Comments by "Андрей Борцов" (@Mentol_) on "Загадки истории" channel.

Сколько там Астафьев насчитал убитых в ркка? Поэтому его книга является ненадёжным источником информации.
1
Воюют не танки по отдельности, а орг структуры где есть танки, пехота, артиллерия, транспорт.
1
@ВасилийСкрыпник-с8в биографию Ворошилова я не изучал. Я только комментировал момент с кол-вом танков. Их было в западных округах ссср около 15 тыс. У противника 4 тыс, но советская техника вступала в бой частями. Немцы выбивали наши танки не только своей техникой, но и орудиями пто пехотных дивизий. Так и дошли до Москвы.
1
@ВасилийСкрыпник-с8в а в чем вы измеряете уровень грамотности, в потерях? Если в них, то напишите что с ними не так.
1
@ВасилийСкрыпник-с8в не было превосходства. Ркка не завершила свое сосредоточение у границ и была разделена на 3 эшелона. Плотность дивизий на 1 км фронта была меньше той что требовали уставы для обороны. 128 немецких дивизий первого эшелона нанесли удар по 57 советским.
1
@ВасилийСкрыпник-с8в развертывание ркка началось примерно 10 июня 1941. Полный цикл занимает месяц. К 22 июня процесс не был завершен и у границы было только 57 дивизий неполного состава. По ним нанесли удар 128 отмобилизованных немецких дивизий. Советский полевой устав говорит что пехотная дивизия может оборонять участок шириной 8-12 км, а по факту было около 30 км на дивизию. То есть оборона жидкая. Это главная причина поражения.
1
@ВасилийСкрыпник-с8в при блицкриге наступающая сторона теряет только убитых, а обороняющаяся убитых и пленных. У немцев был иструмент для прорыва фронта на большую глубину, а у нас он появился только во второй половине 1942. Что касается численности армий в смоленском сражении - нужно смотреть ваш источник информации. Например по данным Мельтюхова численность га центр на 22 июня составляла 1.4 млн человек.
1
@ВасилийСкрыпник-с8в ну судя по лекции Исаева второй эшелон ркка был тоже слабее армии вторжения.
1
@ВасилийСкрыпник-с8в виноват Сталин, а точнее неточные данные разведки на которые он опирался. Но факт численного превосходства вермахта это не отменяет. В личном составе силы сторон сравнялись только к декабрю 1941.
1
@ВасилийСкрыпник-с8в пополнения вливаются постепенно и численность действующей армии растет медленно, а потом снова проседает из-за котлов. Из-за того что мобилизовали больше людей чем предусмотрено планом, то часть мобилизованных потом направили в промышленность. Исаев говорит не про текущую ситуацию на 22 июня, а про то что красную кнопку нужно было нажимать раньше, например в мае.
1
@ВасилийСкрыпник-с8в в конце мая 1941 советская разведка пришла к выводу что германия половину своих дивизий держит на западе против Англии. По этой причине красную кнопку не нажали раньше.
1
В вов немцы дошли до москвы потому что поставили такую цель, а в пмв такой цели не было. Солдаты ркка сражались упорно, не повторяйте глупости солонина.
1
@ivanyastremsky3748 в операции барбаросса официальная цель разгромить ркка и дойти до линии Архангельск-Астрахань. В пмв не было таких целей потому что основная часть немецкой армии была на западном фронте.
1
@ivanyastremsky3748 большое количество пленных из-за того что немцы разработали новый метод прорыва фронта с помощью танковых групп. Так было и в Польше и во Франции. Не нужно повторять вражескую пропаганду об освобождении от коммунизма, это оскорбляет ветеранов.
1
@ivanyastremsky3748 большинство людей в любой стране это здоровые люди которые имеют патриотические чувства к своей стране. Если вам кто-то сказал что советские люди в большинстве не имели патриотических чувств, то вас просто обманули. Статистика суточных немецких потерь была максимальной как раз в июне 1941. Хотя если вы не знаете даже базовых целей операции барбаросса, то вам еще рано обсуждать эту войну.
1
@ivanyastremsky3748 вы должны обосновывать свой тезис потому что вы первым его выдвинули. На что вам было указано что число пленных говорит не о низкой морали в ркка, а о новых методах прорыва фронта. Любой человек может загуглить что и в польше и во франции число пленных превышало число убитых в разы. Пока работает блицкриг - это является нормой.
