Comments by "Андрей Борцов" (@Mentol_) on "История Леонида Млечина" channel.

  1. 7
  2. 1. Немецкий военный план против Польши вообще не предусматривал соглашения с СССР. Разбивая слабое польское государство Германия автоматически получала общую границу с СССР. 2. План барбаросса провалился до наступления зимы. Доброе утро. 3. 650 тыс окруженная группировка под Харьковом? Открытые источники называют 240-270 тыс. 4. Африканский театр был периферийным. Вы можете обнаружить что сам Гитлер признавал что потенциальная потеря Африки не будет очень критичной для блока Оси в письме к Муссолини от 21 июня 1941. 5. Союзная помощь является лишь бонусом по отношению к советским экономическим усилиям. 6. По уровню продовольствию процент союзной помощи составлял 2.5%, по промышленным станкам - 24%, но это без учета довоенного количества. 7. Если вы сможете на конкретных примерах объяснить какое отношение Африка и ленд-лиз имеют к стратегическому перелому на восточном фронте, то совершите невозможное.
    6
  3. 6
  4. 6
  5. 6
  6. 6
  7. 6
  8. 5
  9. 5
  10. 5
  11. 1. Не секрет что убеждения Млечина толкают его к выпадам против советской системы. В реальности немецкий план против Польши был утвержден в апреле 1939 и не был завязан на позицию СССР. Немецкая экономика находилась в кризисе и отсутствие войны его усугубляло. Также Млечин говорил о том что СССР должен был поддержать Польшу. Однако она официально отказалась от советской помощи. Таким образом защита Польши перекладывается с Англии/Франции на враждебный для нее СССР. Так работает пропаганда! Теперь СССР виноват что началась война и Германия сражается на одном фронте сначала в 1939, затем в кампании 1940. 2. Очевидно что если мы говорим про сталинский период, то применительно к нему любое другое определение "народности" отсутствует - либо ты с народом и его текущей политической системой, либо ты в оппозиции, но которая однако лишена любой реальной власти. Таким образом ты не можешь быть в сталинский период одновременно народным и антисталинским. Задача исследователя правильно воссоздать исторический контекст.
    5
  12. 4
  13. 4
  14. 4
  15. 4
  16. 3
  17. 3
  18. 3
  19. 3
  20. 3
  21. 3
  22. 3
  23. 3
  24. 3
  25. Тезис третий о том, что Германия не готовилась к войне, промышленность работала в режиме мирного времени даже в 1940–1941 году и позднее. Он рассматривался в первой, четвертой и шестой главах. Многочисленные документы и факты показывают, что Германия имела план ведения агрессивной войны, активно готовилась к ней, причем задолго до начала боевых действий. На службу подготовки к войне были поставлены государственные финансы, промышленность, сельское хозяйство, внешняя торговля Германии. Подготовкой к войне Гитлер довел Германию до грани голода, вполне сознательно ликвидировав ка-кие-либо возможности для мирного разрешения хозяйственного кризиса. Немецкая промышленность и экономика была мобилизована и переведена на военные рельсы в самом начале войны с Польшей, т. е. в конце августа — сентябре 1939 года. Все это произошло за год до начала мобилизационных мероприятий в СССР. Наконец, гитлеровцы систематически грабили захваченные страны и поставили их промышленный и хозяйственный потенциал на увеличение своей военной мощи и на подготовку нападения на СССР. Таким образом, и третий тезис Виктора Суворова полностью разбит. Третий отсек его «Ледокола» потоплен. Тезис четвертый о том, что Гитлер начал превентивную войну, испугавшись нападения на «нефтяное сердце Германии» — Румынию. В главе пятой было подробно рассмотрено, что Румыния фактически на момент возвращения Бессарабии в СССР не была главным и основным поставщиком нефти в Германию, и вообще нет никаких причин считать ее «нефтяным сердцем Германии». Румынская нефть стала в основном германской только после поражения Франции и Великобритании, т. е. после передачи Бессарабии СССР. Более того, Германия не видела никакой угрозы в возвращении Бессарабии в СССР, признало советские права на эту территорию, отказалась помочь Румынии ее удержать, а Советский Союз не проявлял никакого интереса к румынской нефти, поскольку сам был хорошо обеспечен ею и поставлял нефть в Германию. К тому же в первой главе рассматривались предвоенные планы