Comments by "3Com100" (@3Com100) on "Берестяные грамоты (рассказывает профессор Елена Рыбина)" video.

  1. 6
  2.  @diegobermudes5796  Сами ройтесь в интернете, я это видео видел лет 20 назад, видео с Залезняком много, видео с Яниным так же есть. Даже здесь, но не внятно и лукаво об этом заявила Рыбина. Как говорится, кто знает поймет, кто не знает сам додумает что хочет. Я и сейчас могу читать на всех славянских языках, некоторые понимаю на 99 другие на 75%. но смысл улавливается. Новгородская земля стала называться "Русью" с 15 века в летописях "найдених" в 18 -19 вв. )) А в "берестяных грамотах" они себя Русью не считали. Как сейчас помню лекцию Зализняка где он студентам рассказывает о бересте и как новогородский епископ пише - еду в Русь, имея в виду в Киев. Русь это только северная Украина от Черниговского кн. до Моравии ограниченная р.Припять и пинскими болотами. Других "русей" не было. Это академические историки знают отлично, но на исторических уроках патриотизма детям морочат голову, пр "Киевскую Русь" и прочие московские "руси" вплоть до "усурийской руси" где видимо жил народ усьрусь.) Новгродцев всех вырезали ордынцы московиты в 15 веке, до сих пор находят огромные ямы заполненные людскими останками, от мала до стара, Московия не может иметь право наследования ни истории Новгорода, ни тем более языка, одного из польских диалектов как утверждал тот же Зализняк. Язык московитов до 17 века 4 славянских слова заимствованных из церковной литургии ведущейся на болгарском языке. Даже сейчас в российском языке не более 30% славянских слов и все они заимствованные, как из болгарского, так и из украинского и польского. Любимое слово всех россиян - водка, польское заимствование. Заимствование легко вычислять, так как у них в российском языке нет слов образовавших. Например слово - важный", или пуля, в российском языке нет слов прародителей этих слов. Все названия месяцев не свои, а заимствованные из латыни через немецкий. Немецких, греческих, английских, французских, татарских, масса заимствований, многие тысячи. Целая куча славянских слов вообще применяемых не по назначению и не правильно, как воскресенье, Неделя, пытать, красный и т.д. То есть слова заставили выучить и выучили, но смысл слов угро-финнам не объяснили. Нет ни одной русской народной сказки старше 19 века, нет ни одной народной песни, либо перевод с финно-угорского как калинка малинка, либо авторская не старше 19 века. Письмо московитов до 15 века включительно уйгурица, в 16 арабская вязь, только с 17 века перешли на кириллицу за одно сменив ордынское христианство - несторианство (староверие, старообрядство) на руську веру, то есть киевское православие, греческий обряд. Чем выискивать Новгород там где его не было, лучше бы поискали кому принадлежали многие тысячи дорогих надгробий с узором так называемый "вилочковый крест" который само собой не крест, а скорее татарская тамга. Наверняка в кремле знают, но не хотят, что бы это знали массы. Не даром эти надгробия массово уничтожали с 17 века.
    5
  3. 3
  4. 2
  5. 1
  6. 1
  7.  @diegobermudes5796  Вы утверждаете, что монголы не брали Новгород, свернули в сторону?Типа передумали, боги отговорили, погода подвела. .. эту байку я знаю давно, но возникает порос - кого и что считать "монголами"? Раньше действительно был напущен туман на "монголо-татар" как бы они взялись ниоткуда и делись в никуда, сейчас уже известно кто и от куда, и куда, из Центральной Азии, племена уйгуров и казахов. Исчезли растворившись в элите московитов, сосоящей преимущественно из татарских родов. Об этом легко можно было догадаться даже по расположению первых столиц Сараев Золотой Орды, дислокация Астрахань, Волгоград. Что из себя представляло армия "татаро-монгол"? Авангард это сдавшиеся народы, как Залесье, чингизиды управленцы. Приходят, предлагают здаться, если здались, армия сдавшегося народа становится в авангард армии чингизидов, приходят и вынуждают здаться следующий народ, с этого момента те уже в авангарде. Такая себе своеобразная волна. Хорошо известен эпизод как мокша в авангарде Западного похода чингизидов пошли на Русь, шли из Залесья зимой, а не как в стереотипе из степи летом на скачущих лошадках. Но Русь не здалась. оказала сопротивление, штурмовала Чернигов, Киев, еще несколько городов Руси, но большую часть городов руси пропустили, вышли к западным границам украинских земель, разделились на два потока один пошел на Венгрию и Хорватию, другой пошел на Польшу и германские земли, и вот под городом Легницем мокшане застонали, они ожидали смены авангарда, но дошли уже до Германии а другие народы не стали впереди их. Чингизиды понимая опасность с такими настроениями идти на штурм, пообещали дать передышку, отвели предков россиян в тыл, обезоружили и всех спящих зарезали. Если мокшане шли на Новгород, Вы считаете эти отряды уже не "монголами"? У монгол не было деления по этносу, только по степени подчиненности. Или того же породненного с чингизидами Александра "Невского" анда сына Батыя, Сартака,, у которого кроме этого со слов Плано де Карпини к тому же и жена была дочкой Батыя, хотя российская Википедия указывает женой полоцкую княжну Александру. Ведь "Невский" захватил Новгород, а он по сути чингизид. Это как в той шутке про ехать или шашечки. Чингизиды завладели Новгородом, а в 15 веке вырезали всех. А Русь как и Польша, Венгрия, часть Германии, Хорватии пострадали от Западного похода чингизидов, но под их власть не попали. В состав Золотой Орды не входили. Ну а с образованием Королевства Русь 1253г. с образованием централизованного государства куда входил и Киев, о княжествах Руси можно уже забыть. Фактически Королевство Русь хоть и в значительно обгрызенном состоянии как составная часть Империи Габсбургов просуществовало до 1918г. А там, где то в землях Золотой Орды, не имеющих отношения к Руси, не говорящих на языке Руси , кто то из себя корчил кого то, мало интересно. Русь вся и даже с прицепом как Смоленск, вошла в состав ВКЛ, а позже в Речь Посполиту, ну а Новгород был под Ордой, как к Руси не имел отношения, так и не имел. Хотя на первых этапах, как бы из Киева в Новгород присылали князя в качестве кризис-менеджера, для наведения порядка, по просьбе самих новгородцев. Но это разные понятия. Не узнали нового, и это не удивительно, история это набор событий, но все трактуют эти события по своему. Думаете в суде, при разводе муж и жена рассказывают одну версию истории послужившей поводом для развода? События как бы одни, но оценки их разные.))
