Comments by "Андрей Борцов" (@Mentol_) on "Александр Штефанов" channel.

По задумке гитлера германия должна была сокрушить ссср в 1941, решив тем самым все континентальные проблемы. Затем демобилизация части сухопутной армии и перестройка промышленности на нужды ввс и вмф. И только после этого продолжение стратегических операций против англии. Не было рассчета на одновременную войну против трех крупных экономик. Вмешательство сша оценивалось маловероятным до 1942 года. Кстати германия по основным показателям пром производства (уголь, сталь, электричество) была сильнее чем ссср и премерно равна англии и франции без колоний. Это очень серьезный противник.
4
@ИмянаФамиленко вам хочется чтобы они были союзниками, но договор о создании союза вы показать не можете. А не можете потому что такого договора не существует. В сентябре 1939 ссср заявил о своем нейтралитете в коалиционной войне, а попытка присоединиться к союзу Оси на переговорах в ноябре 1940 закончилась неудачей. До начала операции барбаросса ссср официально оставался нейтральным государством. А торговля в своих интересах или конфликты вне коалиций - нейтралитета не нарушают. Поэтому ответ на вопрос были ли СССР и Германия союзниками: ответ - не были. Этот факт уже установлен. Но тут нужно задать новый вопрос: "а почему вам так хочется чтобы они были союзниками"? Было бы интересно услышать честный ответ.
4
@ИмянаФамиленко где в этом протоколе декларируется создание военного союза двух стран? Процитируйте.
3
@ИмянаФамиленко Интересно что даже когда вам прямо указали на вашу ошибку, то вы все равно продолжаете говорить об этих режимах как о союзниках. По какой то причине вам хочется так думать. Но печально что ошибки вы не признаете.
3
@BohdanAds вот вы пишете что "все знают". Тогда покажите союзный договор. Это же ваши слова, вот и отвечайте за свои слова. Но вы не можете. А не можете потому что ссср и германия не договорились стать союзниками в ноябре 1940, поэтому договора нет. Следовательно в августе 1939 они ими точно не были. Тезис про парад, (хотя это процедура передачи города) - к теме обсуждения отношения не имеет. Наличие или отсутствие парада не делает страны союзниками. Снова попытка сменить тему. Поставка ресурсов. Обычная торговля. То есть по вашей логике нейтральная Швеция продающая свою руду Германии автоматически становится ее союзником. Мне нужно это комментировать? Нет. Тезис про отсутствии критики в прессе. Так это ваша проблема что вы не отличаете дружественный нейтралитет от военного союза. Дружественный нейтралитет это декларация о хороших отношениях с соседом которая не обязывает вступать в войну на его стороне. Тезис про разделение сфер влияния в Европе. Значит когда Япония и Англия делят сферы влияния в Китае (пакт Ариты-Крейги), то они для вас становятся союзниками? Мне не нужно комментировать эту глупость. Итого: текста союзного договора вы не предоставили потому что его нет в природе. А те документы которые я приводил вы просто проигнорировали. Ну и какой вывод? Факты говорят что ссср и германия не были союзниками.
3
 @ИмянаФамиленко какой договор декларировал военный союз между СССР и Германией?
2
Какой договор делал ссср союзником германии?
2
@BohdanAds процитируйте фрагмент из этого договора который декларирует союз между странами.
2
@BohdanAds вы кроме википедии что-нибудь читали вообще? Например документы. Вот, пожалуйста. Молотов в речи 31 августа 1939 заявляет что пакт не обязывает вступать СССР в войну ни на чьей стороне. 17 сентября 1939 было сделано официальное заявление СССР о своем нейтралитете в европейской войне. Документы внешней политики (ДВП), том 22, книга 2, стр 96-97. Майский отвечает британскому заместителю министра иностранных дел Батлеру что СССР остается нейтральным государством в европейской войне - ДВП, т23, кн1, стр 102-103. Британский посол Криппс в беседе со Сталиным подтвердил советский нейтральный статус (1941 год в двух книгах, том 1, стр 76). Президент Рузвельт 29 декабря 1940 ссылается на советский нейтралитет как на пример для США (Рузвельт Ф. Беседы у камина. М., 2002, стр 167).
2
@BohdanAds все еще считаете ссср и германию союзниками несмотря на предоставленные мной документы? Если так, то значит вы фанатик. Вашей целью не является изучение истории.
2
@BohdanAds коминтерн не мог развалиться в 1939 году. Потому что его распустили только в 1943 году. Об этом даже в википедии написано. А в 1939 году после пакта поменялась только стратегия коминтерна. Вот так вы изучаете историю.
2
@BohdanAds ваши попытки сменить тему только показывают ваш моральный облик. Мы обсуждаем были ли ссср и германия союзниками, а стратегия коминтерна не имеет к этому отношения. Неужели у вас такая большая гордыня что она не позволяет вам признавать свои ошибки?