гитлеровского руководства, в которых уже были планы войны против Советского Союза, составленные задолго до возвращения Бессарабии в состав СССР. Таким образом, четвертый тезис Виктора Суворова полностью опровергнут. Четвертый отсек «Ледокола» также получил пробоину и потоплен. Наконец, тезис пятый о том, что Сталин захватил в Европе богатые страны и поработил их, или теория «коммунистического рабства». Как раз наоборот, перед войной в состав СССР попали наиболее отсталые и нищие районы наиболее бедных и отсталых европейских стран — Польши и Румынии, и Советскому Союзу пришлось немало в них вкладывать для их развития. После войны Советский Союз получил влияние в наиболее пострадавшей от оккупации и боевых действий части Европы и оказывал этим странам, невзирая на собственные разрушения и ущерб, разнообразную хозяйственную и восстановительную помощь, от неотложной продовольственной помощи до помощи в строительстве крупных промышленных предприятий. В главе четвертой и главе седьмой прямо сравнивается советская политика помощи и восстановления и гитлеровская политика оккупации и грабежа. Разница чрезвычайно велика. Если гитлеровцы старались вывозить все мало-мальски ценное с оккупированных территорий, то Советский Союз, наоборот, поставлял машины, оборудование, сырье. Если гитлеровцы довели хозяйство оккупированных стран до разорения и падения производства, то СССР, наоборот, добился быстрого хозяйственного и промышленного подъема в Восточной Европе. Никакого «порабощения», никакого «коммунистического рабства» в послевоенной Восточной Европе не видно. Напротив, эти страны стали жить намного лучше, чем до войны, и всякий в этом может убедиться сам. Таким образом, и пятый тезис Виктора Суворова полностью разбит и опровергнут. Пятый отсек «Ледокола» потоплен. Итак, все пять ключевых тезисов «концепции» Виктора Суворова были разбиты и опровергнуты. Никакой его сторонник теперь не может кричать: «В главном-то он прав!», не расписываясь при этом в своем дремучем невежестве и беспредельной лживости. «Ледокол» пошел ко дну, куда ему и дорога.
    3
  26. 2
  27. Смотрим тезисно мое первое сообщение которые вы назвали советской пропагандой. "Польша была враждебным для СССР государством и отказывалась вступать с ним в любое сотрудничество" - факт. С этим государством у нас была война и оно публично отказалось от сотрудничества с нами вплоть до 1939. "Таким образом СССР не мог защитить Польшу против ее же воли" - факт. "СССР воевал против фашистов в Испании" - доказанный факт. Фашизм был для СССР враждебной идеологией. "и пытался осудить ремилитаризацию Рейна (1936), аншлюс Австрии (весна 1938) и мюнхенский договор (осень 1938)" - тоже доказанные факты которые легко проверить. "Он также хотел создать систему коллективной безопасности в Европе в период 1934-1938" - тоже факт. Например в рамках этой политики было заключено военное соглашение с Чехословакией и Францией в мае 1935. Ратифицировано в 1936. Также СССР внес предложение в лигу наций о новом определении военной агрессии. "После того как советское правительство поняло что создание военного союза с Францией и Англией невозможно" - факт. Союзники саботировали заключение союза (неполные полномочия) и фактически отдали на растерзание своего реального союзника - Чехословакию (мюнхенский договор). Все это создали для них плохой имидж (поэтому например Румыния перешла под опеку Германии). "советская дипломатия изменила стратегию и заключила договор с Германией" - изменение стратегии произошло примерно в мае 1939 когда наркома Литвинова (яростный противник фашизма) заменил Молотов который был готов рассматривать 'другие варианты'. "Но этот договор не был частью альянса" - факт. Тест пакта и секретных протоколов не содержит ничего про создание военного альянса между странами. Более того попытка создания такого альянса провалилась в ноябре 1940 во время визита Молотова в Берлин. "Политика расового геноцида немцев вообще не имеет никакого отношения с советской политике" - поскольку большинство советских жертв были гражданскими и пленными, которые в свою очередь были частью немецкой политики геноцида, то вы здесь просто попытались переложить ответственность за их гибель с Германии на советское правительство. Манипуляция.