    1
  8.  @ИльяСалатов-щ9у  Винигрет, но из родственных народов, все индоевропейцы, а все индоевропейцы в свое время вышли из украинских земель, это уже на 99% установленный научный факт. Скифы, сарматы, кельты, готы, гепиды, славяне, все индоевропейцы, языки разошлись, а генетика не сильно. А вот с вашим салатом, все не так радужно)) не только разные алтайские и уральские народы, не только Кавказ и Центральная Азия, но и балтский и немного славянский майонез, жуткая несовместимость ингредиентов. А если рассматривать Санкт Ленинград как пример, это вообще получается не салат, а не перевариваемые комбикорм, из шведов, балтов, евреев, кавказских разноплеменных народов, московитов, финнов, татар какие только есть на свете, якутов, бурятов, и пр. нанайцев севера и это не говоря уже вепсах, мере и чутдинах. И как вишенка на куче Чингачгук Невзоров. Тут не только куча совершенно разных народов но и рас. Хотя соглашусь, одна из них доминирующая, это уралиты, её ещё называют угорской расой, это гибридная раса о которой в РФ не любят вспоминать, хоть 90% населения РФ принадлежат имено к этой расе в разной степени помеси, у кого то больше выражена монголоидность как у депутата Калашникова, или Собянина, а у кого-то больше выражена европеоидность как у молодого Путина, теперь он больше похож на тувинца)) но они принадлежат к гибридной расе уралитов.
    1
  9.  @mkelkar1  Зачем так глубоко копать в племена, если можно сказать проще? Хочется российский записать в ряд древних?)) Все намного проще, праиндоевропейцы сформировались либо на южном берегу Черного моря (Турция) либо на южном (Украина), большинство учёных за Украину, Л.Клейн считает их культурой Катакомбников, они не жили в катакомбах)) они хоронили мертвых в своеобразных пещерах. Предполагают, что смешались пришлые трипольцы и местные аборигены. За Украину и лингвисты так называемые глотохронологи, изучающие какой язык отпочковались от другого, и уходя в глубь образования и изменения языков, они вышли на язык праиндоевропейцы, которые на этом языке говорили где то на украинских землях. Ну а потом часть И.Е. пошли на Каспий, там разделились на два потока, одни пошли в Персию, другие в сев.Индостан. Греки, кельты, иллирийцы на запад, часть в Малую Азию. Пакистанцы, афганцы, узбеки до тюркизации, таджики, осетины, это потомки ираноязычных сарматов, армяне переселились в Анатолию и в Закавказья из Балканского п-ова, греки судя по всему жили в северном Причерноморье а потом ушли на Средиземное, греки не монолит, складывались как минимум из трех волн пришельцев. От иллирийцев остались только албанцы. Ну а балто-славян, можно рассматривать шире, как германо-балто-славян, так как деление произошло с незначительным отрывом. Ну а российский язык, это самый молодой из "славянских" его вывели из церковно-болгарского только в 19 веке, после того как Наполеон надрал зад Российской империи и разговаривать больше на языке врага стало мовитон))а собственного языка общего для всех, имперского не оказалось. Императоры и двор, дворяне и армия были Франкофонии, пришлось выдумывать, болгарский церковный взяли за базу, несчастному Пушкину популяризаторы российского языка пришлось переводить свои сочинения с родного с рождения французского на российский, именно рассийскмй а не "русский" как сейчас взяли моду его называть, ведь император российский, империя российская, законы российские и язык соответственно. Только славянских слов в современном российском не более 30% 70 не славянские, но темнее по настоянию российских лингвистов его прилепили к славянским языкам. И когда кто-то пытается в российском языке выискивать индоевропейскими, схожесть с санскритом, на самом деле они это ищут в болгарских, греческих, латинских, германских, украинских и польских заимствованиях.)
    1
  10. 1
  11. 1
  12.  @ИльяСалатов-щ9у  Попробуйте побыстрее, может в ваших словах появится больше логики и связности. А то протяжные финно-угорские паузы в болгарско-тюркском диалекте, не улучшают улавливания смысла сказанного. Особенно непонятно, какая связь между диким чухонцем Путиным (он как бы вепс) к иным планетам, к православному Богу и трансплантологии Израиля? Православие и Израиль, точнее Палестина еще имеют связь, но все остальное... ? Путин еврей хирург, безжалостно пускающий россиян как свиней на запчасти, для богатых американцев? ) Вы в этом уверены? В суде докажите?) Если вы трансплантолог, то грош цена такому специалисту в базарный день. Сколько я знаю, любая пересадка органов, даже самая простейшая, влечет за собой проблемы с иммунной системой, пациенту которому сделали пересадку даже чужих волос, приходится всю оставшуюся жизнь принимать препараты подавляющие свою иммунную систему борющуюся с антителами, инородным телом. Как бы это можно победить через прокладку, переходник стволовых клеток, но удовольствие дорогое и сложное. По этому в ожоговом центре проще обгоревшему клиенту задницу порезать на ремни и эти полоски пересадить на обгоревшее лицо, чем брать большие куски кожи даже у близких родственников. Израильские трансплантологи брали органы и у украинских доноров, но это на грани криминала, помнится парочку шумных скандалов на эту тему. Ну а россияне с легкостью за бутылку готовы стать инвалидами, хоть без почки или легких, хоть паралитиками, при извлечении спинного мозга. Дело не в совместимости, это без разницы, по любому будет отторжение, хоть сердца или глаза от самых близких родственников, дело в морали и понимании риска. Ну а россияне если такие добрые, пусть идут на запчасти для Израиля или США.) мне не жалко. Каждый кузнец своего счастья и в ответе за себя.
    1
  13.  @ИльяСалатов-щ9у  Ну пока я вижу именно вашу злобу, нетерпимость и все признаки нацизма. Ну вижу, что вы товарищ Салатов стали путаться в показаниях. То сборная солянка, то генетика подходит всем и евреям и индусам, но только не подходит родственникам. В своем стремлении бросить дерьмо в вентилятор вы не контролируете самого себя, одним высказыванием перечеркива, сказанное ранее. А я типа шизофреник?) Вы даже не понимаете смысла этого слова, но и его мечете в вентилятор.) То есть по вашей логике, на Российской Федерации, все как один, народ одного корня и генетики, а в Украине сплошные чукчи, ятогиры, ненцы, якуты, эвенки, чеченцы, балкарцы, осетины, народы Дагестана, карелы, вепсы, печора, мурома, меря, эрзя, хакасы, буртасы, башкиры, калмыки, татары, чуваши, и прочие хантомасы. И это все украинцы. Тут как минимум 3 расы. Ничего не перепутали?))
