во времена Ноя своим ошибочным суждениям о правилах жертвоприношения, то есть вы пытаетесь доказать вечность запрета на свинину тем, что нет сведений о принесении ее в жертву Богу… Это главная ваша логическая ошибка. Однако даже ибн Касир вам указывает, что «ВСЕВЫШНИЙ АЛЛАХ СООБЩИЛ В ТОРЕ О ТОМ, ЧТО КОГДА НУХ (МИР ЕМУ) СОШЁЛ С КОВЧЕГА НА СУШУ, АЛЛАХ СДЕЛАЛ ДОЗВОЛЕННЫМ ДЛЯ НЕГО ПОТРЕБЛЕНИЕ МЯСА ВСЕХ ЖИВОТНЫХ» - и червяков, и мышей и кошек, ибо они есть животные….
Кроме того, напоминаю вам ваш первый комментарий в мой адрес, когда вы вступили мою беседу с иными оппонентами:
//А разве Бог будет некоторым народам запрещать свинину, а другим нет ? Ведь мы все люди и законы Аллаха для всех одинаковые//
Вы могли удостовериться, что Коран отвергает такую вашу точку зрения и указывает, как и толкуют авторитетные муфассиры, что каждый последующий шариат может отвергать предыдущий – тем более это касается пищевых установлений. Также муфассир инб Касир как раз и приводит пример того, что когда-то люди могли употреблять в пищу мяса любого животного, а моисеевы запреты на часть животных вполне могли быть отменены Исой: «Известно, что Мессия также ОТМЕНИЛ НЕКОТОРЫЕ ЗАКОНЫ ТОРЫ».
Пардон, но вы попали в собственную ловушку противоречия!
1
-
1
-
1
-
@Исламистина-н6ь , «Естественно, как, например, сунниты воспринимают шиитов как сектантов и наоборот….»
//Насчёт шиитов не знаю, //
Прекрасно знаете…. Просто не хотите спроецировать предлагаемую мной ситуацию, чтобы понять мою критику.
//но у сунитов вот эти 4 мазхаба можно придерживаться любого из них и все они считаются правильными.//
Я не говорю о неправильности того или иного мазхаба для суннита, а о существовании разногласий и споров между представителями разных правовых школ. Мне это прекрасно известно из полемик этих представителей. Хотя бы об этом свидетельствует то, что перед обсуждением вопроса мусульмане часто спрашивают у оппонента, какого он мазхаба.
//И сами имамы основатели никогда не спорили между србой, они все искали истину и бывало меняли свое мнение.//
Изменение мнения уже говорит о существовании различия.
//И никто ни кого не заставлял насильно принимать его мазхаб. И они говорили что самое лучшее толкование Корана это хадисы.//
Это уже не в тему, ибо вам не по этому поводу давали комментарий.
1
-
@Исламистина-н6ь , «и аргументы адвентистов не может воспринимать авторитетными»
//Я вам это написал потому что не только мусульмане и иудеи говорят что нельзя есть свинину, но даже в вашем же христианском течении так считают.//
Я вам еще раз повторяю, что моим христианским течением является Православное христианство – это единственное истинно христианское течение (об этом даже хадисы говорят)…. Вы не поняли моих аналогий…. Какой-то человек в 19 веке придумал свою религию и назвал ее христианским, и теперь мусульманин 21 века пользуется трудами последователей выдумщика, чтобы доказать представителю Древней Церкви, созданной Иисусом Христом через апостолов в 50-ый день после Его Воскресения, что он ошибается! ))) Это абсурдно – только так я могу оценивать ваши попытки то ли оправдаться, то ли еще что…
//Хоть вы и не хотите это признать, но мы считаем что здесь вы ошибаетесь.//
Как я могу это признать, если я прекрасно знаю, что прав, а ошибаются именно мусульмане, иудеи и адвентисты, так как являются носителями ложных учений? Кроме того, что вы могли еще написать христианину, будучи мусульманином? Полемизируя с мусульманами с 2012 года, я прекрасно знаю, что мусульманин всячески будет отпираться от фактов и аргументов противной стороны, ибо в ином случае он просто не может быть мусульманином. Мне это известно!
«Однако аргументы язычников в пользу многобожия, например, не будут вам казаться правдоподобными из-за противоречия таухиду»
// Да. Потому что все религии вначале были правильными и ко всем народам приходили пророки, и как только люди начинали искажать свою религию и приобщать Богу сотоварищей Бог отправлял нового пророка который учил о единобожии.//
Но вы поступили лукаво, как я выше отметил. Парадоксально, что вы решили проигнорировать мои слова по этому поводу. Как же с вами общаться? Это во-первых! Теперь по поводу новых ваших заявлений. Если религию рассматривать как связь между Богом и человеком, о чем свидетельствует этимология слова, то таковая связь была одной единственной. Не было многих религий. Была только одна, которая описана в Библии как рай на земле, когда Адам и Ева имели непосредственное общение с Богом, а вот отступление людей от истины и привело к появлению всех остальных ошибочных религий… Это во-вторых!
В-третьих, Бог посылал пророков только к Израилю, ибо только с таковым Бог заключил Союз –Завет! Были единицы пророков из иных народов, но это малое число иностранцев пророчествовали исключительно об Израиле или для Израиля, то есть были орудием Божьего промысла, касающегося исключительно судьбы Израиля.
В-четвертых, исходя из библейского повествования, которое является единственным для меня источником, раскрывающим союз Бога с человеком, то пророки посылались Израилю не столько для проповеди Единобожия, а для приготовления Израиля ко встрече с Мессией.
// В исламе говорится о 124000 пророков, а Библия, кажется, говорит о 144000. //
То, что говорит ислам – это ваша проблема, так как подобные сведения являются ошибочными для меня!
//И все эти пророки велели поклоняться одному Богу, не приобщая ему сотоварищей и посредников. Даже у язычников в начале религия была правильной но со временем они стали искажать ее и поклоняться идолам//
На это я дал выше комментарий.
1
-
@Исламистина-н6ь , «вы даже пренебрегаете фактами мусульманского отношения к данному вопросу (я по поводу тафсира ибн Касира)»
// Но в этом тафсире же говорится о Ное ( мир ему) а не о христианах.//
Во-первых, выше вы теми и иными вопросами: //Но почему тогда Ной ( мир ему) берет на ковчег чистых и нечистых животных? Если небыло запрета то откуда ему было известно какие животные чистые какие нет?.// - пытаетесь убедить, что Ной все же не ел свинину или она даже была запрещена. Поэтому указанные мной тафсиры опровергают эту вашу попытку. Во-вторых, в тафсире ибн Касира идет речь о законе Исы ибн Марьям, который аннулирует некоторые законы Моисея – речь идет в тафсире именно о пищевых установлениях – я же вам об этом писал, а вы вновь крутитесь на одном месте, стараясь не замечать моих аргументов.
//Там же не говорится что в ковчеге была свинья, может её там и небыло. //
Не занимайтесь бездарным буквализмом, смешанным с попыткой выйти сухим из воды. Так поступают дети… В Библии ясно указано, что Бог творил только первые 6 дней творения. Я вам снова указываю, что в месте описания ковчега Бог указывает на необходимость вместить всех видов животных, чтобы не исчезло ни одно «племя» - перечитайте цитаты по этому поводу, представленные в предыдущих комментариях… Задайте себе вопрос: почему автор Бытия должен был уточнять по поводу свиней?))
//Где в Коране говорится что христианам можно есть всех животных? И ещё, в Коране кажется не говорится что Ной взял на ковчег нечистых животных тоже//
Еще раз вам повторяю, что мне плевать на Коран и на то, что там указано или не указано, ибо Коран для меня – лживая книга. Я вам писал о том, что муфассиры толкуют аяты Корана о возможности отмены предыдущих законов через рассмотрения пищевых установлений. Читайте внимательно то, что вам пишут.
1
-
@Исламистина-н6ь , «а где в Библии написано, что Бог создал свинью после всемирного потопа?»
/ Может в Библии и не говорится об этом, но в ней говорится что в ковчеге были чистые и нечистые животные. Откуда Ною ( мир ему) было известно какие животные чистые какие нет? И откуда появилось это понятие " нечистые животные" если все животные были для них чистыми?//
Во-первых, я же вам ответил на эти вопросы!!!! Потому что рассказ о Ное является ИНТЕПРЕТАЦИЕЙ ПРОРОКА МОИСЕЯ! Пророк Моисей писал книгу Бытия для своих современников, которые могли понять его только в контексте своего знания о чистых и нечистых… Во-вторых, сами эти слова о нечистых животных уже косвенно указывают на существование свиньи…
В-третьих, еще раз повторяю: что вы хотите доказать этими вопросами? ЧТО НОЮ БЫЛО ЗАПРЕЩЕНО ВКУШАТЬ СВИНИНУ? ОТВЕТЬТЕ НА ЭТОТ ВОПРОС!
«Такова аксиома, которую хорошо понимают христиане и муфассиры Корана, а иудеи и ВЫ этого не понимаете!!!»
// Кто из муфассиров Корана говорит что христианам разрешается есть свинину? Ни кто же так не говорит.//
Теперь я привожу полную свою фразу: «ТО ЕСТЬ ЛЮБОЙ ЗАКОН ДАЕТСЯ БОГОМ В КАЧЕСТВЕ СРЕДСТВА ДОСТИЖЕНИЯ КАКОЙ-ЛИБО ЦЕЛИ. Когда эта цель достигается, Бог отменяет данный шариат и дает новый, как средство достижения новой цели! Такова аксиома, которую хорошо понимают христиане и муфассиры Корана, а иудеи и ВЫ этого не понимаете!!!» - разве я веду речь о том, что вы спрашиваете? Что вы делаете? Вы занимаетесь ерундой – такова тщетная ваша попытка меня переспорить. Не получится.
«Кроме того, напоминаю вам ваш первый комментарий в мой адрес, когда вы вступили мою беседу с иными оппонентами: //
// Я не знаю, я не богослов я обычный, простой мусульманин,//
Поэтому вы совершаете ошибки – даже в оценке своего мусульманского учения по этому вопросу. Ислам ясно говорит, что законы не являются одинаковыми для всех и на всегда. Одни из них отменяют другие – именно из-за достижения назначенной цели!
// но в тафсирах не говорится что в ковчеге была и свинья тоже и ещё, никто из муфассиров не говорит что христианам разрешается есть свинину.//
Это уже детский лепет! Выше я указал, что именно я писал – читайте внимательно!
//Если вы верите что каждый последующий шариат может отвергать предыдущий, почему не верите что после ислама все религии становятся аннулироваными?//
В это верил ибн Касир и, видимо, его современники-мусульмане. Теперь отвечаю на ваш вопрос, адресованный мне! Потому что история религиозной мысли человечества указывает на существование одной единственной истинной религии и многих ложных религий, паразитирующих на истине. Снова вам указываю пример для понимания, касающийся суннизма и шиизма. Если какая-нибудь Елена Блаватская, написавшая свое «писание» в начале 20 века, будет указывать, что христиане, мусульмане и иудеи должны последовать за ней, ибо она имеет последний Божий закон, то ведь вы не будете ее слушать, ибо явно она лжет, так как выдумала писание. Вот и христиане оценивают ислам и Коран в том же самом ключе, ибо Коран противоречит Божественному Откровению, которым владеют христиане! И нет никакого смысла мне писать, что, мол, христиане что-то там исказили… Нет, ничего христиане не искажали… Поэтому мы и не верим мусульманам. Кроме того, даже в Коране нет никаких указаний, что христианство или иудаизм аннулируются исламом… Наоборот, Коран указывает, что Аллах уже ниспослал Писания христианам и иудеям, которые должны руководствоваться тем, что они имеют на руках (Торой и Евангелием) – это на момент начала 7 века…
1
-
@Исламистина-н6ь , //Я о шиитах хорошо не знаю и не видел их. Про них пишут, что У шиитов много делений и не всех их считают заблудшими. Из всех мусульман шиитов не более 20 процентов. Среди них есть //
Благодарю, я прекрасно знаю, кто такие шииты, кем они для суннитов являются и насколько течений делятся. Вы повторно проигнорировали посыл моего комментария, и зачем-то расписываете мне здесь лекцию, абсолютно не согласованную с темой нашего спора.
«Изменение мнения уже говорит о существовании различия»
//Различия есть но они не критические, по сравнению с шиитами основа у всех одна Самы эти имамы никогда не спорили между собой//
Спор ведут те, кто придерживается того или иного мазхаба. Я же вам писал о том, что сунниты одного мазхаба не исполняют некоторые правовые нормы другого – сие было написано для демонстрации вам примера того, как пищевые предписания в Церкви вполне могут отличаться от таковых предписаний в секте. То есть данный пример вам был дан для понимания того, что вам пишут…. Вы же со своим словоблудием снова ушли в иную степь!
«Я вам еще раз повторяю, что моим христианским течением является Православное христианство – это единственное истинно христианское течение»
//Я видел видео и не могу поверить что это правда пока вы сами это не подтвердите.//
ВЫ НАЧИНАЕТЕ ИНУЮ ТЕМУ!
1
-
@Исламистина-н6ь , //Там поп "освяшал" воду , омывал в кострюле ногу мёртвого праведника выкопанную из могил и люди набирали ведрами, кувшинами, бутылками эту воду непонятно для чего, толи омываться толи выпить её? //
В Православии нет подобного учения и подобной практики… Если и есть священник, который исполняет подобные действия, то они являются его самочинием!
//Ещё есть выкопанный труп святого который ходит по свету и у него обувь изнашивается, потом этому трупу надевают новые, а изношенную продают по церквям и люди просят о исполнений желаний? Это правда??? Это истинное христианское течение?//
В Православии нет подобного учения и подобной практики… Если и есть священник, который исполняет подобные действия, то они являются его самочинием!
//И ещё, почему вы делаете то , чего не делал Иисус ( мир ему) он не носил крест, не поклонялся иконам и многое многое другое? Он не делал этого и не велел этого делать//
Я уже начинаю уставать вам повторять одно и то же!!!
Иисус носил крест: «И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа…» (Ин.19:17), - и велел нам нести свои кресты: «Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною…» (Матф.16:24)
// не поклонялся иконам и многое многое другое?//
И мы христиане НЕ ПОКЛОНЯЕМСЯ ИКОНАМ! У нас, православных христиан, даже есть догматическая формула, касательно икон – почитая икону, как святыню, христианин не имеет права воздаять ей честь, которую воздают только одному Единому Богу. Вам необходимо изучить Богословие иконы, чтобы правильно судить об этом предмете!
Что касается «многого другого», то мусульмане принадлежат иной религиозной формации, поэтому вам не дано понять богословскую логику того, что есть в христианстве! И я не буду тратить время на бесполезные и, на самом деле, не нужные вам объяснения!
«(об этом даже хадисы говорят)….»// Скажите ,пожалуйста, какие именно хадисы об этом говорят?//
«От Абу Хурайры сообщается, что посланник Аллаха сказал: «Иудеи разделятся на семьдесят одно течение, а христиане – на семьдесят два. И разделится моя община на семьдесят три течения».
В другом хадисе от Му’ауии сказано: «Семьдесят две группы в Огне, а одна в Раю». И ещё в другой версии от ‘Абдуллаха ибн ‘Амра сказано: «И разделится моя община на семьдесят три группы: все они окажутся в Огне, кроме одной». Люди спросили: «Кто же они, о, посланник Аллаха?» На что он ответил: «Следующие тому же, чему следую я и мои сподвижники».
В другой версии хадиса, рассказанном со слов ‘Ауфа ибн Малика сказано, что на вопрос, «Кто же они, это спасшаяся группа?» – пророк ответил: «Это – джама’а».Эти хадисы содержатся в сборниках Ахмада 4/102, Абу Дауда 2/503, Ат-Тирмизи 3/367, Ибн Маджи 2/479, ад-Дарими 2/241, аль-Хакима 1/128, и Ибн Абу ‘Асыма 63».
Смысл моих прежних слов заключается в том, что даже ислам говорит об одном «истинном течении» и о всех остальных - ложных!
1
-
@Исламистина-н6ь , «В-третьих, еще раз повторяю: что вы хотите доказать этими вопросами? ЧТО НОЮ БЫЛО ЗАПРЕЩЕНО ВКУШАТЬ СВИНИНУ? ОТВЕТЬТЕ НА ЭТОТ ВОПРОС!»
// Я не знаю было ли ему запрещено или нет но в Коране не говорится что там была свинья тоже и муфассиры не говорят что там была свинья, и в Новом завете тоже не говорится прямо чтобы кто-то ел свинью, а то что вы хотите доказать я считаю что это только ваши предположения//
Раз так, то обсуждайте пищевые установления с мусульманином, для которого Коран является столь же авторитетным, как и для вас! Мне достаточно тех смыслов, которые мне дает мое Священное Писание, удостоверяющее меня в отмене Моисеева закона для христиан! Считаю, на этом наш диалог о пищевых установлениях завершен, так как после ваших последних заявлений нет смысла обсуждать эту тему.
«Вы занимаетесь ерундой – такова тщетная ваша попытка меня переспорить. Не получится»
// Я не пытаюсь вас переспорить.//
Пытаетесь!
//Перед Богом моё дело вам сказать я свое дело сделал а принять это или нет это уже вам решать. Вы сами будете отвечать за себя и слова мусульман потом будут доводом против вас. Я не поддерживаю вас в грехе потому что не хочу потом отвечать вместе с вами.//
И пытаетесь спорить даже в данных сентенциях! Боле того, вы пытаетесь навязать свою точку зрения.
Как христианин и богослов, я прекрасно знаю, что пищевые ЗАПРЕТЫ установлены для ветхого человека, который либо жил до искупительного подвига Иисуса Христа, либо отверг плоды этого искупительного подвига! К последним относятся и современные иудеи, язычники и мусульмане! Поэтому ваша попытка навязать мне закон о запретах служит действием, направленным на то, чтобы христианин отверг Искупление, то есть это прямое действие сатаны на христианина, которое осуществляется через мусульманина-оппонента.
Поэтому, отвергнув этот соблазн, я указываю вам, что именно мусульмане погибнут для Царства Божьего, ибо отвергли Христа и Его Искупление!
1
-
@Исламистина-н6ь , «Еще раз вам повторяю, что мне плевать на Коран и на то, что там указано или не указано, ибо Коран для меня – лживая книга»
// Это вас никак не красит то что так говорите, я бы никогда так не сказал бы про Библию хоть и считаю её искажённой хотя бы потому что в ней говорится о Боге Вы указываете на Коран для меня , я для меня самый авторитетный это Коран, и в нем если не ошибаюсь не говорится что Ной ( мир ему) взял на ковчег чистых и нечистых животных//
Вы, видимо, не знакомы с логикой рассуждения! Во-первых, это именно вы, мусульманин, второй раз за полгода обращаетесь ко мне, христианину, с критикой христианского учения- поэтому себе претензии предъявляйте! Во-вторых, именно вы, пытаясь доказать мне «ошибку» христианства относительно пищевых установлений, ссылались на Библию. Когда я отмел всю вашу критику относительно содержания Библии, вы зачем-то сослались на Коран, чтобы мне что-то доказать!!! Зачем??? Как можно представлять христианину содержание Корана в качестве аргумента, когда христианин воспринимает сию книгу лживой и продуктом человеческого извращенного грехом ума? Вы сами себе задайте этот вопрос, подумайте над логикой вопроса и сами же на сей вопрос ответьте себе…. Не будьте столь абсурдным! Это же элементарно!!!
1
-
@Исламистина-н6ь ,
//Повторите пожалуйста ваш вопрос на который хотите чтобы я ответил вам//
Перечитайте наш диалог, проведите исследование и отвечайте на вопрос! У меня нет времени снова и снова повторять одно и то же, что было написано несколько недель назад.
//Интересно, сколько было процентов израильтян из всех людей? А как же остальные другие люди? Они что, не люди? Вы сами же говорите что Бог любяший, Он любит все свои творения, интересно, эти оставшиеся многочисленные люди незаслуженно попадают в Рай, или же несправедливо попадают в Ад? Ведь к ним же вы говорите что не приходили пророки//
Все очень просто, если не придерживаться своего исламского заблуждения.
1. очень мало было израильтян, ибо только они согласились идти за Богом. 2. Это не решение Бога, а человека: следовать за Богом или нет, поэтому оставьте свои претензии к любви! 3. Согласно учению христиан, все люди попадали в ад, но одни из них, кто, услышав о Боге, старался следовать за Ним, попадали на лоно Авраамово, то есть находились в предожидании спасения через Искупительный подвиг Господа Иисуса Христа! Повторяю, что ад является выбором человека, а не Бога! 4. Язычники, окружавшие Израиль, знали о вере израильтян, и некоторые из них обращались к Единому Богу. Они не соблюдали законы Израиля и были вне Завета, но после искупления получили должное воздаяние за веру, то есть стали частью Завета.
1
-
@Исламистина-н6ь , // Если признать пророка Мухаммада как лжепророка то сразу возникает вопрос почему Бог не выполнил свои обещение ? Учитывая что Бог обещал что сдержит свое обещание Ведь не постигли его ни смерть ни бедствия его год появления , наоборот еще 23 года пророк Мухаммад ( да благословит его Аллах и приветствует) пророчествал именем Бога, не стал путь его как сколзькие места нааборот он распростронял Единобожие очень даже удачно, не постигли его смерть год его появления , как лжепророка он не падал тень смерти.//
Во-первых, потому что указанные вами цитаты описывают события, связанные с земной жизнью Иисуса Христа. С чего вы взяли, что данные цитаты должны каким-то боком относиться к Мухаммаду вообще! Во-вторых, ваша мысль о том, что Мухаммад распространял Единобожие, является вашей субъективной мыслью и только! Христиане видят, что Мухаммад распространял идолопоклонничество и сатанизм. Поэтому ваша тирада по этому поводу служит следствием непонимания текстов Библии и отсебятины, которая, в свою очередь, основывается на субъективном религиозном воззрении мусульманина… Поэтому на свои глупые вопросы отвечайте себе сами!
// Мы не последуем за ней потому что пророк (да благословит его Аллах и приветствует) сказал что после него не будет уже новых пророков , после него придет только Иисус ( мир ему ) во второй раз. И ничего у нас не скрыто.//
Вот именно! Вы не последуете за Рерихом и Блаватской, так как их воззрения противоречат вашим – даже если они утверждали, что получили свое «писание» от Бога! Поэтому вы на этом примере легко поймете, почему истинные христиане никогда не последуют вашему примеру: отвергнут Коран, Мухаммада и все то, что есть ислам, потому что ваше учение противоречит основу основ христианства!
1
-
@Исламистина-н6ь , //В отличии от евреев мы верим в пророка Иисуса ( мир ему) потому что нам говорит о нем Бог в Коране.//
Вот именно вы верите кораническому Исе ибн Марьям, который не имеет никакого отношения к евангельскому Иисусу Христу!
//А в Библии не говорится что больше не будет пророков, а говорится как отличить настоящего от лжепророка. Не все пророки лжецы будут или будет хотя бы ещё один пророк . Ибо если бы не было пророка после Иисуса ( мир ему) то Бог сказал бы не верьте пророкам.//
Говорится! Сам Иисус Христос говорит о том, что пророческое время закончилось: «Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его. 12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, 13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна» (Мф.11)! Имеются в виду мессианские пророки! В будущем будут только эсхатологические пророки, суть которых лишь в напоминании о последних временах!
// Скажите пожалуйста кто из христиан выпил яд и остался живым? Разве ваши квалифицированные богословы не говорят что это более поздняя вставка?//
Во-первых, перечитайте жития святых христианской Церкви, и вы найдете сотни случаев подобного чуда. Во-вторых, в Священном Предании НЕТ ВСТАВОК!!!
«Кроме того, даже в Коране нет никаких указаний, что христианство или иудаизм аннулируются исламом…»
// Серьезно? Вы так думаете? Я могу вам не один аят указать которые опровергают вот эти ваши слова//
Что же не предоставили? Жду с нетерпением!
«Наоборот, Коран указывает, что Аллах уже ниспослал Писания христианам и иудеям, которые должны руководствоваться тем, что они имеют на руках (Торой и Евангелием»
/ Это уже совсем смешно ( без обид) . Не толкуйте Коран по своему и в свою пользу. Где то я уже читал про этот аят на который вы хотите указать. Там есть полный ответ на ваши слова. Если хотите могу для вас поискать?//
Мне известны все эти аяты и их толкования! А вам для вразумления предлагаю посмотреть диспут: «
ДИСПУТ Говорит ли Коран о искаженности Торы и Евангелия Джаузи Абу Усман vs о Иоанн Васильев».
1
-
1
-
@Исламистина-н6ь , что касается икон и вашей попытки сослаться на Священное Писание христиан, то отвечу вам следующим: вы продолжаете выдергивать цитаты из Библии, не желая знать их контекст или иные цитаты, противоречащие посылу вашей попытки сослаться на Библию. Это во-первых! Во-вторых, православные христиане НЕ ПОКЛОНЯЮТСЯ НИ ИКОНАМ, НИ СВЯТЫМ, ИЗОБРАЖЕННЫМ НА ИКОНАХ. В-третьих, святые не являются посредниками! Если бы вы понимали богословский смысл учения Церкви о святых, то вы, в свете своих оценок христианства, и свои собственные действия в отношении братьев и сестер уммы воспринимали бы как идолослужение.
//Вы верите больше вашей церкви чем вашим же писаниям.//
Это еще одна ваша фактическая ошибка, свидетельствующая о том, что вы не знаете то, что критикуете! А именно: ЦЕРКОВЬ И СОЗДАЛА СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ ХРИСТИАН, то есть Церковь, как хранительница Священного ПРЕДАНИЯ, первична по отношению к Писанию. По сути, она и является автором Писания - таково учение Православной Церкви! Поэтому православный христианин и обязан верить Церкви и тому, какой смысл она придает СВОЕМУ же тексту Священного Писания!
На остальные ваши вопросы не отвечаю, чтобы не расточаться на многочисленные поднимаемые вами темы. Но на все эти вопросы у меня есть ответы, ибо на протяжении 9 лет моего общения с исламом мусульмане задают одни и те же вопросы, на которые не собираются получать ответы.
1
-
@МишаБорн-ч7б , //а можешь показать обоснование, где "иудеи выращивали свиней для продажи"?//
В Мк.5 есть история исцеления бесноватого в стране Гадаринской: «Пасущие же свиней побежали и рассказали в городе и в деревнях. И жители вышли посмотреть, что случилось. 15 Приходят к Иисусу и видят, что бесновавшийся, в котором был легион, сидит и одет, и в здравом уме; и устрашились. 16 Видевшие рассказали им о том, как это произошло с бесноватым, и о свиньях. 17 И начали просить Его, чтобы отошел от пределов их…». Согласно толкованию:
«Жители заиорданской страны известны были вообще тогда скотоводством, в частности, разведением свиней. Для Иудеев, живших там среди язычников, эти животные служили предметом торговли, так как употреблять в пищу свиней, животных нечистых, закон запрещал» (Источник: Руководство к толковому чтению Четвероевангелия и книги Деяний Апостольских. Д. Боголепов. Издание 5. М.: 1910. - С. 177-178)
Ориген называет Гадару иудейским городом!
1
-
@МишаБорн-ч7б , //при таком раскладе есть можно даже кошек и змей, однако от этого воздерживаются.//
Кто воздерживается? Европейцы, например…, так как в культуре европейцев нет традиции употреблять в пищу кошек и змей, а среди народов Юго-Восточной Азии такая традиция присутствует. Так и вы свой комментарий-претензию пишете, исходя из своей культурной традиции… Однако в Библии, все, что касается пищевых установлений, речь идет не о культуре употребления, а о религиозном законе. Первоначальный запрет, например, на свинину, верблюда, тушканчика … носил исключительно религиозный характер, а не санитарно-гигиенический или традиционно-культурный. Поэтому, исходя из религиозных предпосылок тех или иных библейских законов, ныне мясо кошки или змеи не является нечистым, но разрешенным для употребления.
//это ты "знающий Писание?! А что говорит Исайя 65:4, "знаток"?//
Исаия 65:4 транслирует негативное отношение к употреблению нечистой для ветхого израильтянина свинины! И что? Свинина была запрещена Моисеевым законом! Исаия жил до Христа, а после Христа закон Моисея аннулируется, о чем даже в исламских источниках написано (хотя в них идет речь о частичном аннулировании)!
1
-
@МишаБорн-ч7б ,//вы вначале определитесь с Библией, какой именно её части вы следуете.//
Христиане давно уже определились с этим - еще в 1 веке, а вот мусульмане никак не могут воспринять то, что им по этому поводу пишут христиане!
Христиане подчиняются постановлениям Нового Завета.
//ты серьёзно о "рекомендации поедании" свинины?!😂 И кто рекомендатель? Минимум какой-то поп//
Наберите в поисковике слова: польза и вред свинины! Найдите приемлемую для вас статью и читайте!
//а почему не в восьми лицах, так даже авторитетнее!//
Потому что даже в истории нет сослагательного наклонения.
//подскажи когда, где и кем это было принято, и когда ваши "святые отцы" перешагнули слова Исуса, который УЧИЛ молиться ЕДИНОМУ Богу!//
О Божестве Отца, Сына и Святого Духа, как об отдельных Личностях одной Божественной сущности написано в Священном Писании! Именно с первого века христиане стали проповедовать Божество Трех Личностей, называя Их одним Единым Богом! И христиане продолжают молиться одному единому Богу. Просто нехристиане интерпретируют учение христиан на свой лад, а потому критикуют то, что сами для себя поняли. Но христиане не имеют отношения к выдумкам нехристиан! Вот и все!
1
-
1
-
1
-
@МишаБорн-ч7б , О Божественности Иисуса Христа до 325 года: Четкое представление о божественности Иисуса Христа мы встречаем в таких древних письменных памятниках, как «Дидахи(е) или Учение двенадцати апостолов», написанное в конце I века (70 – 90 гг.), Послание апостола Варнавы и т. д.!!! Вера в Пресвятую Троицу выражается в «Дидахи» четко, однако богословского раскрытия догмат не получил. Чаще всего о Боге говорится как о Господе (Κύριος; вероятно, термин относится ко Христу в Didache. 8. 2; 9. 5; 11. 2b; 11. 4; 12. 1; 15. 4; 16. 1; 16. 7; менее четко - в 4. 1; 6. 2; 10. 5; 14. 1, 3; 15. 1; под вопросом - 4. 12; 11. 2 (1-е из 2 упоминаний); 11. 8).
В «Дидахи» о Боге Отце говорится как о Творце (1. 2; 5. 2i), Слово Которого надо чтить как Господа (4. 1); о Вседержителе (Пантократоре) (10. 3); о Боге Давида (10. 6); о добром Воздаятеле награды (4. 7) и о Судии (11. 11). Само имя «Отец» употребляется в молитвах (8. 2; 9. 2 f.; 10. 2; 10. 8), в тринитарной формуле и в Didache. 1. 5.
Об Иисусе Христе прямо говорится лишь в литургических молитвах, но именно Он подразумевается там, где говорится о Господе (а также в Didache. 15. 4; 16. 8; в 12. 4 упом. христиане, а в 12. 5 - христопродавцы). В 16-й гл. говорится о Втором пришествии. О Божестве Святого Духа прямо сказано в крещальной тринитарной формуле «Дидахи»
1
-
@МишаБорн-ч7б , В Послании, приписываемое апостолу Варнаве и написанное вскоре после 70-го года по Р.Х. (данное Послание не имеет никакого отношения к подделке XVI века – «Евангелию от Варнавы»), приводятся ветхозаветные пророчества, показывающие, что Господь вочеловечился для того, чтобы Своею смертью доставить спасение человечеству. Автор Послания утверждает, что «Господь восхотел пострадать за наши души, хотя Он есть Господь всей вселенной, и хотя прежде устроения веков Отец говорил Ему: «Сотворим человека по образу и по подобию Нашему»!!!
«Примите совет наш, и не раскаетесь. Ибо жив Бог и жив Господь Иисус Христос и Дух Святый, вера и надежда избранных» [Свщмч. Климент Римский. 1-ое Послание к Коринфянам, 58:2] – 91 год I века!
"Братья! Об Иисусе Христе вы должны помышлять, как о Боге и судье живых и мертвых (…)."О божественной природе Святого Духа автор говорит: «Дух сей свят и праведен; Он исходит от Отца, Он – Его могущество, Его воля и ЯВЛЯЕТ В СЕБЕ ПОЛНОТУ СЛАВЫ ЕГО» [Свщмч. Климент Римский. 2-ое Послание к Коринфянам, 1] – 101 года!
Книга «Пастырь» Ерма, написанное между 96 и 101 годами, в одной из своих притч говорит, что «скала и дверь в башню (то есть в Церковь) есть Иисус Христос; «в Царство Божие нельзя войти иначе, как сей дверью». Здесь же говорится: «Сын Божий древнее всякой твари (то есть вечен, а значит – не сотворен, потому что время – категория тварного мира), так как Он был в совете Отца Своего о сотворении твари»!!! Если хотите я могу прислать еще кучу цитат из древнехристианских источниках, датированных до 325 года, в которых выражается вера во Иисуса Христа как Бога.
1
-
@МишаБорн-ч7б , // Если христиане руководствуются только НЗ, тогда почему часто ссылаются на слова ветхозаветных пророков?//
В каких ситуациях и по какому поводу эти «христиане» ссылаются на слова ветхозаветных пророков? - поясните, пожалуйста.
// Не буду вступать в споры с больными людьми с диагнозом ПГМ, это у вас от "избытка благочестия". Удачи в познании "богословия".//
Эту сентенцию можно посчитать за слив?))
// исламский источник - Коран, другого нет. И хадисы Посланника(с.а.с.), которые только подтверждают Слово Всевышнего - Коран.//
Это лишь ваше субъективное мнение, которое даже противоречит мнению многих мусульман. Для религиоведа источником ислама является не только Коран, но и сунна, правовые нормы, Сира и т.д.
1
-
@МишаБорн-ч7б , // а как же '...на нарушить я пришёл но исполнить...', '... всё что говорят вам - делайте, но по делам их не поступайте...', '....что я говорю- не сам от себя, но от Пославшего меня...'?//
А что здесь не так?
// а как же '...на нарушить я пришёл но исполнить...',//
Здесь Иисус говорит о Своем исполнении закона, но не призывает к обязательному его исполнению других, так как сам фраза, как и последующий контекст Писания указывает на то, что именно Иисус и смог единственным из всех людей исполнить закон Моисея. Кстати, в исполнении Иисусом закона и осуществилось Искупление верных!
//'... всё что говорят вам - делайте, но по делам их не поступайте...'//
О делах веры!
//'....что я говорю- не сам от себя, но от Пославшего меня...'//
О единстве Божественной воле, действия! И что?
1
-
@афророссиянец , так же сжигают и птиц и коров. Например, переносчиком опасной для человека сибирской язвы являются преимущественно овцы и крупный рогатый скот, а для свиней данное заболевание проходит бессимптомно.
В мясе каждого животного мы можем найти плюсы и минусы....
Однако я снова и снова повторяю, что ведь в Библии существует запрет на употребления мяса не только свиньи, но и верблюда, который разрешен к употреблению Кораном, тушканчика и других животных. То есть необходимо вам понять, что в Библии нет запретов на пищу, предписанных санитарно-гигиеническими требованиями: свинина была запрещена в Библии ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО РЕЛИГИОЗНЫМ ПРИЧИНАМ. Более того, если внимательно читать иудейские тексты Священного Писания, то можно понять, что не всегда был запрет на свинину: ее употребляли люди до передачи пророку Моисею Синайского законодательства во время Исхода евреев из Египта в Палестину (Обетованную землю). Например, Бог дает патриарху Ною, когда тот вышел из ковчега, пищевое установление: "все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все" (Быт.9:3) - то есть мясо любого животного можно было употреблять от дней выхода Ноя из ковчега до появления Синайского законодательства. Об этом же пишет даже авторитетнейший муфассир ибн Касир в своем тафсире к Корану: "«Аллах ОПРОВЕРГ утверждения иудеев о том, что ОТМЕНА ЗАКОНА НЕВОЗМОЖНА, в то время как это уже происходило ранее. ТАК ВСЕВЫШНИЙ АЛЛАХ СООБЩИЛ В ТОРЕ О ТОМ, ЧТО КОГДА НУХ (МИР ЕМУ) СОШЁЛ С КОВЧЕГА НА СУШУ, АЛЛАХ СДЕЛАЛ ДОЗВОЛЕННЫМ ДЛЯ НЕГО ПОТРЕБЛЕНИЕ МЯСА ВСЕХ ЖИВОТНЫХ. Затем Исраиль (мир ему) запретил сам себе потребление верблюжьего мяса и молока, в чём за ним последовали его сыновья. Затем была ниспослана Тора, в которой были запрещены эти виды продуктов, а также введены некоторые дополнительные запреты..." (Комментарий ибн Касира к 3:93-94).
Таким образом, если принять вашу точку зрения о санитарно-гигиеническом несоответствии свинины, то получается, что Бог (Аллах) дает во времена Ноя опасный для здоровья и жизни человека пищевой закон...Но верующий человек с этим никогда не согласится. Следовательно, все пищевые установления в Библии носят иной, чем вы думаете, характер и связан с целями и средствами промышления Бога над Израилем - об этом вы могли бы узнать, изучив Священное Писание иудеев и христиан!
1
-
1
-
@РомаДжанияров , //Не звезди, что Моисей ел свинину!//
Запрет на свинину дан на Синае, во время Исхода евреев из Египта. То есть до появления Синайского законодательства (Моисеева закона) евреи подчинялись Завету, заключенному Богом с Ноем и его потомками: "И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю [и обладайте ею]; 2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, [и весь скот земной,] и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; 3 ВСЕ ДВИЖУЩЕЕСЯ, ЧТО ЖИВЕТ, БУДЕТ ВАМ В ПИЩУ; как зелень травную даю вам все; 4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте..." (Бытие, 9 глава). Как вы можете заметить, до Синая евреи могли употреблять в пищу мясо любого животного. Поэтому нет никакого основания считать, что пророк Моисей до исхода из Египта гнушался свининой.
1
-
@elenakiryushina5782 , простите, но это ваше субъективное мнение - это по поводу жестокости... Так, например, по моему мнению, перерезать барану горло - весьма жестоко. ...и по поводу гормонов. В Библии нет ничего о гормонах - о них авторы книг Священного Писания ничего не знали. Запрет на употребление удавленины и крови носит исключительно религиозный характер. Запрещена удавленина именно потому, что в ней содержится кровь, а кровь запрещена, так как по мнению библейских авторов в крови содержится душа животных: "только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте" (Быт.9:4).
"Воздерживаться от удавленины, то есть мяса таких животных, которые умерщвлены чрез удавление и из которых, следовательно, кровь не была выпущена, и от крови должно уже потому, что этого требует от человека естественное чувство отвращения от крови животных. Это требование научает человека в употреблении в пищу животных не уподобляться хищным, плотоядным зверям, уважать и охранять и в животном жизнь, душу, которая у него в крови, и чрез то воспитывать в себе тем большее уважение к крови, жизни богоподобного человека" (профессор Боголепов Д.П. "Толкование на Деян.15:12-21").
1
-
@elenakiryushina5782 , //перерезание горла животному резко острым ножом не вызывает боли и мучений, оно теряет сознание от потери крови как будто засыпает.//
Еще раз повторяю, что вы выражаете свое субъективное восприятие жестокости! Я выражаю свое... Но в контексте обсуждаемого вопроса ваше и мое мнения не имеют значения: удавленина в Библии запрещена из-за содержания в ней крови, а значит - души. Поэтому мне непонятно, что вы пристали ко мне со своими и животными мучениями?!
//Вы думаете курицу которую вы едите гуманно убивают? Ее бьют током пока она не умрет.//
Я не ем ни курицу, ни говядину, ни какое-либо еще мясо.... Поэтому оставьте курицу в покое.
//Конечно там не могли написать про гормоны, поэтому и написали про душу. Как можно было обьяснить в то время людям что такое гормон. Вы бы детям как доносили то чего они понять не в силах, в виду их ограниченности знаний и опыта?//
Не пишите бред! Гормоны не есть душа, а душа не есть гормоны. Душа есть одна из двух составляющих человеческой (тварной) природы.... Никто из авторов Библии не собирался кому-то объяснять о гормонах или иных химических веществах, а вел речь о духовной природе - это совсем иная область, чем вы затрагиваете.
1
-
@РеалБуйнакск-т2ш , не повторяйте свою извращенную мысль.... Как-нибудь постарайтесь понять, что христиане 1-го века не были столь извращены умом, как вы, чтобы подумать, что им дозволяют принимать наркотики и спиртное! В Деян. 15 речь идет именно об отношении христианина к постановлениям Моисеева закона, ограждавшим иудея от языческого мира. Надо, видимо, понимать смыслы Библии, чтобы осознать, о чем ведет речь христианин в своих комментариях.
1
-
1
-
1
-
@ДругСправедливый , //Не только мусульманам и христианам нельзя есть свинину.//
Мусульманам действительно нельзя есть мясо, так как данная практика, абсолютно непонятая мусульманами, была воспринята ими от иудеев Медины.
Христианам же можно есть мясо любого животного, как в свое время и иудеи ели - до того, как Бог дал пророку Моисею "Синайское законодательство". Обо всем этом написано в той же Библии, которой вы не знаете!
//Недавно видел ролик и там в библии показали страницу где чётко и ясно написано.//
Вы смотрели ролик адвентистов - сектантов, и речь там идет о цитатах из книг Левит и Второзакония - речь идет о Моисеевом законе, который дан ИЗРАИЛЬТЯНАМ! Надо понимать, что христианин тогда вовсе не было.
//Так что..мы ничего не придумаем...мы мусульмане чётко выполняем каноны ислама.//
Вы можете исполнять все, что вам угодно - это ваше дело, но в отношении христиан вы многое напридумывали. Не поняв христианство и не изучив его, не лезьте к христианам со своим бредом!
Наверху данной ветки обсуждения я выложил все цитаты Библии и тафсир к ним, которые свидетельствуют об освобождении христиан от закона Моисея и его пищевых предписаний. Об этом даже пишет наиавторитетнейший муфассир ибн Касир в комментарии на аяты Корана 3:92-93!!!!
1
-
@daniamagazirova1121 , // коровы, бараны не едят фикалии. //
Это уже поднадоевший бредовый аргумент со стороны мусульман, который я уже обсуждал под этим роликом. Коровы, находясь в стойле, подбирают сено с пола - обоссанное и унавоженное ими. Что касается употребления фекалий: таковые состоят из микроэлементов и продуктов разложения. Организм лишь усваивает из них то, что может усвоить и при обычном употреблении пищи. Остальное, продукт жизнедеятельности, выходит естественным образом. Никакого вреда на качество мяса это не влияет!
Кроме того, я десятый раз повторяю, что в Священном Писании Ветхого Завета дается запрет не только на свинину, но и на мясо верблюда (мясо которого мусульманам почему-то Коран разрешает употреблять), тушканчика...; и дается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО РЕЛИГИОЗНЫМ ПРИЧИНАМ, А НЕ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИМ.... Не надо придавать библейским цитатам свой ошибочный смысл.
//Сура 5 аят 60 где говорится, что за великие грехи Аллах превратил два племени израилетян в свиней и обезьян. Ещё нужны доводы?//
Свою кораническую сказку, взятую с апокрифов, бытовавших в сектантской иудео-христианской среде Аравии, оставьте при себе. Для меня, христианина, ваш Коран - вовсе НЕ довод!
1
-
@ГеоргийИванов-й7д , приветствую. Мне именно безынтересно, что по поводу смыслов цитаты думают псевдохристианские организации. Библия была написана Церковью - в лице апостолов; ее канон был определен Церковью; именно Церковь способна правильно толковать смыслы ее Священного Писания благодаря сохраняемому ею Священному Преданию, формой которого и является само Священное Писание! Я являюсь частью этой Церкви Христовой, которая не имеет никакого отношения к вашему ЦДП. Поэтому мне, как православному христианину, нет дела до вашего мнения.
Контекст цитаты Быт.9:3 уже был мной обсужден и в данной ветке обсуждения и в иных - под этим же роликом! В Быт. 9:3 идет речь об обескровленном мясе любого животного (неразделенных на чистых и нечистых): "Но что Бог позволил Ною, мужу праведному, есть всякое животное (кроме мяса в крови), которое умерло само собою, это рассказано вам Моисеем в Книге Бытия. Трифон хотел возразить мне словами как зелень травную, но я предупредил его и спросил: почему вы слова как зелень травную принимаете не в том смысле, в каком они сказаны Богом: то есть как злаки Бог сотворил для пищи человеку, так и животных дал для того, чтобы он ел мясо? Но как мы некоторых растений не едим, так будто бы - как вы говорите - еще в то время Ною повелено делать различие между животными. Такое объяснение ваше не может быть принято.
Прежде всего, я мог бы легко доказать, что всякий злак есть трава и употребляется в пищу, но не буду останавливаться на этом. Положим, что мы делаем различие между злаками травными и не все растения едим. Однако это не потому, что они нечисты и скверны, а потому, что они или горьки, или ядовиты, или колючи; но все растения сладкие, питательные и прекрасные, растут ли они на море или на земле, мы вкушаем с удовольствием." (муч. Иустин Философ).
1
-
@ГеоргийИванов-й7д , //спасибо за обратную связь!//
Во славу Божию!
//Повторюсь, Библия объясняет Сама Себя! Нет необходимости прибегать к умозаключениям людей; а только Священное Писание—Библия! //
Библия действительно объясняет сама себя, если так можно выразиться, но именно человек воспринимает те или иные объяснения субъективно. Именно по этой причине возникли тысячи "протестантских" деноминаций, ибо их адепты толковали Священное Писание так, как им заблагорассудится. Поэтому необходимо знать, как Церковь объясняет свое Священное Писание - вам об этом писали. Поэтому посыл вашего утверждения является неверным!
//Возникает закономерный вопрос: мог ли Ной в тот самый момент, когда прозвучало повеление от Господа записанное в [Бытие. 9:3] заколоть какое-либо нечистое животное?
Ответ: «Не мог».//
Конечно, не мог, так как надо было развести животных, чтобы они заселили землю... ))) А если серьезно, то Ной мог заколоть животное в двух случаях: для жертвоприношения и последующего употребления, либо для употребления в случае нужды. Священное Писание свидетельствует, что Ной закалывал именно чистых животных, принося их в жертву Богу, поэтому пар чистых животных было больше нечистых. Однако такое разграничение могло существовать только лишь в контексте пригодности к жертвоприношению, но не в контексте пищевого рациона, связанного с религиозной чистотой или нечистотой. Никакого разграничения животных, подобного закону Моисея, не существовало. Ной и его потомки могли употреблять в пищу мясо ЛЮБОГО ЖИВОТНОГО, не опасаясь быть религиозно нечистыми, НО РУКОВОДСТВОВАЛИСЬ СВОИМ ПРЕДПОЧТЕНИЕМ, СТАВШИМ ОБЫЧАЕМ!