    2
  28. 2
  29. 2
  30. "Слыш" и на йух в качестве аргумента это признаки быдла. Резун - теория о превентивной войне (оправдывает агрессию Гитлера). В коментариях не нуждается. Солонин - теория о нежелании армии сражаться за преступный режим. Деструктивна. Отделяет политический режим от народа и демонизирует собственную историю. Астафьев - любитель "чернухи" то есть демонизации и драматизации. Деструктивен. Солженицын - антикоммунистический пропагандист не имеющий никакого отношения к истории. Благодаря его творчеству теперь любой дурак за границей изучает его фантазии вместо советских документов. Деструктивен. Итого: все кто здесь перечислен имеют деструктивный вектор деятельности по отношению к собственной истории. Использование подобных теорий и посыпание головы пеплом не имеет ничего общего с борьбой не некую правду, которую режим скрывает от нас. Суть любой деструктивной теории сводится к "с нашей историей/народом что-то не так". Поэтому апелляция к подобным теориям не имеет смысла.
    2
  31. 2
  32. 2
  33. 2
  34. 2
  35. 2
  36. 2
  37. 1. Наберите в поисковике: wiki_istmat_info и по хронологии найдите статью про "Сталин привел Гитлера к власти". 2. Германия не та страна. То есть это великая держава, а не моська типо Прибалтики. Я в курсе про влияние Сталина на кпг. Однако оное предполагает наличие ответной реакции. То есть обоюдного согласия. В период 1928-1932 (если правильно помню) стратегия комминтерна заключалась в осуждении социал-демократии как "социал-фашизма". То есть предполагалось что это движение потворствует фашизму, а не борется с ним. Следовательно был запрет на создание объединенных народных фронтов (по типу того которое будет в Испании) с этим движением. Затем Димитров переосмыслил положение и на 7 съезде (1935) была провозглашена новая стратегия которую поддержал Сталин. То есть Сталин участник дискуссии, а не некий диктатор который руководит всеми внутри и за пределами страны. Последнее вообще вводит меня в шок.
    2
  38. 2
  39. 2
  40. 2
  41. 1. У фашизма есть четкое определение потому что его создал Муссолини. Это диаметрально противоположные системы: идеология всеобщего равенства людей против идей национальной исключительности; материализм против идеализма; коллегиальный характер руководства против вождизма; идея постепенного отмирания государства против идеи "государство превыше всего" и т.д. 2. Между Германией с одной стороны и Латвией и Эстонией были заключены секретные протоколы в которых было сказано что эти страны будут сотрудничать против СССР. В этот момент (лето 1939) они потеряли свой нейтральный статус. СССР обеспечил собственную безопасность когда устранил антисоветское правительство в этих странах и освободил рабочих от наемной эксплуатации капитализма. 3. СССР был агрессором в 1939 году только по отношению к Финляндии. События в Польше, Прибалтике и Бессарабии не были частью второй мировой. Потому что мировая война это коалиционный конфликт. Если вы не согласны с этим, то просто процитируйте документы где СССР и Германия признают что они являются частью одной коалиции и оговаривают совместные военные операции.