    1
  14. 1
  15. 1
  16.  @ИльяСалатов-щ9у  Вы видимо сами не понимаете что пишете? ) От какой мокшанской сырости в Украине может быть множество гаплогрупп?)) По данным антропологов тип украинцев неизменен последние 2 тыс. лет. Может больше, но данных для сравнения нет. По данным генетиков у украинцев только 9 гаплогрупп из которых только 4 которые превышают 7% из них только 2 доминирующие R1a около 54% и I - около 22%. Из женской митохондриальной гаплогруппы более 50% это гаплогруппа H и около 20% U. Все эти гаплогруппы как женская так и мужская аборигенные, им примерно 45 тыс.лет. Они были на землях Украины но не были в Европе. Мало того 11 тыс. лет именно обитатели этих гаплогрупп из украинских земель заселяли вымершую Европу после последнего ледникового периода, и частично Азию. Это данные британских ученых, как бы это не казалось анекдотичным. Могу дать имя и фамилию руководителя, но надо искать. Ну, а ваши "множества" видимо от незнания материала за который взялись, ни генетического ни антрополлогического ни этнического, да и исторического. Или по вашему получается тело само по себе а ручки ножки сами по себе, типа костный мозг может иметь другую ДНК. Салатов, не морочьте мне голову. )) Родственники украинцев по ДНК не только у ближайших западных соседей, но и на других континентах куда добрались индоевропейцы.
    1
  17. 1
  18.  @ИльяСалатов-щ9у  Я знаю о казахах, у них все тюрки в том числе и немцы, не говоря уже о скифах и гуннах, а также желание российских нацистов хоть как то присоседиться к индоевропейцам, а потому тянущих по карте Катакомбников из северного Причерноморья на Волгу, даёт повод и казахам присоседиться, хотя катакомбники не образовались на Волге и не могли это сделать физически, из за страшной заболоченности вплоть до 11 века н.э. хотя путь миграции в Персию и Индостан действительно прошел по северному краю Каспия. Юг Черного моря или север, это не моя религия, это спор учёных, в принципе Чёрное море в то время ещё было пресноводным озером с гораздо меньшими размерами и праиндоевропейцы молги ходить-бродить с севера на юг вокруг озера и обратно. Но катакомбники образовались в северном Причерноморье а это железный факт, попытка привязать их к ямникам провалилась, не лепится. Ну а советский и российский историк и археолог из Санкт Ленинграда Л.Клейн, довольно таки убедительно доказывает, что катакомбники это и есть праиндоевропейцы. С ним за одно генетики, ботаники и лингвисты. Вам лично не нравится? Вера о славянах которым более 5 тыс. лет из Синташты создана, присоединяйтесь и присоединяйте к этой вере родственных казахов пока есть окно возможности, они на Аркаим наверняка имеют больше права, чем московиты.) Хотя ка по мне, россиянам нужно глобально приватизировать Алтай, точнее алтайский центр расселения народов, тем более все тюрки и финно-угры как бы вышли из Алта, ну а на этой базе выставлять свои претензии не только на весь Дальний восток, не только на земли всех тюрков и финно-угров, но и на земли Корей и Японии, а так же весь северный Китай. А что бы подкрепить свои имперские агрессивные амбиции, нужно обязательно перенести столицу РФ из 12 миллионной Москвы в Иркутск. Благодаря чему Европа начнет дышать полной грудью, Беларусь и Украина в том числе. Ведь из новой столицы уже прийдётся отстаивать не "славянское" "прошлое" русских, а истинное алтайское.
    1
  19.  @ИльяСалатов-щ9у  Ваша позиция меня совершенно не удивляет, видел подобные утверждения один в один под разными никами тысячами. Типа вас нет и никогда не было, а мы были и вы наша перхоть и гряз под ногтями. Типичные нацистские заявления российских империалистов с претензиями на беспочвенное "величие". У империализма есть синоним- фашизм. Ну, а дополнительным подтверждением, служит то что российские великодержавные нацисты, пишут название государства Украина с маленькой буквы и беря в кавычки, от своей дикой злобы и ненависти. Не буду отвечать в стиле опровержения, чего как раз ждут пригожинские тролли, просто дам справку. Последний ледниковый период в Северной Америке и северной Евразии начался 110 тыс. лет назад, закончился 11,7 тыс. лет назад, территория Киева была на границе Полярного круга, по другой версии попадала в Заполярье. Ледниковый период, это примерно то что сейчас в Гренландии и Арктике. Ледники в это время периодически возникали и исчезали даже на территории Японии и Тайваня. Вся Европа вымерла, кроме как считали ранее территории южной Испании. Но оказалось не только, в южной Украине люди выжили так же, об этом свидетельствует археология и генетика. При том генетика гаплогруппа H из земель Украины, уже после ледника попала на территорию Испании, а не наоборот, как считали раньше. В СССР где все было не как у людей, последний ледниковый период называли Валдайское оледенение, там была высшая точка шапки ледника, именно по этому болото ниже плинтуса до сих пор называют Валдайской возвышенностью) а ледник под Валдаем до сих пор еще таит, заболачивая огромные просторы и является истоком многих рек. Где вы лично видели "летописных русов? На картинках сказочников? Большинство россиян почему то ошибочно считают, что их лица "европеоидные" а светлая пигментация кожи, волос и глаз это признак "ариев")) Нет, лица и вся антропология на 90% не европеоидная, а как я писал выше это запрошенная к произношению в РФ гибридная раса монголоидов и европеоидов в разных процентах перевеса, - уральская, она же угорская раса.Но и окрас имеет место, народы более близкие к определению "финские" как меря, мурома, корелы. вепсы, чудь, более светлые или даже полные блондины, а те народы что ближе к уграм, смугло-желтые, ели не сказать грязно-желтые, с черными и жесткими волосами и глазами как смоль. Конечно есть и серединка, между ними. Волжские татары, могут быть как блондины и внешностью финнов, так и черные с внешностью монгол, ну а по генетике волжские татары преимущественно N как у финнов. Но, что такое цвет кожи, волос и глаз? Простая пигментация которая зависит от избытка или дефицита в организме человека ферментов называемых меланины. Концентрация и их выработка зависит от интенсивности солнечных лучей. В той же Африке, у негров живущих в самой южной Африке, где холоднее всего и от куда отправляются в Антарктиду экспедиции, пигментация кожи значительно светлее чем у жителей экваториальной Африки. По тому, касаемо так называемых ариев, они не блондины как о них думал Гитлер, а выглядели как северные индусы, пакистанцы, афганцы,таджики, иранцы, осетины, курды, армяне, греки, итальянцы, румыны, хорваты. Одно из племен Ирана так и называется Арии, а название страны Иран переводится как страна ариев. Таджики это арии а не курносые блинолицые блондины вепсы.)) Нынешнее население Турции, как правило генетические греки и армяне, ведь смены населения Анатолии не было, только произошло завоевание османами, как бы племени родственного туркменам. Куда делось населения СССР? Вот туда же делось и населения восточно римской империи Византия. Греки и армяне это индоевропейцы. Знаю я и иудеев и про козар из которых россияне выкрутили хазар, эти идеи носят по интернету не сами евреи, а россияне типа вас. Что вы и продемонстрировали.) Можете ответить, к какому современному языку наиболее близок руський язык, то есть язык на котором говорили в Руси?