Кажется, я понимаю, каков акцент ваших комментариев ко мне, но в моем споре с мусульманами идет речь о религиозном разграничении животных на чистых и нечистых, связанном с пищевым рационом. Такого разграничения во дни Ноя не было. Кроме того, раз даже у язычников было подобное разграничение, определение чистых и нечистых являлось решением исключительно человека, руководствовавшегося своими потребностями и пищевыми предпочтениями.
//Теперь, позвольте вопрос к Вам: на основании Библии скажите: а почему НЕ МОГ?//
Теперь позвольте узнать вашу версию!
1
-
@Кіші100 , //Короче, брат, тебе можно кушать все (пить мачу и есть гавно), так как ты этого уже делаешь... //
У вас явно истерика - во-первых! Во-вторых, вы явно вещаете из своего личного богатого опыта употребления обозначенного! Бедные ВАШИ дети!)))
//Только прошу не корми своих детей ими...//
Не беспокойтесь, у меня нет ни детей, ни жены, чтобы иметь детей!))
//величайши тупой))))) рекомендован говоришь..... //
Вы слишком самокритичны.
//у вас даже Бог в трех лицах как и вы сами//
У вас же бог есть творение с падшей природой!))) Поэтому вы мусульманин!
//Альхамдулиллах что Я мусульманин//
Альхамдулиллах , что я не мусульманин, поклоняющийся твари с падшей природой!)))
1
-
1
-
@НоутНоут-з5у , благодарю за пояснение, но подобное бредовое учение (представление) мусульман мне известно. Не надо мне навязывать свои учения, основанные на этимологии слов арабского языка - я не араб и не мусульманин, чтобы вестись на подобную игру слов.
//Вы сказали "хвала Аллаху что вы не мусульманин".//
Неужели я прямо так и написал?
//Мусульманин в переводе с арабского на русский переводится как тот кто покорился воле Бога//
Вы можете переводить арабские слова, как вам угодно - сие для христианина не имеет никакого значения. Однако, с точки зрения христианского сравнительного богословия, мусульмане не покорились Богу иудеев и христиан, а Его отвергли, поэтому вы мусульмане неправомочно присвоили себе имя, вам не принадлежащее!
//Все пророки Моисей, Авраам Ной , Иисус и все пророки мир им всем небыли ни иудеями ни христианами. Все они были покорными Богу а если на арабском , все они были мусульманами. И все они исповедовали быть покорным Богу то есть их религией был Ислам.//
Исламский бред; не более того!
В христианстве нет учения о том, что патриархи человечества Ной и Авраам, и пророк Моисей были христианами, так как христиане, в отличие от мусульман, дружат с логикой: ведь христианами, Христовыми, называют себя те, кто последовал за Мессией (Христом) еще при жизни! Разве умершие до пришествия Господа Иисуса Христа могли за Ним последовать, будучи истлевшими в своих могилах? Риторический вопрос! Что касается второй группы людей Писания, то в Библии Авраам назван евреем, как и пророк Моисей, а сие наименование сродни с иудейством!
Сам Господь Иисус Христос не может быть Христовым - как-то странно было бы если Учитель стал последователем Самому Себе!
Все перечисленные мной библейские персонажи мусульманами никогда не были, ибо мусульманство определяется не этимологией какого-то там арабского слова, а конкретными религиозными учениями и доктринами, выделяющими ислам как отдельную, не похожую на другие религию.
Что касается вашей мнимой покорности: согласно христианскому богословию, исламский Аллах является единичной ипостасью, а значит - творением, а не Творцом. Явная индивидуализация бытия данной сотворенной единичной ипостаси от аналогичных ед. ипостасей, что транслируется Кораном, свидетельствует о падшей природе указанной ипостаси, то есть тот, кого вы называете Аллахом, является падшим творением. Вам, возможно, известно, что христиане падшим творением, возомнившим себя Богом, называют дьявола..... Поэтому с христианской точки зрения мусульмане - это не покорившиеся Богу, а Его отвергшие, и последовавшие за дьяволом!
Мира Вам и вразумления..... P.S.: мой совет: лучше Вам мне не писать более!
1
-
@НоутНоут-з5у , благодарю за пояснение, но подобное бредовое учение (представление) мусульман мне известно. Не надо мне навязывать свои учения, основанные на этимологии слов арабского языка - я не араб и не мусульманин, чтобы вестись на подобную игру слов.
//Вы сказали "хвала Аллаху что вы не мусульманин".//
Неужели я прямо так и написал?
//Мусульманин в переводе с арабского на русский переводится как тот кто покорился воле Бога//
Вы можете переводить арабские слова, как вам угодно - сие для христианина не имеет никакого значения. Однако, с точки зрения христианского сравнительного богословия, мусульмане не покорились Богу иудеев и христиан, а Его отвергли, поэтому вы мусульмане неправомочно присвоили себе имя, вам не принадлежащее!
1
-
@НоутНоут-з5у ,//Все пророки Моисей, Авраам Ной , Иисус и все пророки мир им всем небыли ни иудеями ни христианами. Все они были покорными Богу а если на арабском , все они были мусульманами. И все они исповедовали быть покорным Богу то есть их религией был Ислам.//
Исламский бред; не более того! В христианстве нет учения о том, что патриархи человечества Ной и Авраам, и пророк Моисей были христианами, так как христиане, в отличие от мусульман, дружат с логикой: ведь христианами, Христовыми, называют себя те, кто последовал за Мессией (Христом) еще при жизни! Разве умершие до пришествия Господа Иисуса Христа могли за Ним последовать, будучи истлевшими в своих могилах? Риторический вопрос! Что касается второй группы людей Писания, то в Библии Авраам назван евреем, как и пророк Моисей, а сие наименование сродни с иудейством! Сам Господь Иисус Христос не может быть Христовым - как-то странно было бы если Учитель стал последователем Самому Себе! Все перечисленные мной библейские персонажи мусульманами никогда не были, ибо мусульманство определяется не этимологией какого-то там арабского слова, а конкретными религиозными учениями и доктринами, выделяющими ислам как отдельную, не похожую на другие религию. Что касается вашей мнимой покорности: согласно христианскому богословию, исламский Аллах является единичной ипостасью, а значит - творением, а не Творцом. Явная индивидуализация бытия данной сотворенной единичной ипостаси от аналогичных ед. ипостасей, что транслируется Кораном, свидетельствует о падшей природе указанной ипостаси, то есть тот, кого вы называете Аллахом, является падшим творением. Вам, возможно, известно, что христиане падшим творением, возомнившим себя Богом, называют дьявола..... Поэтому с христианской точки зрения мусульмане - это не покорившиеся Богу, а Его отвергшие, и последовавшие за дьяволом! Мира Вам и вразумления..... P.S.: мой совет: лучше Вам мне не писать более!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@МихоТашкентский , отвечаю, исходя из учения Церкви. Как я и ответил первоначально, Иисус является одновременно Богом и человеком. Подобное богословское замечание предполагает, что у Иисуса есть вечная Божественная природа, не имеющая и точки соприкосновения с тварным миром, и человеческая природа - сотворенная и конечная - таков замысел Бога о спасении человечества от власти греха. Когда Иисуса распинали, то гвозди забивали в человеческую плоть, а не в Божественную, у коего нет плоти, ибо Бог есть Дух и плоти не имеет! То есть пострадала лишь человеческая природа Христа, а Божественная не претерпевала изменения.
1
-
1
-
1
-
1
-
Третье замечание к ролику …
Как же новоиспеченный мусульманин с 5-летней выдержкой опровергает свою же мысль, высказанную по поводу мнения «исламофобов» о религиозных воззрениях политеистов? …Как и любой его единоверец, возомнивший себя знатоком, - указанием на открытое ему имя «Аллах» в Священном Писании иудеев и христиан! Аллилуйя!!! Оказывается, православные арабы в Палестине произносят имя «Аллах» при обращении к Всевышнему через молитву или чтение Библии. Однако, религиовед должен понимать, что для арабоязычных христиан слово «Аллах» не является собственным именем Божества, Которому они поклоняются. Слово «Аллах» имеет в русском языке аналог: «бог», «Бог» – лишь наименование субъекта поклонения. Православные арабы, молясь Аллаху, воспринимают Его Единым в Трех Лицах! Видимо, само имя не является признаком упомянутого Кириллом «строгого монотеизма»: ведь даже в самой Библии словом «элохим» называется и Яхве, Творец всего сущего, и идолы - бесы. …Как и в русском языке (Бог – бог), так и в ином другом языке - в том числе и арабском… Поэтому кажется странным «откровение» Кирилла в пользу его обращения в ислам. Действительное исследование этимологии слова «Аллах» никак не могло стать необходимым звеном или причиной, чтобы стать мусульманином...
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@НаталиМарусевич , Дорогая Наталья, позвольте мне так к вам обратиться, я с глубочайшей скорбью прочел ваш комментарий, так как приведенные вами мифы о Церкви, во власти которых вы уже оказались (еще не приняв ислам) давно распространяются мусульманами, атеистами и неоязычниками, и к действительности, на самом деле, не имеют никакого отношения. Я не только читаю и цитирую Писание и знаком с протестантизмом по лекциям Сравнительного богословия и общению с самими протестантами, но являюсь магистром богословия, закончив 9-летнее обучение в одной из Духовных академий России. С 2012 года ислам стал предметом моего пристального изучения, и, как богослова, меня интересовало различие в христианском и мусульманском учениях о Боге…. Дело в том, что очень скоро после знакомства с исламом, мне попался канонический документ, связанный со спором Константинопольской Церкви с византийским императором. Этот спор возник из-за того, что на одном из Поместных соборов (1180 г.) Церковь анафематствовала «бога Мухаммада». Светская власть, столкнувшаяся с опасностью вторжения мусульман в «Полис», опротестовала решение, указав, что мусульмане верят в Единого Бога, а не в того, кого можно проклясть. Меня, как верного Церкви, заинтересовал вопрос: мог ли собор совершить ошибку, издав первоначальную формулировку постановления, которая, кстати, вошла в славянский свод канонов… Благодаря изучению триадологического богословия и сравнительному анализу я пришел к аналогичному собору выводу: мусульмане невольно поклоняются не Творцу всего сущего, а творению с падшей природой. Подобное заключение подтверждается и иными изученными мной сторонами исламского учения… Естественно, я не смогу в два комментария объяснить свой богословский вывод – для этого вам необходимо иметь теологическое образование, но хочу вас предостеречь от опасного шага принятия ислама без тщательного изучения того, во что верит Церковь, а во что - мусульмане. И даже ранее обсуждаемый нами вопрос о полигамии в исламе является примером, подтверждающим выше приведенный мной вывод.
Действительно, ислам - это другая религия. Я бы написал, что христианство и ислам - антагонично противоречат друг другу практически во всем, это как небо и земля, белое и черное. Только вам надо самой решить, что является «небом», а что - «землей». Главное отличие – даже не в том, что традиционные христиане исповедуют Бога как Троицу, а - в отношении к ИСКУПИТЕЛЬНОМУ ПОДВИГУ ИИСУСА ХРИСТА. Очень характерно, что и атеисты, и неоязычники, и мусульмане отрицают Искупление, осуществленное Иисусом Христом! Христиане определяются людьми Церкви даже не исповеданием догмата о Пресвятой Троице, а тем, что верят в распятого и воскресшего Иисуса Христа – вот сердцевина всей апостольской проповеди… Если бы вы понимали этот факт и когда-то доверились бы распятому и воскресшему Иисусу Христу, то у вас не было бы и мысли обратить свое внимание на религиозное сообщество, которое не просто отрицает ИСКУПЛЕНИЕ, но всячески презирает тех, кто верит во Христа-СПАСИТЕЛЯ.
1
-
@НаталиМарусевич , Теперь позвольте мне кратко ответить на все ваши сентенции – не для того, чтобы вас в чем-то уязвить, а для того, чтобы вы поняли – не все так однозначно, как вы выше утверждаете…
// Она относиться тоже к аврамическим религиям,что значит стоит на единобожии.//
Ислам назван авраамической религией условно, но на самом деле, «авторы» Корана заимствовали подобие библейской истории из уже существовавших источников – устных иудейских преданий евреев Медины и распространявшихся в Аравии апокрифов. Классическое авраамическое единобожие - это наследие потомков (физических и духовных) линии Авраам-Исаак-Иаков-Израиль. Мусульмане свой авраамизм пытаются доказать через свое «духовное» (а арабы – физическое) происхождение от Измаила, сына Авраама от рабыни Агарь. Однако Священное Писание иудеев ясно указывает, что избранным народом являются только потомки Иакова, а все остальные народы восприимут избранничество только через Израиль и подвиг «Раба Господня» - Мессии. Могут ли мусульмане называться истинными единобожниками хотя бы по указанному примеру, когда они отрицают этот искупительный подвиг «Раба Господня», описанный в 53 главе книги «пророка Исаии»? Нет, не могут. Выше я вам писал, что богословие свидетельствует, что мусульмане вообще не поклоняются Богу Откровения – Богу Израиля.
//И она ближе к христианству,чем я думала.Это не кришнаиды,где совершенно другие понятия о вере.//
Христианство и ислам – антагоничны! Даже в понимании веры!
//Но прежде чем изучать ислам,сначала поинтересуйтесь: что Вы знаете о христианстве.//
Как вы могли заметить, я знаю и христианство и ислам!
// Каковы истоки веры,всех канонов и даже самой её сути.//
Мне известны истоки христианства и его учение! Поверьте, я не нашел ничего из того, что могло бы меня смутить и привести к сомнению в отношении истинности Церкви. Но мне известны и истоки ислама!
//Почему в Библии так много противоречий,но все ссылаются только на те места писания,что удобны,понятны и что легче принять?!//
Наталья, в Библии нет противоречий! Библию надо понимать. Необходимо даже правильно воспринимать само понятие о Писании! А для этого надо знать, как Церковь, СОЗДАВШАЯ В ЛИЦЕ АПОСТОЛОВ ПИСАНИЕ, сама воспринимала это Писание!
//И такой факт,что Библию писали спустя 150 лет после смерти Иисуса,и что в ней несколько тысяч (!!!) правок и дополнений.//
Во-первых, я абсолютно уверен, что вы не сможете мне назвать все несколько тысяч правок и дополнений!!! Но у меня есть ответ и на этот вопрос. Его разрешение зиждется на правильном понимании самого понятия «Писание». Это церковное понятие радикально разнится с тем, как Писание понимают протестанты и мусульмане… Во-вторых, ваша ошибка заключается в том, что вы неправильно употребляете термины… Библия – это свод книг Ветхого Завета и Нового… Большая часть этих книг были написаны за сотни лет ДО РОЖДЕНИЯ Иисуса Христа… Откуда же вы взяли 150 лет после смерти??? Конечно, скорее всего, вы имели в виду книги Нового Завета, но и в данном случае вы ошибаетесь. Обратите внимание, что науке известна рукопись - Р52 (папирус Райленда 457) - Кусочек папируса величиной меньше каталожной карточки, на котором записана часть Ин 18:31–34. Его датировка около 120 года н. э.. Так как данная рукопись не является автографом, то есть первым письменным текстом, а копией, и была найдена в Египте, то ученые констатируют, что сам оригинальный текст Евангелия от Иоанна можно датировать рубежом первого и второго веков – этот факт подтверждает саму церковную датировку Евангелия от Иоанна. Напомню, что данная книга Нового Завета является одной из поздних по времени написания… А ведь всего 60-65 лет после смерти Иисуса Христа, но никак не 150 лет – чувствуете разницу…
В феврале 2012 года было объявлено, что найден фрагмент рукописи Евангелия от Марка, датированный не позднее 90 года первого века. Этот фрагмент использовался египтянами в качестве погребальной маски. Так как он не является автографом, то ученые датируют сам оригинал не поздне 70 года первого века, то есть эта датировка совпадает с церковной и внутренними данными самого Евангелия… Это спустя менее 37 лет после смерти Иисуса Христа! Статью по этой рукописи вы найдете по названию: «Древнейший фрагмент Евангелия от Марка найден в маске египетской мумии». Протоиерей Димитрий Юревич.
Только два этих примера показывают, что книги Нового Завета были написаны в апостольское время. //Эти все люди лично не знали Иисуса,это все писалось со слов уже умерших очевидцев.//
Авторы новозаветных книг жили во времена Иисуса Христа!
//И что даже самый древний греческий перевод Евангелия (не оригинал даже),не имеет некоторых стихов,что сейчас пишут в современных версиях переводов,в частности и синоидального.//
Я немного не понял … Перевод может быть с греческого, но не греческим, так как оригинальным языком новозаветных книг является александрийский диалект древнегреческого языка (койне), который в 1 веке имел статус лингва-франко в странах восточного средиземноморья. Современные переводы исходят из определенных рукописей новозаветных книг, поэтому надо мне знать, что вы имеете в виду конкретно.
1
-
@НаталиМарусевич , //Мня лично всегда беспокоило то,что амвдруг со времинем,это как сплетня,обретает новые повороты и сама истина может быть утрачена.Я всегда задавалась вопросом:гдеиуверенность в том,что спустя 2000 лет,жутких преследований первых христиан и заблужлений в вере,осталась именно та истина??? //
Это лишь субъективное мнение, личное переживание, которое может разрешиться при тщательном изучении вопроса.
//А так же тот факт,что Троицы не было в раннем христианстве,а приняли и утвердили это,как и вообще подкорректировали само христианство,на Синейском соборе в 325 году под руководством императора язычника.//
Потому что это не факт! Вы даже в нескольких предложениях сделали грубейшие фактические ошибки. Собор назывался НИКЕЙСКИМ – по наименованию места прохождения – город Никея. Учение о Троице существовало и до 325 года изначально. Если бы вы изучали патристику – труды ранних святых отцов, то узнали бы, что сам термин «Троица» был впервые применен Феофилом Антиохийским во 2 веке в его произведении «Послание к Автолику», где Феофил пишет: «Три дня, которые были прежде создания светил, суть образы Троицы, Бога и Его Слова и Его Премудрости» - чувствуете, что это никак не начало 4 века… То есть даже термин «Троица» применялся задолго до Никейского собора… Само применение термина во втором веке не свидетельствует и о появлении учения во втором веке, Феофил лишь давно существовавшее учение обозначил словом Троица… Все написанное я вам предоставляю лишь для того, чтобы указать, как вы ошибаетесь в своем определении христианства… При изучении патристики вы могли бы узнать, что уже в раннем христианском тексте Дидахи, датированный 70-90 гг. 1 века, говорится и об Отце, и Сыне, и Святом Духе. И науке известны многие произведения ранних отцов Церкви (1,2,3 веков), которые писали о Троице, то есть само учение и знание о Троице никак не могли возникнуть в 325 году на Никейском Соборе! Вы следуете критической практике мусульман, которые часто бездумно приводят этот неоязыческий и атеистический миф, но при этом мусульмане утверждают, что Церковь осудила истинного последователя Христа - Ария. Только вот мусульмане не знают, ибо не изучали вопрос, что Арий был ТРИНИТАРИЕМ, учившим об Отце, Сыне и Духе Святом! Арий даже спорил с еретиками-савеллианами, учившими, что Троица – это лишь проявление Бога в различных модусах. Арий отвергал эту ересь, утверждая, что Троица – это именно Отец, Сын и Дух Святой. Его ошибка - в крайности. Он, споря с одними еретиками, сам впал в ересь: Отец еще до сотворения вселенной создает Сына, и вот именно Сын творит вселенную – таково учение Ария, то есть с мусульманской точки зрения Арий учит о том, что у Творца есть сотоварищ, когда сам сотоварищ и является творцом всего сущего. Вот мусульмане в своей критике христианства доходят до крайности – истинным христианином называют того, кто даже по определению Корана является неверным «мушриком».
//А всех,кто был против и говорили что Господь ЕДИН,как и в Ветхом Завете,что Он был и остался тот же - их казнили или помогли умереть позже.Церковь была частью политики в те времена.//
Это неверно! Арий не учил, что Бог Един – в том контексте, как это утверждаете вы и мусульмане! Арий умер от болезни, и нет доказательств, что его отравили! Если бы Церковь была частью политики, то через несколько лет не произошла бы реакция арианства, и практически большая часть христиан не стали бы арианами. Даже империю возглавляли императоры-ариане. Данная ересь была побеждена не в 325 году, а последующими Вселенскими соборами… Естественно, что светская власть осуществляла гонения как на ариан, так и на православных христиан – в зависимости от вероисповедания императора.
//А значит она имела большое влияние на людей.Уверена,что это не новость для вас.//
Церковь имела влияние только на тех, кто верил церковному учению… История Древней Церкви показывает примеры того времени, когда церковных людей было всего несколько десятков, когда подавляющее большинство ойкумены исповедовало ересь.
//Почитайте историю христианства,не будьте буквалистом,//
По направления богословского образования я являюсь церковным историком, поэтому поверьте: я лучше вас знаю историю Церкви.
//смотрите на Писание шире,изучайте его,анализируйте.//
Благодарю – более 10 лет я делаю это на профессиональном уровне.
//Как говорится, если у человека больше вопросов,чем ответов-значит он на правильном пути.И дело тут не в сомнении.Надо применять в жизни то,чем одарил нас Господь-разумом.Имеющий уши да услышит.//
Вот поэтому вы просто обязаны обратить внимание на указанные мной ошибки вашего суждения и использовать свой разум для тщательного изучения и христианства, и ислама.
Мира вам!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@aliya2877 , // Взрывают, сектанты, террористы, экстремисты и они не единоверцы истинным мусульманам, истинным писаниям Корана, истинные мусульмане на такое не пойдут!//
Однако именно в Коране и сахих-хадисах, в Сире ибн Хишама эти мусульмане находят основания для своих действий! Складывается впечатление, что именно эти преступники и являются настоящими мусульманами, не имеющими страха исполнять все заветы своего "пророка".
//Если уж начали говорить, для начала изучите кто такие сектанты экстремисты и какой ислам они проповедуют!//
Прекрасно изучил - именно исконный ислам и проповедуют, а не тот модернистский, как вы!
//Лично я, за правильные трактовки любой религии. Умный человек поймет что такое хорошо (верно) и, что такое плохо ( неверно). И только ему выбирать по какой дороге он пойдет.//
В том-то и дело, что даже умный не всегда понимает и ошибается!
1
-
1
-
1
-
@Малик Хиндалил ,//А ты не думал о том что терроризм среди мусульман это ответная реакция на колониальную политику запада?//
Такое впечатление, что вы оправдываете исламский терроризм! Нет, я думаю о жертвах терроризма!
//Обвинять кого либо в чем либо может каждый, но зреть в корень не каждый, нужно понимать причины и следствия, что является началом, а что ответом и продолжением!//
Причина лежит в том, что ветхий человек совершает преступления, ибо находится во власти дьявола - это касается всякого человека, убивающего другого!
1
-
@aliya2877 , //А, что мне с Вами разговаривать на эту тему? Начать с того, что папа Римский обещал всем участникам крестового похода отпущение всех грехов прошлых и будущих , за, что воины не гнушась начали разбои и грабежи попутно грабя местные деревни, особенно досталось евреям, которые как "нехристи" стали первыми жертвами воинственных крестоносцев?/
Более всех от Крестовых походов пострадали не евреи и не мусульмане, а именно православные христиане - как халкидониты, так и дохалкидониты. Напомню, что 4 Крестовый поход уничтожил православную империю, разорил и ограбил Константинополь, практически на 60 оккупировал территорию бывшей Восточной Римской империи! Поэтому ни папа, ни КПох. ко мне никакого отношения не имеют...
Однако КПох были начаты спустя более 400 лет агарянского террора на христианских землях, который были захвачены мусульманами!
К моменту начала 1 крестового похода 2/3 христианских земель (и вовсе не арабских, кстати) было захвачено исламом
Прошло аж 463 года со дня смерти Мухаммеда до начала первого освободительного крестового похода. Очень важно проследить временной период от начала «миротворческой» деятельности магометанства до крестового похода. Почувствуйте временной промежуток и насыщенность событиями:
632 - смерть Мухаммеда
633 - Месопотамия захвачена мусульманами. Захвачена Персидская империя.
635 - Пал Дамаск
638 - Капитулировал Иерусалим
643 - Мусульмане захватывают Александрию, таким образом покончив с тысячелетней цивилизацией
648 - Взят Кипр
653 - Взят Родес
673 - Атакован Константинополь
698 - Потеряна вся Северная Африка
711 - Вторжение в Испанию
717 - Мусульмане снова атакуют Константинополь, но опять безуспешно
720 - Взята Нарбонна.
721 - Падение Сарагоссы. Мусульмане на пороге южной Франции.
732 - Штурм Бордо. Город разграблен, церкви сожжены. Однако в первую субботу октября этого года, Шарль Мартель и его армия дают отпор мусульманским захватчикам! Тем не менее, мусульмане продолжают атаки.
734 - Взят Авиньон
743 - Разграблен Лион
759 - Арабов вышвыривают вон из Нарбонны!
800 - Мусульмане вторгаются в Италию, опустошают острова Понца и Искья
813 - Погром в Чивитавеккьи (порт Рима)
826 - Взят Крит
827 - Начало атак на Сицилию
837 - Неаполь успешно отражает атаки мусульман
838 - Взят Марсель
840 - Падение Бари, древняя Капуа был сожжена дотла мусульманскими бандами
842 - Захвачена часть Мессины и контроль над проливом
846 - Таранто в Апулии захвачена джихадистами
849 - Папское войско отражает атаки мусульман на Тибре
853 - 871 - Итальянское побережье от Бари до Реджо-ди-Калабрии захвачено мусульманами. Террор в южной Италии!
859 - Мусульмане полностью захватывают Мессинугадов
870 - Захват Мальты
870 - Бари освобождён императором Людовиком II
872 - Войска императора Людовика II громят флот сарацинов возле Капуа
872 - Джихадисты опустошают Калабрию
878 - Падение Сиракуз, после девяти месяцев осады
879 - Папа Иоанн VIII вынужден платить ежегодную дань мусульманским вымогателям-террористам
880 - Командиры Византии громят сарацинов в Неаполе и окрестностях
881 - Мусульмане захватывают крепость возле Анцио, терроризируют округу на протяжении сорока лет
887 - Джихадисты захватывают Hysela и Amasia в Малой Азии
889 - Пал Тулон
921 - Английские пилигримы на пути в Рим убиты сарацинами при переходе Альп.
902 - Деметриас (Греция) разграблен арабами
904 - Салоники захвачены сарацинами. 22 000 жителей были проданы в рабство.
915 - После трёх месяцев блокады, христианские войска освобождают Неаполь от сарацинов!
934 - Генуя атакована
935 - Генуя захвачена мусульманами
972 - Сарацинов вышвыривают из Faxineto
976 - Египетские халифы посылают подкрепления в южную Италию. Однако германский император Отто II, с военным штабом в Риме успешно громит сарацинов.
982 - Войско Отто II терпит поражение, попав в подготовленную мусульманами ловушку
1003 - Мусульмане из Испании грабят Антиб
1003 - 1009 - со своих баз на Сардинии сарацины терроризируют итальянское побережье, от Пизы до Рима.
1005 - Мусульманские банды грабят Пизу
1009 - Египетский халиф приказывает уничтожить Храм Господень в Иерусалиме
1010 - Сарацинами взята Cosenza в южной Италии
1015 - Вся Сардиния захвачена
1016 - Мусульманские банды во второй раз грабят Пизу
1017 - Флоты Пизы и Генуи отправяются на Сардинию, обнаруживают распятых сарацинами христиан! Уничтожают гадов и вышвыривают их предводителя вон. Сарацины до 1050 года тщетно пытаются снова захватить Сардинию.
1020 - Мусульмане громят Нарбонну.
....
1095 - НАЧИНАЕТСЯ ПЕРВЫЙ КРЕСТОВЫЙ ПОХОД (!)
463 года (!!!) со дня смерти Мухаммеда до начала первого освободительного крестового похода.
Всё это время было отнюдь не эрой "мирного сосуществования" Ислама с порабощёнными "неверными".
1
-
1
-
@Малик Хиндалил ,//Вы очень далеки от истины в таком случае!//
Если мусульманин пишет подобные слова христианину, то последний должен им довериться?)) Что еще мусульманин может написать христианину?
Удивляюсь вам!
//У любой агрессии всегда есть причина, она не рождается из вакуума, и агрессия мусульман это следствие того что уже на протяжении более 100 лет мусульмане не являются хозяевами на собственной земле!//
Где, например, в Саудии? А кто там сейчас живет? По-вашему, получается, что мусульмане имеют право взрывать людей Европы потому, что "они" когда-то там вторгались в их несчастные земли? Так думает ветхий человек! Одно преступление оправдывает другим!
//Вам легко обвинять кого то в преступлении сидя в теплой квартире, с чашечкой чая в руках, и за компом, но смогли бы вы быть таким же " миролюбивым" если ваш дом разбомбили, половину семьи погибло под бомбами, а те что остались еле сводят концы с концами?//
Вы понятия не имеете, кто я и как живу! Вы не думали, что я могу быть инвалидом, например, а инет - единственное средство моего общения с внешним миром?
//Я не кого не оправдываю, я лишь говорю что исламский терроризм породили христьяне, регулярно бомбящие и грабящие мусульманские страны уже на протяжении 100 лет!//
Ложь! Исламский терроризм, как и любой другой, - это порождение греховных страстей человеческих!
1
-
1
-
@Малик Хиндалил, //В Ирак, Ливию, Афганистан, Сирию вторглись когда то там?//
Которые были христианскими еще до рождения Мухаммада! Сирия вообще была просвещена апостолами Господа Иисуса Христа!
//Малазийцы которых не кто не трогает кого ни будь взрывают?//
Наберите в гугле: Терроризм в Малайзии - Terrorism in Malaysia
И почитайте!
//Мирные и трудолюбивые мусульмане, и всего то нужно не трогать их, не вторгаться на их территорию, не учить их жизни, не грабить их государство и землю, и будет всем мир да любовь!//
Мусульмане уже вторглись в чужие земли, когда халифы потащили их за пределы Аравии!
1
-
1
-
1
-
@Малик Хиндалил , //Внутрии ислама как и внутри христьянства огромное количество сект и течений,//
Во-первых, не "христьянства", а христианства! Вы весьма пренебрежительно относитесь к христианам! Во-вторых, вы выражаете лишь свое субъективное мнение, видимо, основывающееся на незнании: согласно христианскому представлению, внутри христианства, то есть Церкви, не могут быть секты и течения! Есть Церковь, а все остальное - вне Церкви!
//мусульмане террористы чаще всего относятся к хариджитской секте, !
//
Ничего подобного! Не надо выискивать козлов отпущения в прошлых событиях.... Все террористы относят себя либо к суннитам, либо к шиитам... - самых основных направлений!
//Но толкают людей на хариджитский путь именно люди запада, так как только они сегодня пытаются оказывать сопротивление западной колониальной машине, хотя как я писал выше их сопротивление чаще всего вредит саму же обществу из которого они вышли, а значить их деятельность выгодна врагам исламского мира!//
Это логика ветхого человека, который грехи одних оправдывает грехами других!
// Конечно я буду оскорблять вас, вы оскорбляете полтора миллиарда мусульман пр всему миру, называя террористов истиными мусульманами, как после этого с вами общаться?//
Я не писал, что все мусульмане - террористы, но писал о том, что терроризм имеет своим источником грех человека! Перечитайте мои комментарии! Что касается ваших оскорблений, то, видимо, по ним мне стоит определять нравственный образ мусульман!
1
-
1
-
@aliya2877 , //И? Что дальше? Я понимаю как вы христиане любите говорить освободительные крестовые походы, но освобождая еще и своих же христиан уничтожать, я этого не понимаю. //
Я ЖЕ ВАМ НАПИСАЛ, КАЖЕТСЯ, ЧТО КРЕСТОВЫЕ ПОХОДЫ УНИЧТОЖИЛИ ПРАВОСЛАВНУЮ ИМПЕРИЮ! Поэтому не ко мне, православному, вы адресуете свои претензии!
//Чего тогда жаловаться на порабощение, угнетение мусульманами, если под крестом своих же бить. Просто в голове не укладывается, где логика?//
Это где у вас логика, когда вам дали православную оценку крестовым походам!
//У каждого из сторон того времени есть свои плюсы и минусы, так сказать шило за пазухой. Мирное сосуществование сами христиане между собой не смогли показать в истории.
//
Как и мусульмане, когда сразу после смерти Мухаммада стали разбиваться на секты и территории, когда одна династия устраивала кровавую бойню другой и ее последователям... Вам напомнить эти основные моменты "становления" халифатов? Например, как мусульмане-османы убивали мамлюков Египта?))
//Религиозная война она такая. Если Вам так хочется верить в белых и пушистых христиан, дело Ваше.
//
Да-да, уж как вам мусульманам это известно!
//Лично для меня, есть два типа людей, хорошие и плохие и точка.//
Точка? )) Надеюсь!
1
-
1
-
@Малик Хиндалил , //Православные называют себя христьянами, католики, еговисты, адвентисты, амиши, и т.д..//
Православные не называют себя "христьянами"... Вы что-то путаете: православные называют себя "христианами"! Что касается иных людей, присваивающих себе христианское имя, то общайтесь с ними для выяснения этого обстоятельства.
//и все это секты и течения вытекающие из библейского писания,//
Глупости!!!))) Секты и течения "вытекают" из греховного человеческого сердца, исполненного страстями, а Библейское Писание весьма определенно и понятно для выяснения его смыслов.... Согласно мусульманскому преданию, в исламе течений и сект будет на одну больше, чем в "христианстве", тогда, согласно вашей логике, все эти течения и секты вытекают из Корана, а этот факт падает черной тенью на сам Коран - что является пищей для критики вашего писания. Думайте, что пишете!
//даже Гитлер на сколько я знаю регулярно посещал церковь и исповедовался, так что аргументы ваши не о чем!//
Ничего вы не знаете! Гитлер, во время известных в истории событий, был эзотериком, оппортунистом, оккультистом и даже - неоязычником. Хотя и был крещен в младенческом возрасте, Гитлер не исповедовал христианство - главное условие религиозной принадлежности человека. Об этом вы можете прочесть в статье: "Религиозные взгляды Адольфа Гитлера" в Википедии.
//Субьективизмом здесь занимаетесь только вы//
))) Здесь все пишут от своего субъективного мнения!
1
-
1
-
@Малик Хиндалил ,//Конечно из Корана, из библии и торры//
Тора - это часть Библии, а не отдельная от нее книга!
//это называется разночтение, когда два человека читают один и тот же текст, но понимают его совершенно по разному, //
Поэтому необходимы авторитетные толкования (тафсиры), которые соответствуют древнему Преданию, сохраняющему смыслы книг Священного Писания. Нельзя толковать тексты Библии так, как захочется, ибо есть традиция!
//и библия, особенно старый завет одна из самых сложных книг для понимания,//
Очень сложная! Она переполнена пророчествами, смысл которых становится понятным только в контексте всех книг Библии - и ветхозаветных, и новозаветных. Поэтому иудеи ложно толковали пророчества, так как не имели всей полноты Божественного Откровения! На это указывал Сам Иисус Христос!
//первые раз читая ее у меня просто болела голова, и складывалось ощущение что ее преднамерено так усложнили!/
Просто вы имеете дело с Божественным Откровением и библейской историей событий "иного времени и мира".
//Кем бы не был Гитлер, церковь он посещал регулярно, и исповедовался, это исторический факт!//
Нет, вы выражаете свое субъективное мнение! Представьте мне ссылки на источники, которыми вы основываете свое умозаключение!
Биограф Гитлера Алан Буллок писал, что Гитлер не верил в Бога, и одно из его возражений против христианства состояло в том, что оно «восстаёт против закона естественного отбора путём борьбы и выживания сильнейшего».
Историк Сэмюэл Коэн считает, что, хотя Гитлер не был христианином, он не был и атеистом. Ссылаясь на другие работы, Коэн доказывает, что Гитлер был деистом
//И раз уж вы считаете себя православным, такой вопрос, вы креститесь двумя перстами или тремя?//
Хахаха, начинается! Я понимаю, что ветхому человеку важна не сама вера, а обряд - первый признак падшего состояния как бы верующего человека! Я заметил, что мусульмане стали обращать внимание на старообрядческий раскол в Русской Церкви! Я отвечу: крещусь тремя перстами! )
//И как вы считаете люди имеют право по собственному желанию как либо изменять или реформировать религию?//
Сначала необходимо разобраться, что вы понимаете под реформированием религии: изменение вероучительных истин или обряда?
Если речь идет об обряде, то он может меняться (скорее, развиваться) в некоторых своих элементах, так как обряд служит лишь средством, помогающим человеку исповедовать веру. А вот вероучение должно оставаться неизменным и незыблемым.
// Ну вы сами ответили на свой глупый комментарий по поводу того что террористы сами себя называют сунитами, как вы там сказали, они могут называть себя как угодно?!)///
Мой комментарий был назван вами глупым только по той причине, что он уязвляет ваше самолюбие, поэтому ваша реакция служит подтверждением истинности моих обвинений. Кроме того, я писал вам о суннизме террористов по той причине, что вы таковыми назвали представителей секты... - однако эти террористы тоже МУСУЛЬМАНЕ, которые принадлежат основной ветви ислама.
// Да и представители православной церкви на оккупированных территориях были достаточно лояльны по отношению к Гитлеру, это тоже исторический факт!//
Представители Православной Церкви относились лояльно не к беззакониям Гитлера и его солдат, а к тому положению, в котором оказались при оккупации. Так как православным христианам, по сути, нет дела до того, кто во власти, ибо их Отечество - Небо, а любая государственная власть является следствием грехопадения и ветхой природы человека - об этом очень ярко написано в Библии, когда израильтяне просили у Бога земного царя.
1
-
1
-
1
-
@Малик Хиндалил ,//То есть при желании христианин может в место "отче наш" прочитать стихотворение Пушкина, в место крещения 5 раз присесть, и это будет считаться молитвой?//
Нет, это обычно мусульмане-агаряне приседают и читают заклинания божку Хубале-Аллаху! Вы уж нас не сравнивайте с собою... )))
// Вы очень много пишите, но сами не понимаете того о чем говорите,//
Прошу вас определиться: либо я "пишу", либо "говорю" - одно из двух... Хотя ваш сарказм и попытка принизить мои таланты - это обычная психологическая атака со стороны мусульман. Причем, когда мусульманин ничего не понимает из того, что пишет христианин - первый же не может в сем признаться - то начинает обвинять христианина в том, в чем сам виновен. Типичная поведенческая тактика агарянина - за 8 лет общения с представителями ислама я вас прекрасно изучил!
//по вашей логике теперь любые религиозные каноны, не каноны вообще, зачем они нужны, когда обряды можно "развивать" обряды по своему усмотрению, и почему если патриархам можно вносить изменения в божью религию, то нельзя любому человеку с улицы? Я делаю вывод из ваших слов что христианство не было завершенной религией, и нуждается в "развитии" по сей день!//
Как раз ваши слова, выделенные мной, отражают мою характеристику, представленную выше. Вы не поняли то, что я вам написал... Хотя надо признаться, что ваше непонимание основывается на особенностях ислама, как законнической религии...
Очень часто пишу мусульманам, что христианство и ислам - это антагоничные религии, воззрения.... Это как сравнивать менталитет землян с каким-нибудь инопланетным, из другой галактики - шутка, конечно, но смысл моих слов именно в этом... Вы пытаетесь оценить, критиковать, понять христианство исключительно в контексте ислама - и иначе не можете, в противном случае вы не были бы мусульманином.... Для мусульманина: обряд=канон=закон=вероучение - так же, как и для ветхозаветного израильтянина и язычника - это и есть особенность религиозного менталитета и характера тех, кто не принял искупительного подвига Господа Иисуса Христа.
Христиане в данном представлении противоположны (антагоничны) мусульманам, язычникам, иудеям....! Для нас обряд - это НЕ вероучение, а лишь способ и средство исповедания веры, если мы говорим о крестном знамении. Обряд не регламентируется вероучением, Откровением или еще чем-то. ОБРЯД - ЭТО ЯЗЫК, КОТОРЫМ ХРИСТИАНИН ВЫРАЖАЕТ СВОЮ ВЕРУ. А выражать свою веру христианин может как угодно и чем угодно, при этом сохраняя незыблемым сами вероучительные истины (напоминаю, что обряд и вероучение - не одно и то же для христианина). Например, при двуперстном сложении большой палец, мизинец и безымянный палец складываются вместе; каждый палец символизирует одну из трёх ипостасей Бога: Отца, Сына и Святого Духа; а их соединение едино Божество — Святую Троицу.
В двоеперстии два пальца являются символическим выражением догмата Халкидонского собора изображают две природы Иисуса Христа. При троеперстном сложении - то же самое: три сложенных пальца (щепоть) указывают на ипостаси Троицы, единые по природе, а два прижатых к ладони - две природы Иисуса Христа. Для обрядовера и ветхого человека -иная традиция сложения пальцев - это апокалипсис, а для верного Христу - лишь способ исповедания своей веры, ибо как вы сами же знаете: ни Христос, ни апостол не наносили на себя крестного знамения - христианин может креститься как угодно и чем угодно, но обязан непогрешимо исповедовать вероучительные истины о Пресвятой Троице и Богочеловечности Иисуса Христа.... И, конечно, догмат о Церкви, нарушенный старообрядцами из-за их обрядоверия и суеверия...
То же касается и молитвы "Отче наш" - это средство приближения к Богу, но таковым может быть любая молитва к Отцу Небесному.
Поэтому обряд может динамично развиваться и дополняться новыми способами исповедания веры, но сама вера (вероучительные истины: догматы) остается неизменной! Кажется, я куда как понятней написал, чем можно себе представить!
1
-
1
-
@Малик Хиндалил , //Опять много букафф, и одни отмазки!//
Бедненький, не привык так много читать умных слов!)))
//Вы ошибаетесь,//
Нет, ошибаетесь вы!
//возможно русское православие и котолицизм далеки от ислама, так как вобрал в себя много элементов греко-римского язычества,//
Ххахахаха, попробуйте это доказать!)))
//но восточные церкви не так уж и далеки от ислама,//
ТО есть восточные "церкви" не имеют греко-римского влияния!? - я правильно вас понял? Давайте это обсудим! В каких вероучительных моментах православные халкидониты отличаются от дохалкидонитов, похожих на мусульман? Жду с нетерпением!
// конечно в вероубеждении восточных церквей тоже присутствует языческая ересь по обожествлению человека(пророка), но в плане обрядовости и молитв мало чем отличаются от единобожников мусульман и ортодоксальных иудеев!//
Ну вот и доказательство, что для мусульманина: обряд=канон=закон=вероучение!!
Давайте подробней: как дохалкидониты молятся и каков их обряд, что они походят на мусульман? Опишите и представьте ссылки на источники и видеоматериалы - ведь должны быть съемки служб восточных "церквей"! Жду с нетерпением!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@maksatmuslim7369 , обычно неоязычники пишут каждое слово с прописной буквы...
//Так Начилось Всё с Крестовых Паходов или Ты Забыл Сколька Людей Поубивали Крестоносцы,//
Во-первых, выше я уже обсуждал тему крестоносцев, и назвал себя православным христианином. Поэтому я, как православный христианин, не могу отвечать за католиков-раскольников, которые к моей Церкви не имеют никакого отношения.
Во-вторых, более мусульман от Крестовых походов пострадали именно православные христиане. Католики того периода воспринимали православных христиан как схизматиков и еретиков, католики были натасканы на то, чтобы нанести вред православным. Поэтому 4 Крестовых поход закончился уничтожением православной Восточно-Римской империи и разграблением Константинополя в 1204 году. Именно эта дата считается концом классической Византийской империи. Реставрация Византии в 1261 году после изгнания латинян привела лишь к появлению национального государства, но не империи. Для православных уничтожение Византии - это огромная геополитическая и религиозная трагедия. Помимо этого крестоносцы нанесли вред удельной Руси, не раз пытались завоевать Новгородские и псковские земли. Изгнание крестоносцев мусульманами стало началом резни и уничтожения оставшегося коренного православного и нехалкидонского населения Сирии, Палестины, Египта, Малой Азии со стороны мусульман-мстителей. В результате христианское население Ближнего Востока стало резко сокращаться и с того периода культурно, политически деградировать. Вот такие печальные последствия крестовых походов затронули все православное население указанных территорий.
В-третьих, вы ошибаетесь: "все" началось не с Крестовых походов, а с захватом Иерусалима мусульманскими ордами в 638 году и падением христианской Александрии в 643 году. После этого было завоевание мусульманами христианских Египта, Карфагена, вестготской Испании, Сирии, Палестины, Малой Азии, набеги на побережье итальянских государств, оккупация Сардинии, атака на Пизу в 1005 году. И только в 1095 (!!!) году был созван ПЕРВЫЙ КРЕСТОВЫЙ ПОХОД!! Сколько лет с 638 года прошло? Нетрудно посчитать!
//Хотя Библия Говорит Ударили По Щеке Подставь Другую,//
Библия говорит о незлобии. Христианин обязан стерпеть обиду, нанесенную ему лично, но христианин обязан защитить ближнего своего от убийц и грабителей караванов с Аравии: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Иоан.15:13).
/ не Мусульмани Пришли к Вам а Крестьяни Пришли к Нам Мусульманам Убивать и Насиловать//
Во-первых, вы лжете и распространяете ложь, что характерно для представителей ислама! Во-вторых, действительность и реальные исторические факты говорят об обратном: только через 463 года после первых арабских завоеваний христиане Европы решились на крестовый поход против бандитов с Аравии! В-третьих, крестьяне - это наименование сословия, а христиане - наименование религиозной группы! Грамотей!
//Мусульмани толька Оборонялись и об этом в Историй Сказанно что Ты об этом Умолчал или Тебе не Выгодно об этом Говорить,//
Почему это я должен говорить о том, что является вашей мусульманской ложью! Если мусульмане оборонялись, то ответьте: ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ МУСУЛЬМАНЕ ВТОРГЛИСЬ В ЕГИПЕТ И ЗАВОЕВАЛИ В 643 ГОДУ ХРИСТИАНСКУЮ АЛЕКСАНДРИЮ, КОГДА ХРИСТИАНЕ ЕГИПТА НИКОГДА НЕ НАПАДАЛИ НА АРАВИЮ? ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ МУСУЛЬМАНЕ ВТОРГЛИСЬ В ХРИСТИАНСКУЮ ИСПАНИЮ, КОГДА НИ ОДИН ВЕСТГОТ ИСПАНИИ 7-го века НИКОГДА НЕ БЫЛ В АРАВИИ?
Ответьте на эти вопросы объективно!
//и это не Мусульмани Проповедовали Без Божность в Течение 70 лет и Доили 15 Республик в Пользу Себе во Времена СССР//
А что христиане? Вы хотите сказать, что христиане проповедовали безбожие? Ошибаетесь!
Кроме того, именно национальные республики СССР и развивались русской силой, когда сама РСФСР была самой бедной и отсталой республикой.
//это не Мусульмани Строили Атомные Испытательные Полигоны на Чужой Територий и Проводили Испытание на Местных Жителей к примеру Чернобыльский и Семипалатеньский Атомные Полигоны,//
Что вы обвиняете христианина за действия безбожников?))) Более не в чем обвинить? Так получается? За христианами нет ничего плохого, давай обвиним их в том, что делали их же гонители и убийцы! Ну и логика у агарянина!