    2
  42. 2
  43. 2
  44. 2
  45. 2
  46. 2
  47. 2
  48. 2
  49. Опровержение ключевых тезисов Именно по этим причинам я выбрал свой путь критики Виктора Суворова, полностью отказавшись от критики его по мелочам, от опровержения частностей, хотя таким образом можно было написать огромный том и оснастить его обширной библиографией. Мой торпедный залп должен попасть в «Ледокол», проломать ему борта и переборки, переломить ему хребет. Нет лучшей музыки, чем скрежет ломающихся переборок тонущего фашистского рейдера. Итак, подведем итоги нашей торпедной стрельбы. Тезис первый, о том, что Сталин провел кровавую индустриализацию и коллективизацию и морил людей голодом ради оружия. В главе второй показано, что действительно имевший место голод в СССР в первый раз был вызван чрезвычайным истощением страны после Гражданской войны, а во второй раз он был вызван ошибками в развитии сельского хозяйства, в некритическом заимствовании американского опыта. Голод не был связан с индустриализацией и коллективизацией, не вытекал из них. Как только масштабы голода стали известны руководству, голодающим районам была выделена большая и разнообразная помощь, большие усилия были направлены на восстановление сельского хозяйства пострадавших районов. Вообще, большевики всегда жестко и решительно боролись с голодом, вплоть до немедленного расстрела виновных. Массовое уничтожение сельхозпродуктов, как было в капиталистических странах в то же самое время и тоже в условиях голода, в СССР было совершенно немыслимо. В главе третьей показано, что коллективизация в Восточной Белоруссии привела к быстрому росту благосостояния колхозников, превышающему до-колхозный уровень, к мощному развитию сельского хозяйства, так что Восточная Белоруссия к 1939 году по своему сельскому хозяйству была равноценна всей довоенной Польше. Вообще индустриализация привела к небывалому росту индустриальной и военной мощи СССР, к резкому росту благосостояния населения и его культурного развития, более высокого, чем во всех приграничных странах в то время [338] . Таким образом, этот тезис Виктора Суворова полностью разбит и опровергнут. Первый отсек «Ледокола» получил пробоину и потоплен. Тезис второй о том, что Сталин совершил агрессию в предвоенный период и готовил нападение на Германию. Этот вопрос рассматривался сразу в четырех главах: третьей, четвертой, пятой и шестой. СССР в присоединении польской Западной Белоруссии, Западной Украины, румынской Бессарабии, Латвии, Литвы и Эстония вовсе не совершал агрессии. Эти были территории, оккупированные в ходе Первой мировой войны немецкими войсками, в которых оккупационные власти создали независимые государства (кроме Румынии, которая при поддержке немцев оккупировала Бессарабию). Таким образом, это было насильственное отторжение территорий от РСФСР, и Советский Союз имел все права на их возвращение. Возвращение этих территорий осуществилось практически без боевых действий в условиях признания Германией этих прав. У СССР была еще одна причина добиваться возвращения этих территорий. Польша и Румыния установили на захваченных землях режим колонизации и национального угнетения коренного населения. После присоединения этих территорий к СССР режим национального угнетения и колонизации был немедленно ликвидирован, а территории получили, несмотря на краткий период до войны, существенное социально-экономическое развитие. Эти действия ни при какой погоде нельзя рассматривать как агрессию. Это было освобождение оккупированных территорий. Подготовка к войне с Германией в конце 1940 — начале 1941 года, как это подробно рассматривалась в шестой главе, была связана с резко изменившейся обстановкой в Европе, сокрушением Германией Франции, Бельгии и Голландии, с переходом Великобритании к обороне. Германия чрезвычайно усилилась в военно-экономическом отношении за счет захватов и трофеев, ее военно-хозяйственный потенциал превысил потенциал СССР. Единственной целью для ее сухопутных войск в Европе на тот момент был Советский Союз. Ситуация была настолько очевидна, что Советский Союз должен был остановить и разгромить немецкие войска любой ценой, чтобы не пасть жертвой агрессии. Учитывая силу германской армии и мощь военной экономики, сделать это можно было только контрударами с переходом в решительное наступление, к чему и следовало готовить РККА. Таким образом, и этот тезис Виктора Суворова разбит. Второй отсек его «Ледокола» потоплен.
    2
  50. 2