    1
  20.  @ИльяСалатов-щ9у  Ну просто забросали меня выдумаными за столетия штампами и мифами.) Про светлые глаза я уже ответил. Но вы видимо в глаза) не видели украинцев которые живут на землях настоящей, а не выдуманной финно-угорской Руси, в первую очередь полещуков, да и тех кто живет в более южных селах Киевщины, Черкащины и Житомиршины, полностью отвечают слову русы, большинство русые. Не блонди. Кстати и скифы были русыми. Но вы видимо видели "украинцев" в российских кинофильмах типа "Вечера на хуторе близ Диканьки" который снимала российская киностудия и.Горького, на территории РСФСР в Мурманской обл. режисер российский, вся съемочная группа российская, 90% артистов россияне а девушки на 100% россиянки в том числе и мурманская массовка. Но теперь все думают, что именно так и выглядят украинцы, притом даже сегодня.)) Конечно есть и чернобровые, только это иранское, точнее сарматское наследие а не "турецкое". А вот турецкое должно быть у юго западных россиян, ведь территория Османской империи, доходила до Ростова и даже выше, почти до Рязани. //что русским так важно быть славянами//русским нужен Киев и окрестности, как материнская земля//Убрать русских, и от славян останется хор блатных и шайка нищих, которых имели столетиями все, кто хотел, и торговал ими вплоть до 18 века// Заметьте я потрудился только 3 раза выделить ваш текс и нажатьCtrC CtrV )) Вы сами ответили. Я бы лучше не сказал.
    1
  21.  @ИльяСалатов-щ9у  Было бы понятно, если бы до сих пор сохранялась частная собственность на империю немецкой семейки Гольштейн-Готторпов, которые и выдумали и отстаивали перед другими европейскими дворами этот миф, ведь про Русь 10-14 вв. Европа смутно но еще помнила. Софье, Августе ипр. Екатерине2, захватившей незаконно власть, хотелось быть европейской правительницей, а не азиатской ордынской царицей или хатун. Специально для этого и границу Европы за большие российские деньги географы перетянули с Дона аж на Урал, что сделало и казахов европейцами)). Кстати забыли про Крым, который тогда еще не успели оккупировать, по тому он как и был так и остался в Европе, а Тамань осталась Азией, Керченский пролив как продолжение Дона так и остается границей между Европой и Азией.)) Ну, а сказку про Рюрика, должна была стать связующей, ведь Рюрик(Рёрик) Ютландский наверняка 90% был родственником немцев Гольштейн-Готторпов, они земляки по месту рождения. Только вот практически всю свою жизни он прожил безвылазно в Нидерландах, помер как бы в 882г. но так как место смерти и захоронения забыли, российские императоры немцы "Романовы" решили натянуть родственника Рюрика на Новгород, из Новгорода провести связь на Русь, а ее на Московию и Татарию, Русь стала связующим звеном между Татарией и Европой, связав как бы свои прятезании на земли чингизидов через Рюрика и Русь, с немцами семейства Гольштейн-Готторпов. Так как их права на московский трон были жидкими. Екатерина кокнула мужа, но кто она? До Петра 1 все "рюрики" и Романовы из рода Кобылы, были татарами, некоторые даже чингизидами но не имеющие шансов стать великим ханом Золотой Орды, как Александр "Невский" и его сын, хоть был рожден как бы от дочки Батыя, да и первый законный царь Московский, после которого Московское княжество стало называться царством, так же не имел шансов на великого хана, хоть и был касимовским принцем, чингизидом и правнуком хана Ахмата, правителя Большой Орды, территории от Азова и почти до Волги.
    1
  22.  @ИльяСалатов-щ9у  Помер последний татарский царь Московский Иван 5 Михайлович, Петр 1 который как бы то же "был" из романовых и за ранее, одновременно с братом Иваном был помазан на Московское царство запасным игроком, что бы два раза не встовать, уникальный в истории аналолговнет. Ведь Романовы были дохляками и все дети мальчики от Алексея Михайловича кроме крепыша Петра, умерли очень рано, некоторые не доживали и до года, попам надоело возводить их на трон и тут же отпевать, по этому повенчали на царсвтво оптом. Но помер и Петр1, а прямого наследника, как бы "Романова" после Петра не осталось, потому трон занял сын дочки Петра, которая была замужем за немцем герцогом Карлом Фридрихом Гольштейн-Готторпским, по факту внук Петра1 немец Карл Питер Ульрих названый Петром 3, но его зачем то кокнула жена немка Екатерина 2, но от Петра 3 и до Николая 2 Татарией, Московией,она же Российская империя, правило семейство немцев. С Гольштейн-Готторпами разобрались, им миф о Рюрике и "новгородской Руси" был нужен как воздух, типа они еще древние правители Московии, с древним правом, а не пришей Кобыле)) немецкий хвост. Только уже советские археологи разрушили и этот миф. 10 век Новгорода нет вообще, не говоря уже о 9, в котором мифический полоумный Рюрик на последнем издыхании перед смертью как бы решил "пойти" на рыбалку с ночевкой более чем тыс. км. в безжизненные новгородские болота за своей смертью.) С СССР так же было понятно, Москва официально в 1918г. отреклась от наследия и земель Российской империи, но была новая бзик идея завоевать и сделать уже весь Мир "счастливым" коммунистическим, само собой под властью Москвы,по тому сказочку про полоумного Рюрика периодически расчесывали, типа мы пуп Земли. Только сейчас мне не понятно, с империей, славянами и Рюриком помершем в Новгороде за несколько столетий до того как туда придут люди, и что то появится. Ведь 90% населения Великороссии, были рабами, точно такими же безродными рабами как негры на плантациях Техаса и Луизианы. Отпустили с цепи практически в одно и то же время, россиян отпустили из рабства только 159 лет назад, в следующем году можно будет торжественно праздновать юбилейную дату. Но думаю этот праздник замнут, не вписывается в концепцию "величия" и "победителей". Вот и спрашивается, - Зачем правнукам рабов, нужна та империя и воспоминания о своих хозяевах немцах Гольштейн-Готторпах, которые были в родстве с родом Рюрика Ютландского?