Не было Чернобыльского полигона, а была Атомная электростанция, которая взорвалась из-за технических проблем и ошибок. Именно русские в большей своей части тушили реактор, отдав свои жизни и здоровья!
//Говорить и Писать Можно Долго о Достижениях Якобы Крестьян и Терпению Мусульман кто есть кто это Давно Всем Исвестно толька Признать этого Вы не Хотите.//
Не надо свою ложь выдавать за правду и требовать от христиан покаяния. Нам не в чем каяться, а вот вам следует!
1
-
@maksatmuslim7369 , //Все Пророки и Посланники Начиная от Адама мир ему до Последнего Пророка Мухаммада с а с Были Мусульманами об этом Свидетельствует Тора, Библия, Забур, и Коран и История тех Времён, //
Ложь! Не надо свои мифы навязывать христианину. Только ветхий ум мог такое написать! Во-первых, ТОРА ЯВЛЯЕТСЯ ЧАСТЬЮ БИБЛИИ, А НЕ ОТДЕЛЬНОЙ ОТ НЕЕ КНИГОЙ! Во-вторых, Коран не является Божественным Писанием, а выдумкой Мухаммада-Зейда ибн Сабита-Усмана.
Вся Библия, а значит - все пророки учили о пришествии Спасителя и искуплении Им человечества. Коран и мусульмане противоречат этой Божественной истине! Может ли Аллах, отвергающий искупительный подвиг Христа, быть Богом Яхве? НЕТ, не может! Единственный правильный ответ: Аллах - не Бог Яхве, но иная единичная личность, то есть мусульмане не являются поклонниками истинного единого Бога, не являются единобожниками! Следовательно, Мухаммад - лжепророк, а все истинные пророки к исламу не имеют отношения и мусульманами не являлись и не являются!
//Исус мир ему Был Обрезан на Восьмой день Своего Рождения об этом Говорится в Библий//
Абсолютно верно, ибо Он должен был исполнить закон Моисеев - Он единственный ЧЕЛОВЕК, Который исполнил этот закон - для этого Бог и воплотился в ЧЕЛОВЕКА. Но, кроме того, Библия говорит, что Иисус был КРЕЩЕН от Иоанна Предтечи, и Он же велел именно креститься для спасения в Царствии Божьем, но ничего не говорил об обязательности обрезания: "Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Иоан.3:5); "Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем" (Матф.3:11); "Когда же узнал Иисус о дошедшем до фарисеев слухе, что Он более приобретает учеников и крестит, нежели Иоанн" (Иоан.4:1); "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, 20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь" (Мф.28:19-20). Разве мусульмане крещены по слову Иисуса Христа! Нет!!! О чем тогда тут говорить с вами?!))
//и Он Ел Пил Спал и Спровлял Нужду и Ездил Верхом на Осле и его Родила Благочистивая Мария мир ей как и Рождаются Все Люди на Земле по Воле Всевышнего,//
Именно потому что такова цель домостроительства спасения человека! Но вам, с ветхим умом, этого не понять!
//и в Библий Исус мир ему не Где не Говорит что Он Бог или Сын Бога//
Говорит, говорит! Надо внимательно читать тексты Библии, а не верить на слова горе-проповедникам из ислама дидатам и закирам всяким! Иисус ни один раз называет Себя Богом, призывает чтить Себя так, как чтят Бога. Ни раз апостолы называли Иисус Богом и Сыном Божиим, и никогда Он не отрекался от этого. Пророк Иоанн назвал Иисуса Сыном Божиим. Отец и Дух Святой называли Иисуса Сыном Божиим. Даже бесы, не имевшие сил выдержать Его Божественный свет, называли и исповедовали Иисуса Сыном Божиим. Но мусульманин не будет читать Библию, ему легче поверить лжецу Ахмаду Дидату!
//Наоборот Он Говорит что Он Был Послан Сынам Исраиля чтоб Уберечь Их от Греха каторые Они Творили в те Времена, не Где в Библий Исус мир ему не Говорит что Он Был Послан для Всего Человечества как Ошибочно//
Да?))) Сейчас почитаешь, что по этому поводу написано в Библии, которой ты, видимо, доверяешь, раз ссылаешься на нее: «Ибо так возлюбил Бог МИР, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в МИР, чтобы судить мир, но чтобы МИР СПАСЕН БЫЛ ЧРЕЗ НЕГО» (Ин.3: 16,17) - Иисус говорил о Себе как о Единородном Сыне и Спасителе мира. В другом месте Иисус говорит:
«Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме. И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но СПАСТИ МИР» (Ин.12:46-47). Пророк Иоанн Предтеча: «вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира» (Иоанн. 1:29), а также:
«А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос» (Ин.4:42).
Симеон Богоприимец, взяв Богомладенца на руки, молился: «Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром, ибо видели очи мои СПАСЕНИЕ Твое, которое Ты УГОТОВАЛ пред лицем ВСЕХ НАРОДОВ, свет к ПРОСВЕЩЕНИЮ ЯЗЫЧНИКОВ и славу народа Твоего Израиля» (Лк.2: 29-32).
Сам Иисус Христос заповедовал апостолам и всем христианам: «Итак идите, научите ВСЕ НАРОДЫ, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Мф. 28,19).
Библия указывает на слова Иисуса Христа, называющего Себя Спасителем мира! Об этом говорят и ветхозаветные пророки, противореча Мухаммаду.
//Думают Многие и таких Нареканий Много и это Лиш Капля в Море, так что Дружище не Умничай тут а для Начало Прочти Свою же Библию и Удостоверься кто и что из Себя Представляет.//
Как вы можете видеть, дружочек, я отлично знаю свое Священное Писание и успешно применяю свои знания, чтобы опровергать ложь агарян! Запомните мое имя!
1
-
@maksatmuslim7369 ,//Истинну Называеш Ложью //
Нет, я ложь назвал ложью!
//Я Привел Тебе Докозательства с Вашей же Библий//
Вы не могли не заметить, что я из Библии привел опровержение вашим аргументам! Не обманывайтесь: вы такой наивный!
//и Довел до Вас Нужным Оброзом,//
Ложью и обманов вы пытались что-то донести, но не та того напали, агарянин)
// по Вашей Логике кто Тогда Бог Если не Аллах,//
По моей логике как раз так: Бог - не аллах, а Яхве, Сущий, Пресвятая Троица!
//кто Родил Исуса мир ему //
Иисуса родила Дева Мария
//и Отправил к Нему Ангела Жабраила//
Никто никакого "Жабраила" к Иисус не отправлял. Иисус, как Сын Божий, был послан Своим Отцом Небесным!
//и Довал Назкозания что делать и как быть в тех или Иных Ситуациях и//
Только Отец Небесный дал Иисусу власть делать то, что делает только Бог!
//кто тогда Адам и Ева мир им каторые не Имели не Отца не Матери и те Пророки мир им всем Жившие до Исуса мир ему кто Они по Вашему мнению//
Все они являлись творениями! Когда Иисус есть воплощение Бога!
//и кто их Посылал на Землю в качестве Назиданий вот Ответьте на этот Вапрос //
Адам и Ева не были посланы на землю - они были сотворены для жизни на земле! Пророки не были посланы на землю, ибо они жили на земли и были посланы к Израильскому народу, чтобы сообщить ему о пришествии Мессии- Спасителя мира. Все очень просто, как вы можете заметить!
//если Сможете //
Конечно, могу! Запросто!
//а кто Врет тут и так Понятно,//
Да, понятно: вы и врете!
// Мусульмани Ближе к Исусу мир ему чем Хрестьяни//
Ошибаетесь, мусульмане не имеют никакого отношения к Иисусу!
//Мы так же как Исус мир ему Обрезанные Исуса на 8 день Обрезание Зделали об этом Написанно в Библий,//
А мы, как Иисус крещены в святом Крещении - об этом сказано во всех Евангелиях. Кроме того, Иисус не призывал Своих учеников кого-либо обрезывать, но призывал к Крещению людей, о чем я писал выше! Кроме того, в Коране нет призыва обрезывать людей!
// Мы как Исус не Употребляем Мясо Свиньий а Вы Употребляете //
Христиане именно по велению Иисуса Христа едят мясо любого животного, ибо так было во времена Ноя, когда земля очистилась от греха Всемирным потопом. Только с умножением греха и распространения язычества БОГ ЗАПРЕТИЛ ИЗРАИЛЬТЯНАМ ЕСТЬ СВИНИНУ. Этот запрет свидетельствовал о грехе самого Израиля, о его ветхости! Поэтому шариатский запрет на свинину свидетельствует о грехах и ветхости мусульман.
//и Ваши Попы их Разводят в Церквях//
Я и есть поп, и свиней в Церкви не развожу, как их не разводят в храмах другие священники! Констатирую факт вашей лживости!
// и об этом Написанно в Библий, //
В Библии написано, что Бог запрещает есть свинину исключительно израильтянам. И Бог же велит христианам есть мясо любого животного! Читайте Библию, а не верьте словам лжецов-проповедников из ислама!
//Исус мир ему не Где в Библий не Говорит что Он Бог или Сын Бога//
Нет, Иисус говорит в Библии, что Он есть Бог и Сын Божий!
//Наоборот Он Говорит Он по Более Меня, Исус Едино Верец как и Мы Мусульмани и об этом Свидетельствует Библия, Тора, Забур, и Коран//
Нет, агарянин, вы не знаете Священного Писания христиан и не понимаете его. Говоря о величии Отца, Иисус присваивает Себе ту же Божественную славу - именно об этом говорит Библия.
//а Врать Ты Можешь Сколька Тебе Угодно Переписывая и Преписывая в Угоду Себе Историю о Вашем Двуличий уже Все Знают тут Коментарий Из Лишний, в Последок Хочу Сказать//
Не надо клеветать, агарянин. Лжецом являетесь вы!
//Грсподь Наш Сотворил 18000тыч Миров за 6 дней //
мусульманские сказки!
// Рожден Исус мир ему без Отца так же как Адам и Ева мир им всем //
Адам и Ева не были рождены - в отличие от Иисуса, но были сотворены Богом! Иисус же не был сотворен, но воплотился в Человека, восприняв человеческую плоть от Девы Марии!
//и по Воле его Наступит Судный день Когда не будет Заступников//
Един ходатай у христиан - Господь Иисус Христос - Он есть Спаситель мира!
//Хрестьни Побегут к Исусу мир ему Просить об Спасений и тогда Исус мир ему Скажет Им Я не кому из Вас не Говорил что Я Бог или Сын Бога, //
Мусульманские сказки - даже смешно читать этот бред ослепленных дьяволом невежд.
1
-
@maksatmuslim7369 , //По Логике Хрестьян Исус мир ему Бог или Сын Бога Вы Опредилитесь уже Он Сын Бога или же Бог, //
Иисус Христос есть и Бог, и Сын Божий! Только христиане понимают это правильно, а мусульмане - в угоду своего ограниченного ветхого ума. Иисус есть Бог по Своей Божественной природе, и Сын Божий, как Вторая ипостась Пресвятой Троицы и Мессия, усыновляющий людей Отцу Небесному! А вот мусульмане выдумывают всякие физиологические процессы зачатия и рождения, поэтому и не способны охватить истины Божественного Откровения!
//тогда кем Были Адам и Ева мир им не Имевшие не Отца не Матери,//
ТВОРЕНИЯМИ!!!!
Что тут сложного?
//и патом Почему Вы не Верите в того Каторый Послал Исуса мир ему//
Как не верим? Мы же каждый день сотню раз молимся Отцу Небесному!
// на Якобы Спасений Всего Человечества каторого Вы Называете Отец или (Отчим) Вы Задовались Вопросом кто Вообще этот Отец (Отчим)//
Сами вы "отчим"! ))) Отец Небесный! Или во Звательном падеже: ОТЧЕ!!!!
//и как к Нему Оброщатся как Звать его //
Так вы же Его назвали: Отец! Что с вами? У вас все с хорошо с головой, агарянин? ОТЦОМ ЗОВУТ БОГА!!!!
//или же Ваши Провители Выбрали Им Выгодный Вариант//
Какой выгодный вариант? Догмат о Пресвятой Троице, который ни одно творение не способно понять и познать? Это выгодный вариант? Вы явно бредите!
/ и не Затрагивать эту Тему и Верить в таго кого Они Вам Укажут,//
если вы про святых апостолов, то мы охотно им верим! Если вы про каких-то светских правителей, то вы пишете абсурдные вещи! Какая власть на все сто процентов мерилась с христианством? Ни одна!!! Христианство всегда является камнем преткновения для власть предержащих! Но боюсь, что мои слова не для вашей темноты!
// не Замечаете это Подозрительным Уважаемый Брат Хрестианин, //
Нет, ничего подозрительного не замечаю: все очень просто и наглядно, только мусульманин навыдумывал мифов и сказок, и теперь пытается обмануть магистра богословия!)) Смешно как-то!
//вот Почему в Коране Всевышний Говорит, Мы Ниспослали Книгу (Коран) для Людей Разумеющихся, тот кто Способен Включать Разум//
Потому что Всевышний ничего через Коран не говорил. Всевышний НЕ НИСПОСЫЛАЕТ КНИГИ, а их пишут пророки и апостолы, будучи движимы Святым Духом!
//Принимают Ислам во Всем Мире Есть Приневшие Ислам это Ученые, Актёры, Певцы, Космонавты и Обычные Люди и Я не Сомневаюсь что Вы об этом не Знаете.//
Во всем мире принимают христианство и ученые, и актеры, певцы, космонавты и обычные люди! То же самое можно написать и о буддизме, гностицизме и атеизме! И что дальше? Какой вывод я должен сделать! Простите, но вы такой глупец. Хотя вашу глупость я списываю на вашу простоту!
1
-
1
-
@maksatmuslim7369 , // А Припиратся Можно Долго Сидя Дома за Компьютером, //
Конечно! И не жалко времени и сил на опровержение лжи мусульман!
//Утверждая что Придет Спаситель и Спасет Нас, Проблема Утопающего это дело Рук Самого Утапающего не так ли Дружище,//
Абсолютно верно, агарянин! Поэтому утверждаю, если вы, мусульмане, не примите Иисуса Спасителем, не родитесь от воды и Духа, не станете частью Церкви - Тела Господня, то погибнете для Царствия Небесного!
//Каждый Человек Будет Отвечать толька за Своий Грехи и его Грехи не кто не Возьмет на Себя буть то это Исус мир ему или кто то Другой//
Только через Иисуса Христа, Искупителя, человек может исцелить свою природы, освободиться от греха и наследовать вечную жизнь. Ни Мухаммад, ни Будда - никто из подобных не познал Истины - Иисуса Христа, поэтому ныне горят в аду...., где плач и скрежет зубов!
//и это Справедливо во Всех Отношениях этого Слова, //
Справедливо то, что я вам написал выше: только Христос спасает!
//тот кто Ищет тот Всегда Найдет, Могу Заключить с Тобой Договор или со Всеми Хрестьянами Если Вы Докажите Мне что Исус мир ему Бог Я Приму Хрестьянство но Если Я Докожу Вам что Он не Бог и не Сын Бога Вы Примите Ислам Вы Согласны на это, Я не Ученый и не Академик или Профессор Я Обыкновенный Человек Строитель Я но Готов со Всеми кто бы не Был Он по Должности по Статусу и тд Вести Диалог на эту Тему и Заключить Договор Вы Согласны на это Уважаемые Братья Хрестьяни.//
ДА, СОГЛАСЕН! ДАВАЙ ДОКАЖИ!!!
ЕСЛИ ТЫ СОБИРАЕШЬСЯ ДОКАЗЫВАТЬ СВОЮ ПРАВОТУ ТАК, КАК ПИСАЛ МНЕ ДО ЭТОГО, ТО НЕ ПОЗОРЬ СЕБЯ И МУСУЛЬМАН!
Я ЗАКЛЮЧАЮ ДОГОВОР!!!)) НО Я НИЧЕГО ТЕБЕ ДОКАЗЫВАТЬ НЕ БУДУ, ТАК КАК ХРИСТИАНСКАЯ ИСТИНА ОТКРЫВАЕТСЯ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕМ ЧЕЛОВЕКА И ЕГО СЕРДЦЕМ - НЕ Я ТЕБЕ КИДАЮ ВЫЗОВ, А ТЫ МНЕ, ПОЭТОМУ ДОКАЖИ, ЧТО ИИСУС - ЭТО НЕ БОГ И НЕ СЫН БОЖИЙ!!!!!
1
-
@maksatmuslim7369 , //Во Первых Повторюсь для Особо Слепых и Особо Глухих Исус мир ему не Где в Библий не Говорит что Он Бог или Сын Бога,//
Еще раз повторяю, что вы ошибаетесь, как и каждый мусульманин, который при всяком удобном случае повторяет слова Ахмада Дидата. С особым акцентом вам указываю, что ИИСУС НАЗЫВАЕТ СЕБЯ БОГОМ, ТРЕБУЕТ К СЕБЕ РАВНОГО С ОТЦОМ ПОЧТЕНИЯ И НАЗЫВАЕТ СЕБЯ СЫНОМ БОЖИИМ!!! Вы ухватились за слова Дидата и повторяете одно и то же: где именно такие слова Иисуса: «Я Бог, поклоняйтесь мне», но и в Коране нет именно таких слов Исы ибн Марьям: «Я не Бог, не поклоняйтесь мне». В Евангелии Иисус Христос говорит о Своем Божестве на языке иудеев эпохи Второго Храма, так как именно им Он адресует Свою знаменитую речь… В ходе нашей беседы я обязательно укажу места Писания, которые легко опровергают ваше ошибочное мнение…
// Во Вторых Исус мир ему Был и Остается Человеком//
Иного мусульманин написать и не могу - ведь ваша задача доказать сию мусульманскую аксиому, но ничего не получится, так как в отличие от вас я знаю свое Священное Писание, а не пользуюсь мусульманскими методичками, как вы.
Да, Иисус Христос был 100%-ным Человеком именно потому, что Бог воплотился в Человека. Священное Писание свидетельствует об этом: Иисус есть 100%-ный Бог и 100%-ный Человек!
//каторый Ел Пил Спал и Спровлял Нужду,//
Да, потому что Иисус был Богом, воплотившимся в ЧЕЛОВЕКА – таково основание ИСКУПЛЕНИЯ! Но вы, темный человек, не способны сие учитывать, ибо общаетесь с христианами исключительно в методических рамках, основанных на отрицании Божественности Иисуса Христа. Вы, мусульмане, не знаете христианского учения и совершаете глупейшие ошибки. Поразительно, что при моем указании на ваши ошибки вы продолжаете нести чушь и бред, что свидетельствует о вашей зависимости от указанных методичек и невменяемости.
// и в Конце Все Его Ученики каторых Вы Называете Светыми Предали Его как и Все Хрестьяни,//
Во-первых, апостолы, как и любой христианин, признаются святыми за ПОКАЯНИЕ В СОБСТВЕНЫХ ГРЕХАХ, то есть за онтологическое изменение, которое основано на раскаянии. Во-вторых, ваши «как и все христиане» - это лишь ваше субъективное мнение, основанное на предвзятом отношении к христианам. В-третьих, не все ученики предали Иисуса, но только один – Иуда, а 10 других по своему малодушию испугались и ОСТАВИЛИ Господа Иисуса Христа, но только апостол Иоанн Богослов, самый юный, последовал за Христом и был свидетелем всех Его мучений и смерти на Кресте!
// патом Он не Был Крещен по Его Воле Его Схавитили и Насильно Забили на Крест так как Всех Приговаренных к Казни Людей тех Времён так что Вы и тут Соврали,//
Глупец!!!! Крещение и РАСПЯТИЕ – это абсолютно две разные вещи, два разных события! Объясняю: КРЕЩЕНИЕ – это погружение в воду при исповедании человеком своих грехов. Например, в Писании сказано: «Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов. 5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои… И проповедывал, говоря: идет за мною Сильнейший меня, у Которого я недостоин, наклонившись, развязать ремень обуви Его; 8 я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым. 9 И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане. 10 И когда выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него. 11 И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. (Мк.1:4-5,7-11) – здесь и описан обряд иоанновского крещения – покаяния в воде, которое было преображено в Крещение водой и Святым Духом, В КОТОРОМ И УЧАСТВОВАЛ Иисус Христос!
А вот о распятии из той же книги - Евангелия от Марка: «Пилат, отвечая, опять сказал им: что же хотите, чтобы я сделал с Тем, Которого вы называете Царем Иудейским? 13 Они опять закричали: распни Его. 14 Пилат сказал им: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее закричали: распни Его. 15 Тогда Пилат, желая сделать угодное народу, отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие» (Мк.15:12-15) – отрывок описывает суд Пилата над Иисусом и приговор на распятие – казнь. Трудно не заметить, что Крещение описано в первой главе, а распятие в одной из последних (15) – это два разных события.
Вы совершили грубейшую фактическую ошибку, а пытаетесь магистру богословия что-то там доказать – да вы пройдоха, и весьма смехотворны в своих попытках. Поэтому я не соврал, но именно вы не понимаете, что вам пишут, что вы сами пишете!
1
-
@maksatmuslim7369 , // В Третьих нет у Вас не Одного Опровержения не Врите толька Бла бла бла//
Так и вы не представили ни одного доказательства своей правоты. Как полемист, я прекрасно понимаю, что мозг мусульманина запрограммирован на отрицание всякого довода христианина, так как в противном случае вы перестали бы быть мусульманином. Мне прекрасно известна ваша будущая реакция на мои слова…. Поэтому я пишу не вам, но тому чтецу моих комментариев, который имеет открытое для Истины сердце.
//Привидите Из Библий Цитаты Где Исус Говорит Лично что Он Бог или Сын Бога,//
Пожалуйста: Иисус говорит о Своем Божестве и называет Себя Богом на языке иудеев эпохи второго Храма:
«Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама? Иисус сказал им: ИСТИННО, ИСТИННО ГОВОРЮ ВАМ: ПРЕЖДЕ НЕЖЕЛИ БЫЛ АВРААМ, Я ЕСМЬ. Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее» (Ин.8:56-59) – здесь Иисус говорит не только о Своем существовании до рождения Авраама, но называет Свое имя – «тетраграмматон» - Аз есмь – Сущий – Божие имя, открытое пророку Моисею возле несгораемой купины (Исх.3:14). Сочетание прошедшего события («ПРЕЖДЕ НЕЖЕЛИ БЫЛ АВРААМ) с глаголом быть в настоящей форме (Я ЕСМЬ) указывает на ВЕЧНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ говорящего – таков литературный библейский прием. Указанная цитата ясно подтверждает факт, что Иисус назвал Себя Богом, но это Он сделал не так, как хочет Ахмад Дидат, Закира Найк или иной мусульманин, но так, как должен был Иисус сказать иудеям. И они Его прекрасно поняли, так как взяли камни, чтобы убить, как им казалось, за богохульство: «Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, БУДУЧИ ЧЕЛОВЕК, ДЕЛАЕШЬ СЕБЯ БОГОМ» (Иоан.10:33) – ветхие иудеи, как и мусульмане, не поверили словам Иисуса Христа.
Иисус назвал Себя Сыном Божиим: «Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я СКАЗАЛ: Я СЫН БОЖИЙ?» (Ин.10:36) – но даже этих слов не надо, чтобы удостовериться в сыновстве Иисуса Богу. Например, в Евангелии есть отрывок, который свидетельствует о правоте христиан: «Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: ЗА КОГО ЛЮДИ ПОЧИТАЮТ МЕНЯ, Сына Человеческого? 14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков. 15 Он говорит им: А ВЫ ЗА КОГО ПОЧИТАЕТЕ МЕНЯ? 16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, СЫН БОГА ЖИВОГО. 17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: БЛАЖЕН ТЫ, СИМОН, СЫН ИОНИН, ПОТОМУ ЧТО НЕ ПЛОТЬ И КРОВЬ ОТКРЫЛИ ТЕБЕ ЭТО, НО ОТЕЦ МОЙ, СУЩИЙ НА НЕБЕСАХ…» (Мф.16). Какое еще необходимо доказательство? Все явно и наглядно, но не для запрограммированного ума мусульманина!
//а Насчет Свиньий да Исус мир ему Сказал Сынам Исраиля не Принимать в Пищу Мясо Свиньий, как Был Послан Именно толька Сынам Исраиля//
Вы снова повторяете глупости – и после того, как я показал, что Иисус говорит о том, что пришел СПАСТИ МИР!!! Уже это мое замечание указывает на вашу невменяемость! Но повторю, что я пишу не для вас, а для того, кто не обделен умом и имеет открытое сердце…
Если ИИСУС запретил израильтянам есть свинину, то Иисус является Богом, так как единственный, кто в Библии дает запрет на свинину, это Бог: «И СКАЗАЛ ГОСПОДЬ МОИСЕЮ и Аарону, говоря им: 2 скажите сынам Израилевым: … не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас; 5 и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас, 6 и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас; 7 и СВИНЬИ, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, НЕЧИСТА ОНА ДЛЯ ВАС; 8 мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас» (Лев.11).
Вы своими словами невольно указали на Божественность Иисуса Христа!
1
-
@maksatmuslim7369 , //, И в Четвертых Вы не Когда в Своей Жизни не Докажите что Исус Бог или Сын Бога по той Простой причине что Он Был Человеком как и Мы Все Люди//
Я уже это доказал с помощью цитат Священного Писания!
// и Его Зверский Предали и Убили на Кресте Забив Гвоздями и Оставив Умирать, это Такое у Вас Понятие о Боге, Бог не Материален и Он Всемогущий Он не Ест не Пьет не Дремлет и Он Вечен вот Качество Пресущий Настоящему Богу и по Его Воле Все Произходит и //
Агарянин, ИЗУЧИТЕ ХРИСТИАНСКОЕ УЧЕНИЕ О БОГОВОПЛОЩЕНИИ!!! Если Бог воплощается в человека, то есть ПРИОБРЕТАЕТ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ПРИРОДУ, то явно Он ест, пьет, спит и дремлет, умирает на кресте ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПРИРОДЕ, А НЕ ПО БОЖЕСТВЕННОЙ. Я не могу обсуждать эту простейшую тему, так как вы не способны выйти за рамки своего методического мышления и рамки своих религиозных воззрений. Кроме того, вы не разбираетесь в христианском учении и, похоже, ничего не слышали о богочеловечности Иисуса Христа … Если по воле Бог все происходит, то, почему вы не признаете Его благую волю, основанную на Его желании стать человеком для спасения человечества?
/то что Мы с Вами Ведем Переписку и Доводы Ваши не Какие Без Основания на Библию не Присущи Попу Провославной Церкви,//
Разве я вам не давал и не даю цитат из Библии? Даю, но вы не обращаете на них внимания, так как не способны оказать им доверия, иначе вы перестали бы быть мусульманином. Никогда мусульманин не обратит внимания на цитаты Библии, предоставляемые христианином, но будет вырывать слова из библейского контекста и придавать им значение, удобное религиозному воззрению представителей ислама.
//по Корану Исус мир ему не Был Убит и не Воскрещен //
Вот поэтому христиане воспринимают более поздний, по сравнению с Библией, Коран как ложь, лживую книгу!
//Его Облик по Воле Всевышнего Принел Один Из Его Учеников и Умер за Него //
Разве об этом есть в Коране? )) Перечитайте Коран и представьте мне аят, в котором говорится, что ученик Исы принял его вид и был казнен вместо своего учителя! Жду с нетерпением!
//а Исус мир ему на Небесах по Воле Всевышнего Он Придет во Второй Раз на Землю и Присоединятся к Мусульманам в Войне Против Даджаля Одно Глазого,//
Это лишь ваше субъективное мнение!
//Сколько бы Мы не Привели Вам Докозательства Вы не Примите Их так как Сертца Ваши Загрознены Ложью, Омбициями, и Упрямностью Вашей Вы не Хотите Видеть и Слышать Правду Вы Затупили в Себе Логическое Мышление и Идете на Поводу Своими Омбициями, //
Что!!! Да это вы, мусульмане, слепы и глухи: вам приводят цитаты Писания, опровергающие ваши доводы, но вы этого не замечаете, продолжаете повторять, как мантру, свои обвинения. Но вы не только слепы, но еще весьма тупы!
Предупреждаю вас, что вы не войдете в Царство Небесное за отрицание искупительного подвига Господа Иисуса Христа! Мусульмане будут ввергнуты во тьму внешнюю, где плач и скрежет зубов!
1
-
@maksatmuslim7369 , //Уважаемый где Вы Привели Цитаты из Библий где Исус мир ему Говорит что Он Бог или Сын Бога,//
ВЫ ЧТО, БОЛЬНОЙ НА ГОЛОВУ?))) Или не способны разуметь, что вам написали? Конечно, я прекрасно понимаю, что агарянин, даже ограниченный умом, понимает свою ошибку, но никогда в ней не признается! Это естественно для представителей ислама и не раз подобное наблюдал. Вам представили цитаты Библии, в которых Иисус называет Себя и Богом, и Сыном Божиим, а вы не представили мне ни одной фразы Корана, где бы Иса ибн Марьям сказал: "Я не Бог, не поклоняйтесь мне"! Вы не привели мне запрашиваемые мной источники, ибо вы лжец и выдумываете бред по мере комментирования моих слов.
// Вы же Открестились от этого Написав мол это Было Написанно где та там то кем то и тд вот на этом Ваша Сушность Открылась,//
Ничего вам не открылось! Вы очередной раз нагло солгали: нигде я вам не "открещивался" от чего-то где-то там написанного - прекратите выдумывать на ходу лживый бред!
//патом и тут Вы Соврали Исус мир ему не Где в Библий не Говорит что Вам или Иным Людям Дозволенно есть Мясо Свиньий//
Хахаххаха! Это вы написали, что Иисус, как Бог, дает запрет на свинину! Я же вам толкую, что Иисус нигде в Библии не запрещал есть свинину! Вы не найдете подобного в Библии. Агарянин, читайте внимательно, что вам пишут и присылают в качестве комментария.
//и тут Ясно Открещиваетесь Переплетая Слова, Вам Я Вижу Врать не Привыкать как и Многим Вашим Соплеменникам,//
Наша с вам переписка свидетельствует о вашей лживости и попытке уйти от ответственности.
// и патом Ваше Мнение Совсем не Схоже с Мнением Ваших Градоначальников Православного Монастыря//
В Православной Церкви нет "градоначальников православных монастырей". Само словообразование "градоначальник" указывает, что речь идет о начальниках городов (град - старосл.). Что за чушь вы порете?
//каторые прямо Заявляют о Схожости Ислама и Хрестьянства Православного течения//
Если бы были похожими, то НЕ называли бы нас каферами?))
//к примеру канал Три Ангела каторый каждый Божий день об этом Говорит в Прямом Эфире и Проитерей Дмитрий Смирнов и многие Другие Хрестьяни//
Найдите в Ютубе ролик с названием "Мусульмане любят приводить этого священика в пример! Дмитрий Смирнов об исламе" - здесь отец Дмитрий Смирнов называет ислам бесовской религией! Об этом он говорит в прямом эфире, отвечая на вопрос женщины-слушательницы.
//Откуда Вы Взялись такой Агресивно Настроянный якобы Хрестьянин Мы Можем толька Предположить, //
Да вы агарянин может предполагать все, что угодно, а мои слова в общении определяются реакцией на вашу ложь, изворотливость, наглость и дерзость - сами виноваты.
//и Патом для Сравнения Умственности, Человечности и Религиозности Могу Вас Заверить во Всем Мире Именно Ученные, Актёры, Певцы и тд и в том числе Ваши Попы Проитерейи и тд Принимают Ислам по Вашему мнению Все Они Умственно Отсталые Люди, //
Еще раз повторяю, что актеры, певцы, ученые и т.д. принимают и христианство! А перечисленные вами люди находятся в заблуждении! Вы никогда не думали о том, что среди китайских язычников и атеистов много ученых с мировым именем, но они как-то не принимают ислам! Какой же малолетний бред вы пишете!)))
1
-
@maksatmuslim7369 , //для Сравнения нет не Одного Мусульманского Мулы каторый Принял Хрестьянство //
Да?))) Прочтите имена некоторых имамов и мулл, перешедших из ислама в христианство: Имам Мустафа (ныне Марк Габриэл), бывший профессор Исламского Университета Аль-Азхар (Каир, Египет) ― одного из крупнейших центров мусульманского высшего образования. За обращение в христианство его пытались застрелить, но Марку удалось переехать в США, где он позднее написал книгу «Ислам и терроризм», опровергающую утверждение, что ислам является мирной религией.
Доктор Мухаммед Рахуми (ныне Сэмуэл Пол), бывший декан в Исламском Университете Аль-Азхар (Каир, Египет).
Хэмрен Эмбри, Индонезия, до обращения был председателем Мусульманского конгресса Калимантана, а также исполнял обязанности имама и проповедника в армии.
Имам эль-Факи, Судан, в 1998 г. за переход в христианство подвергся тюремному заключению, после чего начал проповедовать мусульманам-однокамерникам.
Имам Хаджи Хасман Мухаммед, Эфиопия, вместе со всей семьёй обратился ко Христу в 2003 г., за что подвергся избиению и разграблению имущества.
Мулла Ассад Уллах, Афганистан, случайно получив Библию, прочитал ее и уверовал во Христа, позже тайно крестился. В 2004 г. за переход в христианство был убит вместе с еще четырьмя афганцами-христианами, о чём сообщил агентству Рейтер представитель движения «Талибан» Абдуль Латиф Хакими.
Салех Хуссейни, Нигерия, бывший мусульманский имам, преследовавший христиан до тех пор, пока однажды сам не обратился ко Христу.
Имам Джемаль Зарка, Ближний Восток. Впервые познакомился с христианством, зайдя в церковь. Позднее уверовал и крестился, вместе со своей семьёй.
Имам Зак Гариба, был настоятелем мечети в Гане. В 2000 г. принял христианство, сейчас живёт в Канаде.
Имам Абдуллахи Ахмед, Саудовская Аравия, из семьи нигерийских мусульманских имамов, вырос и получил образование в саудовском королевстве, по возвращении на родину признался в своем решении стать христианином, тогда близкие решили убить его, что вынудило бывшего имама бежать из страны.
Эль-Аккад, Египет, мусульманский проповедник, после своего крещения весной 2005 г. был арестован и посажен в тюрьму, где до сих пор и пребывает.
Маулави Сулейман, Индия, мусульманский проповедник и полемист с христианством, позднее уверившийся в истине Евангелия.
Также известны и другие примеры имамов, переходящих в христианство. На английском и арабском языках есть целые форумы, созданные специально для бывших мусульман, где общаются те, кто покинул ислам. В сети выложены и видеозаписи, где бывшие имамы рассказывают о своем пути ко Христу.
//о чем это Говорит Вера Идет от Бога и Толька в Его Власти Будеш Ты на Правильном Пути или же Сойдеш с Него, к Исламу Люди Приходят Осознанно и//
Не обманывайтесь: ислам - это ложь, путь в геенну огненную!
//Обдуманно в Коране Всевышний Говорит Мы Ниспослали Книгу Коран //
Бог НЕ НИСПОСЫЛАЕТ книги, но они пишутся Его пророками и апостолами!
//для Людей Разумеющихся, тоесть тем Сортам Людей у кого есть Разум, а у Кого его нет Он и дальше//
У вас нет разума!
//Может Героиствовать на Клавиатуре Компьютера сидя Дома,//
А вы не за клавиатурой? И не дома? И что вы хотели сказать этим, что я не могу спорить с мусульманами на улице, так как они меня могут убить, и я этого боюсь? Вы это хотели сказать?
//в Завершений ко Всему этому хочу Сказать тот кто Ищет Истинну Он Сопоставит Все За и Против и Примет Правильное Решение Опираясь на Разум Свой, а те кто Опираются на Амбиций и на Алочность не когда не Найдут Правильного Пути. //
Хочу в завершении сказать, что христиане не ищут Истину, они УЖЕ ЕЕ ОБРЕЛИ! Вы мусульмане, видимо, из опыта своего поиска истины постоянно пишете эту глупейшую фразу. Опираясь на разум, я вижу ветхость и лживость ислама, противоречивость мусульманских воззрений, основанных на выдуманном Коране и столь же выдуманных хадисах Сунны. А ваши личные изворотливость и лживость выстраивают в моей голове не самый пристойный образ мусульманина.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Абдула Алиев , //да ты хотя бы знаешь сколько послов убили эти неверные//
Знаю! Мусульманских послов убили в столице Гассанидов – арабского племени, принявшего монофизитское христианство. Послы были убиты за наглость предъявления ультиматума – подчинение Мухаммаду и принятие чуждой для гассанидов религии. По нравам того времени и за меньшую дерзость отрубали головы. Вы считаете возможным военное вторжение в Византийскую империю только за то, что какой-то ее вассал пограничной с Аравией территории жестко ответил наглецам – грабителям с Аравии? Что же вы тогда предъявляете претензии?
// и как Мусульман унижали и Хрестиан в своё время унижали и Иудеев потому что боятся что им запретят есть свинину и пить алкоголь который вы кстати употребляете а мы нет//
Вот это у вас самомнение, присущее всем мусульманам! Вы, мусульмане, вторгаетесь в чужую страну, оправдывая это преступление волей какого-то аллаха, убиваете ее защитников и принуждаете к принятию лживой религии, а религию противников сводите к банальному нежеланию тех иметь запрет на свинину и алкоголь?! Наглость какая. Защитник христианских стран вовсе не свинина и алкоголь волновали, а как сохранить истинную христианскую веру в Искупителя и Спасителя мира Иисуса Христа, когда в его страну вторглись антихристы!
Что касается употребления христианами свинины, то таково разрешено Господом Иисусом Христом, ибо любые пищевые запреты носят ветхий характер и обусловлены ветхой природой человека-грешника. Что касается алкоголя, то христианам разрешается немного вина, в котором нет греха. Только вот, ветхий человек не понимает и не знает, что грех не в вине или в пище, но в сердце человека! Вы, критикуя пищевые рационы христиан, не замечаете главного: что у вас в сердце!
1
-
@МурадМагомедов-н4и , вы пишете бред и ложь - откуда вы сего начитались? Во-первых, египтяне и были "византийцами", вернее - ромеями, гражданами Римской империи еще с первого века. С 4-го века египтяне в политическом, экономическом, культурном и религиозном отношении были частью Восточной Римской империи (Византии) - греки, копты, евреи и жители Египта иных национальностей - все они были ромеями. Таковыми они себя ощущали всегда - даже в период раскола Церкви на монофизитов и Православных христиан. Мусульмане, напавшие на Египет, сражались именно с египтянами (греками), много веков и во многих поколениях проживавшими на своей родной земле. Именно этих защитников и убивали мусульмане. Во-вторых, ваша точка зрения, которая стала использоваться апологетами ислама сравнительно недавно, не соответствует тому, что говорят исторические источники. Действительно, раскол в Церкви привел к постепенному отчуждению монофизитов от Константинополя, но исследователи утверждают, что копты продолжали ощущать себя частью Империи, а к началу завоевания Египта мусульманами возник самый благоприятный за всю историю отношений двух христианских течений момент для политического и религиозного сближения. Но подобное не осуществилось именно из-за мусульман. В-третьих, мусульманские источники указывают, что завоевание Египта и последующие завоевания всей Северной Африки и Испании руководствовались не желанием кого-то освободить от власти Византии, а ради подчинения земель и людей исламу (Аллаху). Об этом и свидетельствует труд "Абд ар-Рахман ибн Абд аль-Хакам. Завоевание Египта, ал-Магриба и ал-Андалуса".
В-четвертых, некоторые исследователи действительно указывают, что часть населения Египта и Сирии не сопротивлялась завоевателям с Аравии по политическим и религиозным причинам, связанными с отношением к Византии - поэтому современные апологеты из ислама этим сведением и воспользовались... - но другая часть коренных жителей сопротивлялась мусульманам, которые (мусульмане), повторюсь, вторглись в чужие для них земли не ради освобождения их от власти Византии.
Другие исследователи опровергают и эти "благоприятные для мусульман" сведения: "С самого начала характерной чертой исламского общества являлась исключительная способность к религиозной аккомодации. В отношении христиан и евреев ислам проявлял определенную веротерпимость, признавая их «защищенными» подданными, или зиммиями. Однако, несмотря на протекцию властей, немусульмане считались гражданами второго сорта и на протяжении истории часто страдали от неравенства перед законом, фанатизма толпы, различных видов психологического давления, унижений и оскорблений. Кроме того, известны отдельные случаи неофициальных гонений и, конечно, насильственного обращения в ислам. По сути, согласие между христианами и мусульманами никогда не было прочным. Несмотря на формальное покровительство, религиозные различия и характерное недоверие по-прежнему выходили на первый план – и так оставалось всегда. По крайней мере, точка зрения, что две общины «веками находились в полном согласии, независимо от вероисповедания» представляется не совсем верной. Следует быть осторожнее с выражениями типа «мирное сосуществование» и «братский дух», которыми историки порой готовы описывать исламо-христианские социальные отношения, - хотя положение христиан восточного обряда заметно ухудшилось лишь после крестовых походов, когда мусульмане стали «более воинственными, менее толерантными и сосредоточились на собственных интересах». Статус терпимого меньшинства изначально и поддерживал, и ограничивал христиан в рамках «менталитета гетто»" (Аристидиса Пападакиса «Христианский восток и возвышение папства»). Далее этот исследователь очень подробно описывает крах христианства на завоеванных мусульманами землях Египта, Карфагена, Сирии и Палестины.
Заявление мусульман о том, что ислам является мирной и доброй религией, обнажающей меч только для самозащиты и защиты обездоленных, является современной выдумкой мусульман и не соответствует действительной истории взаимоотношения мусульман и христиан.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Yusuf-bk1yx , // Они делали вино из воды были убиты или распяты//
Любой «сын» бога в греческой мифологии является результатом соития бога с женщиной или богиней, является отдельным существом, появившимся физиологическим путем подобно тому, как это происходит в человеческом сообществе, то есть является все тем же отображением семейной жизни людей! Слово Божие ничего общего с Гераклом, Геркулесом, Дионисом, Гефестом или Аполлоном не имеет!
Однако в подобных выдумках людей есть идеи, которым исполнено все человечество: жажда спасения от смерти и чаяния милости от Бога! Кроме того, в человечестве присутствует знание, приобретенное от Бога в первобытные времена и искаженное грехом и страстями, которое и приобрело вид мифов и сказок! Теперь прокомментируем миф о привнесениях в христианство греческих сказок о богах. Сразу хочется отметить, что критики христианства уже давно прекратили тиражировать миф о том, что якобы учение об искупительном подвиге Христа взят с других мифологий языческого мира. Исследования в этой области показали, что языческие мифы имеют мало общего с библейской историей и не могли повлиять на представления евреев в около-мессианский период и в первые десятилетия распространения молодой Церкви проповедью апостолов.
Меня всегда интересовала логика мусульман и неоязычников, так как те и другие обвиняют христиан в привнесениях языческих мифов о богах, пытаясь найти что-то общее между христианством и язычеством! Неужели мусульманину не понять, что в человечестве, имеющем происхождение от Адама и Евы, всегда хранились те или иные знания о Боге и духовных вещах, что были достоянием первых людей! Уже и наука доказала, что именно монотеизм был первым религиозным воззрением, постепенно искаженным до пантеизма и политеизма. Так и знание об аде, Искупителе и Его спасении мертвых, передававшееся из поколения в поколение, было искажено извращенными силами души античного человека до приписывания указанных свойств Избавителя выдуманным богам. Неужели представления об «аде» и «рае» в язычестве должны свидетельствовать о привнесениях в христианство, где также сохраняется знание о посмертной «жизни» в более совершенном виде? Тогда необходимо и ислам обвинить в привнесениях из язычества, так как тоже имеет представление об аде и рае!!!
Одним из самых ранних христианских писателей был святой Иустин Философ (100 – 165 гг.) – апологет христианства и Церкви от критики язычников. Особенно важно подчеркнуть, что святой Иустин был римлянином, бывшим язычником, принявшим христианство после прочтения Священного Писания Ветхого Завета и знакомства с подвигами христианских мучеников. Родившийся в городе Флавия Неаполис, греко-римской колонии, в совершенстве знавший древнегреческую философию и языческую культуру, апологет отмечает уникальность Священного Писания Ветхого Завета, богооткровенного и истинного по сравнению с языческими религиозными воззрениями Рима и греков! «Истинность одного только этого учения, по его словам, подтверждается свидетельством ветхозаветных пророков, посредством которых пророчественный Дух предвозвещал будущие события прежде, чем они совершались. Рассказав, что эти пророчества тщательно собирались и хранились иудеями, а потом при египетском царе Птоломее Филадельфе были переведены на греческий язык, следовательно, сделались доступными и для язычников, Иустин говорит: «В этих книгах пророков мы находим предсказание о том, что Иисус, наш Христос, придет, родится от Девы и возрастет, будет исцелять всякую болезнь и всякую немощь и воскрешать мертвых, подвергнется зависти, и будет не узнан, и распят, умрет и воскреснет, и на небеса взойдет, и будет и наречется Сыном Божиим, также, что некоторые будут Им посланы проповедовать это во весь род человеческий, и более из язычников уверуют в Него» (Апология I, гл. 31). В следующих 2-х главах (32—51) Иустин приводит подлинный текст пророчеств, местами поясняя, что все пророчества, касающиеся земной жизни Иисуса Христа, уже сбылись, в чем язычники могут удостовериться, если пожелают навести надлежащие справки. Исполнение же многих пророчеств дает полное право верить, что таким же образом сбудется и предсказанное пророками относительно событий, еще имеющих совершиться» [И. П. Реверсов. Апологеты. Защитники Христианства. СПб.: Сатисъ, 2002. С. 25].
