Comments by "Андрей Борцов" (@Mentol_) on "Tamara Eidelman" channel.

@ТільУленшпігель мировая война это коалиционный конфликт. Если вы откроете документы, то увидите что в таком конфликте СССР объявил свой нейтралитет. В польше была интервенция, а в финляндии двухсторонний конфликт. Эти конфликты не делали СССР участником второй мировой. Сталин решал вопрос безопасности новой границы и этот процесс шел параллельно европейской войне.
4
@ТільУленшпігель советская политика опирается на советские документы. Немецкая политика - на немецкие. Если я захочу доказать что Гитлер хотел начать войну в Европе, то буду цитировать не его публичные речи где много пропаганды, а стенограммы закрытых совещаний с генералами. Если вы заявляете что целью Сталина было начало мировой войны, то процитируйте конкретные документы которые можно проверить. Слова "мне действия германии и ссср кажутся синхронными" доказательством не являются.
2
@ТільУленшпігель если документов о планах Сталина не будет предоставлено, то ваш тезис остается недоказанным. Как минимум вам нужно будет отредактировать свое первое сообщение чтобы не распространять непроверенную информацию.
2
@vicherov информация либо подтверждается документально, либо нет. Тезисы Солонина, Резуна и Никулина можно легко проверить на достоверность и понять что грош им цена. Поэтому для науки ценность имеет только подтвержденная информация, а не наличие другой точки зрения (часто взятой с потолка).
2
@Пролетарий-р2в вы делаете выводы, но не проверяете их на достоверность. Вот примеры. Вывод 1 - СССР якобы имел самую сильную армию в мире. Проверяем. Общая численность ркка в июне 1941 составляла 5.7 млн, из них 3.2 млн в западных округах. Вермахт имел 7.2 млн, из них 4 млн против СССР. Но западные округа растянуты на 400 км от границы. Из 170 советских дивизий вблизи границы находилось только 56. По ним ударило 128 немецких дивизий первого эшелона. Это позволило немцам выиграть приграничное сражение и развивать успех дальше. Поскольку немецкие танки имели лучше поддержку своей пехоты и артиллерии, то превосходство советских танков в количестве, но без поддержки пехоты и арты позволило немцам выиграть сражение. Вывод 2 - большое количество пленных якобы свидетельствует о том что армия не желает сражаться. Проверяем. Открываем статистику потерь в европейских кампаниях вермахта. Видим что польская армия потеряла 66 тыс убитых и 281 тыс пленных (до капитуляци). Франция потеряла 92 тыс убитых и 350 тыс пленных. Ркка в 1941 потеряла 802 тыс убитых и 3.3 млн пленных. То есть при успешном прорыве фронта любая армия теряет больше пленных чем убитых. Это новый метод прорыва фронта, а не показатель нежелания воевать. Вот поэтому я говорю что Солонин это не историк, а ангажированный публицист который не проверяет информацию, а подгоняет аргументы под нужный ему вывод.
2
Численность населения 3 рейха в границах 1940 года - 109 млн человек. Из них Германия - 90 млн, чешский протекторат - 7 млн, польское генерал-губернаторство - 12 млн. Про приоритетность фронтов для Германии информацию сами можете найти.
1
@maksimvaksin4003 1. Германия в то время называлась великогерманской империей. Она включала в себя старую германию, австрию, судеты, чехию, часть польши, французский эльзас, люксембург (с 1942), бельгийский эйпен-мальмеди, часть дании и югославии. То есть нападая на СССР в 1941 году это была не старая Германия в границах 1937 года. Чешские и польские люди работали на немецких предприятиях и сх секторе. Они высвобождали немцев для армии. 2. У Германии была стратегия. После поражения франции и неудачной попытки вывести англию из войны основным потенциальным фронтом стал советский. Отсутствие второго фронта позволило Гитлеру направить на восток 85% сухопутной армии и 2/3 авиации. На западе Германия перешла к обороне, а в африке к активной обороне. Воздушную и морскую войну на западе немцы поставили в зависимость от исхода операции барбаросса.