    1
  23.  @ИльяСалатов-щ9у  Славянская кровь у россиян, от тех украинцев которых захватили советы вместе с Воронежем, Курском, Белгородом, Таганрогом и Кубанью, где украинцы были в подавляющем большинстве, а так же были локальные колонии украинцев в "Зеленолм клине" в том же Хабаровске, Владивостоке и Сахалине, где украинцам во времена империи раздавали земли на только что захваченных у Китая территориях. Это уже потом на обжитые украинцами земли подтянулись "хозяева" россияне из других регионов. Новгородское поселение где славян было не более трети от общего, уничтожили московиты в 15 веке. Всех. Других славян на землях теперешней РФ не было. Балты были. Еще в первой переписи населения РФ какое то кол.во в западном Подмосковье отметились, родственники беларуссов но не славянизированных в ВКЛ. Ведь Смоленские земли не славянские а балтские, в состав Руси не входили, но дань платили регулярно и временами участвовали в войнах, будучи в союзе с Русью, а вот в составе ВКЛ и Речи Посполитой состояли на равных. пропагандистские штампы про выбор цивилизации комментировать не буду, только скажу, Русь вся, от и до, вошла в состав Королевства Русь, но через династические браки оказалась в составе империи немцев императоров Австро-Венгрии Габсбуров, где славянское население доминировало, там кроме русов-украинцев были и поляки, чехи и словаки, сербы, хорваты, черногорцы и македонцы, грубо говоря все "югославы", а Московия которую лживо лепят к Руси, это Татария которая так же через династические браки оказалась так же под немцами, но из другого рода. Но вы не расстраивайтесь, британцы так же и до сих пор находятся под властью немцев, ведь британская корона так называемой Виндзорской династии, до переименования 1917 Первая Мировая война, это немецкая Саксен-Кобург-Готская династия. Болгарский царь Борис, так же из немцев. Только из бритов не делали рабов, как не было рабов и в империи Габсбургов.
    1
  24.  @ИльяСалатов-щ9у  Рабы были везде, в том числе Руси-Украине, только к это было не по закону а по праву сильного, военнопленный или трофей, при том по понятиям в Руси был ограничен срок удержания в рабстве, на вскидку не помню, 3 или 5 лет. Рабами торговали, в то время это было нормальным, действительно были невольничьи рынки, очень крупный был в крымский Кафе (Феодосии), там торговали но только славянами, продавали московитов, кавказцев, греков, молдаван, и крымских татар. Говоря о славянах, россияне крепко зацикливаются на украинцах, белорусам и себя записывают в славяне, забывая о добром десятке других славян которые живут и возле теперешней Италии и в самой Италии. При том даже не зная что первым королем Италии был славянин, читая выпад - вас продавали в Италии, улыбнуло. История помнит как вас продавали на всех невольничьих рынках после того как Русь и Литва (при существенно литвины- беларусы) в битве на Синих водах разбили войска Золотой Орды в составе которой были и московиты, западные хроники засвидетельствовали перепроизводство рабов. Но те рабы не одно и то же с крепостными рабами, потомственными и по закону, когда не нужны невольничьи рынки, крепостных можно было продавать как сейчас автомобиль, дарить или выменивать и ограничения срока рабства не существовало. Это другое рабство. Рабство есть и сегодня, но не законное.
    1
  25.  @ИльяСалатов-щ9у  На Московии не может существовать ничего до 11 века, так как населения не было вообще, археологи даже и не пытаются искать, опустили руки, если что находят и говорят про 10 век, это либо не правильная датировка, либо сознательно врут. Российские археологи предпочитают копать до ледниковый период типа Костенок, либо за пределами Московии типа Аркаима или Алтая. По этому храмов до 11 века быть не может. Так называемый храм на Нерли, это явная подделка, или переделка сторожевой башни, заставы в "храм"ив более позднее время. Не надо считать Попов за идиотов, как и прихожан, храмы ставят в самых людных местах, в центре городов, а не на болоте далеко от населенного пункта, "храм" на Нерли отличная застава контролирующая реку, что бы враг не проплыл, купец без таможенного сбора не проставил. Часть храмов Московии, это переделанные в более поздние времена мечети, или как в случае с самой Москвой, первый храм на территории Кремля это переделаная ханская конюшня. Храмы Московии 11 века, как правило были несторианские, перестроенные с 17 века в православные. Ну а реплика, что там у вас? Много чего есть и ещё больше было. Киев называли городом тысячи церквей, к концу 20 века в Киеве не было и десятка, вы все уничтожили. Особенно старались в 30е годы под руководством Постышева, когда из Москвы эшелонами приезжали целые "стройотряды" наоборот, сперва грабили храмы, а потом их взрывали, именно так был уничтожен тысячелетний Михайловский Золотоверхий монастырь, все что только можно было выковырять и украсть, украли, выпиливали целые стены с фресками как мозаика Дмитрий Солунский, теперь выставляемая в Третьяковке, ну а часть краденого разбросали по российским музеям, в том числе и Новгорода как "местные археологические находки". Из Новгорода и др. музеев частично уже удалось забрать ворованное, но с Третьяковской упорствует, но возвращать все же прийдётся. Ну а Софию вы хотели точно так же ограбить и взорвать, успели только украсть кости и черепашку Ярослава, ну и по мелочи, война помешала и французы, в 30е взорвать Софию не дало посольство Франции, ведь их королева Анна Киевская, дочка Ярослава, а в Софии усыпальница ее родителей, ну а в 1941г. уже заминировали, но немцы успели разминировать, вывезли из Софии взрывчатки измеряемой вагонами. Все костяки князей Руси сейчас выставляемых в Московском кремле, как "своих" все вывезены из Украинцы, из церковных храмов, часто после грабежа храм уничтожали, особенно любили взрывать самые древние. Сейчас в Украине чудом сохранился один или два костяка князей периода Руси, просто ваши не знали, что под храмом был не только подвал-склеп но и под подвалом карстовая пещера. Но, что самое смешное, вы уничтожили массу храмов в Крыму, как тот же Владимирский собор в Херсонесе или храм над Фаросом, которые Украина отстроила и восстановила уже после восстановления государственности, а теперь россияне-оккупанты гордятся "своими" храмами Крыма.)) Кстати киевский Десятинный храм 996г. Постройки уничтожили так же вы.