1
-
@Yusuf-bk1yx , Примечательно, что святой Иустин не только свидетельствует об истинности учения христиан, основанного на единственном Божественном Откровении, но, как знаток язычества, отмечает, что именно язычники привнесли в свои религиозные воззрения те элементы, что содержатся в пророчествах Священного Писания иудеев. В полемике с иудаизмом святой Иустин так характеризовал истинное учение христиан: «Я докажу, — сказал он, — что мы поверили не пустым басням и не бездоказательным словам, но учению, которое исполнено Святого Духа и изобилует силою и благодатию» («Разговор с Трифоном Иудеем», гл. 9)
Представленная выше мысль об изначальном существовании некоторого знания об учении христиан, искаженного извращенными силами души язычника, подтверждается рассуждениями святого Иустина в его «Первой апологии»! «Если же христиане ведут чистую богоугодную жизнь, если они никогда не являются врагами государства и если, наконец, они содержат возвышенное, божественное учение, в некоторых пунктах сходное с мнениями лучших языческих писателей, то почему же они одни из всех людей подвергаются преследованиям за свою религию? Объяснение этого непонятного, на первый взгляд, явления Иустин видит в действии на язычников злых демонов, коренное свойство которых — обольщать людей и вводить их в заблуждение. Создавши язычество, они разными способами заставили уверовать в него людей, нетвердых в богопознании, и с тех пор держат их в своей власти, всячески отвлекая их от истины. Так как христиане проповедуют эту истину, то демоны являются их естественными врагами и настраивают против них язычников. «Так называемые демоны, — говорит Иустин, — о том только и стараются, чтобы отвести людей от Бога Творца и Его Перворожденного Христа Бога, и тех, которые не могут возвыситься от земли, они пригвоздили и пригвождают к земным и рукотворенным вещам, а тех, которые стремятся к созерцанию божественного, незаметно совращают, и если они не имеют здравого рассудка и не ведут чистой и бесстрастной жизни, — ввергают в нечестие» (гл. 58). «Еще в древности злые демоны, открыто являясь, оскверняли женщин и отроков и наводили людям поразительные ужасы, так что те, которые не рассуждали разумом об их действиях, будучи объяты страхом, и не зная, что это были злые демоны, назвали их богами и давали им такое имя, какое кто из демонов сам себе избрал» (гл. 5). Отсюда произошли сказания о разных сынах Зевса (гл. 21) и вся вообще языческая безнравственная мифология (гл. 25), так как демоны через посредство поэтов предварительно рассказывали за действительность то, что последние описывали в вымышленных ими сказаниях (гл. 23). «Они требуют жертв и служения от тех, которые живут противно разуму (гл. 12), и вообще стараются держать вас в рабстве и служении, — то через сновидения, то через магические чарования пленяют всех, кто нимало не старается о спасении своем» (гл. 14). Для обмана и развращения рода человеческого демоны извращали божественное учение. Они, услышавши предсказания пророков о том, что придет Христос и люди нечестивые будут наказаны огнем, сделали то, что многие назвались сынами Зевса, думая тем произвести такое действие, чтобы люди сказание о Христе почитали за чудесные сказки, подобные тем, которые были рассказаны поэтами. Так, например, пророчество Моисея: «не оскудеет князь от Иуды...» они извратили в сказание, что Дионис родится от Зевса, будет изобретателем винограда и т.д. Пророчество Исайи о рождении Христа от Девы и о вознесении Его на небо представили в виде сказания о Персее.
1
-
@Yusuf-bk1yx , Пророчество о том, что Он будет исцелять больных и воскресит мертвых извратили в сказание об «Эскулапе» (гл. 51). После вознесения Христа на небо они выставили таких людей, которые называли себя богами, как, например, Симона волхва и Менандра (гл. 26; ср. гл. 56). «Услышавши о христианском омовении, которое было возвещено пророками, демоны сделали то, что входящие в храмы их и желающие приблизиться к ним для совершения возлияний и курений окропляют себя, и даже делают то, что люди идут и омываются перед тем, как войти в храмы, им посвященные» (гл. 62). Даже таинство евхаристии перенесено демонами в обряды Митры, где вступающему в мистерию предлагается хлеб и чаша с водою (гл. 66). Эти же демоны, обличаемые христианами, «выдумали и те порочные и нечестивые дела, которые возводятся на христиан и для которых нет никакого свидетеля, ни доказательства (гл. 23). Они производят и то, что живущие неразумно, воспитанные в страстях и худых обычаях и приверженные к пустым мнениям истребляют и ненавидят христиан» (гл. 57). Своим рассуждением о демонах Иустин достиг двух целей: с одной стороны, указал главный источник ненависти язычников к христианам, а с другой, — доказал ложность язычества, которое, как произведение демонов, есть удаление от истинного богопознания» [И. П. Реверсов. Апологеты. Защитники Христианства. СПб.: Сатисъ, 2002. С. 25]. В ином апологетическом произведении - «Разговор с Трифоном Иудеем» - святой Иустин, опираясь исключительно на тексты Священного Писания иудеев, успешно свидетельствует об истинности христианского учения. Этот факт более чем доказывает, что в ранней Церкви нет никаких привнесений со стороны эллинского мира – со стороны греческих мифов. Содержание всех апологий св. Иустина Философа согласно с учением христиан, дошедшим до наших дней в неизменном виде.
Разъясняя значение распятия Господа Иисуса Христа, святой Иустин отмечает ветхозаветные пророчества о победе Спасителя-Мессии над дьяволом! Эти пророчества даны через Моисея, Исаии и других, ожидавших и свое спасение после земной жизни! Если бы Моисей после смерти сразу вознесся бы в рай, то зачем ему пророчествовать об Избавителе от смерти и Победителе над дьяволом, если пророк сам якобы является таковым? «Трифон опять возразил, что он затрудняется признать возможность и необходимость для Христа крестных страданий, когда в Писании сказано, что «проклят всякий распятый» (Втор. 21, 23). Тогда Иустин выяснил ему спасительное значение Христовых страданий и смысл вышеуказанного проклятия. Пророчество Исайи (Ис. 53, 4-6, 10) ясно говорит: «Он носит грехи наши и мучится из-за нас, и мы вменили Ему то, что Он в болезни, в язве и в мучении. Но Он был язвен за грехи наши и мучен за беззакония наши; наказание мира нашего на Нем, через рану Его мы исцелились. И Господь предал Его за грехи наши. От беззаконий народа его Он идет на смерть. Если дадите Его в жертву о грехе, то ваша душа увидит семя долговечное». Следовательно, «Он снизошел быть распятым не потому, чтобы Он имел в этом нужду, но Он совершил это за род человеческий, который от Адама подпал смерти и обольщению змия, потому что каждый по своей собственной вине творил зло» («Разговор с Трифоном Иудеем», гл. 88). Спасительное значение креста, на котором был распят Иисус Христос, утверждается и ветхозаветными прообразами. «Когда народ израильский воевал с Амаликом, то Моисей молился Богу, распростерши руки свои на обе стороны; Ор же и Аарон поддерживали их весь день, чтобы они не опустились от утомления. Ибо если он что-нибудь опускал из этого знамения, представлявшего крест, то народ был побеждаем; если же он оставался в этом положении, то Амалик был побеждаем в той же степени, и сильный имел силу от креста. Не потому народ одерживал победу, что Моисей так молился, а потому что он делал знамение креста («Разговор с Трифоном Иудеем», гл. 90). Также образ и знамение, употребленное против угрызения Израиля от змеев, очевидно было воздвигнуто для безопасности верующих; потому что еще тогда была предвозвещена смерть змию через имеющего распяться и спасение тем, которые, будучи укушены им, прибегают к пославшему в мир Сына Своего, Который был распят. «Ибо не в змия веровать научил нас пророчественный Дух через Моисея, когда объявляет, что змий был в начале проклят от Бога, и через Исайю (Ис. 27, 1) показывает, что он будет убит, как враг, великим мечем, который есть Христос» («Разговор с Трифоном Иудеем», гл. 91)» [И. П. Реверсов. Апологеты. Защитники Христианства. СПб.: Сатисъ, 2002. С. 36].
1
-
@Yusuf-bk1yx , На примере произведений только одного раннего апологета христианства было доказано, что в христианстве нет никаких привнесений из языческих мифов о божествах, христианское учение основывается исключительно на общем с иудеями Священном Писании, имеет в нем опору. Священное Писание является откровением Духа Божьего, что делает христианское учение истинным и уникальным по сравнению с древнегреческими или иными мифами, которые сами являются заимствованиями из ветхозаветных пророчеств.
Хотелось бы отметить, что язычники, мусульмане, атеисты и гностики, неоязычники на протяжении существования христианства сами искажали произведения античной мифологии, добавляя в них элементы, схожие с учениями христиан о Спасителе и Его Искупительном подвиге, чтобы представить неприглядную картину якобы имевших место заимствований из языческих религиозных воззрений. Об этом можно прочесть в статье протоиерея Александра Шимбалева «Астрономические и мифологические ошибки первой части фильма «Дух времени», опровергающей утверждение врагов христианства, что Иисус Христос не существовал в реальности, а является собирательным мифологическим персонажем, носящим черты многих героев египетских, греческих, индийских и малоазийских мифов.
1
-
1
-
@Yusuf-bk1yx , //даже в грекоязыческих евангелях чётко сказано что Исус послан только лишь к заблудшему еврейскому народу исправить ихние заблуждения созданные алчными священниками и обличал священников исказивших Писания..//
Так, что именно было "искажено"? То, что представляет неудобство для мусульманина - сие понятно всякому, кто полемизирует с мусульманами!
Священное Писание также указывает, что по исполнению пророчества для Израиля Мессия направляет Свой взор на язычников, и цитаты, представленные выше, это подтверждают!
//Он запретил ходить даже к самарянам -- родственному народу.
//
До времени исполнения подвига Искупления! После него Иисус говорит: " но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли" (Деян.1:8).
//Многое что сегодня есть в "евангелях" этого даже нет в рукописях и 5 века -- то-есть это позднейшие поповские лживые дописанные вставки//
Вы ошибаетесь! Практически весь текст нынешнего Нового Завета встречается в нескольких полных рукописях 4 века: Синайский кодекс: "Кодекс был написан в IV веке и до середины XIX века находился на Синайском полуострове в библиотеке монастыря Святой Екатерины. Часть рукописи Ветхого Завета была утрачена, но новозаветный текст сохранился целиком. Синайский кодекс является единственной греческой унциальной рукописью с полным текстом Нового Завета".
1
-
@UCOstvAPNb2Mseuy1vxLsqwg , //вот только чушь ненадо про каких-то"апологетов"....
//
Для меня это не чушь!
//Дионис, Бахус, Вакх, Митра и ещё больше сотни имён языческих божков мифы о которых легли в основу нынешних христианств...
//
Вы ошибаетесь! Ни один из этих мифов не вошел в основу христианства!
//К тому-же мифы эти были очень разнообразными и постоянно варьировались (чтоб скучно небыло)..
//
Таков человеческий разум! Например, человек смог сплагиатить из других религий инфу и представить ее в виде ислама!
//Потому фарисей Шаулю (Павлу) очень легко было распространить свой павлиа́нский миф в одиночку и на огромнейшей территории среди миллионов язычников..
//
Павел не имел мифов, но проповедовал то, что и остальные апостолы - ученики Христа! Сему есть подтверждение в Писании! Кроме того, ни Коран, ни Сунна ничего не говорят о Павле в отрицательном смысле! Миф о Павле выдуман мусульманами в позднее время!
//в то время как десятки и сотни реальных учеников Христоса были притесняемы фарисеями и римлянами на малюсеньком клочке Палестины..//
Не только в Палестине, но в Риме, Греции, Малой Азии! Кстати, кажется, Марк Аврелий притеснял христиан именно за их поклонение Христу!)
1
-
@Yusuf-bk1yx , //ты лучше в подтверждение грекоязыческих текстов покажи в Ветхом Завете : 1⃣где ВСЕВЫШНИЙ говорит что у НЕГО якобы есть родственник-сын единородный?? которого ОН якобы "родил до сотворения мира". бого-папа был беременный бого-сыном? //
В христианстве нет учения о том, что какой-то, вам известный, «бого-папа» был беременным «бого-сыном»… В христианстве нет учения и о том, что Всевышний имеет родственников или даже сына – в том самом понимании, как вы это здесь выразили. Поэтому ваш первый вопрос является абсурдным!
//2⃣Где ВСЕВЫШНИЙ говорит что ОН вопреки первой заповеди якобы сделан из запчастей-пазлов -- бого-папа, бого-сын, бого-дух? //
В христианстве нет учения о том, что Божественная природа делится на части-пазлы-запчасти! Наоборот, в символических текстах Церкви вы прочтете прямо противоположную мысль! Ваш второй вопрос также является абсурдным!
//3⃣Где в Ветхом Завете в Законе Божьем сказано что ВСЕВЫШНИЙ якобы признаёт проклятую языческую казнь свершённую язычниками-легионерами, как богоугодное жертвоприношение человека??? конкретно что проклятая казнь это якобы жертвоприношение БОГУ. легионеры палачи́ -- это разве священники единоБожники исполняющие обряд жетрвоприношения?? //
Православные христиане не рассматривают казнь Господа Иисуса Христа в юридическом контексте, поэтому свой третий вопрос адресуйте католикам и протестантам.
//4⃣в Ветхом Завете сказано что никто никогда НЕвозьмёт себе чужие грехи и каждый ответит за себя индивидуально. Где в Ветхом Завете ВСЕВЫШНИЙ отменил Свой Закон и якобы сказал что будет послан лох который возьмёт на себя все грехи всего человечества на тысячи лет вперёд, через проклятую языческую казнь??//
В христианстве нет учения о том, что человек не несет ответственности за свои грехи, как и то, что он несет ответственность за личные грехи других людей. Изучите действительное учение Церкви о первородном грехе не по своим лживым исламским книжкам… Что касается «первородного греха», последствия которого возьмет на Себя Мессия сказано в книге пророка Исаии, 53 главе! Читайте сие «ветхозаветное Евангелие». Ваш 4-ый вопрос также оказался некорректным!
//5⃣Где в Ветхом Завете сказано про воскресение казнённого после проклятой языческой казни?? Я специально пронумеровал вопросы чтоб ты ответил на каждый НЕвиля́я, и НЕзабива́я ба́ки чушью.//
В той же самой 53 главе Исаии: «Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем» (Ис. 53, 10–12). А также: В скорби своей они с раннего утра будут искать Меня и говорить: «Пойдем и возвратимся к Господу! ибо Он уязвил — и Он исцелит нас, поразил — и перевяжет наши раны; оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его. Итак, познаем, будем стремиться познать Господа; как утренняя заря — явление Его, и Он придёт к нам, как дождь, как поздний дождь оросит землю» (Ос. 6, 1–3) – слова, которые подтверждаются исполнением и словами самого Христа: ««Ибо учил Своих уче¬ни¬ков и гово¬рил им, что Сын Челове¬че¬ский пре¬дан будет в руки чело¬ве¬че¬ские и убьют Его, и, по уби¬е¬нии, в тре¬тий день вос¬креснет» (Мк.9:31).
««…Ибо Ты не оста¬вишь души моей в аде и не дашь свя¬то¬му Твоему уви¬деть тле¬ние» (Пс.15:10, Пс.29:4, 40:11, 117:17) – исполнение: «…не остав¬ле¬на душа Его в аде, и плоть Его не виде¬ла тле¬ния» (Деян.2:31, Деян.13:33, Лк.24:46, Mк.16:6; Мф.28:6)
И самый важный момент: даже для автора Корана Божественным Откровением являлись не только книги Ветхого Завета, но и Нового! Поэтому в своем определении рамок писания вы также абсурдны.
1
-
@Yusuf-bk1yx , //нет нигде, ни в Исайе53 ни где-то ещё ничего о проклятом языческом распятии,//
В Ис.53 речь идет о Мессии и о Его смерти за грехи людей: «Но Он ВЗЯЛ НА СЕБЯ НАШИ НЕМОЩИ И ПОНЕС НАШИ БОЛЕЗНИ; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. 5 Но Он ИЗЪЯЗВЛЕН БЫЛ ЗА ГРЕХИ НАШИ И МУЧИМ ЗА БЕЗЗАКОНИЯ НАШИ; НАКАЗАНИЕ МИРА НАШЕГО БЫЛО НА НЕМ, и ранами Его мы исцелились. 6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь ВОЗЛОЖИЛ НА НЕГО ГРЕХИ ВСЕХ НАС. 7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. 8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он ОТТОРГНУТ ОТ ЗЕМЛИ ЖИВЫХ; ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЯ НАРОДА МОЕГО ПРЕТЕРПЕЛ КАЗНЬ. 9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. 10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет ЖЕРТВУ УМИЛОСТИВЛЕНИЯ» - читайте внимательно! Не надо быть знатоком Священного Писания христиан, чтобы понять, насколько точно этот текст соответствует евангельской истории.
//нет нигде ничего о взятии себе чужих грехов на тысячи лет вперёд у всего человечества,///
«Но Он ВЗЯЛ НА СЕБЯ НАШИ НЕМОЩИ И ПОНЕС НАШИ БОЛЕЗНИ; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. 5 Но Он ИЗЪЯЗВЛЕН БЫЛ ЗА ГРЕХИ НАШИ И МУЧИМ ЗА БЕЗЗАКОНИЯ НАШИ; НАКАЗАНИЕ МИРА НАШЕГО БЫЛО НА НЕМ… 6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь ВОЗЛОЖИЛ НА НЕГО ГРЕХИ ВСЕХ НАС… От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он ОТТОРГНУТ ОТ ЗЕМЛИ ЖИВЫХ; ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЯ НАРОДА МОЕГО ПРЕТЕРПЕЛ КАЗНЬ… когда же душа Его принесет ЖЕРТВУ УМИЛОСТИВЛЕНИЯ… На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и ГРЕХИ ИХ НА СЕБЕ ПОНЕСЕТ. 12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, ТОГДА КАК ОН ПОНЕС НА СЕБЕ ГРЕХ МНОГИХ И ЗА ПРЕСТУПНИКОВ СДЕЛАЛСЯ ХОДАТАЕМ» (Ис.53) – еще раз прочтите внимательно.
1
-
@Yusuf-bk1yx , // нет нигде ничего о воскресении после проклятой языческой казни.//
О Воскресении свидетельствуют слова о том, что «Раб Господень», то есть Мессия, «когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное» (Ис.53:10). Результатом смерти и самопожертвования Раба Яхве будет то, что Он увидит потомство (буквально זֶרַע, «зе́ра», «семя»). Дальнейшую фразу ( יָמִים יַאֲרִיךְ, «йаарих йамим») можно истолковывать, как относящуюся к этому потомству («долговечное»). Но лучше, по замечанию И. А. Орфанитского, понимать её как самостоятельную мысль, продолжающую описание состояния Раба Господня после смерти: «[Он] будет долгоденствовать». Это вполне соответствует идее продолжения Его личного существования, высказанной в 8-ом стихе [36, с. 673]. Блестящее подтверждение мысли русского учёного находим в тексте Великого свитка Исаии, где перед словом יַאַריך («йаарих») стоит союз «и»: ויאריך [1Qlsª, столбец 44, строка 18, слово 7], благодаря которому рассматриваемая часть стиха может быть переведена так: «Он узрит потомство и будет долгоденствовать».
Дальнейший комментарий к 53 главе книги Исаия покажет, что в заключительных стихах идет речь о Воскресении (прославлении) Мессии, по словам Которого: «в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах» (Матф.22:30). Именно поэтому Раб Господень будет «долгоденствовать» после Своей мученической смерти.
Приведенное нами заключение подтверждается комментарием Лопухина А.П. Он пишет: «Когда Господь Иисус Христос совершит Свою великую искупительную миссию и даст этим самым довлеющее удовлетворение Правде Божией, то всем этим Он снова откроет нам возможность получения многих и богатых благ от небесного Отца. Для выражения последней мысли пророк пользуется образом, наиболее понятным и симпатичным для ветхозаветного иудея. А для него, как мы знаем, одним из высших благ было многочисленное и продолжительное потомство, почему все патриархальные обетования, преимущественно и сосредоточиваются на этом именно пункте (Быт. 13:16; Быт. 15:5; Быт. 17:5–6; Быт. 22:17; Быт. 28:14 и др.).
По отношению к Мессии это обетование имеет свое особое значение – указывает не на плотское, а на духовное потомство, т. е. на тех будущих исповедников христианства, о которых евангелист Иоанн Богослов пишет, что Господь «А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились» (Ин. 1:12–13). Не менее выразительно говорит о Нем и Псалмопевец в одном из мессианских псалмов: «потомство... будет служить Ему, и будет называться Господним во век» (Пс.21:31). Наконец, о том же «духовном Сионе», «рожденном от Бога» и об его всемирном распространении не раз уже говорил и пророк Исаия (Ис.54:1, 5, 17; Ис.49:21; Ис.44:28; Ис.42:1, 3, 6; Ис.45:23 и др.). Сам Мессия «увидит» это долгоживущее семя и будет, по отношению к нему, постоянным его руководителем и проводником Божественной воли, А так как выше говорилось уже о смерти и погребении Сына Божия, то ясно, что здесь implicite разумеется Его славное воскресение из мертвых и царственное сидение одесную Бога Отца. А это все – такие черты Мессии, которые не приложимы безусловно ни к кому, кроме Сына Божия. Следует отметать, что слова текста: «Он узрит потомство долговечное», с еврейского буквально переводятся несколько иначе, более согласно с нашим комментарием: Он узрит семя, будет долгоденствовать (Иер Фаддей – 214) [10, Толкование на Ис. 53:10].
1
-
@Yusuf-bk1yx , 53:11 «На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет».
В масоретском тексте имеется странная конструкция «увидит – насытится» ( יִשְׂבָּע רְאֶה, «рэе йисба»), которую М Д. Муретов пытается объяснить так: Мессия «с услаждением увидит» или «насладится, видя» плоды Своих дел [34, с. 372]. Не исключено, что масоретский текст повреждён и должен быть восстановлен по Великому свитку Исаии, содержащему стих 53:11 в 19-ой и 20-ой строках 44-го столбца вместе с важным дополнением…
В 19-ой строке вместо масоретского варианта ( נַפְשׁוֹ, «нафэшо», «души Своей») 2-ое слово рассматриваемого стиха имеет чтение נפשוה («души Его»); а после 3-го слова 11-го стиха ( יִרְאֶה, «йире») в lQIsª добавлено слово אוֹר («ор», «свет»). Таким образом, смысл всего стиха Ис. 53:11 по кумранскому свитку 1Q1Sª таков:
«От страдания души Его увидит свет; насытится. Через познание Его [Свое] оправдает Праведник, Раб Мой, многих и грехи их Он понесет».
Для понимания точного смысла кумранского текста, необходимо выяснить смысл слова «свет» ( אוֹר, «ор»). Из множества значений, выявляемых толкователями на основе библейского использования слова [О возможных значениях слова «свет» в данном месте 1Qlsª подробно пишет У. Браунли: Brownlee W. Н. The Meaning of the Qumran Scrolls for the Bible, p. 227–233.], укажем наиболее вероятные. Одни исследователи исходят из того, что в книге Исаии свет в некоторых случаях имеет символическое значение истины, и переводят первую часть стиха так: «После страдания души Своей Он увидит свет и насытится через познание [Господа]» [Так переводит Х. X. Роунли (Rowley Η. Н. The Unity of the Bible. Philadelphia, 1953, p. 56, n. 3), сходно – Шелдон Бланк (Blank S. H. Prophetic Faith in Isaiah. N. Y.. 1958. p. 88)]. Из символического понимания можно отметить толкование «света» как духовного руководства Господом верных Ему лиц на основании Ис. 42:16: «и поведу слепых дорогою, которой они не знают, неизвестными путями буду вести их; мрак сделаю светом пред ними, и кривые пути – прямыми: вот что Я сделаю для них и не оставлю их», а также как спасения на основе Ис. 42:6.
Но наряду с символическим значением нельзя исключать и буквального понимания слова «свет» в рукописи lQIsª. В этом случае выражение «увидеть свет» после смерти означает « вернуться к жизни» (как, например, в Иов. 33:28–30: «Он освободил душу мою от могилы, и жизнь моя видит свет» и т.д.). В пользу такого понимания служит обсуждавшаяся выше загадочная фраза «срок жизни Его кто изъяснит?»: она могла быть первой ступенькой в развитии идеи личного существования Мессии после смерти, причём не загробного, в котором нет ничего удивительного с точки зрения иудея эллинистической эпохи, а земного. С этим согласуется разночтение lQIsª относительно того, что после принесения Себя в жертву Раб Господень «узрит потомство и будет долгоденствовать». Тогда фраза стиха 53:11 будет логическим продолжением предыдущих: «но род его кто может поведать? – Он узрит потомство и будет долгоденствовать – От страдания души Его Он увидит свет» этого мира – т.е. вернётся вновь к жизни. Таким образом, по мнению ряда исследователей, в данном месте Великий свиток Исаии выражает идею воскресения Раба Господня, Мессии, после Его страдания и смерти. Первым это предположил ещё в 1949 году Дж. Μ. П. Боше (J. М. Р. Baushet). На такой же позиции стоит У. X. Браунли (W. Н. Brownlee), который утверждает, что только такое толкование и соответствует контексту [17, p. 231]. Стихи Исаия 53:10-11 возвещают нам о воскресении Раба Господня из мертвых.
// а грекоязыческие писюльки написанные неизвестно кем в 4-5 веках -- это не Закон Божий, а греко-римские языческие мифы переименованные в христиансва и ничего общего НЕимеющие ни с БОГОМ ни с ЕГО Законом.//
Эту вашу сентенцию я опроверг сведениями о существовании рукописей книг Нового Завета первого века, последующих трех веков, а также цитирования книг Нового Завета христианскими писателями всех первых трех веков существования Церкви. Это научные данные, которые опровергают ваш бессмысленный злобный выпад в сторону христиан.
//напоминаю имена языческих божков и языческих деятелей в честь которых названы месяцы в языческом календаре.//
И этим календарем пользуются мусульмане! Напоминаю вам, что арабские наименования месяцев были выработаны язычниками. Термины: аллах, кааб, хадж, коран и т.п. имеют языческое происхождение… Сам Коран «ниспослан» на языке язычников, и понятия, в нем встречающиеся, выработаны язычниками Аравии… Бедный мусульманин совсем не разбирается в истории происхождения того или иного языка и накопления словарного запаса каждого из языков, поэтому в своих извращенных измышлениях доходит до грубейшего абсурда…
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@mon7563 , //эта конституция не стоит и бумаге на которой написана .вся верхушка ходит в церковь и крестится ,и символы страны ,гербы тоже с крестами .
Неучь//
Неучем являетесь вы, хотя бы потому, что "неуч" - существительное мужского рода, поэтому пишется без "мягкого знака". Конституция - это основной закон государства, как бы вы к нему не относились. Данный документ и определяет государство в контексте отношения к религии как светское образование. То, что "верхушка" крестится и ходит в храм два раза в год - это их проблема, а ваша заключается в том, что вы вбили в свою голову бред и теперь его защищаете!
1
-
@mon7563 , //с мягким знаком это я подчеркнул .
//
Да конечно! Как я не догадался))
//Любое государство тогда считается светским, потому что там и школы ,и институт, и больницы ,и банки ,итд .это все светское.//
Нет, религиозность или светскость государства определяется не наличием школ и больниц, а специальной статьей, оговаривающей этот момент!
//но не во всех государствах верхушка ходит в церкви показательно,//
В мусульманских республиках России верхушка ходит в мечети... И что?
//армию не освещает священик итд./
В армии есть и мулла!
//так что мне ты не гони, найди не далеких каких то ,и им чеши по ушам//
Грубиян, остынь!))
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Второе замечание к ролику …
Что касается стереотипов об исламе и его единобожии, то мнение «исламофобов» о том, что в доисламский период курайшиты поклонялись «лунному богу», никак не опровергается, а, как станет позже ясно, косвенно подтверждается самим Кириллом-Джабраилом. При действительном религиоведческом исследовании Кирилл должен был прийти к следующему выводу: в доисламский период, ко времени близкому описываемым событиям, когда большинство курайшитов Мекки были многобожниками, под влиянием различных христианских и иудейских сект, наводнивших Аравию в результате религиозно-оградительной политики императора Юстиниана и его приемников, возникло ханифитское движение. Как и во многих других регионах мира, доисламский монотеизм в Аравии – это результат возвышения одного из божеств языческого пантеона с наделением ему имени «верховного» и последующим устранением и отрицанием остальных божественных персон. Именно такое верховное божество и стало именоваться единственным богом «Аллахом». Именно такую картину развития культа Аллаха видят религиоведы, и Кирилл ее подтверждает, когда на примере, видимо, политеистов Южной Америки рассказывает о почитании ими верховного божества, присовокупляя к данному религиоведческому знанию мусульманскую интерпретации о пророческой миссии «посланников Аллаха» среди всех народов мира. Подобное религиоведческое исследование должно было наделить Кирилла знанием о преобразовании языческого капища Каабы Мекки, характерного для культа многих аравийских языческих племен, в исламский «храм», и о разрушении иных каабов в соседних к Мекке племенных центрах Аравии. Но на это наш последователь всего «рационального и логического» закрывает глаза. Нелукавый исследователь в обозначенной области не может не прийти к уверенности, что сказание о «ремонте-строительстве» Каабы Ибрагимом и Исмаилом является чистой воды мифом, попыткой легитимизировать ислам через присвоение мусульманами Богооткровенного авраамического наследия иудеев и христиан...
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ШенгелияКолх , //Привожу прочитанный коммент в инете, и хотелось бы узнать ваше мнение://
Мне известны перечисленные вами результаты исследования рукописей... Правда это или нет? Вполне может быть, но для православного христианина не имеет особого значения возможный факт вставки в текст священного Писания из-за несколько иного определения его, чем то, которое существует, например, в "протестантском мире" и тем более - в исламском. Для Православия Священное Писание является, во-первых, порождением Церкви Христовой, а, во-вторых, лишь формой Священного Предания, сохраняемого той же Церковью (потому именно Церковь является передатчиком и даже - соавтором текста Священного Писания). Церковь может выражать сохраняемое Предание в том или ином виде письменного текста... Исследуя многочисленные рукописи,мы находим некие доли процента разночтений, которые, как правила, выражены ошибками при переписывании рукописей, но и вставками... Православный христианин ставит для себя вопрос: СООТВЕТСТВУЕТ ЛИ ПОЗДНЯЯ ВСТАВКА СВЯЩЕННОМУ ПРЕДАНИЮ ЦЕРКВИ, что можно проверить и параллельными текстами Писания, оригинальность которых не подвергается сомнению. Исследования вставок на предмет согласия Преданию показывают, что они являются формой выражения того же Священного Предания, что и сам оригинальный текст Священного Писания, то есть соответствуют истине и тем параллельным местам, которые были мерилом исследования. Православная Церковь в лице святых отцов и учителей Церкви говорит о возможной гипотетической потере Писания, которое может быть восстановлено посредством сохраняемого в Церкви Священного Предания, которое и является первичным по отношению к Писанию.
Поэтому результаты исследования фон Тишендорфа не имеют никакого влияния на религиозные убеждения православного христианина.
1
-
@МатурХанум , //не надо здесь свою ересь церковную разводить,ты видимо,сайтом ошибся,//
Здравствуйте! Нет, не ошибся, так как, будучи, православным священником, обязан благовествовать Истину - Господа нашего Иисуса Христа и Царство Его Небесное!
//все писания устаревшие,кроме Священного Корана,//
Божие слово не может устареть - оно всегда имеет значение!
//до Судного дня надо жить по Корану и по Сунне пророка Мухаммада,///
Это ваше субъективное религиозное представление, которое воспринимается ошибочным моим религиозным знанием. Согласно Божественному Откровению, именно Евангелие будет распространяться до конца времен, Второго Пришествия Божественного Судьи Иисуса Христа и Страшного Суда: "И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец" (Матф.24:14);
"истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала..." (Матф.26:13);
"и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие" (Мар.1:15);
"Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее" (Мар.8:35);
"И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу" (Откр.14:6)...
//многобожник,изучай ислам,пока жив,на том свете тебе уже ничего не поможет!//
Благодарю за совет! Я уже много лет изучаю ислам - для того, чтобы вести проповедь среди мусульман.... Это изучение убеждает меня в ложности ислама.... Что касается вашего наименования, то оно также является субъективным, а оттого - ошибочным мнением, ибо знание православного учения позволяет мне удостовериться в том, что именно православный христианин является истинным и единственным единобожником, так как верует в одного единственного Единого Бога, самобытность, абсолютность и уникальность Которого определяется внутритроичной Божественной жизнью. Если вы сведущи в богословии, то сию сентенцию могу раскрыть и подтвердить более глубоким богословским анализом троичного догмата и мусульманского представления об Аллахе!
1
-
@urtas5332 , //ваше ошибочно. Придёт время, когда всё познают истину. Но для кого - то будет поздно, исправиться возможности не будет. Думаю, тот, кто хочет познать истину всем сердцем .......!//
Благодарю за совет, но я, как православный христианин, уже знаю Истину - Господа Иисуса Христа, Которому посвятил свою жизнь монаха и православного священнослужителя. Знаю на опыте Богообщения, непосредственного общения в Таинствах Церкви! Знания в области православного богословия и исламоведения позволяют мне точно определить, в чем состоит превосходство христианства и недостаток ислама.... Однако я продолжаю изучать ислам и сравнивать его с Православием, но, скорее, не для изменения своего убеждения, но для проповеди Евангелия среди последователей Мухаммада!
Еще есть одна особенность: православный христианин уже знает, кто будет спасен для вечной жизни в Царстве Небесном, а кто будет ввержен в геенну огненную, где плач и скрежет зубов...
Однако, благодарю за заботу.
1
-
@rigel6196 , //вы лжете. Ничего вы не знаете, а только мечтаете.//
Лжете вы, а меня не знаете!
// Вы даже не понимаете, что такое БОЖИЙ СУД. Все решения БОГА станут известны после суда, но никак раньше.//
Решение суда Бога известны по Его заповедям, представленным Им же Самим…. Обратим внимание цитаты, представленные вами, и на их контекст.
//Вы служите тому, который так же как и все творения БОГА будут держать ответ. Иисус отвергнет ваши поклонения ему и об этом он сам вас предупредил //
Мы служим Тому, Кто сказал: «Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, 23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца» (Ин.5:22-23) – это заповедь Христова! Как же Он может отвергать мое поклонение Ему, когда Он дает повеление чтить Его так, как чтут Бога!
//Евангелие от Матфея, Глава 7, стихи 22-23 22 Многие скажут Мне в тот день: "Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?" 23 И тогда объявлю им: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие".//
И тут же продолжает: «Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне» (Мф.7:24). Повторим Его слова: Матф.7:21: «Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного». В чем же воля Божия? «Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день» (Иоанна 6:40) – Христос дает жизнь подобно Богу. А именно: «истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Иоан.3:5) - о Крещении; «истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни» (Иоанн 6:53) – о Евхаристии! Исходя из приведенных цитат Божественного Откровения, мы можем легко ответить на вопрос: кто из нас исполняет слово Иисуса Христа? И в итоге: «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия» (Иоанн 3:16,18) – об Искуплении!
Что из этого исполняют мусульмане? Ничего! Мусульмане отвергли слово Господа Иисуса Христа. Так, кому Иисус адресует строки Мф.7:21-23? Вам агарянам-беззаконникам!
//Вы совершили страшное беззаконие.//
И самое главное ваше беззаконие – вы отвергли плоды искупительного подвига Господа вашего!
//Вы нарушили первые две заповеди БОГА ВСЕВЫШНЕГО. Вот Заповеди, которые дал Господь Бог Саваоф народу через избранника Своего и пророка Моисея на Синайской горе (Исх. 20, 2-17): 1. Я Господь, Бог твой… Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.//
Если вы откроете Православный Катехизис, то найдете там исповедание Единого, одного единственного Бога христиан! Но нет же, ветхому уму агарянина легче присвоить свое же заблуждение христианину… Вы лжецы и лукавы весьма!
// 2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. //
В другом месте Бог повелевает создать изображения ( того, что на небе): Исх.25:18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
3. Исх.25:19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
4. Исх.25:20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов.
5. Исх.25:22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.
Исх.26:31 И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы;
8. Исх.36:8 И сделали все мудрые сердцем, занимавшиеся работою скинии: десять покрывал из крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой шерсти; и херувимов сделали на них искусною работою;
Оказывается, вы ошиблись: Бог повелел создавать изображения!!! Теперь вернемся к очередной вырванной вами из контекста цитате: «ДА НЕ БУДЕТ У ТЕБЯ ДРУГИХ БОГОВ ПРЕД ЛИЦЕМ МОИМ. 4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой» (Исх.2) – оказывается, речь идет об изображениях ложных богов, прославляющих ложных богов, а не Единого Бога! Поэтому, глупый агарянин, есть храмы, прославляющие Единого Бога, но есть и храмы, посвященные ложным богам. Есть жертвенники Единому Богу, а есть таковые ложным богам! Есть изображения, прославляющие величие Божие, а есть идолы!
//Вы не БОГУ служите и даже не Иисусу, а служите вы церкви, которая вас кормит и поит.//
Как вы не Аллаху, а умме!)))
// Единственная религия БОГА от начало сотворения вселенной и все, что в него входит и до скончания этого мира - это религия ЕДИНОБОЖИЯ(ИСЛАМ) ./
Никогда ислам не был единобожием! Мусульмане поклоняются выдуманному Мухаммадом идолу, под которым выступает злой дух пещеры Хира – падшее творение, бытие которого обусловлено иным личным бытием, ибо является единичной ипостасью!
//Никогда - идолопоклонничество не будет превосходить над ЕДИНОБОЖИЕМ!//
Вот именно! Идолопоклоннический ислам далек от истинного Единобожия – Православия!
1
-
1
-
1
-
@rigel6196 , //Об этом говорит сам БОГ. Коран. Сура 2 : 111. Они сказали: ///
В Коране нет слов Бога, а только выдумки Мухаммада-Зейда ибн Сабита-Усмана и еще одной единичной ипостаси!
//"Не войдет в Рай никто, кроме иудеев или христиан". Таковы их мечты. Скажи: "Приведите ваше доказательство, если вы говорите правду".//
Согласно православному учению, в рай не войдут иудеи и даже не все, называющие себя христианами, но только те, кто исполнил цель творения его Богом – кто соединился со Христом, восприняв плоды Его искупительного подвига.
//День суда - это Великое Воскресение!//
Сие ислам слизал с христианства. Не надо мне писать то, что я и без вас знаю.
//Коран. Сура 18 : 100. В тот день(Воскресение) Мы ясно покажем Геенну неверующим,//
Бездарный плагиат – не более того!
//Вы, Иисуса сделали своим "богом" окромя ИСТИННОГО, ЕДИНСТВЕННОГО, БЕЗ ПОДОБНОГО.//
Нет, мы Бога назвали человеком, ибо Он Сам нам сие открыл. Истинным и единственным является Тот, Кто воспринял человеческую плоть, чтобы спасти Свое творение.
//Вы нарушили все заповеди БОГА обратив их в ничто, якобы, что Иисус расплатился за все грехи.//
Ошибаетесь! Как я вам выше и указал, христиане исполняют заповеди Божии, а мусульмане их попрали! Это во-первых! Во-вторых, прекратите повторять бред горе-проповедников ахмадов дидадов и закиров наиков, которые жили в протестантской среде и восприняли христианство в рамках еретического протестантского богословия.
Иисус не расплатился за все грехи, но спас от власти греха тех, кто последовал за Ним, а это ничтожно малое число людей.
//Иисус был рабом и посланником ВСЕВЫШНЕГО БОГА и не более.//
Иисус был послушным Сыном Своему Отцу Небесному!
//102. Неужели неверующие полагали, что они сделают МОИХ РАБОВ своими покровителями и помощниками вместо Меня?//
Это лживая цитата из лживой книги!
// (Мы служим Тому, Кто сказал: «Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, 23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца» (Ин.5:22-23) – это заповедь Христова!) Это великая ложь на - БОГА и на ЕГО посланника. Вы вышвырнули заповеди БОГА и придумали свои от имени - Иисуса.//
Это Священное Писание, отображающее истинное Божественное Откровение, на которое вы же сами ссылались, силясь мне что-то доказать! Как вы могли цитировать «великую ложь», вводя меня в заблуждение!? Вы уж как-нибудь определитесь, что у вас ложь, а что – нет! Смешные такие!
Со своей стороны повторяю: Коран – великая ложь!
// Ислам - арабское слово и означает - единобожие.//
Ислам переводится с арабского как «покорность» Покорным можно быть и дьяволу.
// Православие - это русская религия, придуманная ими же и означает - правь и славь. Да вы и так считаете себя "богами" и равными - Иисусу. (Вот именно! Идолопоклоннический ислам далек от истинного Единобожия – Православия!)//
Хахаххаха, ничего себе!!! Да вы из бывших родноверов-неоязычников!?))) Именно они разбивают слова на удобные слоги и придумывают им свою неоязыческую этимологию, абсолютно не считаясь с научными данными! Это так характерно для неоязычников, но теперь к ним присовокупились мусульмане – прекрасная солянка идолопоклонников.
Слово «ПРАВОСЛАВИЕ» является калькой с греческого языка, то есть точнейший перевод греческого слова «ὀρθοδοξία» (ортодоксия). Слово «ортодоксия» состоит из двух частей: «ὀρθός» (ортос) – «правильный, правый» и «δόξα» (докса), что в дословном переводе означает «мнение, суждение, учение», хотя может переводиться и как «слава, честь». Слово «ортодоксия» вошло в христианский лексикон в эпоху Вселенских Соборов и употреблялось отцами Церкви как антоним различных еретических учений – «гетеродоксий» (в дословном переводе – «разные мнения, суждения»). Слово «православие» также имеет два корня. Корень «прав» вопросов не вызывает, однозначная его семантика – «правильное, верное». Вторая часть – «славие» – имеет тот же корень, что и слово «слава», одно из значений которого также «мнение, суждение, учение», например: «об этих людях идет дурная слава». Таким образом, словосочетание «православное христианство» означает «правильное христианское учение».
Вы, видимо, даже не знаете, что русские приняли Православие от греков в 988 году, а те приняли православие в 1 веке от иудеев-апостолов. Погуглите немного и узнаете, что православные есть всех наций мира: например, арабы и филиппинцы. Как вы думаете, они знакомы со славянским языком?)) Вы меня, неоязычник, весьма рассмешили! Я даже СКРИНшот сделаю! Вы его сможете найти на одноименной странице в ВКонтакте!))
// Вы БОГА назвали - идолом, а православие - (единобожием)//
Нет, я идолом назвал выдумку Мухаммада! А Православие действительно является истинным Единобожием!
// Да воздаст вам БОГ ваш, который сотворил вас и благодаря которому - живете, дышите, который наделил вас слухом и зрением, и которому вы вернетесь - воздаст по делам вашим!//
Бог уже наградил меня многочисленными дарами! Не беспокойтесь так
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ШенгелияКолх , //У вас негатив по отношению к язычникам, агностикам, мусульманам и иудеям: <<...Слава Богу, я ни язычник, ни агностик, ни мусульманин, ни иудей, но Христов...// - ваш комм.//
Нет, я не испытываю негатива к людям… А мой комментарий выражает прославление Бога за то, что я не нахожусь во власти заблуждений перечисленных представителей тех или иных конфессиональных воззрений.
//Дружище, но ведь Иисус никогда и нигде не призывал своих последователей против язычников, агностиков, мусульман и иудеев, если же вы не согласны со мной, то пжл приведите чётко и конкретно стихи из Библии именно против иудеев и мусульман, с указанием главы и стиха//
Хахахаха, рассмешили! Во-первых, дружище, а где в моем комментарии вы нашли призыв против язычников, агностиков, мусульман и иудеев? Во-вторых, дружище, где в моем комментарии я указывал, что мое личное воздаяние славы Богу за то-то и то-то имеет основание в Священном Писании или мое мнимое отношение к человеку должно обязательно опираться на Библию? Я, вообще-то, в указанном вам комментарии ничего из перечисленного не писал и не приводил. Это у вас такая изощренная тактика лжесвидетельства и клеветы? Вы меня удивили!
//язычников и агностиков оставим пока в покое//. Даже напротив ‐ Иисус сам был иудеем (и это вам не оспорить), а иудеи как и мусульмане – Единобожники.//
Во-первых, основание данного вашего суждения носит ложный и надуманный характер! Во-вторых, единобожие иудеев было относительно, ибо они не были верны Богу, о чем много свидетельств в Писании! В-третьих, мусульмане не являются единобожниками по той же причине, но помимо этого – последние поклоняются выдумке Мухаммада, то есть идолу….
1
-
@ШенгелияКолх , // Единобожником был и Иисус и призывал к Единобожию: <<Слушай Израиль! Господь Бог наш есть Господь Единый...>> (Марка 12:29) Вы не согласны ?//
Абсолютно согласен! Я же православных христианин – истинный единобожник! Не верите? Откройте Православный Катехизис и прочтете: ««Пространный Катихизис» говорит, что в Символе веры в исповедании веры в Бога добавлены слова во единого для того, чтобы отвергнуть ложное учение язычников, которые думали, что богов много. Слово «единого» в данном случае не означает выделения некоторого особенно понравившегося нам бога из ряда других, подобных ему существ. Понятие «единый» применительно к Богу, разъясняет учитель Церкви IV века Руфин: «Когда мы говорим, что восточные церкви веруют во единого Бога, то надобно разуметь здесь, что Он именуется единым не по числу, но всецело (unum non numerо diei, sed universitate).
Так, если кто говорит об одном человеке, в этом случае один полагается по числу: ибо может быть и другой человек, и третий... Но где говорится об одном так, что другой или третий не может уже быть прибавлен, там имя одного берется не по числу, а всецело. Если, например, говорим: одно солнце, — тут слово одно употребляется в таком смысле, что не может быть прибавлено ни другое, ни третье. Тем более Бог, когда называется единым, то разумеется единым не по числу, но всецело, единым в том смысле, что нет другого Бога».
Таким образом, «единый» означает единственного в своем роде, подобного которому нет. Поэтому Тертуллиан говорит о вере in unicum Deum. В древнем символе Антиохийской церкви сопряжены оба значения, здесь говорится о вере «в единого и единственного Бога (in unum et soium Deum)». Однако если мы заявим о своей вере в единого и единственного Бога язычнику-
многобожнику, то он не поймет, почему Бог, являющийся предметом нашей веры, единственный. И он будет по-своему прав, поскольку в рамках его представлений о божественном учение о всецелом единстве Божества не может быть обосновано. Поэтому необходимо определиться: какой смысл мы должны вкладывать в само понятие «Бог», чтобы наше учение о едином Боге имело смысл?
Очевидно, что монотеистическое представление о Боге может иметь смысл только в том случае, если под Богом мы понимаем существо абсолютное, самодостаточное, ни от чего не зависящее, не имеющее нужды ни в чем ином для Своего существования — существо, обладающее всей полнотой бытия и совершенства. Бог един, потому что Он абсолютен, и Он абсолютен потому, что един. Допустить существование какого-либо иного, отличного от Бога, принципа существования, иного начала, от Бога не зависящего, которое было бы больше Его, равно Ему или меньше Его, значит тем самым уже отказать Богу в обладании всей полнотой бытия и совершенства, то есть в абсолютности. Архиеп. Макарий (Булгаков) писал: «Если бы было много богов, каким образом сохранилась бы их беспредельность? Где существовал бы один, там, конечно, не мог существовать ни другой, ни третий».
1
-
@ШенгелияКолх , // Друг, привожу вам продолжение коммента про Тишендорфа: ... Об искажении Библии можно говорить долго.//
Я знал, что вы не воспримите то, что я вам писал о церковном определении Священного Писания! В Библии нет искажений.
//В Кодексе Синайтикус <<молитва Господня>> (Лука 11:2-4) существенно отличается от версии, достигшей нас через века <<вдохновлённых поправок>>. В этой древнейшей христианской рукописи текст (Лука 11:2-4) звучит так: <<Отче наш! да святится имя Твоё, да будет воля Твоя как на небе, так и на земле, хлеб наш насущный подавай нам на каждый день и прости грехи нам наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение>>.///
Нет никакой разницы, каких размеров молитва «Отче наш»…. Христианская молитва - это не намаз с четкими формулами-заклинаниями! Разные рукописи Священного Писания, которые являются выражением церковного Предания и молитвенной традиции в местах распространения того или иного кодекса. При учете церковного определения Священного Писания, которое было мной выше представлено, понятно, что никакого искажения нет и быть не может! Христиане свободны в молитве, ибо поклоняются в духе и истине, а не букве закона!