1
@ivanyastremsky3748 то что у вас родственники ярые антикоммунисты я уже понял, но это только частный случай. Все частные примеры являются производной статистики. Никакой статистики вы не предоставили. Следовательно тезис не доказан. Со своей стороны я утверждаю что число пленных по отношению к убитым в ркка было сопоставимо с другими странами (что логично). Вдобавок во время войны быть коммунистом в ссср считалось престижно. По этой причине от 30 до 50% всех солдат ркка были членами разных коммунистических организаций. Статистика давно опубликована.
1
@ivanyastremsky3748 установлен бизнесменом Владимиром Мелиховым в 2007 году на частной территории. И что? Вам же пишут что все частные случаи это следствие статистики. А ее вы не предоставляете. Тезис то ваш, поэтому вам и доказывать его.
1
@ivanyastremsky3748 вы пытаетесь сменить тему. Памятник 2007 года не имеет к морали ркка в 1941 году.
1
В каком месте у СССР ресурс нескончаемый? Через ркка прошло 34.5 млн, а через Вермахт 18.2 млн.
1
Изучите статистику потерь Вермахта. В июне 41г суточные потери максимальные вплоть до 43г.
1
@ЮрийМ-к3ч наличие потерь у вермахта показывает что ркка не разбегалась. Но пока работает блицкриг, то потери пленными превышают потери убитыми - это нормально.
1
@ЮрийМ-к3ч наличие потерь у вермахта показывает что ркка не разбегалась. У немцев нет ни одного месяца без потерь на восточном фронте.
1
@ЮрийМ-к3ч сравнивать нужно с польской и французской кампаниями. Соотношение потерь сопоставимое.
1
@ЮрийМ-к3ч по данным историка Лопуховского соотношение потерь на советском фронте составило за всю войну 2.5 к 1 в пользу противника. Для сравнения на польском фронте оно было 3.9 к 1, а на французском 2.2 к 1. Вполне сопоставимо. Немцы всем противникам наносили превосходящие потери потому что их уровень обучения был выше чем средний европейский. Ну и плюс немцы настреливали больше тяжелых снарядов до 1944, что тоже сказалось на потерях.
1
@Влад-ъ9щ4ц история это наука. С точки зрения науки нельзя утверждать что нам врут насчет потерь. Статистика довольно точная.
1
@Влад-ъ9щ4ц не ищите заговоры. В германии уровень рождаемости ниже чем в ссср. Германия потеряла 4.85 млн убитыми и умершими на всех фронтах что составляет 26.7% от числа прошедших через армию в размере 18.2 млн. Ссср потерял 8.65 млн убитых что сотавляет 25.1% от числа 34.5 млн. Лопуховский учитывает потери немецких союзников.
1
@Влад-ъ9щ4ц баланс численности вермахта уже подсчитан до вас, там все сходится. Документы о потерях используются для внутренней отчётности, а не пропаганды.
1
@Влад-ъ9щ4ц я могу привести подробный баланс, но ютуб его не пропустит. Поэтому просто поверьте тому что немецкие потери сходятся со статистикой людских ресурсов.
1
@Влад-ъ9щ4ц надо не вопросы задавать, а изучать статистику. Согласно ней советские потери на уровне тех стран где вермахт наносил основной удар.
1
@Влад-ъ9щ4ц потому что баланс людских ресурсов составили уже за вас. Довоенная численность вермахта - 1 131 000. Мобилизовано за период с 1.06.39 по 30.11.44 - 17 201 600 Всего призвано 18 332 600 Демобилизовано для использования в промышленности - 2 млн Демобилизованы как негодные к службе - 438 тыс Демобилизованы по другим причинам - 1630 тыс Всего демобилизовано на 30.11.44 - 4068 тыс Численность ВС на 1.12.44 - 9420 тыс Дефицит (т.е. безвозвратные потери) составляет 4 844 600 человек. По расчетам Оверманса убито и умерло за 39-44 - 3 571,5 тыс. человек. В советском плену за 41-44 зафиксировано 663 765 человек. Союзники к концу 1944 взяли около 630 тыс пленных. Т.е. Оверманс + пленные даёт почти полное покрытие потерь исчисленных балансовым методом.
1
@Влад-ъ9щ4ц в современной войне документы о потерях еще не доступны, а по вов они давно опубликованы.
1
@Влад-ъ9щ4ц сталин называл потери ссср не 11 млн, а 7. Хотя ему докладывали что армия потеряла 9.7 млн и гражданские еще 6.7 млн. Вы везде ищете заговор и это неправильно. Источники по потерям не изучаете.
1
Получается у гитлера не было планов завоевания жизненного пространства до переговоров с молотовым? Сомнительный тезис.
1