    1
  26.  @ИльяСалатов-щ9у  Бабушка, шоколадка нациста, я о таком не писал, вы ничего не перепутали? Невольничий рынок в 16в под Киевом? Не слышал, как нибудь потом позже перепроверю, сейчас пишу с мобильного интернета, он работает плохо, жалко тратить время. "Храм" на Нерли, вот вы возьмите и постройте хотя бы в половину меньше свой "храм на нерли" где нибудь на Васюганском болоте, в тундре Заполярья, в безлюдной тайге, а таких мест в РФ 70% если не более, так что бы на десятки км. не было ни души, ни одного прихожанина. А вот так, рад своей веры.)) А потом еще найдите полоумного священника, хотя бы дьячка, что бы он голодный сидел в этом храме один, долгие годы и правил службу только ради веры. Еще раз повторяю, попы не идиоты, религия их ремесло и строить храм ради веры в пустыни, а тем более править там службу для комаров, не будут. Попы во все времена из последних сбережений платили взятки своему начальству, что бы их перевели в более жирные места, где много богатых людей. Ублажали власть, что бы разрешили именно здесь по средине города открыть храм, а не на выселках. А Скиты на пустоши из говна и палок делали либо психи, либо фанатики, что не сильно отличимо от психов, и то эти скиты были не так далеко от людей, которые время от времени подбрасывали отшельнику запасы еды. Храм на Нерли, стоит на заливных лугах, далеко от поселения, вот как сторожевая застава место отличное, как храм, полный идиотизм. Архитектура "храма" квадратная крепость с бойницами смотрящими на все 4 стороны, маковки, алтарь, явно прилеплены если не в 20 веке, то не раньше 18. Интернет на даче плохой, да и смысла в дальнейшей переписке не вижу, вы и так все знаете, а угол зрения меняется от места сидения.
    1
  27.  @ИльяСалатов-щ9у  Украина, Польша и Беларусь, были проутюжены войной дважды, туда обратно, вся экономика этих государств была уничтожена полностью, в отличии от экономики РСФСР, да и территорию зацепила только с боку, не более 10% но именно в теперешней РФ больше других ноют и считают себя пострадавшими. Нее надо для себя выковвыривать изюм из сухой булки, СССР и Гитлеровская Германия, два одинаковых фашистских режима, сапог сапогу валенок. СССР в 1940 уничтожил более 20 тыс. "польских" военнопленных, не только поляков но и беларуссов и украинцев, за этот грех потом в 1941 страдали советские военнопленные, СССР в 1941 взорвал платину Днеппро ГЭСа, убив этим многие тысячи своих военных и гражданских украинцев живших вдоль Днепра от платины и до Никополя. СССР, взорвал древний Успенский храм в Печерской лавре Киева, Михайловский Золотоверхий монастырь, заминировал и взорвал весь киевский Крещатик, заминировал киевский оперный театр, вы котором кстати на глазах у Николая2 был убит Столыпин, ну за компанию заминировали здание центральной рады и Святую Софию которую построили еще при Владимире Крестителе. Ну а РСФСР от войны получила десятки миллионов квалифицированной рабсилы, множество заводов и фабрик демонтированных не только в Белоруссии и Украине, но и из всей "освобождённой" Европы, а также автозаводы построенные США. Именно так у СССР появились оптические, радиотехнические предприятия, ракетная и ядерная промышленность. Россияне до сих пор гордятся танками Т-34, но до войны их создали и выпускали в Украине, но потом завод и специалистов увезли в Сибирь. И так во всем вплоть до наших дней, россияне живут воровством, грабежами и полостью.
    1
  28.  @ИльяСалатов-щ9у  Я знаю о "древностях" Храма на Нерли и его граффити, которых с каждым годом становится все больше и древнее)) Еще раз повторяю, это татарская сторожевая башня, на которую уже позже налепили атрибуты "храма". Все Российские "летописи" сделаны в 18-19в, часть полная подделка, часть как ПВЛ частичная. Многие текстологи пришли к одному и тому же выводу, в ПВЛ засунули целую кучу страниц в первую очередь те что касаются натягивание совы на глобус, точнее Татарии и ее улуса Московии на Русь. Алексей Толочко, точно указал, что и от куда тащили в ПВЛ что собственная выдумка "копирайтеров" 18-19вв. Хотя вся история российских земель сплошная выдумка и ложь, от начала и до наших дней. Наглядный пример Крым, Донбасс, Ливия, сбитый Боинг, Весь мир знает кто, сколько и в каком месте, а из Кремля ехидно скалят зубы и говорят настамнет. И так было всегда, ничего нового, по тому верить российским историкам, себя не уважать, хотя если уметь фильтровать информацию и правильно ее интерпретировать, то и российские историки могут быть полезны. Веллер не историк, а писатель и популяризатор истории, а вот другие в приведенном мною видео академики от истории, то что знают они, не знает больше ни кто. Иван 4 это не тот кто уничтожал Новгород, он жил уже в 16 веке, вы бы мне еще летописи времен Брежнева привели, сколько при нем репрессировали новгородцев. )) Уничтожением старых до ордынских новгородцев занимались его предки, Александр "Невский" и особенно Василий 3, Иван 3, у кремлевских историков даже есть отмазка, когда археологи находят массовые захоронения аборигенов Новгородской Республики, они приписывают это чудачества чуди и вепсов, которые как бы сами из своих чудных верований находили в глубокие овраги, яры, ямы, ставили типа столбы, на столбы делали гнилой настил, на настил сыпали грунт и камни, а пом всем поселением быстренько от стариков до грудных детей, залазили в эту халабуду и заваливали столбы, засыпая себя всем тем что было сверху. Ну типа чутдины идиоты. Хотя это был самый банальный геноцид московитов. Известно, что Новгород состоял из трех основных частей, 1/3 занимали славяне, 2/3 угро-финны, чудь и меря. После 15в Новгород и его земли были заселены московитами и пр. народами привезенными из других земель. Все точно как сейчас в Крыму, куда тысячами в год везут на поселение россиян из всех регионов, а местных крымчан, особенно украинцев и татар, всячески через репрессии выдавливают из Крыма. Я так понимаю, готовятся к "повторному референдуму" о котором что то говорил Навальный и пр. наци-либералы типа его. Удачи, если не отвечу, так и будет, я на даче, (почти стих)) интернет плохой, уходит много времени на ответ, лучше его потрать на хозяйство, с абрикосами уже разрулил, слив так же море, жалко будет если просто осыпятся.