//Копиями ? Но тогда возникает вопрос – где находится оригинал ели он есть ?//
Что вы подразумеваете под оригиналом? Автограф апостола? Естественно, он не сохранился, как не сохранился до наших дней автограф Зейда ибн Сабита, написавшего Коран, ибо нам известно, что даже его текст был отредактирован Усманом, третьим халифом! Или под оригинальным текстом вы имеете в виду истинное выражение Священного Предания Церкви, СОЗДАВШЕЙ СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ? Если последнее, то я предлагаю вам отправиться в ближайший книжный магазин и купить Библию.
1
-
@rigel6196 , //Уважаемый! Не буду говорить про всех пророков, да они не пророки были, а посланниками БОГА. //
Как правило, Бог посылает человека народу или народам для передачи Откровения – это и есть пророческое служение. Поэтому пророки есть посланники Божии, и наоборот.
//Моисей и Иисус были посланы, только к детям Израиля.//
Посланничество Господа Иисуса Христа отличается от такового пророка Моисея или иного пророка ветхозаветного Израиля. Снова возвращаю вас к Евангелию от Иоанна, содержание которого вы игнорируете: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. 4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков… В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. 11 Пришел к своим, и свои Его не приняли. 12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. 14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца…. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил (Ин.1:1-4,10-14,18); «Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него» (Иоан.3:17); «И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир» (Иоан.12:47): «Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить. 5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира. 6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое. 7 Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть, 8 ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня» (Ин.17:4-8…).
Данные и многие другие тексты Священного Писания Нового Завета, на которые и вы ссылаетесь, общаясь со мной, утверждают, что Иисус есть Бог, Единородный Отцу, посланный из вечности для спасения людей: даровать им вечную жизнь. Почему вы снова и снова игнорируете тексты, которые опровергают ваши ложные суждения?
//Я думаю, насчет Моисея вы не будете отрицать, который мечем освобождал - те территории на которых проживали язычники, по приказу БОГА.//
Абсолютно верно – таков был ветхий мир, и всякий знаток Библии знает, что любое повеление Божие характеризует состояние природы человека, которому дается повеление. Во времена пророка Моисея люди были ветхими, поэтому только по ветхому закону они и могли поступать. Этот закон жесток, ибо израильтяне и язычники были жестокими! Когда мусульмане напоминают христианскому критику ислама, критикующему поступки Мухаммада и сподвижников, что, мол, пророки Израиля так же поступали, то всегда есть лаконичный и простой ответ: и израильтяне, и мусульмане, совершая жестокие поступки и воюя между собой и с язычниками, свидетельствуют о ветхой своей природе! Есть ли спасение в религии, которая не преображает и не обновляет человеческое естество? Нет!!!
1
-
@rigel6196 , //Насчет Иисуса то, сам Иисус сказал: Евангелие от Матвея 15 : 24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. Повторяю. (Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева.) четко и ясно.//
Если очередной раз вырвать цитату и истолковать ее в угоду своего мусульманского убеждения… Но Библия - это не Коран, состоящий из аятов или отрывков, разного периода «ниспосылания», что можно вырвать цитату без ущерба для контекста. Библия же состоит из книг и текстов, которые взаимосвязаны между собой теснейшим образом! Нельзя вырвать цитату и толковать ее вне контекста.
Мусульмане ошибочно полагают, что Иисус пришел в мир для спасения Израиля по той причине, что постоянно вырывают слова Евангелия и ложно их интерпретируют и искажают. Мусульмане часто пишут: «Иисус был послан только к евреям, но не для спасения всего мира» - подобное заключение представителей ислама кажется абсурдным всякому, кто хотя бы один раз прочел книги Нового Завета.
Священное Писание ясно подтверждает, что Господь Иисус Христос пришел спасти мир: в беседе с Никодимом (Иоанн, 3 гл.) можно найти следующие слова Иисуса о Себе: «Ибо так возлюбил Бог МИР, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в МИР, чтобы судить мир, но чтобы МИР СПАСЕН БЫЛ ЧРЕЗ НЕГО» (Ин.3: 16,17). Эта цитата свидетельствует, что Иисус говорил о себе как о Единородном Сыне и Спасителе мира!
«Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме. И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но СПАСТИ МИР» (Ин.12:46-47).
Вот что об Иисусе сказал архангел Гавриил: «родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их» (Мф.1:21). Само имя Иисус (Иешу́а), в свою очередь являющееся краткой формой имени יהושע (Йехошу́а), состоит из двух корней — «Йехова» - БОГ и «спасение»), то есть «Бог спасающий».
Пророк Иоанн Предтеча: «вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира» (Иоанн. 1:29), а также:
«А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос» (Ин.4:42).
Симеон Богоприимец, взяв Богомладенца на руки, молился: «Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром, ибо видели очи мои СПАСЕНИЕ Твое, которое Ты УГОТОВАЛ пред лицем ВСЕХ НАРОДОВ, свет к ПРОСВЕЩЕНИЮ ЯЗЫЧНИКОВ и славу народа Твоего Израиля» (Лк.2: 29-32).
Сам Иисус Христос заповедовал апостолам и всем христианам: «Итак идите, научите ВСЕ НАРОДЫ, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Мф. 28,19).
Цитата: «Я послан только к погибшим овцам дома Израилева» (Мф.15:24), - недобросовестно вырываемая мусульманами из контекста отрывка, свидетельствует как раз о противоположном: Иисус спасает хананеянку-язычницу, так как иудеи отвергли спасение. Более того, Он говорит:
«Потому сказываю вам (овцам дома Израилева), что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его» (Матф.21:43).
«Он же сказал им: … вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и САМАРИИ и ДАЖЕ ДО КРАЯ ЗЕМЛИ» (Деян.1:7-8).
Можно продолжить: «…и узрит всякая плоть спасение Божие» (Лк.3:6).
«Ибо так заповедал нам Господь: Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли. Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни» (Деян.13:47-48).
«И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру» (1Иоан.4:14).
«Итак спрашиваю: неужели они (иудеи) преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения СПАСЕНИЕ ЯЗЫЧНИКАМ, чтобы возбудить в них ревность» (Рим.11:11).
«Спасенные народы будут ходить во свете его (Небесного Иерусалима), и цари земные принесут в него славу и честь свою» (Откр.21:24).
«И когда Я вознесен буду от земли, ВСЕХ привлеку к Себе» (Ин.12:32).
«Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и СОБЕРУТСЯ ПРЕД НИМ ВСЕ НАРОДЫ; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира…» (Мф.25:31-34).
«Есть у Меня и ДРУГИЕ ОВЦЫ, КОТОРЫЕ НЕ СЕГО ДВОРА, И ТЕХ НАДЛЕЖИТ МНЕ ПРИВЕСТИ: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь» (Ин.10:16) - Но этим самопожертвованием для блага и спасения овец не ограничивается деятельность Христа как пастыря. Она простирается и на будущее время, когда Его уже не будет на земле, и простирается за пределы, в каких пребывает стадо израильское. Христос должен привести еще других Своих овец, которые странствуют далеко от Израильского царства и дожидаются того момента, когда раздастся призывающий их голос Христов. Таким образом, в едином дворе, т. е. в Церкви соединятся и верующие во Христа израильтяне и верующие язычники, под управлением Единой Главы - Христа (ср. Иез. 37:22, 24). Господь Сам совершит это приведение язычников после Своей смерти (ср. 12:32).
1
-
@rigel6196 , «Пришли в Иерусалим. Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул; …И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется ДЛЯ ВСЕХ НАРОДОВ? а вы сделали его вертепом разбойников» (Мк.11:15-17).
«Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, И В ИЗРАИЛЕ НЕ НАШЕЛ Я ТАКОЙ ВЕРЫ. Говорю же вам, что МНОГИЕ ПРИДУТ С ВОСТОКА И ЗАПАДА и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а СЫНЫ ЦАРСТВА (иудеи) извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов» (Мф.8:10-12).
«И сказал (Петр) им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым. Посему я, будучи позван, и пришел беспрекословно. Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему. 36 Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть ГОСПОДЬ ВСЕХ…. И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых. О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его. 44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней… Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: `Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым'. Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу? Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь (вечную)» (Деян.10:28-29, 34-36, 42-48; 11:16-18).
Данный отрывок из книги Деяний свидетельствует, что и языческие народы призваны ко спасению. Однако внимательный читатель Священного Писания в этом событии не видит ничего необычного, так как еще ветхозаветные пророки Израиля говорили о спасении язычников ЧЕРЕЗ ИЗРАИЛЬ:
«Слово, которое было в видении к Исаии, сыну Амосову, о Иудее и Иерусалиме. И будет в последние дни, гора дома Господня БУДЕТ ПОСТАВЛЕНА ВО ГЛАВУ ГОР И ВОЗВЫСИТСЯ НАД ХОЛМАМИ, И ПОТЕКУТ К НЕЙ ВСЕ НАРОДЫ. И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима. И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать» (Ис.2:1-4) - здесь также есть развитие понимания миссии спасения от Израиля ко всему человечеству: то Откровение, которое в свое время было вручено Израилю, станет всеобщим достоянием.
«И покраснеет луна, и устыдится солнце, когда Господь Саваоф воцарится на горе Сионе и в Иерусалиме, и пред старейшинами его будет слава… И сделает Господь Саваоф на горе сей ДЛЯ ВСЕХ НАРОДОВ трапезу из тучных яств, трапезу из чистых вин, из тука костей и самых чистых вин; и уничтожит на горе сей покрывало, покрывающее ВСЕ НАРОДЫ, покрывало, лежащее на ВСЕХ ПЛЕМЕНАХ. Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь. И скажут в тот день: вот Он, Бог наш! на Него мы уповали, и ОН СПАС НАС! Сей есть Господь; на Него уповали мы; возрадуемся и возвеселимся во спасении Его!» (Ис.24:23; 25:6-9)
Таким образом, вся Библия указывает, что Мессия-Спаситель должен был прийти в Израиль, к народу Завета, и через него просветить весь мир и спасти этот мир. Кроме того, пророки, как и апостолы, указывали, что большая часть иудеев отвергнет Христа, а язычники примут Мессию. Более того, повествование Евангелия четко соответствует указанным пророчествам: Мессия приходит к Израилю, но не находит в них веры и обращает Свой взор на «языки». Переломным моментом сего служит изгнание иудеев из Иерусалимского храма. Именно в этот момент Господь, изгоняя иудеев, говорит: ИБО ДОМ МОЙ НАЗОВЕТСЯ ДОМОМ МОЛИТВЫ ДЛЯ ВСЕХ НАРОДОВ (Мк.11:15-17).
Даже в пределах Евангелия от Матфея можно проследить динамику исполнения Иисусом всего того, что говорится в ветхозаветных «пророках»:
«Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, И В ИЗРАИЛЕ НЕ НАШЕЛ Я ТАКОЙ ВЕРЫ. Говорю же вам, что МНОГИЕ ПРИДУТ С ВОСТОКА И ЗАПАДА и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а СЫНЫ ЦАРСТВА (иудеи) извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов» (Мф.8:10-12).
«Я послан только к погибшим овцам дома Израилева» (Мф.15:24).
«Потому сказываю вам (овцам дома Израилева), что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его» (Матф.21:43).
«Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и СОБЕРУТСЯ ПРЕД НИМ ВСЕ НАРОДЫ; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира…» (Мф.25:31-34).
1
-
@rigel6196 , «Итак идите, научите ВСЕ НАРОДЫ, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Мф. 28,19).
Порядок и содержание приведенных отрывков Писания показывают изменение отношения Христа к израильтянам и язычникам; переход спасительной миссии от израильтян к язычникам. Иисус, как написано в «законе и пророках», сначала приходит к Богоизбранному израильскому народу, но итогом Его пришествия должно стать спасение всего человечества. Древние пророчества Ветхого Завета подтверждают истинность написанного. Представленная сотериологическая динамика наглядно отражена в евангельском отрывке об исцелении дочери Хананеянки, на одну из цитат которого (отрывка) вы ссылаетесь, пытаясь показать, что Иисус – лишь пророк Израиля:
«И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. ОН ЖЕ СКАЗАЛ В ОТВЕТ: Я ПОСЛАН ТОЛЬКО К ПОГИБШИМ ОВЦАМ ДОМА ИЗРАИЛЕВА. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час» (Мф.15:22-28).
Развитие евангельского сюжета по следующей цепочке: от просьбы язычницы к Иисусу и первоначального кажущегося пренебрежения к этой просьбе до похвалы язычницы за крепость ее веры и исцеления ее дочери - очень точно согласуется с ветхозаветными пророчествами об Израиле и спасении язычников, а также с изменением места Израиля и языческого мира в обетованиях о спасении - исходя из евангельского контекста.
1
-
@rigel6196 , //С чем пришел Иисус. Мф. 5:17,18 «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет, пока не исполнится все». Иисус говорит, что он пришел исполнить - закон(Тора), дарованный БОГОМ через Моисея, что здесь не понятного?//
Да, Господь Иисус Христос пришел исполнить закон Божий, ибо только Он и мог это сделать! Исполнение закона заключается в согласовании воли человеческой с волей Божией – в этом смысл закона. Только подобное исполнение Богочеловеческого Завета и открывало Царство Небесное, которое «от дней же Иоанна Крестителя доныне … силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна (Мф.11:12-13).
Кем должен был быть Сын Божий по воплощению в Иисуса? Ответ: Мессией, верным Посланником Бога, задача Которого состояла все в том же, что и у ветхозаветных пророков – ВЕРНУТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО В ЛИЦЕ ИЗРАИЛЯ К БОГУ через личное исполнение человеческой части договора. Иисус Христос говорил: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить» (Матф.5:17). Если внимательно прочесть «закон» и «пророки», под которыми имеются в виду Тора, пророческие книги и остальные Писания, то можно заметить, что Мессия должен был во всем подчиняться Богу (ведь в этом смысл верности человека Богу, которую и должен был исполнить Христос): выполнять Его волю, действовать и говорить согласно Его указаниям; учить народ (человечество) верности Богу и т.п. Только в случае с Сыном Божиим все перечисленное исполнилось в межличностных отношениях Отца и воспринявшего плоть Сына, единых по существу.
Господь Иисус Христос не просто исполнял «закон и пророки», свидетельствуя о Своей верности Завету, но на каждом этапе своей земной жизни исцелял воспринятую Им человеческую природу, исправляя даже действия и образ поведения согрешившего Адама. Любое исцеление (лечение) возможно при свободном выборе человека соответствующего пути исцеления, лекарственного рецепта. Иисус Христос, как Человек, свободно выбирает путь верности Богу Отцу, путь послушания – в противовес преслушанию Адама. Как Человек, Он испытывает все то, что должен был исцелить, так как воспринятые последствия греха не могли не привести Христа к испытаниям и страданиям: к голоду и жажде в пустыне, где постился 40 дней, скорбям и печали по умершему другу Лазарю, богооставленности в Гефсиманском саду и на Кресте, унижению и боли от пыток, распятию с разбойниками (позорной казни) и к самому главному – к СМЕРТИ! То есть, повторюсь: Иисусу, как Человеку, необходимо было испытать все последствия греха, чтобы исцелить поврежденную природу человека и победить смерть и грех Своим Воскресением и воссоединением с Богом по человечеству!
Кроме того, Иисус поясняет: «И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах» (Лука 24:44). Иисус Христос пришел исполнить то, что о Нем сказано в законе и пророках: в том числе и распятие и крестная смерть, о которых пророчествовали пророки!
1
-
@rigel6196 , // Что еще говорит Иисус. Евангелие от Матфея: Лк 12, 51 34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. Мих 7, 6 36 И враги человеку - домашние его. /
И вы, как и Юсуф Эстес, решили, что Иисус говорит о сражениях и битвах, как то осуществляли израильтяне во времена пророка Мухаммада и агаряне во времена Мухаммада!)) Теперь выясним, что эта цитата имеет в виду на самом деле: «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч» (Матф.10:34). Обратим внимание на смысловой отрывок:
«Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным. НЕ ДУМАЙТЕ, ЧТО Я ПРИШЕЛ ПРИНЕСТИ МИР НА ЗЕМЛЮ; НЕ МИР ПРИШЕЛ Я ПРИНЕСТИ, НО МЕЧ, ИБО Я ПРИШЕЛ РАЗДЕЛИТЬ ЧЕЛОВЕКА С ОТЦОМ ЕГО, И ДОЧЬ С МАТЕРЬЮ ЕЕ, И НЕВЕСТКУ СО СВЕКРОВЬЮ ЕЕ. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня» (Мф.10:32-38).
Из самого контекста видно, что слово «меч» использовано лишь как образ, символ разделения родственников на христиан и гонителей! Этот «меч» разделит семьи, что и произошло в действительности. В христианских документах – «мученических актах» (acta martyum) можно найти много примеров, как обращение члена семьи в христианство вызывало ненависть к нему остальной части семьи, что сами родственники подвергали христианина мучениям и казни. Поэтому Христос этими словами не призывает к насилию, но пророчествует, что насилие будет обращено на самих христиан!
Об этом знает каждый христианин!!!
Из истории и Предания Церкви мы знаем, что все апостолы из 12 и из 70, а также тысячи, сотни тысяч христиан распространяли христианство исключительно словом. Даже когда на христиан возводили гонения, то те не брали оружие для защиты, а наоборот, подражая Христу, шли на муки и смерть, не творя зло гонителям и убийцам! Истинные христиане так поступают до сих пор! Примером могут служить тысячи христиан России, замученных большевиками в XX веке; мученическая смерть от рук мусульман таких священников, как о. Даниила Сысоева, о. Анатолия Чистоусова, о. Игоря Розина, протоиерея Петра Сухоносова и др. Подобные подвиги ясно транслируют смысл всех слов Иисуса Христа о «мече»!
//Мухаммад был послан к другому народу, к которому не приходил ни один посланник, а также ко все людям и народам к которым приходили их посланники. Коран. Сура 21 : (107). Мы послали тебя только как милость для миров. 108. (108). Скажи: "Открыто мне, что бог ваш - Бог единый; стали ли вы покорными?"//
Это лишь ваше субъективное мнение! Единственное истинное Священное Писание предупреждает христиан: «Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные» (Матф.7:15).
1
-
1
-
1
-
Михаил, вряд ли Кирилл был православным христианином! По крайней мере, из его письма ко мне было видно, что он увлекался и исламом и Православием. В отдельные периоды увлечения воспринимал себя поклонником то Православия, то ислама, пока в борьбе с сомнениями окончательно не решился на прочтение шахады. Вряд ли он был воцерковленным, так как на вопрос о частоте участия в Святой Евхаристии Кирилл не ответил! Более того, я уличил его в лукавстве: уже будучи мусульманином, Кирилл ответил мне, что Втор.18:18 - не является пророчеством о Мухаммаде, а через несколько месяцев Кирилл пишет брошюру о "Библейских пророчествах о Мухаммаде", где использует Втор.18:18 как подтверждение их наличия в Библии. Однако он сам в это не верит, просто следовал общемусульманскому мнению.
Что касается Православия, то Кирилл солидарен с мнением своего друга Али Шабайкина, для которого Православие - это язычество и многобожие! (( Увы! Но подобные отступления от Церкви не удивляют, ибо к концу времени большинство людей будут во власти антихриста, ломающего Крест - символ победы Иисуса над дьяволом; убивающего свиней, через которых Иисус попрал бесовскую силу в стране Гадаринской; отменяющего джизью, чтобы люди Церкви, христиане, могли сделать выбор только между антихристом и своей верой в Распятого и Воскресшего!.. И только "малое стадо", "остаток", как названа Церковь в Писании, войдет в жизнь вечную... Еще апостол Иоанн Богослов написал: "Дети! ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ. И как ВЫ СЛЫШАЛИ, ЧТО ПРИДЕТ АНТИХРИСТ, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. 19 ОНИ ВЫШЛИ ОТ НАС, НО НЕ БЫЛИ НАШИ: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши. 20 Впрочем, вы имеете помазание от Святого и знаете все. 21 Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, равно как и то, что всякая ложь не от истины. 22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть ХРИСТОС? Это антихрист, ОТВЕРГАЮЩИЙ ОТЦА И СЫНА. 23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. 24 Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце» (1Иоан.2).
«а всякий дух, который НЕ ИСПОВЕДУЕТ Иисуса Христа, ПРИШЕДШЕГО ВО ПЛОТИ (Ин.1:1-4,14,18), не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. 4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире. 5 Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их. 6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения. 7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. 8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. 9 ЛЮБОВЬ БОЖИЯ К НАМ ОТКРЫЛАСЬ в том, что БОГ ПОСЛАЛ В МИР ЕДИНОРОДНОГО СЫНА СВОЕГО, ЧТОБЫ МЫ ПОЛУЧИЛИ ЖИЗНЬ ЧЕРЕЗ НЕГО. 10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего В УМИЛОСТИВЛЕНИЕ ЗА ГРЕХИ НАШИ. 11 Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга. 12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас. 13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что ОН ДАЛ НАМ ОТ ДУХА СВОЕГО. 14 И мы видели и свидетельствуем, что ОТЕЦ ПОСЛАЛ СЫНА СПАСИТЕЛЕМ МИРУ. 15 КТО ИСПОВЕДУЕТ, ЧТО ИИСУС ЕСТЬ СЫН БОЖИЙ, В ТОМ ПРЕБЫВАЕТ БОГ, И ОН В БОГЕ» (1Ин.4).
«Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, ПРИШЕДШЕГО ВО ПЛОТИ: такой человек есть обольститель и антихрист. 8 Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду. 9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом ИМЕЕТ И ОТЦА И СЫНА» (2Ин.1).
Апостол Иоанн четко определяет антихристово семя: кто не верит в воплотившегося Иисуса, отвергает Отца и Сына, то есть божественное сыновство Иисуса, и отвергает Искупительный подвиг Господа Иисуса Христа!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@zaraibragim2690 , / Христианство говорит , что люди несут вину Адама , рождаются с грехом .//
Не совсем так! Я могу отвечать за православное богословие, которое учит, что, по крайней мере, смысл таких выражений заключен в том, что человек несет первородный «грех» - термин, указывающий не на личный греха Адама, или грех как таковой, а на последствия личного греха Адама. Так уж был устроен терминологический аппарат людей первых веков, что к последствию греха присвоили наименование «грех», подразумеваю под ним власть дьявола над природой человека. Евангелие и показывает, как Иисус освобождает человека из под власть дьяволу. Люди, таким образом, рождаются с поврежденной и больной природой – это последствие грехопадения Адама, так как от их извращенной природы рождались дети (плоть от плоти), унаследовавшие ту природу, какую имели их родители: все мы в Адаме умираем (согрешили) 1Кор.15:22.
// Что Иисус страдал за других .//
Да, об этом ясно говорит Писание!
//Ислам говорит, что каждый человек в ответе только за то, что сказал или сделал сам.//
Абсолютно верно! В вашем контексте и христиане так считают и учат, так как личный проступок человека – это не первородный «грех», под которым понимается поврежденность и власть дьявола. А вот уже этот первородный «грех» ведет к духовно-безнравственному проступку – о чем и вы пишете.
//И каждый человек рождаясь, рождается безгрешным, т к еще ничего не успел совершить.//
Абсолютно верно, так учат и христиане! Но ребенок с рождения несет природу своих родителей, а те …. Адама и Евы, то есть поврежденную и подвластную дьяволу -это не есть личный грех ребенка, но то, что приведет ребенка ко личному греху. И ответственность ребенка начинается с первого проявления этой поврежденной природы.
//И остается безгрешным до достижения возраста11-12 лет , когда он начинает совершать осознанные поступки.//
Сознание ребенка существует уже в утробе матери, о чем говорят и ученые! Естественно, сознание – не значит ответственность за поступки, но сознание есть проявление личностного бытия, каковым является любой человек! Каприз месячного ребенка – это уже проявление поврежденной природы ребенка. Вранье пятилетнего – это уже его личный грех! Недавно в новостях показали, что 13-лнтняя девочка зачала от 10-летнего мальчика! Как вы думаете, действие мальчика - это грех или нет? Конечно, грех – независимо от вашего законнического определения возраста ответственности ребенка! Действие мальчика и девочки – проявление поврежденной природы. Сложно подобное не понимать.
//В Исламе сохраняется принцип справедливости Всевышнего. В христианстве этого принципа нет. //
К сожалению, я вижу на вашем примере, что принцип мусульманской справедливости складывался от недалекого ума человеческого.
//Религия христианства построена на убеждении людей в том, что Господь якобы позволил отстрадать за них другому.//
Эти убеждения основаны на Писаниях, например Ветхого Завета, которые были написаны за несколько сот лет до рождения Иисуса Христа, то есть задолго до появления христиан, Церкви, то есть христианства. Видите, как просто рушатся ваши ошибочные домыслы. Просто надо думать то, что вы пишете.
/То , что Иисус, мир ему , Мария - лучшая женщина во все времена жившая, что они страдали от несправедливых насмешек , отношения ,об этом никто и не спорит.//
Зачем это! Мы же обсуждаем совсем иное.
//Они были на пути Бога, а такие люди всегда встречали трудности и вражду со стороны неверных.//
Естественно!
1
-
1
-
@смерть_сионистам-детоубийцам , // слова наподобие "дорогуша", "милочка", "бабище", "обиделась", и т д оставьте при себе пожалуйста, ведите "дискуссию" достойно, я понимаю что вы старый человек и всё такое, но это вас не оправдывает, сестра хочет донести до вас истину, а вы несёте ересь, еще и оскорбляете её//
Мне кажется, что вы проявляете наглость и дерзость, рассуждая об истине и ереси. Столь же дерзко и нагло вела себя обсуждаемая нами особа. Проблема нашего взаимного общения заключается в том, что то, что для мусульманина является истиной, для христианина – ложью, и наоборот. Поэтому не стоит использовать подобные сентенции при желании донести «истину» оппоненту. Именно этот конкретный вопрос я не раз отмечал и обсуждал с собеседницей. Вы повторяете ее ошибку. С одной лишь разницей, что женщина проявила свойственную ее полу упертость. Слова «дорогуша» и «милочка» являются лишь стилем простодушия и намеком на бесполезность общения, когда собеседница сходит на унизительный тон и оскорбления, лишая своего собеседника дельного и аргументированного общения. Но вы, мусульманин, не замечаете, как общаются мусульмане с христианами, но непременно отметите, как христианин общается с мусульманами. Подобное вашему действие я называю лицемерием. Насколько я помню, слово «бабище» было применено в качестве цитаты, принадлежащей одному почетному профессору…. Думаю, напоминание об обидчивости собеседницы должно было послужить стимулом для исправления и вразумления – в этом нет ничего страшного.
Что касается дискуссии, то она лишается достоинства, когда собеседник-оппонент переходит на личности и тратит драгоценное время на обсуждение качеств собеседника, лишая того аргументов и фактов, что я и отмечал в ходе нашей с ней беседы. Вы не могли не заметить этот факт при чтении наших комментариев…
Старый человек? Вы мне льстите или пытаетесь меня оскорбить?) Я еще весьма молод!)
// Вы пишете, что ваше суждение об Исламе основывается на богословском анализе, так вот, если вы утверждаете, что мусульмане ставят на один уровень Бога и дьявола, ваш анализ, мягко говоря, не был верным!!//
Мой анализ был весьма точен, так как я выражал не свое мнение, а мнение весьма образованных мусульман. Одно время я очень удивлялся высказываниям мусульман отмеченного характера, пока не нашел подтверждения подобным взглядам в Коране, тафсирах авторитетных муфассиров и сахих-хадисах. . Отмеченное вами – не моя проблема, а проблема ислама. Кроме того, отмечу важное: полемист и проповедник имеет дело не с каким-то модернистским воззрением на «старый» вопрос о предопределении, а с конкретными лицами с конкретными взглядами, приобретенными в мечетях…
Вами же представленный копипаст выражает мнение части мусульман, выработанное в ходе полемики с критиками мусульманского учения о предопределении.
// Ещё раз: неправильно изучать Ислам по мусульманам, так как люди разные, кто-то в одном вопросе прав, а в другом находится в заблуждении, и вы узнав о его заблудшем представлении в этом вопросе, будете ошибочно полагать, что так оно есть в Исламе! Нужно изучать сам Ислам//
К сожалению для вас, но данный вопрос я изучал именно по мусульманским источникам, и я прекрасно знаю, что мусульмане-ревнители, так я называю представителей салафитского толка, назовут вами представленное мнение еретическим…. Даже люди весьма образованные и занимающиеся проповедью ислама на высоком интеллектуальном уровне выпадали в осадок, когда христианин вдруг в беседе указывал на факт наличия свободной воли у человека или шайтана….
// и почему вы пишете что вам 38, а на фотографиях выглядете за 60?)//
Ооо, весьма тонкое оскорбление со стороны мусульман. Но я на столько привык к подобным выходкам, что не обижаюсь… Кроме того, странно: обычно мне дают лет 30)))
1
-
@смерть_сионистам-детоубийцам , //И в мыслях не было вас оскорбить, неужели вы думаете что я способен попрекать человека его возрастом??//
Конечно, именно так и думаю, и уж простите, но я не верю вам!
//При беглом взгляде на ваши фотографии вы произвели вид пожилого человека с бородой и рясой, однако при детальном рассмотрении становится понятно что вы еще довольно-таки молодой, в-общем прошу извинить. //
Не смешите меня)
//Тем более нельзя с незнакомой девушкой так общаться, она вам не племянница или что-то в этом роде, так что прошу не надо панибратства, если видите в её словах что-то, что вам не нравится - мягко сделайте замечание, вы же мужчина в конце концов. //
А вы считаете, что девушка-мусульманка может общаться с незнакомым мужчиной? Думаю, что нет! Тем более, таким тоном, как это я наблюдаю в комментариях собеседницы – даже если вы сие не признаете.
//Я в её словах ничего задевающего вас не увидел.//
Ну, это ваше субъективное мнение. Я же замечаю очень многое…
// Она пример для подражания другим женщинам!//
С вами я соглашусь, конечно! Действительно, если сравнивать мою собеседницу с женщинами, далекими от веры и какого-либо нравственного образа, являемого традиционной религиозностью, то мои симпатии будут на стороне первой, которая, по крайней мере, не позволяет себе ругань, угрозы, присущие для лиц некоторых северокавказских республик. Однако можно и в беседе проявить «деликатное» пренебрежение к собеседнику, применить уничижительный тон, чтобы я мог составить неблагоприятный для такого человека портрет.
//И будьте уверены я и мусульманам делаю замечания, вроде как в этой ветке тоже кому-то делал чтобы не оскорблял и не проявлял национализм.//
К сожалению, я успеваю прочитывать только комментарии, адресованные мне, поэтому не могу подтвердить ваше утверждение.
//Что касается "проявления дерзости", ничего подобного нет, нужно истину называть истиной а ложь ложью, или вы думаете я буду говорить что на мой взгляд вроде как в Исламе истина, но я не уверен?))//
Вы абсолютно верно мыслите, но я же вам пишу то же самое. То, что является истиной для вас, для христианина это ложь… И если мусульманин (мусульманка) желает донести свою «истину» до христианина, не должен обмусоливать религиозные убеждения христианина, постоянно оскорбляя чувства последнего, а именно – рассказывать то, что является сутью убеждений мусульманина. Именно по этому поводу я делал замечания собеседнице и отмечал ее страсть к бессмысленному пустословию…
// Я уверен в истине и хочу чтобы вы и все остальные последовали за ней. Почему бы вам все-таки не начать изучать Ислам изнутри, будучи честным перед собой, ведь если вы умрёте не уверовав в то, с чем пришёл Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха), вы как и другие обречены на вечное пребывание в Аду, пишу как есть! //
Дорогой мусульманин, бессмысленно писать подобное тому христианину, который знает христианское богословие во всех его аспектах. Вы мне предлагаете стать мусульманином и изнутри изучать ислам?! – но это слишком дерзко. Как же я могу стать мусульманином, если не просто уверен, но знаю, что ислам – это ложный путь, который ведет в геенну огненную… И везде и всюду я нахожу все новые и новые подтверждения моему определению ислама.
То, с чем пришел Мухаммад, радикально противоречит тому, что было открыто Богом людям…. Как же я, будучи уверенным в истинности Божественного Откровение об искупительном подвиге Мессии, могу последовать за тем, кто отвергал этот величайший подвиг?! Подобное просто невозможно.
//Вы пишете, что что удивлялись воззрениям мусульман, а потом сами убедились что это так и есть, о чем вы? Вы сравнили дьявола с Богом, говоря что так у мусульман, я говорю это вопиющий бред, дьявол, как и всё остальное, творение Бога, и лишь по Воле Бога он бесчинствует.//
Не я сравнил, а мусульмане указывают, что дьявол является лишь служебным духом Аллаха. Ваши интерпретации соподчиненности того другому доходит до того, что, по сути, Аллах губит того человека, кого пожелает: сбивает с прямого пути того, кого пожелает, а ведь, кто может находиться на прямом пути, как не праведник?! И шайтан лишь выполняет волевую прихоть вашего Аллаха.
1
-
@смерть_сионистам-детоубийцам , // Бог есть Творец, и нет ничего подобного Ему!//
Так веруют и православные христиане. Вы не поразили меня сей сентенцией.
//Также вы говорите про Предопределение, что это взгляд части мусульман, нет это не так это единственно верная формулировка (что всё на свете происходит по Предопределению Бога, но у человека есть выбор).//
Еще раз повторяю: нет! Если вы уж нашли мою страницу, то просмотрите фотографии, среди которых есть СКРИНшоты, освещающие тему предопределения в исламе.
// Были (и наверняка и сейчас есть) иные понимания разных сект, но от этого истинная вера перестаёт быть истинной.//
Бесполезно христианину писать о сектах ислама, так как названые вами «секты» вас назовут сектантом.
// Вы пишете что саляфиты не признают волю человека, ну откуда вы это берёте??? Это далеко не первая ваша ложь про Ислам, где же учат такому "исламу" я никак не могу понять?? Со всем уважением//
Лжете именно вы, ибо мной было написано следующее: «К сожалению для вас, но данный вопрос я изучал именно по мусульманским источникам, и я прекрасно знаю, что мусульмане-ревнители, так я называю представителей салафитского толка, назовут вами представленное мнение еретическим….» - ничего об их отношении к воле человека я в этом случае не писал!
Вы понятия не имеете, с кем и о чем я общался, однако смеете делать скоропалительные выводы и обвинять меня во лжи….. Я не верю, что вы питаете ко мне уважение. Прошу более не беспокоить меня бессмысленными комментариями….
1
-
@смерть_сионистам-детоубийцам , // Что касается сестры, неужели вы думаете, что она вам написала от нечего делать? //
То есть оскорбительные и уничижительные слова она мне писала по делу? Тогда и я этим могу оправдаться.
//Может быть ей, как и любому нормальному человеку, небезразлично, что подобные вам обречены быть брошенным в Ад за своё неверие, и она пытается стать причиной принятия вами истины? Если в её словах вы усмотрели деликатное пренебрежение, или что-то подобное, я прошу её извинить, однако я ни пренебрежения, ни "пустословия" в её словах не увидел. //
Вот поэтому вам придется принять, что мое к ней отношение также определялось заботой о ее посмертной участи. Ведь согласно моим воззрениям ее ждет геенна огненная. Думаю, что не вы, а моя собеседница должна принести извинения.
//Для примера, она кратко и ёмко ответила вам про Бану Курайза, приняли ли вы её ответ, или остались при выгодном вам мнении?? Я в ваших словах увидел попытки довольно-таки неделикатного пренебрежения в её адрес//
История с бану Курайза ясна: Мухаммад устроил геноцид евреев – как бы вы не оправдывали его.
//Если вы считаете раскрытие сути убеждений мусульманина обмусоливанием религиозных убеждений христианина и оскорблением его чувств, то что вы вообще делаете тут?? Дискуссия на то и дискуссия, что каждая сторона раскрывает своё видение и вместе ищут пути к выявлению истины. //
Проблема в том, что ни христианская сторона, ни мусульманская не ищут истину, ибо каждый из сторон уже определился с истиной.
//Меня тоже оскорбляет когда вы утверждаете, что Бог "триедин", это есть самое что ни на есть многобожие, Бог Един во всех смыслах, однако я же не пишу, что вы оскорбляете мои чувства, цель дискуссии в том, чтобы освободить вас от заблуждений!//
Со своей же стороны напишу, что отрицание триединства Бога является идолопоклонством и сатанизмом, поэтому и я свидетельствую, что мусульмане оскорбляют меня, а целью моей дискуссии служит освобождение мусульман от их заблуждений.
//Я же вам прислал ссылки про искажения текста Библии, почему вы упорно их игнорируете???//
Я не нашел ни одной ссылки с вашей стороны, которая бы указало на действительное искажение Библии! Еще раз повторяю, что при христианском понимании понятия Писания некорректно писать: «искажение текста». То есть текст может меняться, но его смысл, согласный с Божественным Откровением, остается неизменным.
//Вы заинтересованы на выявлении истины или нет???//
ЭТО КАК???)) Вы шутите или издеваетесь? Вам же и собеседнице не раз писали, что христианин не находится в поиске истины, он уже ее нашел!!!! Моя цель: ознакомить с истиной вас, мусульман. Будьте корректны в общении с христианином.
//Если раньше людей можно было оболванить, сейчас в век информации всё доступно, нужно лишь желание найти истину.//
Но на самом деле все люди по-разному понимают истину.
//Говоря изучить Ислам изнутри, я не имею ввиду, что для изучения Ислама нужно стать мусульманином, а имею ввиду изучить её беспристрастно, будучи честным перед собой, абстрагировавшись от своих христианских убеждений, и не по сообщениям в соцсетях, а из достоверных источников! Таких как Тафсир Корана Ибн Касира, Сахих Аль-Бухари, Муслима, "Сира" Мубаракфури и др. //
Благодарю! Именно изучая Коран по тафсирам муфассиров, сахих-хадисам и Сире ибн Хишама, я определяю, что есть ислам.
// Я третий раз прошу, предъявите мне, где это написано, что "дьявол является служебным духом Аллаха??" Если и на этот раз не увижу ссылку, буду считать, что вы провокатор! //
Вы можете воспринимать меня так, как хотите – меня это мало волнует, но я второй раз повторяю, что данные слова вы найдете на моей одноименной странице в ВК!
//Нет и никогда не было такого в Исламе, это настолько вопиющее утверждение, что я не знаю что и сказать.//
Вот и я сему очень удивился.
// Вы 8 лет изучали Ислам и поняли вот это???//
Я понял, что мусульмане очень любят обманывать собеседников. Кроме того, понял, что некоторые учения в исламе меняются…
//Я до вас не слышал такого бреда (именно бреда, иначе не назовёшь, и не надо усматривать в этом деликатное пренебрежение, я пишу как есть!) //
Обсуждая с мусульманами вопрос о предопределении, я часто читаю от них бред.
//Также, просто запомните, что по Воле Аллаха, у человека, и у дьявола есть выбор! Аллах не велит человеку или дьяволу совершать зло, однако Он знает о том, что тот его совершит, так-как Его Знание абсолютно!//
Именно таково учение христиан… В исламе данное учение появилось сравнительно недавно. Но и при этом многие мусульмане продолжают учить, что у дьявола нет воли, противной воле Аллаха!
1
-
1
-
1
-
@Рамзан Ибрагимов , //но мусульмане никогда не примут православие . Истинные мусульмане ...утопаете вы а не вы ...но это ваше право ....//
Благодаря православным миссионерам мусульмане принимают Православие: и татары с башкирами, и чеченцы с дагестанцами.
//и что касается многоженства это личное дело каждого женится ему вторично или нет ...кто хочет женится , кто не хочет живет с одной женой ...многоженство не обязанность , а лишь дозволено на самый крайний случай если мужчине по каким то причинам мало одной женщины ...//
...То есть, когда похоть одолевает и с ней не справиться - так у вас получается! На самом деле, многоженство в исламе - это не крайний случай, а вполне- закономерность. Полигамия, согласно христианству, является грехом прелюбодеяния. Человек (Адам) создан для одной жены - это и есть идеал брака, единственный благословленный Богом. Многоженство - стало следствием грехопадения человека и извращения нравов. Всякий прелюбодействующий и узаконивающий полигамию в наши дни является носителем ветхой природы, и не может быть от Бога!
//чтобы он не делал греха с любовницами ..//
Он должен жить с одной женой и бороться с блудной страстью, а то получается, что для того, чтобы не совершать грех блуда, грешник прелюбодействует. Тогда нет разницы: живет с "узаконенной" любовницей или с незаконной!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Четвертое замечание к ролику …
Не будем комментировать «посредников», упомянутых Кириллом с намеком на якобы христианский культ обращения к святым, но обратим внимание на «строгий монотеизм» ислама, ставший необходимым пунктом, повлекшим за собой превращения Кирилла в Джабраила. По совету нашего друга обратимся к рационализму и логике - двум китам древнегреческой философии, от которой так неумело пытаются отмежеваться мусульмане. Согласно рациональному определению, личность есть самосознание инаковости, то есть личностью является тот, кто осознает себя иным по отношению к иной личности. Думаю, что Кирилл, в отличие от большинства мусульман, понимает, что Аллах, открывающийся человеку, создавшего человека, наказывающего или поощряющего человека и т.п., обязательно имеет личностное бытие. Иначе представлял бы собой недвижную монаду, не способную ни открываться кому-либо, ни как-либо действовать на внешний мир. Если следовать исламской концепции отрицания триединства Аллаха, то представляемый мусульманами субъект их поклонения является единичной личностью, а таковая обязательна будет обусловлена иным личностным бытием – исходя из логического и вполне рационального определения рассматриваемого термина. Исходя же из концепта основного богословия о существовании только одного Абсолюта, что является еще одним плодом древнегреческой мысли, обусловленная единичная личность не способна существовать в вечности - в условном времени до бытия сотворенного мира и разумных личностных существ – ангелов и человека! То есть такой «аллах» является тварью, творением, но никак не Творцом! Поэтому для православного христианина ислам не имеет ничего общего с действительным Единобожием!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ruslan1798 , Тебе лечиться надо, сам хоть понимаешь чё несёшь, может ты и русский язык, и вообще разговаривать не учился, а в тебе это уже было))//
Простите, но вы очень грубы! Скорее всего, вас так воспитали ваши религиозные воззрения, или ваша вера позволяет вам подобным скверным образом общаться с людьми. Если в моем комментарии есть какие-то грамматические ошибки, то укажите их - разберем... Если же ваши воззрения возмущены посылом моего комментария, то причем здесь мой русский язык?
// истину надо искать и изучать, принимать с доказательствами, хоть в христе, хоть в исламе, хоть в других сферах жизни.//
Ошибочное мнение! Верующему человеку не нужны доказательства, ибо желание таковых свидетельствует о сомнениях, необходимости удостовериться, что данное воззрение является истиной - здесь нет веры, а действительный поиск истины! Верующий же уже нашел истину, ибо он верит в истинность выбранного воззрения - никаких доказательств не требуется, ибо человек уже доверился, у него нет сомнений.
Христианином является тот, кто принадлежит Христу, Который, по слову Писания, уже есть Истина! Зачем Христовому человеку искать Истину, если он уже ей принадлежит? Риторический вопрос!
// Наверно когда тебе рассказывают новости, ты как придурок всему веришь, даже не разузнав правда это или ложь. Говорить тупости вы реально мастера.//
Перед тем как оскорблять собеседника, подумайте над его словами, поразмыслите, а потому уже блистайте своим умом, раз не тупой и не придурок!))
1
-
@АминИдиятуллин , действительно про "хрестьян" в Библии ничего нет, а про христиан - есть: "Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами" (Деян.11:26).; "Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином" (Деян.26:28); "а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь" (1Пет.4:16); "И кто напоит вас чашею воды во имя Мое, потому что вы Христовы, истинно говорю вам, не потеряет награды своей" (Мар.9:41);
Рим.7:4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
Рим.8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. 2Кор.10:7 На личность ли смотрите? Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы.
1Кор.12:27 И вы - тело Христово, а порознь - члены.
28. 1Кор.15:23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
И т.п.!
1
-
@ruslan1798 , //да я был груб осознанно и извинился бы, если оказался не прав. Но по опыту наблюдения думал, что буду прав, что ты и доказал. //
Тебе нужно было бы извиниться не за отстаивание своего мнения, а за оскорбления в адрес твоего собеседника... Кроме того, я же ни одного раза не оскорбил, но выразил мнение, основанное на логике...
//Я вообще даже от ислама отказался бы, если бы не изучал и не искал истину. //
Подожди! Ты пребываешь в исламе и при этом ищешь истину? Тогда ислам - что для тебя? Не Истина, раз ты пребываешь в ее поиске? Неужели непонятно?!
//Ты несёшь ересь, простые вещи понимать не хочешь. Ты реально дурачок, не отвечай мне сделай доброе дело, с тобой бесполезно говорить. //
Сам ты дурак! Святитель Григорий Богослов в «Слове о смиренномудрии, целомудрии и воздержании» пишет: «Умозаключения мало ведут к ведению Бога, ибо всякому понятию есть другое, противоположное… и к каждой мысли о Боге всегда, как мгла, примеривается нечто мое и видимое», поэтому Бог «Сам приходит к чистому, потому что обителью Чистого бывает только чистый». Святитель Григорий нас явно отсылает к аргументам античных скептиков, что к любому рассуждению, любому понятию может быть применено другое, противоположное. И потому напрашивается вывод, – доказывать бытие Бога, наверное, не стоит, лучше воспринимать Его чистой верой.
Человек находится в поиске истины тогда, когда ее не имеет, то есть нет объекта веры, нет самой веры. Как только появляется вера в истинность того или иного воззрения, выбранного как истина, поиск прекращается!
//Я тебе всего лишь ответил, на твой безмозглый выпод в сторону этой сестры, вести диалог с тобой никакого желания нет//
Нет ничего безмозглого в том, что я написал! Девушка, находясь в поиске истины не была христианкой, ибо принадлежность Христу уже предполагает наличие Истины и доверие ей..
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ruslan1798 , //Я был этническим мусульманином, также как и ты щас этническим христианином, была вера только в душе. Но я задался вопросом, а вообще Бог существует, может атеисты правы или может истина в христианстве, а может в иудаизме, почему именно ислам. Вот так начал искать и изучать истину, читал и библейские книжки и иудейские, нашел ее только в исламе.//
Представляете, и у меня схожая история. Моя семья – сплошь атеисты, но, желая найти истину, я изучал различные религиозные воззрения. И только в Церкви я смог найти ответы на все мои вопросы.
//Поэтому я тебе говорю, если бы я не изучал и не нашел истину в исламе, я бы оставил ислам. Если бы нашел истину в хритстианстве, принял Христа, если бы не нашел доказательства существования Бога, стал бы атеистом.//
ВОТ ИМЕННО! Ища доказательства истинности той или иной веры, ты не был еще верующим!