1
@maksimvaksin4003 1. Согласно статистике через вермахт за всю войну прошло 19-20 млн человек. Через ркка 34.5 млн. Пиковая численность ркка на фронте - 6.6 млн, пиковая численность армий на оси на восточном фронте - 4.8 млн. Европейские рабочие находясь на немецких заводах высвобождали арийцев для нужд армии. Численность иностранных рабочих в Германии повышалась от 300 тыс в 1939, до 7.5 млн в 1944. 2. По данным историка Мельтюхова Германия в июне 1941 имела 6852 самолета. Из них против СССР было направлено 3909 или 57%. Принцип стратегии состоит в том чтобы ослабить второстепенные участки фронта для высвобождения сил на главном направлении. 3. Если вы откроете стенограмму речи Гитлера на совещании 21 июля 1940, то увидите что он говорит о том что после ликвидации Франции морская и воздушная война не являются для немецкой экономики большой проблемой. 4. Если вы откроете дневник Гальдера за 30 марта 1941, то увидите что он цитирует Гитлера который говорит что успех морских и воздушных операций на западе зависит от решения всех сухопутных проблем в Европе. Более подробно описывает ситуацию Геббельс в своем дневнике от 15 июня 1941. 5. Гитлер в своих "застольных речах" 17 сентября 1941 говорит что исход борьбы за гегемонию в мире лежит через обладание советскими территориями. С ним согласен Гальдер. Он пишет 28 марта 1942 что исход войны решается на востоке. 6. У немецкой экономики были слабые места вроде нехватки топлива, но по основным параметрам промышленного потенциала она опережала СССР. Данные за 1939 год. Сталь (млн тонн). Германия – 22,3, СССР – 17,6; Чугун (млн тонн). Германия – 19,7, СССР – 14,5; Уголь (млн тонн). Германия – 233,7, СССР – 146,2; Электричество (млрд кВт/ч). Германия - 66,3, СССР - 43,3. Германия также имела лидерство по количеству металлообрабатывающих станков. Германия - 1.7 млн (1938). СССР - 710 тыс (1941). США - 827 тыс (1940). Англия - 521 тыс (1941). Гитлер на совещании 23 ноября 1939 сказал что немецкая промышленность является самой сильной в мире. 7. Вместо того чтобы изучать статистику вы начинаете бороться с большевиками. По статистике польская армия в 1939 году потеряла 66 тыс убитыми и 281 тыс пленными (до капитуляции). Франция потеряла 92 тыс убитыми и 350 тыс пленными. СССР в 1941 году потерял 802 тыс убитыми и 3.3 млн пленными. То есть превышение количества пленных над убитыми показывает не коварство режима, а новый метод прорыва фронта. Учите историю, вместо того чтобы бороться с режимом.
1
@maksimvaksin4003 1. Ваше утверждение это манипуляция. В 1941 году в немецкий плен попало 3.3 млн советских солдат, но это произошло не сразу, а за 6 месяцев. Просто кампания на востоке продолжалась дольше поэтому на фоне других европейских кампаний кажется что число пленных слишком велико. Но это эмоции, а не факты. Чтобы проверить факты нужно смотреть статистику. Если бы ркка разбежалась в один момент, то немецкие документы зафиксировали бы отсутствие потерь в вермахте. Открываем допустим Оверманса и проверяем. июнь - 25 тыс убитых. июль - 63 тыс август - 46 тыс сентябрь - 51 тыс октябрь - 41 тыс ноябрь - 36 тыс декабрь - 40 тыс То есть немецкая статистика не фиксирует что ркка перестала оказывать сопротивление и разбежалась. Это ложный тезис от публициста Солонина. Когда вам приводят факты которые опровергают аргумент Солонина, но при этом вы не меняете свой источник информации, то этим вы себя дискредитируете. Солонин не историк потому что подгоняет аргументы под заранее сделанный вывод, а факты которые ему противоречат он игнорирует. Это ненаучный метод. 2. Продолжительность сопротивления в котле зависит от многих факторов. Во время неожиданного удара и во время войны на истощение это время может отличаться. Под сталинградом советское командование планировало окружить 90 тыс человек, а получилось что окружили 270 тыс. Такое количество было не запланировано поэтому потребовалось дополнительное время для ликвидации. При этом немцы снабжали окруженных по воздуху. Но с другой стороны есть примеры быстрой ликвидации. Например минский котел во время операции багратион или хальбский котел.