    1
  29.  @ИльяСалатов-щ9у  //Андрей Боголюбский самая яркая фигура своего времени на Руси.// Я же говорил а вы спорили, место сидения определяет взгляды на историю. Этого "китайца" прозвище которое ему дали киевляне, ненавидели все кто только мог, конченный гов*юк, не даром его выгнали из Киева не дав стать киевским князем, сидел в Китаеве пока не ушел к черту на куличьки, в Залесье на болота к угра-финнам. И даже они его кончили. //Письменные источники// Какие? Те которые изготавливали в канцелярии Екатерины2? В Руси, смена князя было обыденным делом, ведь не князь решал где ему сидеть, а города-княжества и вече, князья были наемными менеджерами, главной обязанностью их было защита города. Но другие князья, часто братья были не прочь были подвинуть родственника, только они приходили с дружиной не в Киев, а назначали "стрелку" за пределами города, дружина могла погибнуть, но князей в плен не брали и не убивали, такие у них были законы чести. Хотя все равно последнее слово, княжить в городе или нет, было за майданом(вече). Россиянам это не понять. )) Но гов*нюк "Боголюбский" как первый россиянин нарушил кодекс чести, пришел в Киев не за столом, а ради грабежа, приведя в Русь предков нынешних россиян только ради дикого грабежа, ну а потом меря долго думала куда прилепить чугунные полы из киевских храмов,прилепили "Боголюбскому" в дворце. //Не несите бред. Кстати на Украине их сохранилось в два раза меньше, а на Западной их специально уничтожали в средние века, переделывая в костелы. ... А-ха-ха// Вы не читаете то, что я пишу? Я же написал ранее, Киев город тысячи церквей, а после вашего Постышева и прочих негодяев, остались десятки, а все ценное из них было украдено московитами, часть проср... часть разложили в своих музеях, как "найденное археологами". В Западной Украине конечно есть костелы, даже в Киеве они есть, при том очень красивые, в совке из одного сделали планетарий, а из другого антенный комплекс КГБ, а позже концертный зал, благодаря чему они сохранились, но в западной Украине из храмов греческого обряда не делали храмы римского обряда, или вы не знаете что означает термин костел, а также чем отличается римо-католическая конфессия от греко-каталитической? Советую восполнить пробел. Вот из храмов греко-католиков в совковые времена делали храмы РПЦ, при том массово, Свято-Успенськая Лавра и монастырь в Почаеве, тому доказательство, его построили греко-католики, но штыками Красной Армии лаврой завладели московские попы. //Новгород - это 2-й по величине город Руси// ,а вот это полный бред. Новогрудок, был даже первым городом как Руси так и ВКЛ,но не чухонский Новгород, который к Руси боком. У Руси было много столиц после Киева, последней столицей Королевства Русь был Львов. Но очень длительное время вторым городом Руси был Переяслав, и Чернигов. //торговые ворота и крупнейший "хаб" на древнем Волго-Балтийском торговом пути.// Торговые связи Новгорода огромны - от Персии и Волжской Булгарии до Ганзейского союза и Англии.// Ну наконец то. )) А то из варяг в греки по болотам и лесам.)) Истории Новгорода 10 века нет! Нет документов о Новгороде за 10 век. //И ни о каком "геноциде" новгородцев никто никогда не слышал// Вы не слышали, потому что не хотите слышать. Для вас и голодомора 1932-33г. не было. //Киев в таком случае "геноцидили" куда чаще и сильнее - Владимир, Ярослав Мудрый,.....Долгорукий, Боголюбский.... брали Киев с боем и хорошенько его зачищали// Полный бред. Боголюбский приведя из Залесья угро-финнов один раз взял штурмом врасплох Киев и ограбил. Второй раз еле унес ноги, хотя от смерти не ушел, его же дружки угро-финны и зарубили топорами, за то что оказался плохим вождем, не везучим.)) Плохой шаман однако.
    1
  30.  @ИльяСалатов-щ9у  //Чего вы невменяшки прицепились к Новгороду?// Я прицепился? Это вы со своим Новгородом прилипли к Руси и Киеву, как банный лист, отлипните, и мне будет фиолетово ваша ордынская параллельная история. Я плохо знаю историю братского чешского народа, потому что чехи не лезут воровать историю Украины, а украинцы уважают историю Чехии и не воруют из нее ничего, своего хватает. А вы лезете в украинскую историю как в свою, хоть не имеете к ней отношения, навязываетесь в родственники, хотя даже не дальние родственники, это и вызывает ответную реакцию. Вы доказываете бред своих хотелок, я опровергаю этот бред. Или так сложно это понять? //С Тверью Москва сражалась куда активней// это ваши ордынские разборки, мне они мало интересны. И Москву и Тверь, поставили татары, по логике Тверь должна была быть первой а не Москва, но случилось то, что случилось, при том первый царь Московии чингизид Семеон Бекбулатович, как не смешно правил из Твери, пока Москва тлела после выходки Ивана 4, за что чингизиды пришли и сожгли Москву. //"славянин" в средние века - это как позорное клеймо// Может быть, я не живу в средние века. Но факт остается фактом, славянский король Одоакр 493г сверг последнего императора Западной Римской империи Ромула Августа и стал первым королем Италии. Немцы конечно приватизировали его себе, ведь первыми стали оформлять европейскую историю, но согласно летописям, Одоакра называют скиром, ругом или готом. Запорожские кощаки считали его своим великим предком. Приск Панийский говорит, что его отец был гунном. Про гуннов, скифов, скиров, готов мы уже говорили. Они все жили на территории Украины, с чего и начался разговор, ну а ругами называли русинов, в том числе и киевскую княгини Ольгу, - королевой ругов.