//Даже будучи в исламе, продолжаю читать и изучать, потому что течений много, //
Именно потому что ты пребываешь в сомнении, в том ли истинном течении ислама ты находишься… Поэтому и ищешь доказательства! Но когда найдешь для себя удостоверение, что ты на верном пути, то никакие доказательства тебе не нужны!
Поэтому верующем уже не нужны доказательства Вера выше разума!
//многое искажается, также как и христианство исказилась//
Если под «христианством» понимают раскольников, но само учение Церкви не исказилось!
1
-
@АминИдиятуллин , знали бы вы, как я за многие годы устал повторять мусульманам: ХРИСТИАНЕ НЕ УЧАТ, ЧТО у БОГА БЫЛ ИЛИ ЕСТЬ СЫН В ТОМ САМОМ ФИЗИОЛОГИЧЕСКОМ СМЫСЛЕ, как вы представляете в своем комментарии, или как это представлял себе автор Корана!!!
Вам христианин пишет, что Бог есть "Дух", то есть некто, Кто радикально отличен от творения (материи): Бог неизменен, не состоит из частей, вечен, не имеет нужды в рождении или в том, чтобы кого-нибудь родить, то есть в Боге невозможно то, чем характеризуется творение! Запомните: сие вам пишет православный христианин!
Словом "СЫН" христиане МЕТАФОРИЧЕСКИ обозначают вечное и несотворенное Слово (Ин.1:1-4), которое в вечности изводит Бог, определяя этим Свою самобытность!!!
Таково Православное учение Церкви!
//что в Коране, по вашему "СУБЪЕКТИВНОМУ" мнению является ошибочным?//
Именно то, что автор, как и вы и многие мусульмане, воспринял учение христиан о "сыновстве" как некое физиологическое рождение Исы от Бога и некой "супруги" !!!
1
-
@АминИдиятуллин , //мусульмане признают Евангелию как за истинное писание,так как оно пришло к пророку Исе(Иисусу),//
Вернее, мусульмане признают истинным плод своего воображения об Инджиле, но в реальности Евангелие не признается ими.
//но сам Иисус говорил,что после него будет ещё один пророк,имя которого Мухаммад,и то ,что христиане обязаны к его приходу принять его писание,так как оно является заключительным и истинным(последним).//
Иисус не говорил таких слов! Во-первых, Он не употреблял наименование "пророк" и "Мухаммад" по отношению к "Утешителю", которого, естественно, вы подразумеваете! Во-вторых, в Его пророчествах об Утешителе речь идет о Боге - Святом Духе, что и подтверждается исполнением данного пророчества при жизни апостолов, что и описано в первых главах книги Деяний апостольских. В Священных Писаниях иудеев и христиан вообще нет пророчеств о Мухаммаде и само его имя не упоминается! Кроме того, вы доходите до абсурда, ища пророчества о Мухаммаде в "искаженных" книгах!
//И так,христиане-это те,кто следует за Иисусом,значит они обязаны делать то,что он передаёт от Бога,и он передал людям то,о чём я писал выше.//
Нет, выше вы передали свое субъективное мнение, свою выдумку, но не то, что действительно говорил Христос! Давайте посмотрим, что Он сказал на самом деле: "Он же спросил их: а вы за кого почитаете Меня? Отвечал Петр: за Христа Божия. 21 Но Он строго приказал им никому не говорить о сем, 22 сказав, что Сыну Человеческому должно много пострадать, и быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть. 23 Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною" (Лк.9) - мусульмане отрицают смерть Иисуса и Его Воскресение на третий день, пренебрегают крестом Господним. Уже эта цитата опровергает ваш самохвальный домысел!
//Значит,мусульмане следует за Исой(Иисусом),да благословит его Аллах и приветсвует,больше,чем христиане.//
Еще раз объясню: "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди" (Иоан.14:15). Какие это заповеди: Матф.7:21: «Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного». В чем же воля Божия? «Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день» (Иоанна 6:40). А именно: «истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Иоан.3:5) - заповедь о Крещении; «истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни» (Иоанн 6:53) - заповедь о Евхаристии! Ни одну из приведенных заповедей мусульмане не исполняют! Более того, резко отвергают! То есть мусульмане не исполняют заповеди Иисуса Христа, то есть не любят Его. Поэтому подобные ваши заявления раскрывают вас, по крайней мере, как незнающих сути предмета разговора.
//Я пишу вам не для того,чтобы задеть вас,а для того,чтобы вы обрели истину,желаю вам благого исхода.//
Благодарю вас, но я уже давно обрел истину!
//(К настоящему времени Евангелие сильно искаверкана,и из-за этого в ней много противоречий.)
//
Это мусульманский миф, который не имеет основания в источниках ислама - в Коране и хадисах сахих!
1
-
@АминИдиятуллин //я вам объяснил, вы же сказали, что это только мое мнение, всего лишь выдумка. Как можно говорить, что это всего лишь выдумка, не изучив? Если хотите изучать Ислам изучайте, но не мусульман, т.к Ислам идеален, мусульмане нет...//
Дорогой собеседник, вы пишете типичными мусульманскими штампами, очень дерзновенными. Обратите внимание на предыдущий мой комментарий, в котором я писал о вашем субъективном мнении в ответ на ваши слова:
//И так,христиане-это те,кто следует за Иисусом,значит они обязаны делать то,что он передаёт от Бога,и он передал людям то,о чём я писал выше.//
То есть текущим комментарием вы мне предлагаете поверить кораническому представлению об Исе, а не тому евангельскому, которому я, как богослов и священник, доверился. Вы мне предлагаете делать то и следовать так за Иисусом, как вы, мусульманин "выше написали"... Вам не кажутся подобные слова дерзкими и наглыми? Видимо, нет! Мне же, повторюсь, как богослову, служащему в Церкви, доверившемуся учению Церкви, такое вот мусульманское мнение, по крайней мере, кажется субъективным. Думаю, как христианин, я имею право на указанное и обсуждаемое определение вашего мнения.
Как богослов и религиовед, я изучал и продолжаю изучать ислам. Как имеющий знания в двух областях и способный произвести сравнительный религиоведческий и богословский анализ, я не нахожу идеальности в исламе. Наоборот, обнаружил и ныне всем доказываю, что ислам несет печать ветхости и неспасительности для человека. Мира вам.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ilesvissiti4945 , // как он может взять на себя грех другого человека, он же не бог, есл считаете, что он бог, то кому вы молитесь, если нет то нужно признатся, что Иса (Исус) посланник божий, и молится творцу, которыц не нуждается ни в чих посредников//
Иисус Христос является и Бог, и Человек... Понести грех - означает ответить за грехи человека!!! Каким образом? Претерпеть то, что претерпевает человек за свои грехи - смерть, например! Именно в уничижении Сына Божьего до смерти заключается смысл слов "взять грехи человека".
1
-
@user-do4wx8eu2x , //Бред бредовый . Иисус вам же будет рубить головы за то что вы оклеветали Его ,называя Богом .//
Не Господь Иисус Христос, претерпевший смерть и воскресший из мертвых, а "Иса ибн Марьям" - выдуманный коранический образ, под которым христиане понимают антихриста... Действительно, согласно христианским воззрениям антихрист будет рубить головы христианам за то, что они отказались принять его идеологию - ислам!
//Иисус один из самых любимых пророков Посланных Богом ,но вы как и во все времена искодали Его послания .//
Не надо придумывать! Христиане не искажали Инджил! Даже Коран свидетельствует о правоте христиан по этому вопросу, то есть в Коране нет ни одного основания считать, что христиане искажали Писания!
//Бог снова и снова посыла писания ,но люди опять и опять их не ак понимали и перемисывали .///
Ааа, вы о "завете Блаватской" или "библии" мормонов мне толкуете??? Если следовать вашей логике, то все мы должны принять писания различных еретиков!
// Почитайте древнеписца ученного,который растолковывал все писания Всевышнего от Торы до Корана . Может хоть тогда поймёте, хотя вряд ли , вас только могила исправит, только поздно уже возможно будет .//
Назовите мне этого "древнеписца" и приведите ссылки на его толкование!!! Жду с нетерпением!
//Заблудшие ... Бабушка видать что то хорошее в этой жизни сделала, что ей Бог открыл глаза и сердце на истину.//
Бог не открывал ее сердца, так как человек сам открывает его для Бога! Но в данном случае бедная бабушка оказалась под властью дьявола!
1
-
@user-do4wx8eu2x , //Воистину под властью дьявола это вы .//
А может – вы?!)
//А Древнеписца я вам назвала . Я его реальные книги читала, да здесь он будет//
Ибн Касир???)) Не смешите меня! Я читал его тафсир Корана, но не Таурата и Инджила… Представьте мне ссылку, где ибн Касир толкует Тору и Евангелие! Хотя… неужели вы думаете, что христианин поверит мусульманину, который посмел толковать Писания, ему не принадлежащие?! )
//Я истории религий на уровне института изучала . Так что и вас переубеждать наверно и не буду.//
А я являюсь магистром богословия, и историю религий изучал в Академии! Вы не сможете переубедить христианского богослова – уж поверьте!
//Антихоисты это вы все ! У нас антихристом называют Даджаля ,который себя провозгласит богом , у вас даже в этом логики нет. //
Укажите мне исламский источник, где указано, что Даджаль провозгласит себя Богом! Жду с нетерпением!
//Мы как не оскорбляем пророка Ису , у вас бред в голове и это ваша карма.//
Ничего себе: вы и в карму верите? А как индуизм соотносится с исламом? Или было взаимное влияние? Вы спец по истории религий, тогда ответьте на вопросы…
//Мне вас жаль . Продолжайте быть в небытие,,будущее у вас не завидно.//
Вообще-то мое бытие реально ощутимо, раз я с вами общаюсь!)
//А то что тора и инжил были в искожены ,сказано в исламе, доказывает то ,что посыпались все новые писания .//
То, что сказано в исламе, является ложью, а христиане не следуют лжи, но противостоят ей!
//Учёными в переводах это указано ,что каждое предыдущее писание должно регулироваться после последних посланных Богом писаний ,и последний Коран Им (Богом )указано ,что не получится изменить ни у кого. //
Какими учеными: Мусульманскими? Они для христиан не являются учеными! А теперь о логической ошибке: Коран является истинным потому, что Коран об этом «говорит»??? Вы алогичны в своих суждениях! Не может Коран свидетельствовать о своей истинности, раз его истинность не доказана!
//Но у вас даже логика отсутствует в том бреду ,который вы несёте,чтобы понять это. Ну да ладно...Бог рассудит ...//
Хахахха, это у меня отсутствует логика?))) Насмешили!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lookmanhakim5862 , //2 вопроса: 1) где в вашей главной молитве есть обращение к Иисусу и вообще упоминание о нём?//
А в какой главной молитве? Вы знаете таковую? Я нет! С чего вы решили, что в христианстве есть «главная» молитва? Или что «Отче наш» является главной молитве? Вы следуете мнению нехристиан и выводите его как христианское, в чем меня пытаетесь убедить. В христианстве нет такого выражения «главная молитва», приписываемого к конкретной молитвенной формуле! Самой распространенной молитвой, адресованной к Иисусу Христу, являются следующие слова: «Господи помилуй», которые имеют основания в Писании:
«Когда Иисус шел оттуда, за Ним следовали двое слепых и кричали: помилуй нас, Иисус, сын Давидов!» (Матф.9:27)
«И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется» (Матф.15:22).
«сказал: Господи! помилуй сына моего; он в новолуния беснуется и тяжко страдает, ибо часто бросается в огонь и часто в воду» (Матф.17:15)
«И вот, двое слепых, сидевшие у дороги, услышав, что Иисус идет мимо, начали кричать: помилуй нас, Господи, Сын Давидов!» (Матф.20:30).
«Народ же заставлял их молчать; но они еще громче стали кричать: помилуй нас, Господи, Сын Давидов!» (Матф.20:31)
Эквивалентом могут служить следующие слова, которые христиане часто повторяют:
«Тогда ученики Его, подойдя к Нему, разбудили Его и сказали: Господи! спаси нас, погибаем» (Матф.8:25)
«но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня» (Матф.14:30).
«А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне» (Матф.15:25).
«и многократно дух бросал его и в огонь и в воду, чтобы погубить его; но, если что можешь, сжалься над нами и помоги нам» (Мар.9:22)
«И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию» (Мар.9:24).
Господу Иисусу молились после Его вознесения: «Стефан же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога, 56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога. 57 Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него, 58 и, выведя за город, стали побивать его камнями. Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла, 59 и побивали камнями Стефана, КОТОРЫЙ МОЛИЛСЯ И ГОВОРИЛ: ГОСПОДИ ИИСУСЕ! ПРИИМИ ДУХ МОЙ. 60 И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: ГОСПОДИ! НЕ ВМЕНИ ИМ ГРЕХА СЕГО. И, сказав сие, почил» (Деян.7)
// 2) Иисус говорит в Евангелие, обращаясь к Богу "я открыл им имя Твоё"; что это за имя Бога, которое открыл Иисус?//
"«Я открыл имя Твоё»: имя — вместо лица, его свойств и действий; открыл имя Бога — то же, что открыл Самого Бога, соответственно изречению — да знают Тебя единого истинного Бога (Ин. 17:3). Откровение о Боге, сообщённое людям Христом, полнее и совершеннее, чем все прежде бывшие откровения (Евр. 1:1), ибо никто не знает Отца так, как Сын (Мф. 11:25, 27). Господь открыл имя Божие именно в смысле христианском, т. е. изъяснил вполне план искупления человечества смертью Своею, и в этом смысле только Он сообщил полное понятие о Боге" - еп. Михаил (Лузин).
«Или же под именем Он разумеет здесь имя — Отца, т. е. что Бог есть Отец истинного Сына» - Евфимий Зигабен.
««явих имя Твое человеком», то есть, показал человекам, что Ты еси по естеству Отец Сына и источник Святого Духа» - архиеп. Никифор (Феотокис)
1
-
@lookmanhakim5862 , //1) главная молитва - это не незристианское выражение. Это исходит из Евангелия, где ученики просили Иисуса научить их молится, после чего в качестве научения следует так называемая молитва отче наш. //
И где в обозначенном отрывке Писания используются слова «главная молитва»? Найдите мне их… Иисус Христос отвечает на вопрос, задаваемый апостолами, то есть инициатива исходила не от Иисуса Христа! Новозаветное Откровение дает нам пример молитвы, но не строго обязательную молитвенную формулу. Запомните это! Из Евангелия исходят и иные молитвы, которые употребляются христианами. Вам давали цитаты!
//Именно её раньше читали в качестве искупления или раскаяния.//
Да? Приведите мне доказательства из самого Писания, что ее читали только в качестве искупления или раскаяния! Жду с нетерпением.
// А обращения к Богу вроде "прости Господи", "помилуй боже" и т.п. люди знали и до Иисуса.//
Я вам прислал цитаты, в которых указано подобное обращение именно к Иисусу Христу! Читайте внимательно.
//В том числе и его ученики. Следовательно, если бы этим ограничивалась молитва к Богу, то ученики не просили бы Иисуса научить их особенной молитве. //
Вам и не писали, что этими словами только и ограничиваются молитвы христиан. Уж поверьте, у христиан много молитв, и они не ограничены только лишь Священным Писанием! Под роликом я писал основное отличие мусульманской молитвы от христианской! Это отличие основывается на свободе, какую имеют христиане – непонятная для мусульман!
//Ответ ваш нелеп. //
Это ваше субъективное мнение! С моей стороны пишу, что ваша критика абсурдна. Вы не понимаете самого смысла христианской молитвы и оцениваете ее, исходя из своего подзаконного и ветхого состояния!
//Ответ на вопрос 2) вообще абсурден, ибо состоит из гадательных РАЗНЫХ мнений приведенных людей. //
Ваше субъективное мнение! Святые отцы дают не «разное мнение», а весь спектр того, что имеет в виду Иисус в 17 главе Евангелия от Иоанна. Прочтите ее и поймете смыслы мнений святых отцов.
//Другие авторитетные отцы церкви и толкователи Библии имеют совершенно иные мнения.//
Никакого иного, противоположного мнения не имеют. В 17 главе речь идет о том, что Сын открыл людям Отца – эти слова воспринимаются и осмысляются только в контексте искупительного подвига Иисуса Христа и целей домостроительства спасения, о чем пишут все святые отцы, подробно разбиравшие рассматриваемые слова.
//Абсурдность того, что Отец - это и есть имя просто зашкаливает. //
Вы не поняли, о чем ведут речь толкователи!
//В таком случае и сын - это тоже имя. //
В контексте искупления – да, имя!
//Но ни сын, ни Отец - это не имена собственные. Сыновей о отцов великое множество и у них есть имена собственные. //
Вы не понимаете того, что написано в Писании, что пишут святые отцы и ваш собеседник! По сути, у Бога нет вообще собственных имен… Выше было написано, что «отрыть имя» на библейском языке означает открыть Бога, Кто Он есть по отношению к человеку, Иисусу Христу, грешнику и т.п. Поэтому имена Божие раскрывают Его свойства, цели творения мира, цель сотворения человека и т.п.
//Отец никак не может быть именем Бога. //
Прекратите писать свою абсурдную отсебятину! Надо Писание понимать, а не писать бессмыслицу!
//Отец в библии это синоним Бога, но Бог - это тоже не имя. //
Еще раз повторяю, что «Отец» - это откровение Бога людям! И это откровение содержит тот смысл, который обозначен толкователями!
//Разночтения отцов церкви в этом вопросе говорит об их и вашем невежестве в этом вопросе. //
Нет никаких разночтений! Сначала выясните для себя, что есть толкование, что есть смыслы Писания и т.п., а потому пишите свою критику – постарайтесь без абсурда! Вы проявили крайнее невежество, которое вообще можно вообразить.
//Они загоняют безосновательную отсебятину и вы одну из них лишь повторили//
Слова святых отцов являются таковыми для ветхого человека с извращенным умом – ничего удивительного и нового для меня нет!
1
-
@lookmanhakim5862 , //1) когда мы говорим главная подразумевает, то подразумеваем универсальную всеобъемлющую формулу обращения к Творцу. ///
Это исключительно ваше мнение! Подобная мысль противоречит Христианству и Евангелию, учению, которое дает свободу!
//Разницы нет от кого исходила инициатива. Иисус получал откровения.//
Иисус имел Откровение, как Единородный Сын Отца!
//И сам пользовался этой молитвенной формулой.//
Укажите в Писании, где Иисус использует известную нам молитву «Отче наш» при Своем личном общении с Отцом Небесным.
//Если бы в ней не было особенного значения, то он бы не выделил её среди всех других обращений к Богу. //
Молитва «Отче наш», как и любая другая, имеют значение! Но не надо впадать в крайность. Иисус Христос ее не выделял, Он лишь привел пример молитвы исключительно по просьбе учеников. Таковое могло и не произойти, если бы не инициатива самих апостолов.
//К тому же Иисус и его апостолы совершали трёхкратную совместную обязательную молитву и в этом общем поклонении была структура, в том числе и молитвенная.//
Подобное вы гипотетически предположили, исходя из ветхого закона, но в Писании нигде не указано, что Иисус и апостолы соблюдали трехкратную молитву… На примере повелений закона о постах, которые не исполняли Иисус и апостолы, может сложиться иное мнение, чем вы себе предполагаете!
Констатирую, что вы не привели мне цитаты Писания, доказывающие истинность ваших прежних заявлений, отмеченных мной предыдущим комментарием!
// 2) это вы так считаете что нет разночтения.//
Я знаю, что нет разночтений!
// Сравните комментарии отцов церкви на это место из Евангелия от Иоанна и их комментарии к вопросу имени в апокалипсисе Иоанна.//
Еще раз повторяю, что у Бога много имен, и все они обозначают свойства Божии и то, что Бог открывает людям! То есть имя, любое имя Бога – само по себе Откровение! Мы с вами рассматриваем конкретную цитату из 17 главы Евангелия от Иоанна, толкование которой было вами критически оценено, а теперь вы меня отсылаете к книге «Откровение Иоанна Богослова»… Будьте внимательным!
1
-
@lookmanhakim5862 , Иисусу не давались Откровения!! Он Сам являлся Откровением, ибо есть извечное Слово Божие, Бог, дающий Откровение!
Священное Писание было дано миру на койне, а не на арамейском языке.... Язык не имеет значения по той причине, что Бог открывается каждому человеку на языке того человека, а записанный текст проверяется Священным Преданием Церкви!
//После этого серьезно воспринимать ваши и без того субъективные, безосновательные, алогичные выводы просто невозможно//
Хахаха, сколько определений))) Слив засчитан!
1
-
@lookmanhakim5862 , //Иисусу не давались откровения??? Дружище прости, но это уже диагноз. Смотри сюды: "ОТКРОВЕНИЕ Иисуса Христа, которое ДАЛ ЕМУ Бог.... " Откр 1:1. Смотришь в книгу видишь фигу - это про тебя и ваших попов, которые задурили вам головы. //
Вам было написано следующее: «Иисусу не давались Откровения!! Он Сам являлся Откровением, ибо есть извечное Слово Божие, Бог, дающий Откровение!» - то есть Иисус Христос открывает знание о будущем. Неслучайно Откровение названо как принадлежащее Иисусу Христу: «Книга называется Откровение Иисуса Христа. Так она сама себя называет, в отличие от нас, которые привыкли называть ее Откровением Иоанна Богослова. Иисус Христос – вот кто открывает нам тайны Божии. Это Он снимет печати с хранящихся до времени тайных замыслов Бога о спасении мира. Бог Отец есть Творец всех веков, только у Него планы творения, начало и конец всего. И только Он позволяет открывать Свои тайны тем, кому Он хочет их открыть» - архим. Ианнуарий (Ивлиев) «Это открове¬ние не апостола Иоанна, а Иисуса Христа — Великого Вла¬стелина истории. Из Символа веры известно, что Христос имеет равенство власти — как Бог и как человек. Он уча¬ствует в Божественной власти над миром, и Откровение как раз и показывает, каким образом Иисус управляет мировой историей, и как творится воля Отца Небесного, Его Сына и Святого Духа. Почему сказано, что Откровение дал Христу Бог? Потому что источником Божества является Бог Отец: Он в вечности рождает Сына и в вечности изводит из Себя Святого Духа. Поэтому и слава Христу подается Отцом — Христос в рождении Своем получает от Отца честь и сла¬ву, могущество и великолепие. Но здесь она дается Ему как человеку, и эта слава — не просто для того, чтобы Он в себе ее держал, а для того, чтобы показать Отца людям и возве¬стить то, что должно случиться вскоре. Откровение рас¬крывает тайну будущей жизни, тайну, которая совершает¬ся уже в нашем мире» (свящ. Даниил Сысоев). Поэтому, рассуждая в контексте Божественной природы Христа и принципа предвечного совета Откровение является достоянием Единого Бога: Отца, Сына и Святого Духа: «А кто Создатель людей и всего тварного? Не кто иной, как единородный Сын и Слово Божие. Ведь настоящий писа¬тель сказал в Евангелии: все чрез Него начало быть (Ин. 1:3)» (Экумений).
«Выражение Апокалипсиса об откровении Иисуса Христа, что «оно дано Ему от Бога», надо понимать относящимся ко Христу по человечеству, ибо и Сам Он во время земной Своей жизни говорил о Себе, как о не всезнающем (Мк. 13:32) и получающем откровения от Отца (Ин. 5:20)» - архиеп. Аверкий (Таушев).
Кроме того, апостол Иоанн Богослов на страницах сей книги свидетельствует, что Иисус и есть Бог, Который дает Откровение. Поэтому оставьте свои диагнозы и оскорбления при себе!
//Язык Иисуса и его апостолов, как и большинства населения той местности и того времени был арамейский, а не койне.//
Это всем известно!
// Это потом уже оригинальные тексты откровения, ДАННОГО Иисусу, перевили с арамейского на твой койне.//
Ошибаетесь! Оригинальным языком Писания является койне, а не арамейский язык! Не существовало Писания на арамейском языке! Еще раз повторяю: изучите само христианское понятие о «Писании».
//И внушили тебе что так и былО//
Попробуйте это доказать!
////Так что прими успокоительное и осмотрись, куда ты летишь сломя голову.//
Я спокоен как удав – перед броском на жертву!)) Слава Богу, что я знаю, куда путь держу, а вот вы - нет!
1
-
@lookmanhakim5862 , в вашем комментарии уже содержится фактическая ошибка, которая раскрывает ваши субъективные убеждения и причины вашего непонимания и отвержения того, что вам пишут: Иисус для вас просто посланник-человек, подобный пророку Моисею или Мухаммаду. Но для самого апостола Иоанна Богослова Иисус является и Богом, Сыном Божиим, Словом Божиим. Именно в контексте этого богословия апостола можно понимать разбираемые вами слова. Кроме того, вы, видимо, мусульманин, как и многие из вас, выдергиваете слова из контекста, и судите о смысле исключительно по выдернутым словам. Библия – не Коран, чтобы таким образом производить толкование. Библия не состоит из бессвязных аятов или отдельных отрывков, а сплошной текст Откровения, где начало одной книги тесно связано со смыслом конца другой книги Библии, даже если время написания той и другой разделяет их на 1500 лет. Иисуса можно назвать получателем Откровения исключительно по Его человеческой природе. «В вечности» Он, Сын, является Откровением миру, Он, как Бог, дает Откровение, о чем свидетельствуют толкователи Писания. Я знал, что вы обязательно зацепитесь за мои слова, так как не раз обсуждал их с агарянами, и мне известно, какой смысл я должен заложить в слова Писания, истинный смысл, чтобы свидетельствовать об истине.
1
-
@lookmanhakim5862 , //естественно что он для нас является посланником, ведь он сам много раз подчеркивает это в Евангелие, говоря: я послан, Пославший меня Бог и т.д. //
Абсолютно верно! И характер Его посланничества представлен подробно в Евангелии от Иоанна и иных книгах иоанновского корпуса:
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. 4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков....И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца...Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он ЯВИЛ" (Ин.1:1-4,14,18).
"После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя, 2 так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную. 3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. 4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить. 5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира" (Ин.17:1-5).
Отец посылает Свое Слово, Единородного Сына, чтобы спасти человечество! Приведенные цитаты являются малой частью того, что раскрывает истинное понимание посланничества Иисуса Христа.
//Поэтому мы не принимаем ваши поповские безосновательные интерпретации, вопреки очевидным, ясным и прямым фактам. Это видимо ваш удел//
Очевидные и ясные факты уже содержатся в том Писании, на который вы как бы ссылаетесь, силясь доказать ошибочность христианства. Указанные мной цитаты уже свидетельствуют, что Иисус есть Бог. Могу вам представить тексты из вашего любимого Откровения....
В свою очередь, мы не принимаем ложь ислама, плагиат в Коране и лжепророчество Мухаммада.
1
-
@xiaomi7655 ,
//Все что ты написал , всп это лишь твои предположения. Таким образом ты пытаншься оправлать свою придуманную религию. Все ваши обяряды и все прочее, придуманы вашими же попами, а не Богом. // Субъективное мнение мусульманина! Давайте разберем каждый обряд Церкви и выясним, насколько вы правы!
//В Исламе же все четко продумано и Мусульмане иак же поклоняются Богу как и все пророки, мир им всем, в том числк и Иисус, мир ему// Кем продумано? Людьми! Бог вообще не имеет никакого отношения к исламу! Ислам в обрядовой своей части и шариате заимствовал многое из иудаизма - доказанный факт! Хадж, Кааба, черный камень, пробег между холмами ас-Сафа и аль-Марва, ниспослание писания - языческие привнесения в ислам... Коран содержит плагиат с апокрифов "Евангелие от Фомы" или "евангелие детства Иисуса", устных преданий иудеев, зороастрийские сказания и т.д. Пророки Ветхого Завета не поклонялись богу мусульман, как Иисус Христос не имеет ничего общего с вашим кораническим Исой!
//и об этом говлрит даже ваша искаженная библия.//
Хахахах! Она же искажена! Библия ничего не говорит ни об исламе, ни о лжепророке Мухаммаде и т.п.!
//В библии, все что не противоречит Корану, мы можем верить, но не всей библии.//
Нет, просто Коран – это плод выдумки и бездарного плагиата. Поэтому, когда мусульмане познакомились с реальным текстом иудейского и христианского Писания, отличного от устных преданий, бытовавших в Аравии, то обнаружили радикально отличие одного от другого! Ну не могли же мусульмане сказать, что Мухаммад солгал!!! Поэтому и возник миф об искажении Библии!
// Как бы ты не восхаалял свою религию, все это лишь выдумки людей и хватит об Исламе писать свои предпрложения и фонтазии, изучи лусше свою религию, а то ты совсем ее не знаешь.//
Хахахах! Насмешил! ))) Ислам – это ложь, основанная на лживой книге и мнении лжепророка!
1
-
1
-
1
-
1
-
@user-he5lk3vp2m //с чего это многобожники решили, что у меня истерика?//
Потому что у вас действительно истерика! Признайте сие!
//Вы так активно защищаете выдуманную .., как-бы помягче, туфту, наверное.//
Наверно точно так, как вы защищаете свои лживые выдумки!)) Ничего нет нового под небом!))
// И так крепко держитесь за это.., исковерканное сами же людьми писание.//
Да вы чоооо! И мне сие пишет та, которая держится лжи и плагиата!)))
//Считаю, что это нормальная реакция с моей стороны, на таких зомби, как вы. //
А вы не зомби?))
//Сплошное недоразумение тех, кто это писание коверкал и вносил свои изменения, каждый на свой лад, вот , потому и версий этого уже неоригинала даже не сто, а свыше ста пятидесяти...//
Слив засчитан!))) Ни один агарянин не способен адекватно ответить на подобные свои безмозглые сентенции!))
//Теперь, ваше отношение и вам подобных существ к оригиналу , в котором даже ни одна точка не изменена в течение полутора тысяч лет считается нормальным? //
Изучите текстологию Корана! Там не только точка изменилась и огласовка "пострадала" до 7 "принятых разночтений", но даже есть существенные разночтения с редакцией Корана, составленной сподвижником Мухаммада Масудом! ))
// И после этого мне с такими бесподобными маразматиками-зомби вести беседу?//
Ой, потомок рабы Агари, несвободной, будет мне о зомби писать??)) Освободись от той лжи, которой следуешь!!!
//Поклоняйтесь святым вашим покойникам, просите у них, вставайте перед картинками, ездите за "запчастями" молитесь на них также, носите на шее фетиши, всякий хлам... И после этого вы не многобожники?//
Нет, не многобожники, а истинные единобожники - в отличие от идолопоклонников мусульман, которые следуют идолу Мухаммада и поклоняются черному камню, как это делали язычники Аравии до установления ислама!))
Мы не многобожники, так как не поклоняемся святым, не молимся на "запчасти" и т.п.. Мусульмане же ищут заступничества Мухаммада, поклоняются идолу божка Хубалы, поклоняются волосам лжепророка, нося на шее языческий символ - полумесяц!!! Не смеши меня, агарянка! )))
1
-
1
-
@xiaomi7655 , //Как можно заимствовать, если это изначально одна религия? //
Что одна религия? Ислам и иудаизм? Нет, разные религии, раз иудеи не признали в Мухаммаде пророка…. Мне ясно видно, что ислам просто многое заимствовал от иудаизма, так как иудейская среда Медины позволяла подобное осуществить…
//Что значить Ислам не имеет отношение к Богу? Я извиняюсь, но ты абсолютно ничего не понимаешь , и слушаешь совсем не тех.//
Не имеет отношения к Богу по той причине, что Коран, называемый мусульманами Откровением от Аллаха, противоречит прежним Священным Писаниям иудеев и христиан! Вот только не надо писать, что сии книги искажены!) Ибо существует Священное Предание, которое подтверждает Священное Писание!
//Так жк можно сказать, христианство заимствовано с иудаизма! Вы пытаетесь таким образом поднять авторите иудаизма?//
Христианство возникло на почве ветхозаветного иудаизма, поэтому христианство (Церковь) называется новым Израилем – мы этого и не скрываем, раз имеем подобное богословие и суждение.
// Запомни и запиги куда нибудь, что существует только одна религия Бога и это Ислам, а все остальное придумано людьми и названы именами пророко.//
Нет, дорогой собеседник, именно ислам – человеческая выдумка, и не существует такого понятия: «религия Бога», так как Бог не нуждается ни в каких религиях вообще…. Человек нуждается в том, чтобы быть с Богом (если обращаться к этимологии слова «религия»), а не Бога - с человеком.
//Тут правильно было бы не христианство, а павлианство говорить, иак как настоящий основатель именно нынешнего христианства это павлик, а не Иисус, мир ему.//
К счастью, ни один мусульманин так и не смог доказать истинность своего подобного бреда…Даже смешно раз за разом подобный абсурд читать… Но если вы хотите, то давайте пообщаемся на эту тему!!! Укажите, что именно апостол Павел основал, чтобы это было сутью нынешнего христианства???? Ответьте, пожалуйста, на вопрос!
//Иисус, мир ему,вообще не имеет никакого отношения к нынешнему христианству.//
Да?? Иисус говорил следующее: «истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Иоан.3:5) – о Таинстве Крещения; «истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни» (Иоанн 6:53) – о Таинстве Евхаристии. О Церкви: «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф.16:18). «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Мф.28:19). Что из перечисленного не делают христиане, но делают мусульмане? Наоборот, христиане следуют словам Христа, а мусульмане их отвергают… И вы будете мне писать, что христиане не имеют отношения ко Христу, а вы, мусульмане, как бы - да? Ошибаетесь!)
//Так вот , все к чему призывали все пророки, а они призывали к покорности и поклонению Одному лишь Богу, по арабский это означает Ислам.//
Пророки возвещали и о спасении человечества Христом (Мессией), об искуплении Им человечества, а ислам сие отвергает. Тогда получается, что ислам не учит покорности Богу Откровения, ибо отверг Его и выдумал себе бога Аллаха!
1
-
@xiaomi7655 , //Это невозможно отрицать. То есть основа Ислама единобожие. //
Ислам – не единобожие, ибо мусульмане поклоняются идолу – выдуманному Мухаммадом Аллаху!
//Коран это последний завет, который сохранился в оригинале, и которую не корректировали люди, так как Аллах Коран охраняет Сам от искажения. //
Коран противоречит Новому и даже Ветхому Заветам, то есть он не может быть заветом от Бога – во-первых! Во-вторых, текстология и история текста Корана опровергают вашу самоуверенную мысль….
//По этому глупо говорить, что кто то у кого то заимствовал.//
Нет, как оказалось, очень даже кстати об этом писать!
// Я где то читал, что и Иудаизм слизан откуда то , правда забыл, толи шумеры или еще кто то. //
Мммм, я смотрю, вы любите читать атеистические брошюрки?!
///Вот почему везде одни и те же пророки.///
Да? Назовите мне шумерских пророков и укажите источники вашего сего знания!
// Зачем Мухаммаду , да благословит его Аллах и приветствует, что то копировать? Мне кажется это даже звучит глупо.//
А откуда столь много лжепророков? «Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные» (Матф.7:15).
«и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих» (Матф.24:11); «Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных» (Матф.24:24). Какие-то странные вы вопросы задаете.. Жажда власти над умами людей… Хотя может здесь власть не Мухаммада проявилась, а «духа пещеры Хира»?!)
//Коран исправляет и дополняет библию, он убирает весь этот мусор придуманы и написаны человеком.//
По мнению автора Корана или мусульман? Автор Корана ничего не говорит об искажении письменного текста Таурата или Инджила. Наоборот, ссылается на прежние Писания на момент появления аятов, то есть в 7 веке! А в 7 веке христиане пользовались тем же Писанием, что и ныне живущие! Миф об искажении Писания иудеев и христиан появляется в момент знакомства мусульманами с истинным Писанием, которое оказалось отличным от предоставленного Мухаммадом. Не могли же мусульмане объявить, что Мухаммад лжец?! Так и появился миф об искажении Библии.
//Если ты подойдешь не предвзято к этому вопросу, ты обязательно это поймешь, достаточно будет прочитать Коран.//
Благодарю, я не только прочел Коран, но и изучаю его с помощью тафсиров авторитетных муфассиров…
//В Коране нет ошибок, ошибки есть в вашем понимани.//
Есть! Например, автор Корана утверждает, что христиане исповедуют трех, то есть троицу: Ису, Марьям и Аллаха. Могу представить соответствующие аяты и их понимание мусульманами-муфассирами.
//Я не знаток Ислама, но видел как эти ваши ошибки разносили в пух и прах. Многие эти обвинения смехотворные, которые даже мне удалось опровергнуть.//
Попробуйте опровергнуть мои обвинения!
//Это чьи слова в библии и кто с кем боролся? Бытие.//
Слова пророка Моисея! Иаков боролся с Богом! А что вам здесь не нравится? ))
1
-
@НурикБайзаков-ч5ъ , здравствуйте! Будем знакомы... Ответьте, пожалуйста, вас в мечетях учат оскорблять и обзывать людей, или ваши собственные родители приучают к сему? Как вы можете называться "верным", когда позволяете себе совершать низкие проступки? То, что якобы Библия искажена, это не истина, а ложь и миф, созданный мусульманами того времени, когда ислам впервые познакомился с реальным и действительным текстом Священного Писания иудеев и христиан. Повторяю, что даже Коран противоречит мифу мусульман. //только мусульмане хорошо видят ошибки в библии и слышат от тупых хреновстиан говорят одно и тоже без конкретные ответы на вопрос!// Как ярко проявляется греховная ветхая природа мусульман, лишивших себя плодов искупительного подвига Господа Иисуса Христа. Христиане хорошо видят ошибки Корана и его человеческое происхождение, а мусульмане пишут "без конкретных ответов на вопросы"!
//теперь тебе задали вопрос на тему Искаженой Библии. //
Кто мне задал вопрос и где сей вопрос?
//вот кто такой Иисус? правильно ответь мне как 2×2=...//
Отвечаю: и Бог, и Человек!
1
-
@xiaomi7655 , к сожалению, не вижу ни одного вашего комментария!
Лишь только по уведомлениям могу узнать смысл первых слов ваших комментариев...
Если вы утверждаете, что настоящим откровением может быть только устное предание, то текст Корана, видимо, не является откровением!
История написания Корана - предмет изучения коранистики! Действительно, в ней все прозрачно: были созданы несколько редакций Корана, которые имели разночтения. Сохранив свою племенную редакцию, составленную Зейдом ибн Сабитом, Усман сжег остальные. Затем и зейдовская редакция подверглась изменению через постановку диакритических знаков и огласовку!
1
-
@НурикБайзаков-ч5ъ ,//Мир тебе Придурок😂😂😂! //
Вы проявляете свою ветхую природу - снова и снова!
//потому что ты ВСЁ РАВНО НЕ УВИДИШЬ И НЕ ОТВЕТИШЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ НА ВОПРОС! Кто такой Иисус?//
То есть вы хотите сказать, что я не отвечу так, как вам бы это хотелось! Естественно, я же не агарянин, чтобы отвечать по исламу. Я отвечаю согласно христианскому учению, а не учению Мухаммада и его последователей.
//Ты ответил мне на это: И Бог и Человек? твой ответ Неправильный!//
Согласно исламу, но согласно христианскому богословию я ответил абсолютно правильно!
//ты скажи мне пожалуйста как Иисус родился? Иисус родился от девы Марии словом Аллаhом(Божьим)? Правильно? //
Нет, так учат мусульмане, которые сплагиатили христианское учение и представили его в выгодном для них свете...
Христиане учат, что Иисус есть Бог, воплотившийся от Девы Марии. По Своему воплощению Иисус рождается от Девы Марии чудесным образом - без отца.
//а ты сразу говоришь мне что Иисус Бог и Человек!? что это такое?//
Я отвечаю на ваш вопрос так, как мне надо, а не как вы хотите!
1
-
@xiaomi7655 , //Отвечать надо было сразу, а не через три дня.//
К сожалению, я не всегда имею возможность вовремя ответить на комментарии собеседников… Служение и послушания лишают таковой возможности. Уж, простите…
//Не надо свою библию сравнивать с Коран.//
Как богослов и религиовед, я сравниваю и буду сравнивать Священное Писание с Кораном. Кроме того, подобные действия продиктованы моим интересом к исламу.
// О том, что Коран фиксировался и заучивался найзусть сразу из уст самого пророка, мир и благословение Аллаха ему, знают даже ваши попы //
…Одним из которых, наверно, я и являюсь. Но мне также известно о существовании рукописей Корана, которые имеют разночтения: «Самаркандская рукопись» и «Рукопись Саны» – являются записью уже отредактированного, кодифицированного коранического текста, и датируются концом VII – нач. VIII века. Их содержание имеет расхождения с нынешним общепринятым текстом Корана. Мне известно, что часть Корана была безвозвратно утеряна со смертью знатоков в битвах с язычникам курайшитами: Kitab al-masahif li Ibn Abi Daud. Bitahakik Muhammad ibn Abduh. Dar al faruq lilnashr, 2002. №65: «Дошло до нас, что было ниспослано много [текста] Корана, и были убиты знающие его в День Ямамы, которые знали его; и не знал его после них никто, и не был он записан»! Зейд ибн Сабит, уполномоченный Абу Бакром по составлению мусхафа Корана, «нашел конец суры Ат-Таубы только у Абу Хузеймы Аль-Ансари от аята «К вам пришел посланник из вас самих. Тяжко для него, что вы грешите; он - ревнует о вас, к верующим - кроток, милостив» – до конца суры». То есть, фактически два последних аята были восстановлены со слов только одного человека. Текстология же Нового Завета не помнит таких примеров неавторитетной передачи текстов.
Редакция текста Зейда: Усман умышленно повелел писцам изменять спорные слова в пользу курейшитского диалекта арабского языка. И снова во время этой редакции тот же Хузейма указывает новые аяты, известные чуть ли не одному ему. Именно они были включены в новый официальный текст. На это раз речь идет о суре «Аль-Ахзаб» (сура 33-ая), аят 23.
Уничтожение Усманом редакций Корана, имеющих разночтение с собранием Зейда ибн Сабита. В частности, собрание Ибн Масууда не содержало нынешних 1-й, 113-й и 114-й сур Корана. Также существует множество серьезных разночтений между собраниями Ибн Масууда и Усмана, имеющие значение для исламского фикх. Например, в 5:89 к выражению «пост трех дней» добавляется выражение «следующих друг за другом»; в 33:6, согласно Ибн Масууду, за «Пророк ближе в верующим, чем они сами, а супруги его - их матери» идет фраза «и он (Пророк) – их отец», а в 3:19 вместо «Поистине, религия пред Аллахом – ислам» стояло «Поистине, религия пред Аллахом – ханифийа».
Другие разночтения, отличные как от усманской, так и от масуудской версии, мы находим и в другой «нелегальной» версии – собрании Убайа ибн Кааба. Согласно «Ас-сунан Аль-кубра», в суре «Аль ахзаб» было около 200 аятов, и, вероятно, кодекс Убайа содержал полную ее версию. Однако сейчас этих аятов в Коране нет.
в «Сахих Аль-Муслим» говорится о суре, похожей размерами на суру «Ат-Тауба» (сура 9-ая) [Mujam'a az-zauaid ua manba'a al-fauaid. Dar al-fikr. Beyrut, 1992. Vol.5, p.302]. Также нет и других сур, известных последователям Мухаммада [Sahih Al-Muslim bisharh al-imam An-Nauaui. Cairo, Dar assalyam, 1996. Vol. 2,№1050]. Поэтому текстологическая сохранность Корана, несмотря на сильную веру мусульман, весьма сомнительна, и уступает сохранности текста Евангелий. Кроме того, я повторяю, что последующая после написания Корана постановка диакритических знаков и огласовка привели к изменению текста Корана.
1
-
@xiaomi7655 , //и а библию , пишут до сих пор и ни как не могут исправит ошибки и противоречия. //
Библию не пишут до сих пор - книги, ее составляющие, написаны 2000 лет назад (если иметь в виду новозаветные книги)… Никакие ошибки, если они даже имеются, не исправляются, ибо существует огромное число рукописей и цитат, которые делают Библию текстологически более надежной, чем любое другое произведение античной эпохи.
//У аас даже нет оригинальных текстов, на котором говорил Иисус, мир ему.//
Никогда не существовал оригинальный текст на арамейском языке… По той причине, что Церковь оформила Священное Предание в письменном виде для проповеди среди язычников, раз Сам Господь Иисус Христос посылает апостолов к «языкам»… В этом нет ничего страшного или уязвляющего для христиан, так как они иначе воспринимают понятие о Писании, чем мусульмане и язычники-индуисты.
// То что написали эти четыре парня, вовсе не являются оригиналом, а всего оишь подделкой. //
Это субъективное мнение мусульман, которое пренебрегается христианами. Для христиан эти «парни» являются богодухновенными авторами Священного Текста, апостолами, учениками Господа Иисуса Христа. Именно текст на койне является оригинальным текстом Священного Писания! Проблема мусульман в понимании написанного заключается в исламском понятии о Писании, как продиктованном свыше с некой «матери-книги» - вечной несотворенной речи Аллаха. Поэтому для мусульманина кажется естественным язык писания, соответствующий языку «ниспосланного» - как будто языком Аллаха является исключительно арабский… Но даже Коран акцентирует внимание на том, что христианам и иудеям уже были «ниспосланы» Писания - явно не на арабском… Тогда христианам из «языков» на каком языке должно было быть ниспослано Писание? На их разговорном языке – койне! Конечно, никакие Писания не ниспосылаются, как думают мусульмане и язычники… Священное Писание ЕСТЬ ФОРМА ВЫРАЖЕНИЯ СВЯЩЕННОГО ПРЕДАНИЯ, и выражается Предание на том языке, на котором разговаривают адресаты сего Божественного Откровения. Поэтому Писание на любом языке остается для христиан Священным Писанием! Поэтому при знании текстологии текста нет и речи ни о какой подделки… Если вы настаиваете на своем, то объясните кто и по какой причине решил исказить тексты иудейских и христианских Писаний?
//Иисус, мир ему, пришел только для еврейского народа и тебя ое вообще не касается, но раз ты косишь под еврея, тогда иди и ищи настоящее откровение от самого Иисуса, на арамейском языке, тогда еще можно о чем то по спорить, а то все что ты пишешь пустая болтология.//
Мои объяснения весьма аргументированы в отличие от ваших, поэтому оставьте свои оскорбления при себе… Что касается того, к кому пришел Господь Иисус Христос, то предлагаю вам снова прочесть внимательно: Во-первых, читайте Писание: Священное Писание ясно подтверждает, что Господь Иисус Христос пришел спасти мир: в беседе с Никодимом (Иоанн, 3 гл.) можно найти следующие слова Иисуса о Себе: «Ибо так возлюбил Бог МИР, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в МИР, чтобы судить мир, но чтобы МИР СПАСЕН БЫЛ ЧРЕЗ НЕГО» (Ин.3: 16,17). Эта цитата свидетельствует, что Иисус говорил о себе как о Единородном Сыне и Спасителе мира!
«Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме. И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но СПАСТИ МИР» (Ин.12:46-47).
Вот что об Иисусе сказал архангел Гавриил: «родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их» (Мф.1:21). Само имя Иисус (Иешу́а), в свою очередь являющееся краткой формой имени יהושע (Йехошу́а), состоит из двух корней — «Йехова» - БОГ и «спасение»), то есть «Бог спасающий».