1
@maksimvaksin4003 Давайте перед тем как продолжать обсуждение отдельных частностей я задам вам несколько вопросов. Это нужно чтобы понять интересует ли вас поиск истины или вы занимаетесь доказыванием определенной точки зрения. Вопрос 1 - вы признаете что Солонин допустил ошибку и немецкая статистика не подтверждает что ркка разбежалась? Вопрос 2 - вы признаете что метод Солонина не является научным? Приводить одни факты и игнорировать другие. Вопрос 3 - вы признаете что у немецкой экономики несмотря на слабые места был большой потенциал? Опираясь на этот потенциал Гитлер развязал войну.
1
Найдите стенограмму совещания Гитлера с генералами от 9 января 1941.
1
В первую мировую Германия изначально воевала на два фронта. Это означает что против России она не могла создать подавляющее превосходство. Никакого аналога плана Барбаросса у немцев в пмв не было. Кроме того пехотные дивизии передвигались на одной скорости. Если фронт прорван, то обороняющая сторона имеет больше шансов его восстановить нежели в ВМВ когда 10% сил стали моторизованными, а для того чтобы их вовремя остановить нужны были верные данные разведки.
1
@АндрейКалинин-к9ъ 1. Если считаете что ркка была хуже русской армии, то приводите конкретные факты. 2. Историю по мемуарам лучше не изучать. Согласно статистике у вермахта на 22 июня было 680 тыс лошадей и 577 тыс автомобилей. В ркка до мобилизации было 246 тыс лошадей и 148 тыс авто. После мобилизации добавилось 234 тыс авто.
1
@evgenieshcherbakov6154 вам бы не помешало проверять ваши источники информации более тщательно.
1
Эмоции это хорошо. Только они не показывают достоверна в книге информация или нет. А теперь попробуйте проверить и посмотрите что получится.
1
@yurysm.5521 тезисы резуна давно опровергнуты. Доброе утро.
1
@yurysm.5521 ну как минимум историком Алексеем Исаевым в книге "антисуворов", информация доступна с 2004 года. Вы в анабиозе были все это время?
1
@ИринаКусанен солонин распространяет антинаучные теории. Например о превентивном характере операции барбаросса. Это легко опровергается документами. Но солонин игнорирует их существование.
1
@j.b-j1e вы не пробовали проверять информацию на достоверность? Прежде чем называть ее правдой. Почитайте что говорили Никулин и Астафьев о советских потерях по сравнению с немецкими. Найдите, а потом проверьте статистику и напишите что у вас получилось.
1
Информация о дневнике посетителей кабинета Сталина давно опубликована.
1
@romanmyachev9669 найдите стенограмму совещания гитлера от 9 января 1941. Там дан ответ.
1
@Пролетарий-р2в статистика потерь вермахта на восточном фронте. Солонин утверждает что ркка разбежалась, а начала по настоящему воевать только под москвой. Но достаточно открыть того же Оверманса чтобы увидеть что вермахт нес серьезные потери на протяжении всего 1941. Причем суточные потери в большинство месяцев были выше чем в декабре. Солонин историком не является потому что подгоняет аргументы под заранее сделанный вывод, а факты которые ему противоречат - он игнорирует. Это ненаучный метод.
1