    1
  31.  @ИльяСалатов-щ9у  //Я бы хотел, чтобы меня "тысячами"))) переселили в Крым, да только жильё там стоит почти как в Сочи// Хотеть не вредно.)) Вы отставной генерал армии, ГРУ или ФСБ, прокурор на пенсии,или партийный перец едрос? Может чиновник федерального уровня? Им жилье бесплатно. Да и накопления за "честную" службу имеется. Есть статистика, а она упрямая вещь, а ваши представления, только ваши представления. //Толочко не первый и не последний антинорманист// Не антинорманист, а специалист текстолог пришедший к выводу, что ПВЛ частично подделана, а частично собрана из других сохранившихся летописей. Или для вас нет разницы? Это как мокрое и тяжелое. Кстати известны два историка с фамилией Толочко, сын и отец, отец не исправимый совок и любитель московской версии украинской истории. Ну а сын адекват. //Киев - это хазарская// Ну это просто желчь, и детский троллинг. Если так, то зачем липнете к Руси? Киев это Русь, Русь это Киев. Как писал византийский император Константин Багрянородный,- Вся русь в Киеве и из Киева выходит брать ежегодную дань. Поляне это Русь. //Софийский собор переделан из старой синагоги// В Киеве всегда были синагоги, не много, но были, а вы видимо представления не имеете как они выглядят, если несете подобный бред. это мечеть больше похожа на синагогу, только не византийский стиль или украинское барокко. Вот первый кремлевский храм действительно по разрешению татар был переделан из конюшни, ну а София была построена еще до того, как тюрки из Центральной Азии перешагнули Волгу, за долго до того как тюрки чингизиды основали Тверь и Москву, а также Сужду, теперь называемую Создалью. //никакого видео с "академиками" вы не привели// Если увидели Веллера, вслед за ним идут академики. Невнимательно смотрели, или не хотите знать, то что не вписывается в рамки устоявшегося восприятия.
    1
  32.  @ИльяСалатов-щ9у  Ну вот, а говорили что к истории Украины и славян ровное дыхание и вообще, - Чего я прицепился к болотному Новгороду?) Что такое клад? Народ у кого были бабки в испуге что отберут прячет свой капитал в землю, в надежде, что потом вернётся и откопает. Но им не повезло, не вернулись. Ате кто выжил и вернулся, те свои закопанные бабки забрал. Все. Я сегодня могу закопать серебряные дирхамы, имено с этого времени они стали мировой валютной, ну а завтра моя жена их откопает, вопрос - будет ли считаться, что она нашла клад 7 века?)) За одну киевскую гривну, давали 25 дирхамов. В самом Киеве, было найдено целый ряд кладов состоящих из медных и серебряных римских монет. Можно было подумать что это чья-то коллекция, так и подумали после первой находки, но потом когда находки зачастили, а клад не выглядел как собрание разных монет, пришли к выводу что это клад как минимум 2 века н.э. самая древняя монета, если не ошибаюсь, 0014г. чеканки Октавиана Августа. А то, что р.Волга была транспортной артерией для купцов 10-11 века, торгующих за арабское серебро, спору нет, но это не значит что купцы всюду лепили свои города в 10 веке, но маленький терминал для хранения товаров под названием Новгород, в 11 веке все же поставили, но не на пути а спрятали в глуши. Хотя поспешили, в 11 веке поток арабского серебра уже иссяк.))
    1
  33.  @ИльяСалатов-щ9у  Хотелки хотелки...)) Самим не смешно? Может ли теоретически, РФ сделать из себя США простой манипуляцией, перетащить Трампа из Америки в Москву ? Ну и после этого переименовать РФ на США. Может ли теоретически Монголия, переманить и перевести к себе в Улан-Батор рязанского или владимирского митрополита с условной фамилией Тютькин или Путькин и на этом основании считать, что Рязанская или Владимирская Митрополия автоматически переместилась в Монголию? А в Рязани или Владимире после этого образовалась дыра до центра Земли.)) Ответ будет однозначным, это даже не бред, а идиотизм. США посчитают Тампа просто мужиком с бугра и устроят внеплановые выборы нового президента, а РПЦ переназначит во Владимир -Залесский и Рязань своих новых митрополитов. Так почему россияне считают, что если они увезли к себе в Орду мужика с бородой, киевского митрополита, то на автомате за этим митрополитом уехала и Киевская Митрополия Константинопольского патриархата, а на прицепе Русь со всей своей историей? )) Митрополита увезли, ну и хор с ним. каждый имеет право сойти с ума, но тут же Вселенский Патриарх вместо бывшего Киевского Митрополита условного Гопкало назначило другого митрополита Допкало. )) И митрополия как и Русь, где была там и осталась, ее невозможно переместить как невозможно переместить Кавказ, Скандинавию или Карпаты. Хотя россияне все время пытаются что то куда то перемещать, даже Сибирь.))
    1
  34. 1
  35. 1
  36.  @ИльяСалатов-щ9у  Вы не только мне тут пересказывает фейковую "историю" РФ для пятиклашек башкирской деревенской школы, но и не понимаете устройство церкви, но как и все потомственные угро-финны имеете представление о церкве как большом "начальнике". Слышали идиотское высказывание - Киев, мать городов русских? Это идиотское высказывание придумали ваши одноплеменники, в греческом оригинале это звучит как Киевская Митрополия Руси. Но шипко грамотные россияне не перевели греческое слово Руссия, а это Русь, но перевели зачем то слово митрополис как мать город. )) В Руси не было собственной церкви, церковь Руси была частью церкви Римской империи, позже Восточно-Римской империи, киевского митрополита на киевскую митрополию сажали Константинопольские патриархи, как правило это были греки, именно по этому когда от Константинопольского Патриархата, как материнской церкви добились признания украинской церкви как независимой и равной, процедура признания включала в себя объединение всех церквей исповедующих византийский греческий обряд, признающих каноны православия в единую церковь, была восстановлена Киевская Митрополия Константинопольского Патриархата, украинская церковь вошла в нее снова, выбрала себе Митрополита Киевского, Константинопольская церковь утвердила его на правах "нашальника" и только после этого признала свою митрополию автокефальной и поместной, то есть независимой от управления Константинопольского Патриархата, но зависимой от решений общего синода православных церквей на равных. С РПЦ все гораздо хуже и печальнее, ни чистой юридической истории появления, ни законного существования ни томоса, только церковный прикид, а в последнее время и нарушение канонов православной церкви.
    1