Пророк Иоанн Предтеча: «вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира» (Иоанн. 1:29), а также:
...
1
-
@xiaomi7655 , «А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос» (Ин.4:42).
Симеон Богоприимец, взяв Богомладенца на руки, молился: «Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром, ибо видели очи мои СПАСЕНИЕ Твое, которое Ты УГОТОВАЛ пред лицем ВСЕХ НАРОДОВ, свет к ПРОСВЕЩЕНИЮ ЯЗЫЧНИКОВ и славу народа Твоего Израиля» (Лк.2: 29-32).
Сам Иисус Христос заповедовал апостолам и всем христианам: «Итак идите, научите ВСЕ НАРОДЫ, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Мф. 28,19).
Цитата: «Я послан только к погибшим овцам дома Израилева» (Мф.15:24), - недобросовестно вырываемая мусульманами из контекста отрывка, свидетельствует как раз о противоположном: Иисус спасает хананеянку-язычницу, так как иудеи отвергли спасение. Более того, Он говорит:
«Потому сказываю вам (овцам дома Израилева), что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его» (Матф.21:43).
«Он же сказал им: … вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и САМАРИИ и ДАЖЕ ДО КРАЯ ЗЕМЛИ» (Деян.1:7-8).
Можно продолжить: «…и узрит всякая плоть спасение Божие» (Лк.3:6).
«Ибо так заповедал нам Господь: Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли. Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни» (Деян.13:47-48).
«И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру» (1Иоан.4:14).
«Итак спрашиваю: неужели они (иудеи) преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения СПАСЕНИЕ ЯЗЫЧНИКАМ, чтобы возбудить в них ревность» (Рим.11:11).
«Спасенные народы будут ходить во свете его (Небесного Иерусалима), и цари земные принесут в него славу и честь свою» (Откр.21:24).
«И когда Я вознесен буду от земли, ВСЕХ привлеку к Себе» (Ин.12:32).
«Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и СОБЕРУТСЯ ПРЕД НИМ ВСЕ НАРОДЫ; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира…» (Мф.25:31-34).
«Есть у Меня и ДРУГИЕ ОВЦЫ, КОТОРЫЕ НЕ СЕГО ДВОРА, И ТЕХ НАДЛЕЖИТ МНЕ ПРИВЕСТИ: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь» (Ин.10:16) - Но этим самопожертвованием для блага и спасения овец не ограничивается деятельность Христа как пастыря. Она простирается и на будущее время, когда Его уже не будет на земле, и простирается за пределы, в каких пребывает стадо израильское. Христос должен привести еще других Своих овец, которые странствуют далеко от Израильского царства и дожидаются того момента, когда раздастся призывающий их голос Христов. Таким образом, в едином дворе, т. е. в Церкви соединятся и верующие во Христа израильтяне и верующие язычники, под управлением Единой Главы - Христа (ср. Иез. 37:22, 24). Господь Сам совершит это приведение язычников после Своей смерти (ср. 12:32).
«Пришли в Иерусалим. Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул; …И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется ДЛЯ ВСЕХ НАРОДОВ? а вы сделали его вертепом разбойников» (Мк.11:15-17).
«Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, И В ИЗРАИЛЕ НЕ НАШЕЛ Я ТАКОЙ ВЕРЫ. Говорю же вам, что МНОГИЕ ПРИДУТ С ВОСТОКА И ЗАПАДА и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а СЫНЫ ЦАРСТВА (иудеи) извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов» (Мф.8:10-12).
«И сказал (Петр) им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым. Посему я, будучи позван, и пришел беспрекословно. Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему. 36 Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть ГОСПОДЬ ВСЕХ…. И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых. О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его. 44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней… Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: `Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым'. Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу? Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь (вечную)» (Деян.10:28-29, 34-36, 42-48; 11:16-18).
1
-
@xiaomi7655 , Данный отрывок из книги Деяний свидетельствует, что и языческие народы призваны ко спасению. Однако внимательный читатель Священного Писания в этом событии не видит ничего необычного, так как еще ветхозаветные пророки Израиля говорили о спасении язычников ЧЕРЕЗ ИЗРАИЛЬ:
«Слово, которое было в видении к Исаии, сыну Амосову, о Иудее и Иерусалиме. И будет в последние дни, гора дома Господня БУДЕТ ПОСТАВЛЕНА ВО ГЛАВУ ГОР И ВОЗВЫСИТСЯ НАД ХОЛМАМИ, И ПОТЕКУТ К НЕЙ ВСЕ НАРОДЫ. И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима. И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать» (Ис.2:1-4) - здесь также есть развитие понимания миссии спасения от Израиля ко всему человечеству: то Откровение, которое в свое время было вручено Израилю, станет всеобщим достоянием.
«И покраснеет луна, и устыдится солнце, когда Господь Саваоф воцарится на горе Сионе и в Иерусалиме, и пред старейшинами его будет слава… И сделает Господь Саваоф на горе сей ДЛЯ ВСЕХ НАРОДОВ трапезу из тучных яств, трапезу из чистых вин, из тука костей и самых чистых вин; и уничтожит на горе сей покрывало, покрывающее ВСЕ НАРОДЫ, покрывало, лежащее на ВСЕХ ПЛЕМЕНАХ. Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь. И скажут в тот день: вот Он, Бог наш! на Него мы уповали, и ОН СПАС НАС! Сей есть Господь; на Него уповали мы; возрадуемся и возвеселимся во спасении Его!» (Ис.24:23; 25:6-9)
«Вот, Отрок Мой (Мессия), Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд; не возопиет и не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах; трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине; не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не утвердит суда, и на закон Его будут уповать острова (то есть язычники). Так говорит Господь Бог, сотворивший небеса и пространство их, распростерший землю с произведениями ее, дающий дыхание народу на ней и дух ходящим по ней. Я, Господь, призвал Тебя (Мессию) в правду, и буду держать Тебя за руку и хранить Тебя, и поставлю Тебя В ЗАВЕТ ДЛЯ НАРОДА, ВО СВЕТ ДЛЯ ЯЗЫЧНИКОВ, чтобы открыть глаза слепых, чтобы узников вывести из заключения и сидящих во тьме - из темницы» (Ис.42:1-7).
«Так говорит Господь: труды Египтян и торговля Ефиоплян, и Савейцы, люди рослые, к тебе перейдут и будут твоими; они последуют за тобою, в цепях придут и повергнутся пред тобою, и будут умолять тебя, говоря: у тебя только Бог, и нет иного Бога. Истинно Ты Бог сокровенный, Бог Израилев, Спаситель… Ко Мне обратитесь, и будете спасены, ВСЕ КОНЦЫ ЗЕМЛИ, ибо я Бог, и нет иного. Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что ПРЕДО МНОЮ ПРЕКЛОНИТСЯ ВСЯКОЕ КОЛЕНО, Мною БУДЕТ КЛЯСТЬСЯ ВСЯКИЙ ЯЗЫК» (Ис.45:14-15,22-23).
«Послушайте Меня, народ Мой, и племя Мое, приклоните ухо ко Мне! ибо от Меня произойдет закон, и суд Мой поставлю ВО СВЕТ ДЛЯ НАРОДОВ. Правда Моя близка; спасение Мое восходит, и мышца Моя будет судить народы; ОСТРОВА (то есть язычники) БУДУТ УПОВАТЬ НА МЕНЯ и надеяться на мышцу Мою» (Ис.51:4-5).
«Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь ВОЗЛОЖИЛ НА НЕГО ГРЕХИ ВСЕХ НАС. Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, ОПРАВДАЕТ МНОГИХ И ГРЕХИ ИХ НА СЕБЕ ПОНЕСЕТ. 12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он ПОНЕС на Себе ГРЕХ МНОГИХ и за преступников сделался ходатаем» (Ис.53:6,10-12).
«И СЫНОВЕЙ ИНОПЛЕМЕННИКОВ, ПРИСОЕДИНИВШИХСЯ к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего, Я приведу на святую гору Мою (Сион) и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их будут благоприятны на жертвеннике Моем, ИБО ДОМ МОЙ НАЗОВЕТСЯ ДОМОМ МОЛИТВЫ ДЛЯ ВСЕХ НАРОДОВ (Мк.11:15-17). Господь Бог, собирающий рассеянных ИЗРАИЛЬТЯН, говорит: к собранным у него Я БУДУ ЕЩЕ СОБИРАТЬ ДРУГИХ» (Ис.56:6-8).
Таким образом, вся Библия указывает, что Мессия-Спаситель должен был прийти в Израиль, к народу Завета, и через него просветить весь мир и спасти этот мир. Кроме того, пророки, как и апостолы, указывали, что большая часть иудеев отвергнет Христа, а язычники примут Мессию. Более того, повествование Евангелия четко соответствует указанным пророчествам: Мессия приходит к Израилю, но не находит в них веры и обращает Свой взор на «языки». Переломным моментом сего служит изгнание иудеев из Иерусалимского храма. Именно в этот момент Господь, изгоняя иудеев, говорит: ИБО ДОМ МОЙ НАЗОВЕТСЯ ДОМОМ МОЛИТВЫ ДЛЯ ВСЕХ НАРОДОВ (Мк.11:15-17).
НАДО ИЗУЧИТЬ ТО, ЧТО ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ КРИТИКОВАТЬ!
И в пятый раз вам повторяю: НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛ ОРИГИНАЛЬНЫЙ ТЕКСТ ЕВАНГЕЛИЯ НА АРАМЕЙСКОМ ЯЗЫКЕ! НИКОГДА!
1
-
@xiaomi7655 , // Ты уже сам добавил , что подверглась изменению. Как можно изенять то что уже есть и знают найзусть тысячи людей? //
Именно из-за гибели сподвижников Мухаммада во время войн с курайшитами были потеряны некоторые аята Мухаммада, и выше приведенные цитаты из исламских источников указывают, что некоторые аяты знал только один человек. Этот факт лишает книгу мусульман текстологической аутентичности.
//Если читали на разных диалектах, не значить что они разные. //
Разночтения были связаны не только с диалектами… После такой редакции текста, третий халиф распорядился «сжечь все иные собрания Корана» (Sahih Al-Bukhari. Beyrut, Dar Ibn Al-Kathir, 1993,№4702). А они были уже тогда, и имели серьезные разночтения, причем не только филологические, которые могут объяснятся разнообразием древнеаравийских диалектов, а смысловые. В частности, собрание Ибн Масууда не содержало нынешних 1-й, 113-й и 114-й сур Корана (Sahih Al-Bukhari. Beyrut, Dar Ibn Al-Kathir, 1993,№4693). Также существует множество серьезных разночтений между собраниями Ибн Масууда и Усмана, имеющие значение для исламского фикх. Например, в 5:89 к выражению «пост трех дней» добавляется выражение «следующих друг за другом» (Jeffery, A. Materials for the History of the Text of the Qur'an. AMS Press, New York, United States of America. 1975, p.40); в 33:6, согласно Ибн Масууду, за «Пророк ближе в верующим, чем они сами, а супруги его - их матери» идет фраза «и он (Пророк) – их отец» (Jeffery, A. Materials for the History of the Text of the Qur'an. AMS Press, New York, United States of America. 1975, p.156), а в 3:19 вместо «Поистине, религия пред Аллахом – ислам» стояло «Поистине, религия пред Аллахом – ханифийа» (Jeffery, A. Materials for the History of the Text of the Qur'an. AMS Press, New York, United States of America. 1975, p.32). Несмотря на оппозицию властей, Ибн Масууд считал свое собрание достоверным: « Абдулла бин Масуд сообщил, что он сказал своим последователям спрятать свои копии Корана, затем он сказал: «Тот, кто спрячет, должен будет принести это в Судный День». Затем он сказал: «Чью версию вы приказываете мне читать? Я рассказывал пред посыльным Аллаха более семьдесяти сур Корана и товарищи посыльного Аллаха знают, что я лучше понимаю Книгу Аллаха чем они, и если бы я знал, что кто-то понимает лучшее чем я, я бы пошел к нему. Шакик сказал: «Я сидел в компании товарищей Мухаммеда и не слышал, чтобы кто-либо отверг это (прочтение Масуда) или исправил бы его» (Sahih Al-Muslim bisharh al-imam An-Nauaui. Kahira, Dar as-salam, 1996. ,№6022).
//Олин и тот же текст читался по разному и отличался только пии чтении в слух. И никогда и ничего туда не добавляли.//
Как можно читать текст Корана по-разному? Ведь он продиктован с вечного и несотворенного Корана, который, как следует думать, имеет определенный «текст» - даже если его огласовать?))
7 чтений Корана указывают на разночтения, ибо, исходя из мусульманского понимания происхождения Корана, может быть только одно определенное чтение, соответствующее возможному несотворенному Корану.
//Не путай его с библией, которую писали историки, плотники и правители разных времен.//
Да, и все эти историки, рыбаки, плотники и правители были выбраны Богом в качестве пророков, царей и первосвященников… Разве Мухаммад не был торговцем и погонщиком караванов?))
// И Мусульмане верят и поклоняются только Одному Богу, весь Коран заполнен этими словами, это вы верите во всяких придуманных, нарисованных идолов и пытаетесь все маскировать всякими глупыми рассказами//
Христиане не верят в нарисованных идолов, а поклоняются действительному Единому Богу, самобытному именно потому, что Его бытие организуется вечным изведением Слова и Святого Духа, а вот Аллах мусульман – единичная ипостась, а значит бытие такой личности - всегда обусловлено иным личностным бытием, то есть является творением – да еще и с падшей природой, так как Аллах отвергает единство по природе с другими творениями. То есть Аллах – это единичная тварная ипостась, несущая исключительно падшую природу, а мне известна только одна такая падшая тварь, назвавшая себя Всевышним (см.: Ис.14:12-15).
//Никакой он не Бог, пророк , еврей по национальности//
Нет, Иисус есть и Бог, и Человек, и еврей, и пророк, и Творец всего сущего – обо всем этом свидетельствует Священное Писание!
1
-
@xiaomi7655 , //А вот твоя же библия четко разделяет человека от Бога, ты даже свою книгу не читаешь : Деяние опостолов 2 ; 22. Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете, //
Так, давайте прочтем дальше: «но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его. 25 Ибо ДАВИД ГОВОРИТ О НЕМ: видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался. 26 Оттого возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя упокоится в уповании, 27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления. 28 Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицем Твоим. 29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, ЧТО ОН И УМЕР И ПОГРЕБЕН, И ГРОБ ЕГО У НАС ДО СЕГО ДНЯ. 30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его, 31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления. 32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели. 33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите. 34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: СКАЗАЛ ГОСПОДЬ ГОСПОДУ МОЕМУ: СЕДИ ОДЕСНУЮ МЕНЯ, 35 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. 36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал ГОСПОДОМ и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли» (Деян.2) Обратим внимание на тафсир важных цитат этого отрывка: «Как истину воскресения Христова святой Петр утвердил на пророчестве Давида, что особенно важно было для слушателей его иудеев, так и истину вознесения Господня он утверждает ссылкой на Пс. 109:1. Давид, как известно, сам не взошел на небеса, но говорит о Господе своем, что Бог посадил его одесную Себя: ясно, что Давид говорит это не о себе, а о другом лице и именно — о Мессии Иисусе из Назарета, Который вознесся на небеса. Господь Иисус Христос во время Своей земной жизни Сам приложил к Себе это пророчество (Мф. 22:42—45), а святой Петр прилагает его ныне именно к вознесению Господа и седению Его одесную Отца» - архиеп. Аверкий (Таушев). «Следовательно, именно поэтому Христос, получив плоть, умерев в ней, в этой же плоти воскреснув, в ней же взойдя на небо и сидя одесную Отца, и в этой же самой плоти, такой почтенной, такой прославленной, такой измененной в небесном состоянии является и сыном Давида, и Господом Давида» - блж. Августин. «Слова сии предлагал некогда иудеям и Господь Иисус. Он спросил однажды, чей сын должен быть, по их понятию, Мессия? И когда иудеи сказали, что Давидов, то Господь присовокупил: как же Давид Духом называет его Господом, и как Господь (по-еврейски Иегова, имя Божие) может быть сыном Давиду? Рассуждение вело к тому, что хотя Мессия и действительно должен быть сыном Давидовым, но только — по плоти, и что должно быть в нем и другое естество, по которому Он Господь, Иегова, Сын Божий» - архиеп. Игнатий (Семенов). «Здесь (апостол) говорит уже без стеснения, одушев¬ляясь тем, что сказал выше; уже не говорит: «да будет позволено» (Деян. 2:29) или что-нибудь подобное; но говорит ясно: «сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих». А если Он — Господь Давида, то тем более — их. «Седи одесную Меня». Этим высказал все» (свт. Иоанн Златоуст). «Итак, слова Сиди одесную Меня (Пс. 109:1) как будто бы обращены к человеку. Ибо это было сказано не вечно сидящему на престоле Славы, как Бог Слово, после вознесения с земли, но Тому, Кто сейчас возвышен в небесную славу, как человек, как говорят апостолы: Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: сиди одесную Меня. Это приказание, дающее начало сидению, - человеческое, но божественным является достоинство сидеть вместе с Богом, Которому служат тысячи тысяч и тьмы тем предстоят перед Ним (Дан. 7:10)» (блж Феодорит Кирский).
1
-
@xiaomi7655 , «Если тогда, по гласу Иоанна: той вы крестит Духом Святым и огнем, Отец дал Ему обетование, то теперь исполнил обетование. Глаголет бо сам: рече Господь Господеви моему. Здесь Петр говорит уже без опасения; так как сказанное выше ободрило его. Но какое значение в словах: рече Господь Господеви моему? Если уже Давид называет Его (Иисуса) Господом, то тем более иудеи не должны отрицать этого… В словах: седи одесную Мене, мы уразумеваем равночестность Отца и Сына» (блж. Феофилакт Болгарский). «Слыша, что Христос седит одесную Бога Отца, помышляй, что он имеет единую со Отцем вседержительную власть, единую с Ним славу, единое царственное промышление о всем мире, и особенно о Церкви спасаемых» (свт. Филарет Дроздов). «И воссел одесную Бога: выражение образное, основывающееся частью на видениях сверхъестественных (Деян. 7:36), частью на обетовании самого Господа (Ин. 14:3). Собственно же это образное выражение — седение одесную Бога — означает то, что Господь Иисус Христос и по человечеству приял божественную власть над всем миром вместе с Богом Отцом, так как сидение по правую руку на образном языке библейском означает именно разделение власти посаждаемого так с сидящим.» (еп. Михаил Лузин). «спустя 40 дней по воскресении Своем Господь Иисус Христос вознесся на небо (см. Деян. 1:2–11) и воссел одесную Бога, т. е. и по вознесении Своем получил власть, равную с властью Бога Отца» (Лопухин А.П.)
Таким образом, комментаторы указывают на то, что 2 глава книги Деяний подтверждает наличие у Иисуса двух природ: Божественной и человеческой! При этом человеческая природа - обожена и прославлена! Кроме того, вы ссылаетесь на текст, который подтверждает, что Иисус был распят, воскрес и вознесен, и об этом апостол Петр говорит, как уже о произошедшем! А сие противоречит учению мусульман. Получается, что вы доводите себя до абсурда. Кроме того, учение христиан определяется не одной цитатой из книги Деяний, а всей Библией, которая имеет достаточное большое подтверждение о наличии во Христе Божественной природы.
// И помоги этому евгению журавль помёт свиньи, советами, у него по ходу начались месячные. Он который день в истерике//
Дорогой собеседник, меня не интересуют темы бесед о пометах и месячных…
1
-
@xiaomi7655 , //Не надо мне писать все эти : ин, мат, иоанн, итд.//
Я буду писать то, что сам считаю нужным!
//Хватит подсовывать чьи то рассказы, которые даже не понятно кто писал.//
Я вам привожу цитаты из христианского Священного Писания!
//А крестить народы давно доказано, что это поздняя вставка и ен нет в синайском кодексе и не могло быть.//
Нет, никем не доказано! Абсолютно все существующие рукописи Евангелия от Мф.28 главы передают обозначенные выше слова. Кроме того, цитаты Мф.28:19-20 представлена в книге Дидахи, датированная ученными 80-90 годами I века!
// Иисус мир ему, четко сказал, что пришел только к еврейскому народу, а ты же говоришь , что он прлтивопечил сам себе, но это не так. //
Нет, вы не понимаете Священного Писания иудеев и христиан! Иисус говорит о Своем пришествии к Израилю именно в контексте ветхозаветных пророчеств, которые гласят, что Христос придет к Израилю, но не найдет в нем веры и обратит Свою проповедь к язычникам. Подобные пророчества исполнились в ясном виде: «Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром, ибо видели очи мои СПАСЕНИЕ Твое, которое Ты УГОТОВАЛ пред лицем ВСЕХ НАРОДОВ, свет к ПРОСВЕЩЕНИЮ ЯЗЫЧНИКОВ и славу народа Твоего Израиля» (Лк.2: 29-32) – прочтите внимательно!
//Это вас водят за нос.//
Невозможно, так как образование позволяет мне разоблачать подобный ваш миф!)) Кроме того, объясните: для чего нам навязали «религию», которая является камнем преткновения абсолютно для всех нехристиан?? Ответьте на вопрос!
//А вот христианство это придуманая религия , которая даже не стоит внимания, не то что бы следовать ею//
Какой-то крик мусульманской души!))) Пока христиан больше мусульман, то сеть христианство стоит куда как большего внимания, чем ислам! Кроме того, «христианство» - не религия, а Церковь, и цитаты Писания показывают, что Церковь создана Христом!
//Не пиши больше свои бредовые комментарии, мне плевать на них.
Можешь хоть сколько сочинять, но там ясно написано.//
Можете бездарно слиться и не отвечать на мои комментарии!
//Ты не устал бредить? Знающих Коран найзусть людей было достаточно много. Как бы ты не бредил, мне это совсем не интересно.//
Исламские источники показывают, что часть аятов знало ограниченное число хафизов.
//Я сам достаточно хорошо знаю как вме это было и из Исламских источников, а не сатанинских, которые пытаются искажать все и вводит людей в заблуждения. Тем самым отвести людей от единобожия.//
Во-первых, диалог показывает, что вы мало знаете! А во-вторых, вы не были в Церкви, чтобы утверждать, что кто-то отводит вас от единобожия!))
1
-
@xiaomi7655 , //Если ты пишешь так как ты хочешь,придумывая всякие бредовые рассказы, о чем можно далше писать? //
Я пишу так, как необходимо отвечать мусульманину, но подобные мои ответы не предполагают выдумывание «всяких бредовых рассказов». Скорее, выдуманные рассказы характерны для автора Корана и соавторов различных «чудных» хадисов. Например, сказка о физическом и похотливом «рае» для мусульман-убийц.
//Сливаешься ты как раз своими бредовыми предположениями, которых ты считаешь за правду.//
А вы, мусульмане, не считаете правдой кораническую сказку? Считаете! Поэтому все же вы сливаетесь.
//То что говорят, что христиан больше, это тоже не доказано во первых. //
Доказано! Посмотрите статистику… И не выдумывайте!.
//А во вторых изначально существует всего одна религия, люди стремились туда, после того как павлик придумал свою, я имею ввиду нынешнее христианство, людй медленно и уверенно приходят в Ислам.//
Изначально существуют отношения между Богом и человеком, которые не определяются религиоведческим термином «религия». И во времена апостола Павла было огромное количество «религий», а не какая-то одна… Если вы имели в виду ислам, то сия сказка мусульман мне известна. Ислам появился в 7 веке, и не раньше, как ошибочно предполагают агаряне. Святой апостол Павел ничего нового не выдумывал, но проповедовал исключительно то, что и остальные апостолы. Повторяю, что даже исламские источники ничего не говорят об отрицательном влиянии апостола Павла на христианство – ни Коран, ни хадисы, а мусульманская критика апостола Павла появилась только 10 веке в работах мафассира Абу Лайса Самарканди. Написав текст о Павле, Абу Лайс вообще не приводит иснад, ни на кого не ссылается, так как выдумал историю о том, якобы Павел, одноглазый, устроил войну между христианами. Согласно этой сказке, Павел каким-то образом приобрел такой авторитет, что заставляет христиан пить вино и есть свинину… Абу Лайс мало того, что многое выдумал, но и действительную историю исказил. Например, свинина была разрешена не апостолом Павлом, а всеми апостолами на Иерусалимском соборе… И христиане из иудеев, и сами иудеи всегда пили вино, так как виноделие –основное производство средиземноморских культур… Естественно в аравийской пустыне не было виноделия, поэтому само вино не является естественным для арабской культуры… Очень интересно почитать тафсир уль-Куран, написанный Абу Лайсом, по поводу апостола Павла – интересные сказки, выдуманные мусульманами.
// И даже сравниваиь глупо Ислам и христианство, посмотри как мечети переполнены по всему миру и не хватает мест, а церкви все , абсолютно все пустуют.//
Да? А у меня иная информация… Конечно, в мусульманских странах мечети будут переполнены, но только по пятницам. Я видел мечеть в иные дни – они не переполнены, там только единицы молящихся. Если вы зайдете в воскресный день в православный храм, то он тоже будет переполнен молящимися.
// 99, 9 % христиан считают себя христианами просто по наследству//
Можно представить мне источник с подобной статистикой?))) Не надо придумывать цифры.
//которые даже понятия не имеют , что такое нынешнее христианство, //
И мусульман полно таких же… В Татарстане, например, «соблюдающих» мусульман столько же, сколько «соблюдающих» православных. Даже на Северном Кавказе существует проблема. Старшее поколение - атеистическое в основном, но и среди молодежи немного, кто соблюдает каноны ислама. Предлагаю зайти на кавказские каналы и просмотреть ролики с постоянным призывом к кавказской молодежи соблюдать каноны ислама, быть настоящими мусульманам. Поэтому в отношении чистоты исповедания у нас одна проблема.
//а те ктотнаконец то читают библию , становятся либо атеистами либо переходят в другие религии и чаше всего в Ислам,//
Я знаю огромное количество богословов, студентов, православных прихожан, которые не просто читали Библию, но изучали ее на курсах библеистики, и никто из них не соблазнился тем, что написано в Библии, так как понимают смыслы Писания… Со своей стороны я могу написать, что некоторые этнические мусульмане, прочитав Коран, осознали жестокость и ложность ислама и отказались от веры своих предков.
//хоть и СМИ всяческий страются , что бы людей ненавидели Ислама.//
В последнее время этого нет. К тому же, молодое поколение не смотрит телек и не читает газеты, а сидит в инете, где много всякого ресурса: и положительного, и отрицательного, то есть реальный выбор для просмотра..
//К счастью не зомбированых людей больше и я сам вижу как часто в мечетях все новые и новые люди произносят свидетельства Единобожия и пополняют ряды Мусульман.//
В свою очередь, констатирую факт, что в православных храмах чуть ли не ежедневно приходят люди, чтобы покреститься и стать частью Церкви. Так, например, вчера в перерывах между дискуссиями с тобой я крестил двух совершеннолетних молодых людей, которые осознанно решили стать христианами. Мне известны дагестанцы, чеченцы, казахи, татары, турки, которые приняли Православие… Со многими из них я общаюсь и поддерживаю связь…
1
-
@xiaomi7655 , //А то что я п сал не стоит внимаения, это понятно любому здравомяслящему. Не может человек быть Богом никогда и уж тем более бороться с ним, как написано в библии.//
В Библии представлена аллегория, призванная указать, что Иаков трудом и борьбой приобретал себе милость Божию. Любой знаток Библии вам об этом скажет. Вы, не понимая смыслов Священного Писания, как всегда городите бред и выдумываете мифы – общая проблема всех мусульман!
// А то что вы говорите , что Мария мир ей, якобы родила своего Создателя , вообще противоречит здравому смыслу.//
Христиане учат, что Мария родила Иисуса, родила Его по Его человеческой природе. Она не является источником божества и прародительницей Самого Бога. Подобному даже монофизиты не учат. Вот видите, мусульмане всегда осуждают не действительное учение христиан, а свои собственные выдумки и мифы, которые к реальному христианству не имеют никакого отношения…
//Ты всяческий пытаешься оправдать свою религию, глупыми рассказами, потому что вам так легче//
Во-первых, я не оправдываю свою религию, а защищаю свое учение от лжи, которую разносят агаряне… Защищаю с целью предупреждения необразованных христиан, так как само христианское учение - незыблемо! И так будет до Второго Пришествия Господа Иисуса Христа. Во-вторых, мусульмане всячески пытаются оправдать свою жестокую религию, распространяя миф о добром и мирном исламе… В-третьих, мои объяснения воспринимаются «глупыми рассказами» исключительно по мнению ненавистника христиан, а такое мнение является для меня ошибочным и навязанным мусульманину со стороны злого духа пещеры Хира. И, в-четвертых, защищать богооткровенное учение христиан - не совсем легкая задача…
// и шайтан всяческий отвлекает вас от поклонения Аллаху и вы не можете перебороть его или не хотите, потому что очень удобно ничего не делать , достаточно повесить на шее эмблему. //
Вы сами ослеплены шайтаном, и понятия не имеете о работе христианина над собой! Христианин представляет радикальную противоположность тому образу, который вы описали данной сентенцией.. Даже мусульмане-законники не знают такого труда…. Прочтите книги по аскетике Православной Церкви, чтобы понять, насколько вы далеки от истинных оценок христианства… Например, мусульманин обязан молиться 5 раз в день, когда молитвенный обряд продолжается не более 20 минут… Христианин обязан молиться НЕПРЕСТАННО!!! Я ежедневно нахожусь в храме на молитве, и подобная общая молитва длится у меня до 7 часов. Кроме того, есть и частная молитва в келье! Это лишь один пример того, как работает христианин над собой.
//Я давно понял, что вы все комментируете библию так как вам хочется, что бы оправдать все ваши убеждения. //
Я не комментирую Библию, а использую комментарии знатоков Библии и святых отцов, писавших, будучи в Духе Святом!
//Я читал комментарии вашиз попов, стих из библии, где говориться о приходе Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует; и понял, что этот поп просто тупо говорит свои предположения. Таким образом , я пончл что у вас каждый может комиентировать так как ему выгодно.//
Вы меня рассмешили! Святые отцы не писали о Мухаммаде - многие из них жили еще до его рождения! Если же вы говорите о священниках, которые дискутируют на тему мнимых библейских пророчеств о Мухаммаде, то я являюсь одним из них, и успешно показываю заинтересованным лицам, что в Библии действительно нет и слова о Мухаммаде. Вы, мусульмане, абсурдны в данном заявлении: как можно указывать на пророчества о Мухаммаде в «ИСКАЖЕННОМ» Писании? Ясно, что все ваши попытки объяснить этот парадокс, - от лукавого!!!!
//Что бы утверждать, что это стихи из библии, для начало надо найти настоящюю тору и инжиль, которые как известно не сохраниличь в оригинале, вот тогда ьыло бы все ясно и справедливо, а так глупо говорить, что ты приводишь стихи из священного писания, но не пишешь, что на самом деле ты не модешь доказать, что говорил Иисус, мир ему, а что написали сами люди. //
Так, и мусульмане не способны доказать, что Коран – это Божественное Откровение, что именно Мухаммад передавал аяты, Коран не искажался… Вы не способны сие доказать. Более того, есть достаточное основание считать, что Коран – это продукт искаженного человеческого ума… Мухаммад выдумал часть аятов, подгоняя свою выдумку под текущую ситуацию… Коран текстологически искажен по отношению к первоначальному его виду…
Что касается настоящих Таурата и Инджиль, то я вам привел цитаты из действительных Торы и Евангелия! Мне абсолютно все равно, что мой собеседник-мусульманин следует своим лживым мифам.
//Я абсолютно уверен, что стихи где написано , что якобы Иаков боролся с Богом, это написали люди.//
Естественно, людьми! Не Бог же сошел на землю, чтобы взять лист пергамента и нацарапать слова Писания!)))
// Там где говорится что Бог раскаивается тоже слова людей, то что в садц люди спрятались от Бога, тоже рассказы людей. //
Конечно, слова людей! Я же вам писал христианское определение Писания! ПИСАНИЯ НЕ НИСПОСЫЛАЮТСЯ, НО ПИШУТСЯ БОГОДУХНОВЕННЫМИ ЛЮДЬМИ! Только язычники и мусульмане учат о ниспосылании!
1
-
@xiaomi7655 , //Вообще то что библия выставляет пророков пьяницами и идолопоклонниками, все это ложь и это написали люди. Все де я думаю ты не читал библию или не читал до конца. Это просто настоящий кровавый порно триллер.//,
Я не только несколько раз читал Библию, но и изучал ее на лекциях по библеистики в Духовной Академии Санкт-Петербурга…)) Никогда почитающий пророков не напишет о них выдуманные и неприглядные истории, если только эти истории не произошли на самом деле! Поэтому наличие таких историй в Библии, написанной пророками, только удостоверяет меня в истинности этой Библии. А вот когда мне пишут, что какой-то «пророк» был идеальным праведником, чуть ли не безгрешным, то зная природу человека, я понимаю, что такой защитничек является либо лжецом, либо одержимым выдумкой и злым духом пещеры Хира! Как можно убийцу, подстрекателя к многочисленным убийствам, прелюбодея, грабителя караванов назвать праведником? – только мусульманину известно..
//Иисус мир ему, наборот говорил, что бы не ходили к язычникам, он даже лечить не хотел не евреев и четко сказал что послан только к заблудшим овцам дома Израильевых. А твои комментария это всего лишь выдумки ваших попов.//
Я вам приводил слова того же Писания, на которые вы ссылаетесь, чтобы доказать свое выдуманное мнение о посланничестве. Цитаты и смыслы Писания указывают, что Иисус пришел в дом Израилев, чтобы через него, как избранный народ Божий, просветить все народы мира – об этом свидетельствуют и ветхозаветные пророчества. Эти пророчества указывают, что Израиль - в большей своей степени – не примет Спасителя,- тогда и будет обращена спасительная миссия к язычникам. Об этом говорит и сам Христос. Каждая Его фраза обозначает исполнение ветхозаветных пророчеств, связанных с переменой объекта спасения – от израильтянина к язычникам…
//Не найдет в нем веры и обратит свою проповедь к язычникам? Ха,ха,ха. Напиши что нибудь еще смешнее, у вас это хорошо получается.//
О вере язычника Иисус говорит: «истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры. Говорю же вам, что многие придут с востока и запада (по отношению к Израилю, то есть язычники) и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства (израильтяне) извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов» (Мф. 8:10-12). Вы посмеялись над прямыми словами Господа Иисуса Христа!
//Вам никто не навязал, это вы схавали с удоволствием, а павли всего лишь смешал все с язычеством, так как язычники не хотели принимать ничего.//
Это лишь ваши выдумки! Предлагаю вам прочесть труды христианских апологетов 2-3 веков, которые дискутировали с язычниками на предмет истинности христианского учения – в том числе по поводу Боговоплощения! Например, критику платоника Цельса христианского учения о Боговоплощении. Тогда, возможно, вы поймете, насколько ошибаетесь в своих оценках христианства… Мне, как богослову, всегда смешно читать подобные вашим обвинения мусульман.. Так и хочется написать: учи мат. часть!))
// От учении Иисуса, мир ему; в нынешнем хрисьманстве нет абсолютно ничего.//
Ложное мнение мусульманина!
// Иисус, мир ему, падал ниц и поклонялся Аллаху так же как и в е Мусульмаге сейчас и он именно этому и учил своих учеников, потому что поклонение это и есть, то, ради чего был сотворен человек. //
Иисус молился и стоя, и сидя, а падение на «лицо свое» – это распластание на земле, то есть во время Гефсиманской молитвы Иисус в прямом смысле слова лежал на земле, а не бил поклоны, как это делают все – и мусульмане, и христиане, и всякий верующий – субъекту своей веры. И уж точно Иисус не совершал намазы, соблюдая нийат, такбират аль-ихрам, киям, рукУ, суджуд, кираат, зикр, ташаххуд, таслим, тартиб, мувалат, определенное количество ракатов…
//Нынешнее христианство это учение павлика, а кем он был ты знаешь сам.//
Нет, нынешнее христианство – это учение Христа! А апостол Павел был фарисеем, законником, потому он и убивал и гнал христиан до своего обращения. Будучи фарисеем, он был предан закону Моисея и воспринимал христиан как нарушителей этого закона! Поэтому его преображение от встречи с Господом только подтверждает его истинные намерения, не связанные с тем, что пишут о нем мифотворцы из ислама!
//Евангелие от Матфея 9;9, писал не Матфей, этот стих тому доказательства.//
Автор пишет о себе в третьем лице, что является основной чертой античной литературы! Вы ошиблись!
//Я понял, что ты тупо отрицаешь все то что тебе не нравиться и утверждаешь только свое, по этому не вижкюу смысла в дальнейшей преписке.//
Нет, вы ничего не поняли! Я свидетельствую об истине, защищая учение от лжи мусульман.
//Еще раз повторяю, что текст Корана не менялся, хватит писать бредятину. //
Текст Корана менялся, и текстология его сие подтверждает!
//Мы сами знаем как она сохранилась, а ваши бредовые предположения нас совсем не интересуют. Коран отлисался только при чтении вслух, если ты даже этого не понимаешь, очень сложно будет тогда обяснить.//
Что значит отличаться при чтении вслух? Что надо читать, чтобы было иное чтение? Иной текст. Именно из-за различной огласовки консонантного текста и происходит различное чтение! Одно и то же слово могло быть по-разному огласовано, то есть получались различные по значению слова. Это разночтение!
1
-
@xiaomi7655 , // Один и то же текст можно пооизносит по разному это не значить , что текст разный.//
Как текст можно произнести по-разному, когда он один?!)) Не смешите меня своими потугами оправдаться. И то при том, что мусульмане учат о ниспосылании книги, то есть диктовке сверху… То есть текст должен быть одного единственного чтения.
//В Коране есть все то что там должно быть и нет того чего не должно было быть.//
Коран – солянка из плагиата и выдумки! Ничего интересного в нем нет!
//Усман не мог сам удалять что хочет и решать что должно входить , а что нет. Это ты со своим путаеш, это у вас попы решали, что должно входить, а что нет.//
Да, конечно! Усман именно решил, уничтожив редакции, составленные Абдаллахом ибн Масудом и Убаййей ибн Каабом, именно потому, что они отличались от племенной редакции Зейда ибн Сабита.
//Из тысячи евангелие они выбрали только четыре.//
Вот и перечислите мне все известные вам 1000 евангелий! И представьте мне ссылку с информацией о существовании 1000 Евангелий!
//С твоей строны даже гоупо утверждать, что толтео эти четыре оредактированные евангелие являются правдой.//
Весьма глупо утверждать, что посредственный Коран может быть Божественным Откровением!
//Чем отличается Коран от ранних писании, так это то что Коран знали найзусть тысячи людей, а библию не знали даже одну страницу и писали свои предподожения и рассказы.//
Вы ошиблись! Никакие тысячи людей не знали аяты Корана, ибо даже часть Корана была утеряна при гибели сподвижников Мухаммада. Арабы не более уникальные, чем евреи. Если одни имели такую превосходную память, то и другие тоже!
//Ты даже это пытаешься оправдать своими глупыми комментариями. //
Нет, своими аргументированными комментариями я прекрасно показываю, что нет никаких оснований считать, что Коран текстологически совершенен, чем Евангелие!
//Мы знаем, что исла офобы придумывают всякие рассказы о Коране , но все это вызывает только жалость. //
Да ладно, жалость! Исламофобам плевать на вашу жалость. И кстати, я пользуюсь информацией не исламофобов, а коранистов!
//Бедолаги, они поосто не могут споавиться со своим шайтаном. Американцы даже преступили печатать искаженый якобы Коран, меняя смыслы многих аятов. Но это не поможет им, потому что Аллах охраняет Коран Сам.//
Аллах не способен охранять Коран, раз он представляет собой не то, что было открыто Мухаммаду духом пещеры Хира. Вот он точно не смог справиться с этим духом, как об этом и свидетельствуют хадисы сахих-аль Бухари.
//Даже забавно читать, когда ты пишешь , что в Коране здесь должно это, а не это пишешь чьи то рассказы.Мда.//
Ну да, коранические рассказы были сплагиачены с апокрифов: например, с «евангелия от Фомы».
1
-
@xiaomi7655 , //Вот тебе простой вопрос, ответь хотя бы себе, а не мне, мне можешь не отвечать я и так знаю ответ.//
Зачем тогда задаете? Вы абсурдны в своих действиях, как и в своей критике христианства!))
// Где евангелие от самого Иисуса, мир ему, почему мы читаем постоянно рассказы каких то марков, матфеев иоанн и луки, ведь они писали не прямую речь Иисуса мир ему, а писали гораздо позже и это в основном просто рассказы людей. //
Во-первых, где Коран самого Мухаммада? Ведь он был безграмотным, а нынешний текст Корана был составлен после смерти Мухаммада компанией людей: Зейдом ибн Сабитом, Усманом, Ибн Муджахидом и кучей редакторов.
Во-вторых, Евангелие Иисуса Христа вы найдете в Библии, оно передано нам Матфеем, Марком, Лукой и Иоанном Богословом! То, что они написали, и есть Евангелие Иисуса Христа! Слово Божие - это не просто фраза, а дело, деятельность, которые - и слово и дело – представлены в Евангелии! Хотите вы того или нет, но это и есть истинное понятие о Писании, а не то, что мусульмане заимствовали у индуистов с их ведами.
//За Иисусом мир ему, ведь никто не записывал и уж тем более не запоминал найзучть как Коран, поэтому речи не может быть об оригинале, тем более все рассказы написаны не на языке оригинала.//
Евангелие представлено именно на языке оригинала – койне! Арамейский язык не является языком оригинального текста Писания. Так и за Мухаммадом не всегда записывали и аяты не запоминали наизусть, поэтому Коран не имеет никакого авторитета в глазах христианина!
//Все это доказывает о искаженности ранних писании и к ним не следует относится серьезно. //
Ничего вы не смогли доказать, как и то, что Коран не является ложью.
//Коран считается в оригинале только Кораном, а все остальное всего лишь смысловым переводом, так как любой текст при переводе теряет свою первоначальный смысл. //
Да, известное языкобожие ислама. Не случайно мутазилиты называли суннитов двоебожниками!
//Я знаю что говорю, потому что сам знаю два языка и с этим бесполезно спорить.//
Ой, рассмешили!
//Конечно ты как всегда можешь упереться, вам не привыкать. //
Хахаха, да и вам не привыкать упрекать христиан!
//Вообщем найди тогда настоящее откровения, что бы мы точно знали что это оригинал, а не рассказы поздних людей, тогда будет о чем поговорить.//
Мной оно уже найдено – Библия! А то, что вы ее не принимаете, так это действие шайтана, которому предались мусульмане.
// Я сам бы с удовольствием прочитал Евангелие от самого Иисуса, мир ему, а ращ эти четыре парня не были прорком, я не обязан верить им. И не какой святой дух не двигал ими , а то вы любите врать.//
Как раз христиане не врут, а всегда говорят правду! В христианстве нет принципа «такийа», который используется мусульманами при общении с христианами! А вот мусульмане еще врут в том, что утверждают, будто бы Мухаммад является пророком, ислам – истинной религией, а Аллах – Богом, и Коран - книгой Бога! Ложь!!!! Мухаммад – лжепророк и преступник Божиих заповедей, Аллахом вы назвали идола, Коран – не от Бога, а ислам – ложь!
1
-
@xiaomi7655 , //Ты явно тупишь, только вот не знаю сознательно или разум твой ограничен. //
Да нет же, это вы тупите, и вот у вас точно разум ограничен!
//Бредовые рассказы у вас, и это легко доказать, даже тем что вы написали , якобы человек боролся , я уже писал об этом не хочу это писать.//
Я вам уже писал, что борьба Иакова- это аллегория, которая имеет более глубокий смысл, чем весь ваш лживый Коран!
// И истрия показывает, что как раз настоящие убийцы это вы, вспони хотя бы кто начинал все мировые воины//
Ок. 1 мировая война была начата австрийскими и немецкими императорами, которые были вне Церкви! 2 мировую начал эзотерик и неоязычник Гитлер!
//и кто мечем крестил народы, при этом убив более ста миллионов человек.//
Да? И кто же это? А вам напомнить про арабские завоевания первые 500 лет до крестовых походов?
//То что ты описания рая назвал бредом,еще раз доказывает, что ты сказочник еще тот, и ты пишешь явно бредовые комметарии. Впосем че у удивляться, если у вас все построено на лжи.//
И мне пишет о сказках тот, кто верит, в раю будет секс с 70 гуриями? Жесть!
//Коран это слово Самого Творца и только больной сатанист называет это бредом, по ому что сатана явны враг единобожия.//
Коран не имеет отношения к Творцу, как ислам - к единобожию!
//Смешно даже сравнивать, переполненые мечети с несколькими бабками в церквях.//
Смешно даже сравнивать переполненный православные храмы с несколькими идолопоклонниками в мечети!
//Я же говорю, что ты просто тупо споришь, хоть и сам знаешь что я прав. //
Я прекрасно знаю, что прав именно я, а мусульманин использует принцип такийа.
//Мусульмане так та работают и физический не могут день и ночь находиться в мечети, но всеравно много людей присутствуют на пятикратной молитве. //
Только лишь на пятикратной молитве! А у христианина таких молитв тысячи в день!
//А когда показывают церкви, показывают одних только баб. Существуют масса видео, где сами попы жалуются , что никто не ходит в церковь кроме старушек.//
Есть видео, где православные храмы переполнены и мужчинами, семьями и детьми!
// Точно иак же и за рубежом. Картина абсолютно одинаковая во в ем мире.///
Нет, нем одинакова! Только в России строят храмы и организуют монастыри, когда в Европе остались монастыри только у православных и некоторые католические! Многие из помещений монастырей сдают под бары и отели! Сами иностранцы отмечают, что только в России Церковь возрождается.
//Я мог бы тебе много видел скинуть, но почему то не дают скинуть, видимо что то заблокировали. Почти два месяца уже, как ни одна ссылка не отправляется.//
Ох, мне очень жаль))
//Я около 50 видео отправлял, о священниках педофилах, видимо это не понравилась модератору, других причин не вижу.//
Я тоже смотрел ролики о мусульманах-педофилах! Помню случай, как в Саудии один мусульманский проповедник изнасиловал свою 5-летню дочь, а потом убил ее. Так, он отделался штрафом!
//Вот я и говорю, что вы комментируете все так как вы хотите, тогда как чнико и ясно написано, ктоис кем боролся.//
Так и я пишу, что вы комментируете так, как вы хотите! Вас же никто не заставляет писать иначе, чем вы того хотите?!
// Ты слишком заврался, по твотм коминтариям видно что ты абсолютно все врешь и у тебя якобы все идеально и студенты в е идеальные. //
По моим комментариям видно, что я пишу правду!!! Что касается студентов, мной упомянутых! Вы писали, что , прочитав Библию, человек уходит из христианства – вы считаете сие не бредовой мыслью? Это явная ложь, которую вы распространяете… Сам смысл вашей сентенции – абсурд…
//Короче , ты сказачник еще тот.//
Короче, вы лжец!
// Просто открой глаза по шире и не пытайся обмануть себя. //
Слава Богу, я прекрасно знаю, что я на истине, а мусульмане – во лжи!
//Посмотри вокруг, даже а интернете много найдешь людей, которые после прочтения библии, становятся атеистами.//
Еще раз повторяю: огромное число людей, прочитав Библию, атеистами не стали!
1
-
@xiaomi7655 , // Вот как раз бредовыми стихами переполнена библия , а не Коран,//
Нет-нет, именно Коран!
//сразц понятно, что ты выбрал позицию такую, лишь бы отрицаиь все и как можно больше гадости написать в ответ.//
Этим делом занимаетесь именно вы! Я в отличие от вас пишу весьма аргументировано, со ссылками на источники, а вы просто пишете отсебятину!
//Наконец то признался что это слоаа людей.//
Я признался в том, что Писания иудеев и христиан написаны людьми – пророками и апостолами!
//Мне совсем не интересно твои сочиненя читать, у тебя только пустая болтовня, а ты настоящий лжец. //
Нет, лжецом является мусульманин! Вам никто не предлагает читать и отвечать мне! Но вы это делаете, а потом лживо заявляете, что вам не интересно читать комментарии – еще один абсурд со стороны мусульманина!
//Расскажи эти байки своим друзям, а мне они совсем не интересны.//
Еще как интересны – судя по реакции!
//Я и так знаю и Ислам и христианство и зачем мне читать твои бредовые комментарии и тратить свое время. Если найдешь настоящее откровения от самого Иисуса мир ему, напиши.//
Ничего вы не знаете: ни об исламе, ни о христианстве! )))
//Ты даже элементарых вещей не понимаешь, а еще соришь.//
Вы уже столько совершили абсурдных ошибок, что даже эта ваша сентенция должным образом не воспринимается.
1
-
@xiaomi7655 , //Доя особо тупых поясняю последний раз. Коран всегда был один, а твои жалкие обвинения, что якобы Усман посмел уничтожить, выглядит смехотворным. //
Еще раз повторяю особо одаренному: Коран никогда не был один, а Усман уничтожил иные редакции:
«Хузайфа испугался их (людей Шама и Ирака) различного чтения Корана, и он сказал Усману: «О глава правоверных! Спаси этих людей, пока они не разошлись во мнениях по поводу Книги (Корана), как это случилось с христианами и иудеями». Усман отправил послание Хафсе, в котором говорилось: «Пришли нам рукопись Корана, дабы мы могли составить текст в совершенные копии и возвратить рукопись тебе». Хафса послал ее Усману. Усман приказал Зайду ибн Сабиту, Абдаллаху бин аз-Зубайру, Саиду бин ал-Асу и Абдур-Рахману бин Харису бин Хишаму переписать рукопись и сделать совершенные копии. Усман сказал трем курайшитам: «Если вы не согласны с Зайдом бин Сабитом по какому-либо пункту Корана, напишите его на диалекте племени курайш, поскольку откровения Корана передавались на этом диалекте». Они сделали так, и когда ими было написано много копий, Усман вернул оригинал Хафсе. Усман послал в каждую мусульманскую провинцию по одной копии из тех, которые они написали, и приказал, чтобы весь остальной коранический материал, будь то фрагментарные записи или полный текст, был сожжен». (Ас-Сахих ал-Бухари, том 6, с. 479).
Ибн Аби Дауд посвятил в своей книге Китаб ал-Масахиф более девятнадцати страниц разночтениям, имеющим место между текстом Абдаллаха ибн Масуда и текстом, составленным Зайдом ибн Сабитом (с. 54–73). Достоверно известно, что Ибн Масуд с самого начала наотрез отказался отдать свой кодекс на уничтожение, и даже после того как в Куфе появилась одна из копий рукописи Зайда, многие мусульмане еще долгое время продолжали твердо придерживаться текста Ибн Масуда.
Существуют неопровержимые доказательства, что причиной сопротивления Ибн Масуда приказу Усмана было то, что Абдаллах считал свой кодекс значительно превосходящим текст Зайда, и прежде чем Хузайфа доложил халифу об имеющих место различных чтениях Корана, он имел с Абдаллахом острую и нелицеприятную беседу.
Хузайфа сказал: «Жители Куфы говорят: чтение Абдаллаха (ибн Масуда), а жители Басры говорят: чтение Абу Мусы. Во имя Аллаха! Если я дойду до главы правоверных (Усмана), я потребую, чтобы они были утоплены». Абдаллах сказал ему: «Сделай так, и Аллах тоже утопит тебя, но не в воде».
(Ибн Аби Дауд, Китаб ал-Масахиф, с. 13)
Когда Хузайфа, оспаривая убежденность Ибн Масуда, сказал, что он послан к жителям Куфы в качестве их учителя и в конце концов заставит их подчиниться своему чтению Корана, Абдаллах ответил, что он не вводил людей в заблуждение, тем самым еще раз заявив, что никто не знает Коран лучше, чем он (Ибн Аби Дауд, Китаб ал-Масахиф, с. 14). В другой раз он говорил о своих знаниях Корана как превосходящих опытность Зайда:
Я получил семьдесят сур непосредственно от самого посланника Аллаха (да пребудет он с миром), когда Зайд был еще ребенком. Должен ли я отказаться от того, что получил от самого посланника Аллаха?
(Ибн Аби Дауд, Китаб ал-Масахиф, с. 15)
Существуют письменные свидетельства, что когда приказ Усмана об уничтожении всех компиляций Корана и использовании только кодекса Зайда в целях устранения разночтений достиг Куфы, Ибн Масуд прочел хутбу (проповедь) по этому поводу и заявил мусульманам города:
Люди виновны во лжи при чтении Корана. Я буду читать Коран в соответствии с его (посланника) чтением, которого я люблю больше, чем этого Зайда ибн Сабита. От него, без которого нет Бога, я выучил более семидесяти сур — из губ посланника Аллаха, да благословит его Аллах, в то время, когда Зайд ибн Сабит был юнцом с двумя косичками, играющим с другими юнцами.
(Ибн Саад, Табакат, том 2, с. 444)
Из этого заявления явствует следующее: Ибн Масуд считал свой кодекс записью оригинального Корана, в отличие от компиляции Зайда, которую Усман стандартизировал как якобы единственно верный текст.
1
-
@xiaomi7655 , //Читался по разному, это значить один и тот же текст, звучал по разному, пока Усман не поставил огласовки, над буквами, что бы все читали одинаково.//
И появились 7 чтений Корана – из-за этой огласовки! Но я даже не об этом разночтении пишу, а существовании ранее различных редакций, которые были уничтожены Усманом!
//То есть если при чтении, удорения ставиться в одной букве, а другие ставят на другую букву и так далее.//
Нет, 7 чтений возникли из-за различной огласовки некоторых слов Корана.
//И таких диалектов было семь.//
Не диалектов, а чтений Корана! Диалект не определяется ударением на одно слово!))) Откуда вы сие берете!
//Можно и сейчас Коран читать 7ю разными способами, а огласовки для того что бы весь мир читал одинаково.//
Вот и запутались с огласовкой, когда одно слово в консонантной записи при огласовки могло породить несколько однокоренных слов с различным значением.
// Ты сам можешь набрать в интернете видео называется : как Мусульмане сохранили Коран и ты поимешь насколько бредовыми были твои слова.//
Ваши мусульманские ролики лживы! Не смеши меня!
//А плагиат это у вас, так как вы все списали у иудеев,//
Библия содержит иудейские книги. Зачем христианам списывать, если они их используют!))
//а Коран если был бы плагиатом , он бы не исправлял все эти ошибки и противоречия в библии. //
Естественно, автор Корана использовал библейские истории, услышанные от иудеев в устной форме, по своему усмотрению – вот здесь и начинаются выдумки автора Корана. Напоминаю, что Коран - это плагиат и выдумка!. Ну еще изначальное «откровение» от духа пещеры Хира!
//И как может быть плагиатом если Коран полная противоположность библии.//
Библейские сюжеты были сплагиачены! Но в Коране содержится не только плагиат с устных библейских преданий, но и различных апокрифов, зороастризма и т.п.
//Коран категорический отрицает троицу, основной догмат христиан и многое другое.//
Да?)) И в Коране есть слово «Троица» или представление реального учения о Пресвятой Троице? Конечно, нет!
// Когда вас отправляют в накаут, вы говорите плагиат, но что можно взять с библии, там такая каша, что кросе Аллаха никто уже не разберется уже.//
Когда мусульман отправляют в нокаут, то они пишут: // что можно взять с библии, там такая каша // - в этом суть бездарной полемики мусульман.
//Зачем мне искать эти тысячи евангелие? Я и так знаю, это ты по интересуйся своей религией. //
Ничего ты не знаешь, а нагло лжешь! Потому и не способен ответить за свои лживые слова!!!))
//Кто ты подевал Варнаву, Петра, Никодим и многих других апостолов, а взял каких то левых людей, которые даже не видели Иисуса мир ему. Я уже дргадываюсь какую бредятину ты будешь писать.//
Естественно, ты же являешься мастером бреда! Кого я подевал? Причем здесь Варнава? Он написал свое послание, которое читается христианами! Петр написал соборные послания! А о каком Никодиме ты пишешь? Поясни!
//В самом Коране Аллах обещал сохранить коран от искажения и это абсолютная истина, а жалкие сатанисты пусть и дальше сочиняют свои бредовые рассказы, им не привыкать, потому что у них абсолбтно все построено только на лжи и обмане людей, которые даже поеятия не имеют др сих пор, сему все таки они верят, троице или все таки единому Богу.//
В самом Коране нет ни одного слова Божьего! Успокойся!
//Ты не способен вести диалог, а твои эти фантастмческие рассказы не исеют никаких доказательств, а слушать весь этот бред у меня нкт желания. Вот если будет настоящее откровения , дай знать//
Как правило, именно мусульмане не способны вести диалог – одна отсебятина с их стороны, и ни одного аргумента – это так характерно для агарян!
1
-
@xiaomi7655 , //От Фомы, Варнавы итд это не апокрифы, это то что не выгодно было попам и оеи спрятали подальше,//
Послание апостола Варнавы не является апокрифом! А Так называемое "евангелие детства Иисуса" или "евангелие от Фомы" - апокриф!
Тогда хадисы с ненадежным иснадом - это авторитетные хадисы! Просто лживые мусульмане, следуя своему лживому нафсу солгали!
// а Коран как раз разоблачает вас и показывает что правда , а что придумали попы. //
Лживый Коран не способен разоблачать!
//Интересно, кто им разрешил назвать апокрифами. Конечно же они и вам не выгодны, потому что сеорее всего там правда написано//
Да нет же, точно ложь, так как эти апокрифы были написаны язычниками-гностиками! Или мусульманин, использующий материалы неоязычников, хочет сказать, что гностики - истинные христиане?))
//Ты слишком глуп и фантазер. Не пиши брльше свои бредовые комментария.//
Да это вы глупы и лживы! не отвечайте на комментарии и живите спокойно!
1
-
@xiaomi7655 , //Коран всегда был один и он до сих пор один, это библия имент множество рассказов. //
Нет, Коран был разным, редакции Корана имели разночтения!!
//Ты хочешь сказать что ты знаешь лучше самих Мусульман? Ха,ха, ха.
//
Большинства мусульман! Но ваши муфтии, которые изучали коранистику в светских заведениях, многое скрывают от рядовых необразованных мусульман!
//Клоун. Ты думаешь что все вокруг иебя глупые и верят твоим бредовым рассказам?//
Оооо, агарянин психует !Следи за своим нафсом, последователь Мухаммада!
1
-
1
-
@xiaomi7655 , //Среди мусульман считается, что Мухаммад распоряжался, чтобы Откровения, ниспосланные ему, сразу же были записаны. Для этого у него было около 40 писарей. ///
Это миф, который не имеет никакого основания даже в самом Коране. Откуда взята информация о 40 писарях. Представьте мне аят, суру, чтобы я смог довериться (или сделать вид) этой информации. Исламские источники указывают, что Зейд ибн Сабит для сбора аятов в Коран использовал два источника информации: ар-рикаа (пергаменты, то есть то, что было действительно записано) и судур ар-риджал (души людей) - это были не только материалы, на которых аяты были записаны и которые Зейд смог найти, но и слова, продиктованные теми, кто запоминал Коран (Ас-Суйути, Ал-Иткан, с. 137). Авторитетный хадис свидетельствует об этих двух источниках: «Итак, я начал поиски Корана и его комплектацию (того, что было написано) из пальмовых листьев, плоских белых камней, а также сообщений людей, знавших его наизусть, до тех пор, пока не нашел последний стих Сурат ат-Тауба («Покаяние») у Аби Хузаймы ал-Ансари, и я не смог найти этот стих больше ни у кого, кроме него». (Ас-Сахих ал-Бухари, том 6, с. 478).
Сбор Корана был инициирован Абу Бакром именно по той причине, что в борьбе с риддой стали погибать знатоки Корана вместе с сохраняемыми в их памяти аятами – не зафиксированные на пальмах и костях тексты, а именно то, что когда-то запомнили и держали в памяти - не имевшие письменную фиксацию… «Многие соратники посланника Аллаха имели свои толкования Корана, но они умерли, и их толкования исчезли вместе с ними» (Ибн Аби Дауд, Китаб ал-Масахиф, с. 83).
«Многие (отрывки) Корана, ниспосланные свыше, были известны тем, кто умер в день Йамама… но они были неизвестны (тем, кто) выжил, они не были записаны, и ни Абу Бакр, ни Умар, ни Усман (в то время) не имели собранного воедино Корана, и он не был обнаружен ни единым (человеком) после них» (Ибн Аби Дауд, Китаб ал-Масахиф, с. 23).
«Абу Бакр ас-Сиддик послал за мной, когда люди Ямама были убиты (сторонники пророка, боровшиеся против Мусалимы). Я пошел к нему и увидел Умара бин аль-Хаттаба, сидящего с ним. Абу Бакр сказал мне: "Умар говорит, что были велики потери среди курра Коран (тех, кто знает Коран наизусть) в сражении Ямама, я боюсь, что еще будут еще большие потери среди курра в других сражениях и большая часть Корана может быть потеряна. Поэтому я предлагаю что ты, Абу Бакр, приказал сделать собрание Корана". Я ответил Умару: "Как можно сделать то, чего не сделал посланник Аллаха?" Умар сказал: "Клянусь Аллахом, это хорошее решение". Умар продолжал убеждать меня принять его предложение, пока Аллах не открыл мою грудь и я понял, что идея Умара правильна». (Сахих Бухари, книга 61, хадис 509, рассказано Зейдом бин Табитом).
Подобные тексты опровергают мысль о том, что все высказанные Мухаммадом аяты были записаны писцами. Многие из них были безвозвратно утеряны, а ваши сведения о 40 писцах - выдумка позднего времени.
//Зейд ибн Сабит говорил, что после того как секретарь записывал откровение, Мухаммад приказывал ему ещё раз прочитать его. Если при этом он замечал ошибки писаря, то сразу их исправлял и только после этого распоряжался довести откровения до народа. //
Однако предание мусульман свидетельствует, что даже Мухаммад забывал свои же выдуманные аяты: «Айша говорила: «Некто встал (для молитвы) ночью, он читал Коран и, читая, возвысил голос. Когда пришло утро, посланник Аллаха сказал: „Да будет Аллах милосердным к такому-то! Прошлой ночью он напомнил мне некоторые стихи, о которых я забыл“» (Китаб ас-сунан Абу Дауда, том 3, с. 1114). Забыл ли? А может вообще их не говорил?! Разве после такого свидетельства может быть доверие к самому тексту Корана? Конечно, нет!
//Кроме того, говорят, что Мухаммад настаивал, чтобы откровения были выучены сподвижниками наизусть. Он говорил, что знание аятов Корана наизусть будет вознаграждено Аллахом, и это было дополнительным стимулом для народа, который стремился выучить аяты и получить Божью благодать. //
Простое человеческое усилие, предпринятое в контексте проблемы сохранения выдуманных аятов, и извращенного представления о том, что понимать под «Писанием», а не благодать Божия… Авторитетные хадисы свидетельствуют о короткой памяти сподвижников Мухаммада, которые сами между собой не могли договориться о том, в каком виде был выражен тот или иной аят: «Товарищи Абдуллы бин Масуда пришли к Аби Дарба, (и прежде, чем они вошли в его дом), он вышел им навстречу. Аби Дарба спросил их: "Кто из вас может рассказать Коран так, как рассказывает его Абдулла?" Они ответили: "Мы все" Тогда он спросил: "Кто из вас знает его наизусть?" Они указали на Алькама. Тогда он спросил Алкама: "Как Абдулла бин Масуд рассказывает суру аль-Лаил (Ночь)?" Алкама начал: "Клянусь мужчиной и женщиной". Аби-Дарба сказал: "Я свидетельствую, что пророк рассказывал это также, но эти люди хотят, чтобы я рассказывал по другому: "Клянусь Тем, Кто создал мужчину и женщину". Но, клянусь Аллахом, я не сделаю этого.
Приведенные хадисы показывают, что между мусульманами из разных областей не было согласия относительно правильности прочтения определенных аятов.
1
-
@xiaomi7655 , //Принято считать, что Мухаммад ввёл третий элемент на пути сохранения Корана — систему контроля. Запись систематически проверялась устным произношением, и наоборот, устное произношение проверялось записью, наглядным примером чего был процесс Арда (повторения) в месяце рамадан.//
Миф!!! Представьте хотя бы сахих-хадис по этому поводу…
//Говорят, что у Мухаммада были специальные учителя Корана, которые шли к людям, обучали их и в то же время контролировали правильность записи и звучания Писания.//
Кто говорит? Выдумщик?! Представьте хотя бы сахих-хадис по этому поводу…
//Считается, что только по завершении ниспослания Мухаммад объявлял, в какую суру и где именно должны быть записаны эти аяты. //
Только вот в различных версиях Корана - различное число сур, а одни и те же аяты встречались в различных сурах.
//Абу Бакр поставил Зейду условие не полагаться на свою память и иметь два письменных доказательства точности каждого аята, который он отберет в окончательный список. О начале работы над собранием Корана Абу Бакр объявил по всей Медине и потребовал, чтобы горожане, имевшие письменные фрагменты Корана, принесли их в мечеть и сдали Зейду. Контролировал поступление фрагментов Умар, который в точности знал, какие из этих фрагментов были проверены пророком, а какие — нет. Ученые называют два принесенных фрагмента Корана письменным свидетельством.//
И это ложь! Я нашел последний стих Сурат ат-Таубы («Покаяния») у Аби Хузаймы ал-Ансари и не смог найти его больше ни у кого. Стих таков: «Из вас самих пришел посланник к вам. Его тревожит то, что вы грешите. Он ревнует о вас, а к верным — милосерд и добр!.. (до конца (девятой) суры Бараа)».
(Ас-Сахих ал-Бухари, том 6, с. 478)
Отсюда следует, что Зейд основывался только на одном источнике для воссоздания двух последних стихов Сурат ат-Таубы. Существует еще одно предание, в котором говорится, что Зейд честно вел поиски точного текста пары стихов, которые он в конце концов воскресил из памяти, но так и не нашел их следов вне ее. В приведенном ниже отрывке повествуется о том, как Абу Хузайма привлек внимание составителей к тексту, который они пропустили:
Хузайма ибн Сабит сказал: «Я вижу, вы пропустили (два) стихи и не записали их». Они ответили: «И какие же они?» Он сказал: «Я получил их от самого посланника Аллаха (сура 9:128): „Из вас самих пришел посланник к вам. Его тревожит то, что вы грешите. Он ревнует о вас, а к верным — милосерд и добр!.. (до конца суры)“». Усман сказал: «Я свидетельствую, что эти стихи от Аллаха».
(Ибн Аби Дауд, Китаб ал-Масахиф, с. 11)
Значимость содержания этого отрывка состоит в том, что Зейд и другие составители Корана вообще пропустили бы эти стихи, если б не Абу Хузайма. Он объяснил им, что получил их непосредственно (тилкаийан) от пророка, видимо, имея в виду, что принял их из первых рук. Дальше в отрывке говорится, что у Абу Хузаймы спросили, в каком местописании Корана должны находиться эти стихи, и он предположил, что их необходимо поместить в самый конец последней части переданного Мухаммаду текста и ими должна заканчиваться Сурат ат-Тауба (в тексте Корана — Бараа).
В представлении некоторых аятов не использовалась ни система из двух свидетельств проверки, ни система из трех свидетельств…
1
-
@xiaomi7655 , // Два свидетельства сравниваются с третьим элементом. Третьим элементом, или «оригиналом», являлись данные Зейда ибн Сабита, так как он был одним из лучших знатоков Корана и знал его наизусть. Принесенные фрагменты он сопоставлял со своими знаниями и ряд фрагментов отверг как содержавшие ошибки передатчиков.//
Исламские источники свидетельствуют о противоположном: «Во имя Аллаха! Если бы они приказали мне сдвинуть с места гору, мне было бы легче сделать это, чем выполнить их приказ собрать воедино весь Коран. И я сказал Абу Бакру: «Как ты можешь сделать то, что посланник Аллаха сделать не смог?» Абу Бакр ответил: «Во имя Аллаха! Это хорошее дело».(Ас-Сахих ал-Бухари, том 6, с. 477). Мухаммад при жизни называл четверых своих сподвижников главными авторитетами в вопросах Корана: «Масрук рассказывал: «Абдаллах бин Масуд упоминался перед Абдаллахом бин Амром, который говорил: „Это человек, которого я люблю, поскольку я слышал, как посланник (да пребудет он с миром) говорил: ‘Учитесь чтению Корана от четверых (человек): от Абдаллаха бин Масуда, — он начал с него, — от Салима, освобожденного раба Абу Хузайфы, от Муада бин Джабала и Убаййи бин Кааба’“».(Ас-Сахих ал-Бухари, том 5, с. 96). Среди них нет Зейда ибн Сабита. Более того, по мнению многих коранистов: кодекс Зейда прозябал в полной безвестности до прихода к власти третьего халифа Усмана.
Уже после того как были сделаны копии стандартизованного Корана, Зейд неожиданно вспомнил еще один отрывок текста, пропущенный в Коране: «Зейд сказал: «Я пропустил стих в Ал-Ахзабе (сура 33), когда мы переписывали мусхаф. Я слышал, как посланник Аллаха (да пребудет он с миром) читал его. Мы искали его и нашли у Хузаймы ибн Сабита ал-Ансари: „Среди верующих есть люди, которые преданны договору с Аллахом“ (сура 33:23). Поэтому мы вставили его в суру».(Ас-Суйути, Ал-Иткан, с. 138). Разве лучшие знания Корана предполагают его пересмотр и редактирование? Конечно, нет.
Абдуллах ибн Масуд, названный Мухаммадом как авторитетный чтец Корана, говорит о своих знаниях: «Нет такой суры, переданной в Книгу Аллаха, чтобы я не знал место, где она была передана; и нет ни одного стиха, переданного в Книгу Аллаха, чтобы я не знал, кому передан этот стих. И если я узнаю, что существует кто-то, кто знает Коран лучше меня, и если до него сможет дойти верблюд, я отправлюсь к нему» (Ас-Сахих ал-Бухари, том 6, с. 488).
В очень похожем предании Абдаллах добавляет к вышесказанному, что однажды прочел в присутствии Мухаммада более семидесяти сур, и все окружающие поняли, что никто не знает Коран лучше него. Хакик, один из соратников Мухаммада, свидетель происшедшего, признал, что никто из присутствовавших не посмел спорить с ним и не нашел ни одной ошибки в его чтении (Ас-Сахих Муслима, том 4, с. 1312). Не вызывает сомнения и тот факт, что Абдаллах был одним из тех, кто собрал разрозненные записи воедино вскоре после смерти Мухаммада.
Ибн Аби Дауд посвятил в своей книге Китаб ал-Масахиф более девятнадцати страниц разночтениям, имеющим место между текстом Абдаллаха ибн Масуда и текстом, составленным Зейдом ибн Сабитом (с. 54–73). Достоверно известно, что Ибн Масуд с самого начала наотрез отказался отдать свой кодекс на уничтожение, и даже после того как в Куфе появилась одна из копий рукописи Зейда, многие мусульмане еще долгое время продолжали твердо придерживаться текста Ибн Масуда.
Существуют неопровержимые доказательства, что причиной сопротивления Ибн Масуда приказу Усмана было то, что Абдаллах считал свой кодекс значительно превосходящим текст Зейда, и прежде чем Хузайфа доложил халифу об имеющих место различных чтениях Корана, он имел с Абдаллахом острую и нелицеприятную беседу.
Хузайфа сказал: «Жители Куфы говорят: чтение Абдаллаха (ибн Масуда), а жители Басры говорят: чтение Абу Мусы. Во имя Аллаха! Если я дойду до главы правоверных (Усмана), я потребую, чтобы они были утоплены». Абдаллах сказал ему: «Сделай так, и Аллах тоже утопит тебя, но не в воде».(Ибн Аби Дауд, Китаб ал-Масахиф, с. 13)
Когда Хузайфа, оспаривая убежденность Ибн Масуда, сказал, что он послан к жителям Куфы в качестве их учителя и в конце концов заставит их подчиниться своему чтению Корана, Абдаллах ответил, что он не вводил людей в заблуждение, тем самым еще раз заявив, что никто не знает Коран лучше, чем он (Ибн Аби Дауд, Китаб ал-Масахиф, с. 14). В другой раз он говорил о своих знаниях Корана как превосходящих опытность Зейда:
«Я получил семьдесят сур непосредственно от самого посланника Аллаха (да пребудет он с миром), когда Зейд был еще ребенком. Должен ли я отказаться от того, что получил от самого посланника Аллаха?»(Ибн Аби Дауд, Китаб ал-Масахиф, с. 15).
1
-
@xiaomi7655 , существуют письменные свидетельства, что когда приказ Усмана об уничтожении всех компиляций Корана и использовании только кодекса Зейда в целях устранения разночтений достиг Куфы, Ибн Масуд прочел хутбу (проповедь) по этому поводу и заявил мусульманам города:
«Люди виновны во лжи при чтении Корана. Я буду читать Коран в соответствии с его (посланника) чтением, которого я люблю больше, чем этого Зейда ибн Сабита. От него, без которого нет Бога, я выучил более семидесяти сур — из губ посланника Аллаха, да благословит его Аллах, в то время, когда Зейд ибн Сабит был юнцом с двумя косичками, играющим с другими юнцами» (Ибн Саад, Табакат, том 2, с. 444).
Из этого заявления явствует следующее: Ибн Масуд считал свой кодекс записью оригинального Корана, в отличие от компиляции Зейда, которую Усман стандартизировал как якобы единственно верный текст. То есть реальная картина способностей Зейда отлична от представления автора копипаста, что вы представили в своем комментарии.
//До хиджры Коран читался исключительно на диалекте племени Курайш (курейшитов). После хиджры ислам приняли и другие арабские племена, и чтобы облегчить им чтение Корана, Мухаммад через ангела Джибриля попросил Аллаха дать этим племенам возможность читать Коран на их диалектах.//
Где об этом написано в Коране? Представьте аят!
// Под семью харфами подразумеваются арабские диалекты: курейш, хузайл, сакиф, хавазин, кинана, томим и айман. В период халифата Усмана возникли некоторые споры относительно правильного чтения Корана. В массе народа, среди арабов из различных племен, были отмечены произвольные чтения на диалектах арабского языка, отличных от курейшитского, причем каждый считал, что именно его диалект наиболее адекватно отражает смысл Корана. Тогда Усман отдал распоряжение размножить экземпляр Корана, который был на курейшитском диалекте, и распространить его среди народа. //
Вот что сам Усман сказал по поводу иных диалектов:
«Усман переписал тексты (сухуф) в единый кодекс (мусхаф вахид), он привел в соответствие суры и привел произношение в соответствие со своим родным (луга) диалектом племени курайш, ЗАЯВЛЯЯ, ЧТО ОН (КОРАН) БЫЛ ПЕРЕДАН НА КУРАЙШИТСКОМ ДИАЛЕКТЕ» (Ас-Суйути, Ал-Иткан, с. 140). Даже в выдуманной истории о предоставлении 7 чтений Корана указывается, что Аллах приказывал читать только на одном определенном диалекте: «Убайй ибн Кааб вспомнил случай, когда Мухаммад поделился с ним воспоминанием, как Джибрил однажды сказал ему: «Аллах повелел читать Коран только на одном диалекте» (Ас-Сахих Муслима, том 2, с. 391).
//Таким образом, никаких «семи Коранов» не было, Коран всегда был один, а 7 разных чтений на близких диалектах арабского языка преследовали чисто миссионерскую цель на раннем этапе проповеди, когда множество слушавших пророка арабов не были достаточно грамотны и не умели читать. Все 7 чтений абсолютно идентичны по смыслу. //
А в действительности… Абу Дауд в своей книге Китаб ал-Хуруф ва ал-Кираа приводит многочисленные примеры, демонстрирующие, как различия в произношении влияют на смысл текста. Ниже представлены три отрывка из другой его работы:
«Шахр б. Хавшаб сказал: «Я спросил Умм Саламу: „Как посланник Аллаха (да пребудет он с миром) читал этот стих: ‘Поскольку его поведение нечестиво (иннаха амалун гайру салих)’?“ Она ответила: „Он читал его так: ‘Он действовал нечестиво (иннаха амила гайра салих)’“». (Китаб ас-сунан Абу Дауда, том 3, с. 1116)
«Ибн ал-Мусаййаб сказал: «Посланник (да пребудет он с миром), Абу Бакр, Умар и Усман обычно читали так: Малики йауми-д-дин („Господин Дня Страшного суда“). Первым, кто начал читать Малики йавмил диин, был Марван». (Китаб ас-сунан Абу Дауда, том 3, с. 1119)
«Шакик сказал: «Ибн Масуд читал стих: „Теперь иди ты (хайта лака)“». Затем Шакик сказал: «Мы читаем его так: „Mеня подготовили для тебя (хиту лака)“». Ибн Масуд сказал: «Я читаю так, как меня учили, мне это ближе».(Китаб ас-сунан Абу Дауда, том 3, с. 1120)
Во всех приведенных выше отрывках разночтения касаются исключительно гласных и не имеют никакого отношения к согласным звукам текста, записанного Усманом. Совершенно очевидно, что этот тип разночтений отчасти влияет на содержание самого текста.
1
-
@xiaomi7655 , //Когда государство мусульман стало расти, различные племена стали общаться друг с другом, и сразу возникли разночтения, как они могут возникнуть у других национальностей. Поэтому при халифе Усмане все 7 диалектов были сведены к одному — курейшитскому, на котором Коран ниспосылался изначально и был ниспослан целиком. Все остальные варианты во избежание путаницы были уничтожены.//
Разночтения могут возникнуть именно из-за измененного смысла содержания в том или ином чтении. Выше, в одном из комментариев, я указывал разночтения, которые не связаны с использованием того или иного диалекта арабского языка. В связи с написанным возникает вопрос к учению основной части суннитов о несотворенной и вечной Речи (Корана), или «матери-книги (небесной скрижали), что находится на «небесах», с которой и диктовался Коран Мухаммаду… Если принять версию о семи диалектах, то возникает вопрос: на каком же языке было откровение? На каком языке представлена матерь-книга, или Речь самого Аллаха – несотворенная и неизменная? И т.д. То есть неизбежно впадаем в абсурд. Реальность такова, что аяты, выраженные Мухаммадом на языке курайш, порой отличались по смыслу от своих мнимых аналогов, имевших распространения на иных диалектах, до такой степени, что приходится говорить о существовании нескольких версий Корана… А если затронуть тему редакторов и редакций Корана, то картина текстологии Корана еще более усугубляется.
1
-
@xiaomi7655 ,//То что написано в Коране 1440 лет назад, люди сейчас за этоиполучают Нобелевскую премию, а ты говоришь бред. Вот это и доказывает твою тупость. Набери в интернете Нобелевсеую премию за Коран, и ты сам убедишься в этом. Не пиши больше , ты еще тот сказочник//
Вранье! Все ваши мусульманские сайты о «научных чудесах Корана» мной изучены… Это миф. В Коране нет того, чтобы было не известным в 7 веке и якобы открытым в позднее время. Помню даже ролик мусульман, которые критиковали тех своих единоверцев, которые пытаются доказать истинность Корана поиском мнимых научных его чудес. Эти ведущие ролики прямо заявляли, что в Коране представлены знания науки, известные и распространенные для 7 века. Примером может служить кораническая эмбриология… Действительно, Коран описывает формирование человека в утробе матери. Читаем: «Мы поместили его каплей в надежном месте. Потом Мы создали из капли сгусток крови, потом создали из сгустка крови разжеванный кусочек, потом создали из этого кусочка кости, и потом облекли кости мясом. Потом Мы вырастили его в другом творении. Благословен же Аллах, Наилучший из творцов!» (Коран 23:13-14). Ибн Касир (+1373 г.) дает такое толкование этому аяту: «Каплю (то есть сперму)… Аллах превращает в… сгусток…( по словам Акрамы, в сгусток крови)…Сгусток же превращается в жеванный кусочек – то есть в бесформенный кусок мяса без образований и без отличительных черт…Потом же кусочек предстает костями с ее жилами и сосудами…А кости эти облеклись мясом – то есть тем, что укрепило их и облекло их оболочкой» (Ibn Kathir. Tafsir al- Kuran al athim. Dar Tayba, 2002. V. 5, p.466). То же самое пишет в своем тафсире еще более близкий по времени к веку ниспослания Корана имам Ат-Табари (+923) - См. At-Tabari. Jami'a al-bayan an ta'uil ay-al-Kuran. Muassasat ar-risala, 2002. Интересно, что современные толкователи Корана объясняют эти слова не буквально, как делали первые богословы ислама. Во многих публикациях эти слова понимаются как аллегория, сравнение. Так, по словам апологетов, плод похож на каплю, сгусток крови (или, как утверждают другие, на пиявку), бесформенный (пережеванный) кусок мяса, и т.д. В подтверждение своих слов, проповедники приводят иллюстрации из неизвестных источников. Итак, перед нами две позиции понимания текста: буквальная и аллегорическая. Попытаемся объективно рассмотреть обе точки зрения.
Известно, что толкователи Корана древности понимали текст Корана буквально. Великий исламский ученый XIII-XIV вв. Ибн Кайим Ад-Джаузийя (+1349) проводит параллели между эмбриологическим учением Корана и Гиппократа (араб. "Абкрат"). «Как и Пророк (Сас)… Гиппократ записал, что «оформляется пол плода к 32-ому… или к 42-ому дню» (Ibn al-Kayim ad-Djauziya. Tuhfat al-maudud biahkam al-maulud. Maktabat al-Kuran. Kairo, 1988. p.169-170). И не зря – ведь Гиппократ описывает то же, что позже было отражено в Коране: «…Семя, происшедшее от обоих родителей (выделено нами – Ф.Н.) осталось в матке…и когда это настанет, то из сгущенной крови матери (выделено нами – Ф.Н.) рождается плоть (выделено нами – Ф.Н.)... Тело это, возрастая… делится на члены…Кости твердеют…отделяются пальцы рук и ног. И обрастают…твердым» (Гиппократ. Сочинения. Пер. В. И. Руднева, комм. В. П. Карпова. Избранные книги. М.: Биомедгиз. 1936. Стр. 231, 234, 236, 239-240). Наблюдал все это Гиппократ визуально, посредством исследования самопроизвольных абортов (См. Гиппократ. Сочинения. Пер. В. И. Руднева, комм. В. П. Карпова. Избранные книги. М.: Биомедгиз. 1936. Стр. 233). Аристотель также считал, что все органы возникают постепенно, из общей, неопределенной массы (См. Белоусов Л. В. Основы общей эмбриологии. М.: «Наука». 2005. Стр. 19). Как видим, античные мыслители используют слова, идентичные приведенным в Коране, описывая процесс внутриутробного формирования человека. Используя те же визуальные наблюдения, к аналогичным выводам можно было прийти и в VII в. Само по себе их использование в тексте не доказывает боговдохновенность текста.
Рассмотрим иную точку зрения приверженцев аллегорического толкования, которая также оказывается несостоятельной при научном анализе.
Текст Корана изобилует сравнениями. К примеру, 61:4 сравнивает сражающихся на пути Аллаха с «прочно сложенным зданием», а согласно 2:17 заблудшие похожи на « тех, кто зажег огонь, когда же огонь озарил все кругом, Аллах убрал свет и оставил их в непроглядном мраке». Но ни в одном аяте, рассказывающем о внутриутробном развитии человека, не использовалось сравнение. В них встречается прямая форма утверждения. «Мы создали из капли сгусток крови» но не «мы создали из капли похожее на сгусток крови». В арабском языке для сравнения используется префикс «k» или слово «mathal/ mithl». В тексте его нет. Но не только отсутствие языковых средств сравнения смущает критиков коранического текста. Защитники аллегорического толкования по-разному интерпретируют значение слово «alaka».
1
-
@xiaomi7655 , Зачастую отбрасывая значение «сгусток крови» (как его и понимали современники ниспослания текста), проповедники прибегают к значению «пиявка», мотивируя это следующим:
А) Плод, подобно пиявке, прикрепляется (имплантируется) к стенке матки.
Б) Плод в одном из своих стадий развития похож на пиявку.
Также вызывает недоумение последовательность коранических стадий развития плода. Для большей ясности приведем следующий хадис:
«Поистине, каждый из вас находится во чреве своей матери в течение сорока дней в виде капли [спермы], затем он столько же пребывает (там) в виде сгустка крови и ещё столько же – в виде кусочка плоти» (Sahih Al-Muslim bisharh al-imam An-Nauaui. Kahira, Dar assalyam, 1996. ,№2643).
То есть, всего 120 дней, если следовать срокам Сунны.
Однако и в кораническом, вневременном описании есть большое «но». Как правильно отметили переводчики Корана, в оригинале отмечена четкая последовательность описания данных стадий приставкой «f». То есть, сначала - «капля», потом - «сгусток крови», после – «пережеванный кусочек», потом – образование костей, далее – «мясо», т.е. мышцы. Но, согласно данным современной науки, кости и мышцы формируются одновременно из мезенхимы, дифференцируясь уже на ранних сроках (до 8 недели), а только потом начинают развиваться в рамках уже сформировавшейся системы (Гистология, цитология и эмбриология. Под. ред. Афанасьева Ю.И., Юриной Н.А. М.; Медицина, 2002. Стр.121-122). Выражаясь словами Корана, уже в период «жеванного кусочка» (хотя, если смотреть на 9-и недельный эмбрион прекрасно видно, что имеет он далеко не бесформенный вид) одновременно возникают «кости и мясо» (Там же, стр. 124). Однако последовательность изложения коранического текста вполне соответствует знаниям эпохи VII века и согласуется с воззрениями великих мыслителей античности.
В сети вы сможете найти достаточное количество материала, где эмбриологи опровергают мнение тех мусульман, которые распространяют мнение о научном чуде эмбриологии, якобы отмеченном в Коране.
1
-
@xiaomi7655 , //Еще раз повторяю, это библия имеет тысячи версии, а Коран всегда был один.//
Еще раз повторяю, что нет тысячи версий христианского Священного Писания, так как даже такое представление противоречит определению христианского Писания, а вот несколько версий Корана действительно существует, и этот факт усугубляется самим мусульманским представлением о Коране, как несотворенной и неизменной Речи Аллаха.
//И не у Мусульман лживые , а именно у вас лживые рассказы, вы думаете этими фальшивыми рассказами вы можете навредить Исламу?//
Мусульмане сами себе вредят, ибо их отвержение плодов искупительного подвига Иисуса Христа приведет их во тьму «внешнюю», где плач и скрежет зубов! А ваш Коран остается лживой смесью «откровения» духа пещеры Хира, плагиата и выдумки нескольких его авторов…
// Ха,ха, ха. Ты хочешь сказать что вы лучше знаете Ислам чем сами Мусульмане? Ха,ха,ха.//
Думаю, что в области текстологии Корана мусульмане выдумали истории, более соответствующие их изначальному представлению о Коране, но действительная истории собирания атов противоречит их выдумкам.
// Не вижу смысла дальше писать, ты явно уже бредишь, вы даже в своем писании не можете разобрваться, а еще лезете в Ислам.//
Вы не имеете смысла писать мне комментарии, так как не имеете соответствующего знания для дальнейшей дискуссии со мной. А ваши слова о моем мнимом бреде – констатация вашего безвыходного положения… Надо же как-то себя оправдать, не так ли? В своем Писании христиане хорошо разбираются, как и в вашем, что видно из нашего диалога.
//Вы даже человека от Бога не можете отличить, тогда как сама библия четка различает и во многих местах.//
Да вы что? )) Предлагаю вам открыть Символические книги Церкви и прочесть их, чтобы определить, насколько христиане хорошо разбираются в вопросе отличия Божественной природы и ее свойств от человеческой (тварной) природы и соответствующих ей свойств твари. Сама Библия, во всем своем контексте, четко соответствует тому, чему учат христиане, так как последние не имеют мусульманской привычки, продиктованной особенностями исламского представления о Коране, вырывать цитаты из смыслового контекста…. Ибо и сама Библия – выражение того Священного Предания, что сохраняется Церковью, то есть Столп и Утверждение истины выразили письменный текст Священного Предания, называемого Священным Писанием. Все указанные определения в корне разрушают всякую мусульманскую критику Библии!
//А то что вы сами решаете , какое что должно входить в евангелие, а что нет, уже говорит о том что вам нельзя верить.//
Мусульманин не верит христианину?! Вы этим хотели меня удивить или совершить открытие века? Я вас умаляю!!!))) Не смешите: ваша сентенция вопиет о своей несостоятельности и бессмысленности в контексте исламо-христианского диалога.)))
//У Мусульман все открыто и честно, по этому их и никто не может обманывать как вас.//
Как показывают мои комментарии, данная ваша сентенция лишена какой-либо правдоподобности. Это лишь слова-кричалки, не имеющие никакого авторитета. Кто меня, богослова и библеиста, способен обмануть?)) Насмешили!
//Любая существующая информация об Исламе, доступна любому Мусульманину.///
Как и христианину. Поэтому выше я представил пример использования этой информации христианином!
// Это ты опять же пишешь то, что у вас там происходит. Вот от вас точно скрывают многое, а от нас скрывать абсолютно нечего. Короче клоун ты иди изучай свою религию, а то ты совсем не знаешь ее.//
Как оказалось, мусульманин назвал самого себя клоуном, ибо он многое не знает, ибо от него скрывают!))) Поэтому, агарянин с порабощенным разумом (игра слов, отсылающая читателя к словам апостола Павла об Агари), изучайте свою религию по авторитетным научным изысканиям в области истории возникновения ислама, текстологии Корана и т.п. Может в процессе вашего исследования ваш разум дойдет до одной истины: ислам – это ложь!
1
-
@xiaomi7655 //Кто тебе сказал, что вме это должно быть в Коране? Ты когда перестанешь бредить?//
Что такое "вме"?
//Есть сотни тысяч рассказов и хадисов , который вообще даже не переведенные. //
Вот именно "рассказов", то есть мифов! Что вы там про "рассказы" мне писали?
//А ты решил , что если ты не нашел, значить ты прав что ли?//
Нет, я решил, что раз вы не способны мне представить источники, то вы не правы!
// Клоун иди отсюда, ты еще тот сказочник, в этом я давно убедился и хватит мне свои фантазии писать. //
Слив засчитан!
// Не надо нам говорить об Исламе ваши фантазии, луше свои исправьте, а мы уж сами разберемся. И не пиши бредовые комментария, не свои ни этих сектантов коранитов, я все равно не буду читать этот бред.//
Не секты "коранитов", а коранисты - ученые, изучающие Коран как источник ислама!
//Посмотри лучше вокруг, как люди толпами принимают религию единобожия по всему миру и воздац хвалу Аллаху. А твоя религия даже внимания не стоит, не то что бы изучать ее.//
Во-первых, люди толпами возвращаются в язычество! Во-вторых, ислам - не единобожие! В-третьих, сокращение числа христиан - суть библейских пророчеств, согласно которым к последним временам большинство людей - антихристово семя!)))
1
-
1
-
1
-
1
-
@xiaomi7655 , // Я тебе уже писал, что Коран и есть от самого Мухаммада, //
Да, выдуманный Мухаммадом!
//Даже ваши попы знают, что Коран написывали и запоминали из уст самого пророка, да благословит его Аллах и приветствует, позор не знать это.//
Наши попы хорошо знают, что Коран - лживая книга, выдуманная не пророком!))
//Я все тебе писал дубина, ты уже тупишь. Какие твои довады дурачок? Ты свои бредовые предположения считаешь за доводами ?
//
Оооо, проявление ветхой природы агарянина! Задели его за живое)))
//Я тебе написал уже, если ты посмотришь эти видео, про которые я писал, ты бы сам убедился в моих словах, а ты говоришь она лукавит
//
Все ваши ролик по теме "научных чудес Корана" просмотрены и опровергнуты.
// Есть видео, где женщина врач, немусульманка, говорит о том, что то, что написано в Коране, мы сейчас получаем Нобелевскую премию! И ты мне говоришь, что мне нечего сказать?
//
Никаких роликов вы мне не представили! Есть ролики, где сами мусульмане опровергают миф о научных чудесах Корана: "В Коране нет научных открытий".
//Так же есть видео, где профессора и ученые говорят о том что в 7 веке человечество не могло знать то, что написано в Коране.//
Вам представили тщательный разбор аятов Корана, касающийся эмбриологии, с ссылками на источники и цитатами, а вы вместо этого мне лишь пишете: //ак же есть видео, где профессора и ученые говорят о том что в 7 веке человечество не могло знать то, что написано в Коране. И ты мне после этого говоришь , что мне нечего сказать?//
И все!!! Ни одной ссылки, цитаты, источника, какого-либо разбора, дедукции и сравнения! ничего! )) Вам действительно нечего сказать!
//Кроме как дурачком тебя ни как не назвать! //
Это вы дурачок, что видно из нашего диалога!
//Жаль что не дают скинуть ссылки. Сам набери: профессор принимает Ислам или Ученый принимает Ислам или Британский ученый принимает Ислам. //
Это все фейк!
//Ты думаншь что ты такой умный, но ты самый тупой человек с кем мне приходилось переписываться. Только идиот может свои предположения и домыслы выдовать за истину.//
Да-да, убеждайте себя в этом снова и снова!)) Смешно даже читать подобные выпады))
//И еще раз повторяю, твоя религия даже не стоит внимания, не то что бы следовать ею. И где я интересовался твоей религией дурачок?//
Более 2 млрд, что больше мусульман, обращают внимание на христианство! Поэтому ваша реплика - попытка успокоить самого себя!))
//Ты даже Бога от человека не можешь отличить , а еще Ислам пытаешься критиковать.//
Как раз мусульмане не способны Аллаха от шайтана отличить!))
//Позорно ты слился, своими придуманными байками позорник. Ни одно факта, а все чьи то или свои предположения пишешь. Тебе говорят одно, а ты отрицаешь все и гонишь свою бредятину. Иди отсюда позорник, иди пиши сказки.//
Хахаххаха!)))
1
-
1