2
@Zombiland-13s Смотря с чем вы сравниваете. Вот возьмем для примера численность населения. Недостаток по сравнению с кем? Численность населения Германии в границах 1940 года - 109.5 млн человек (данные из немецкого атласа). Из них 90 млн это германское ядро. Даже если брать только ядро, то есть без колоний и протекторатов, то это второе место в европе. Из промышленно развитых стран больше имели только СССР и США. Но с США гитлер планировал столкнуться только после уничтожения СССР и объединения европы в единую экономическую зону. Немцы также имели больше промышленных рабочих чем имел СССР. У них были проблемы с природными ресурсами, но даже несмотря на это Германия произвела больше тяжелых снарядов, бтр, подлодок, пороха, станков, грузовиков чем СССР. Советский союз произвел больше танков, самолетов и стрелкового оружия, но за счет сокращения других секторов экономики и более рационального использования ресурсов. Американские штабисты в 1942 году пришли к выводу что если советский фронт рухнет или ркка сильно ослабнет, то это высвободит до половины немецкой армии. В результате континентальная Европа будет потеряна для союзников. Создать второй фронт будет невозможно. Всю союзную стратегию придется пересматривать. Баланс сил сместится в пользу держав Оси. Германию нельзя будет победить в прямом столкновении. В британии возможно смещение черчилля и заключение мирного договора с немцами. Американскую общественность следует подготовить к этому негативному сценарию. Этот сценарий не реализовался потому что ркка не рухнула, а немцы не смогли одновременно сохранять большую численность сухопутной армии и нарастить до запланированных показателей производство самолетов и подлодок. Как писал Гальдер 30 марта 1941: "Только при условии окончательного и полного решения всех сухопутных проблем мы сможем выполнить стоящие перед нами задачи (в отношении техники и, личного состава) в воздухе и на море в течение ближайших двух лет".
1
@Zombiland-13s я же специально написал - только ядро, без колоний, протекторатов и прочего. Германия была вторым государством по численности населения в европе. Гитлер видел что размер территории не соответствует численности населения поэтому поставил цель расширить жизненное пространство.
1
@BohdanAds вы пойманы на вранье потому что пакт не содержит никаких договоренностей на счет создания союза. Попытка создать союз была предпринята в ноябре 1940, но она закончилась неудачей. До начала операции барбаросса ссср официально оставался нейтральным государством которое не участвует в коалиционном конфликте.
1
@BohdanAds в польше имело место совпадение интересов ссср и германии. Но понятие союз оно гораздо шире и декларируется в документах. Вам уже сказали что таких документов не было подписано. Но это не мешает вам делать вид что эти страны были союзниками. Вы выдаете желаемое за действительное.
1
@BohdanAds что должно произойти чтобы вы перестали пытаться сменить тему и просто признали свою ошибку?
1
@BohdanAds значит ошибку свою не признаете?
1
@BohdanAds пакт Молотова содержал следующие договоры: - Договор о ненападении. - Экономический договор. - Секретный протокол разделяющий сферы политического влияния в Европе. Ни один из этих пунктов не обязывал СССР вступать в войну на стороне Германии, о чем и сказал сам Молотов. Операция в Польше со стороны СССР мотивировалась не помощью Германии в войне, а уничтожением Польши которая считалась фашистским государством. То есть Польшу поделили Германия как член Оси и нейтральный СССР. Интересы у них совпали, но союзниками они не были. Этот факт уже установлен. Вопрос лишь в том почему вы до сих пор не признаете свою ошибку.
1
@sapphire6903 вы читали этот договор? Покажите где в его тексте сказано что ссср обязывается вступить в войну на стороне германии.
1
@sapphire6903 Союзник это страна которая обязывается вступить в войну на стороне другой страны. Где в договоре о дружбе и границе сказано что две страны объявляют себя союзниками?
1
@sapphire6903 вы читали сообщения где я цитировал документы? Вы видели что советское правительство заявило о нейтралитете ссср? Тогда почему вы продолжаете настаивать что ссср был союзником германии? Не могу пока понять вашу мотивацию.
1
@sapphire6903 позиция советского правительства это нейтралитет в европейской (коалиционной) войне. Вы привели договор о дружбе и границе, но он не обязывает стать союзниками - он заявляет о дружеских отношениях между странами. Дружеский нейтралитет и союз это не одно и тоже. Начиная операцию в польше ссср не присоединялся к немецкой коалиции, а совершил параллельную интервенцию как сторонний участник.
1
@sapphire6903 военное сотрудничество было во времена веймарской германии. 3 рейх и веймарская германия это разные государства.
1
@sapphire6903 вам говорят: "официальная позиция советского правительства это сохранение нейтралитета в европейской войне - вот документы". Вы на это отвечаете: "но была же база норд и договор о дружбе". У вас действительно такие проблемы с логикой? Потому что ответ на вопрос был ли ссср союзником германии уже получен. Но по какой то причине он вам не нравится. Поэтому вы пытаетесь притянуть за уши отдельные факты. Это уже попытка доказать свою правоту, а не поиск истины.
1
@sapphire6903 у вас еще хватает наглости писать что я игнорирую факты. При том что база норд приняла несколько торговых судов и одну подводную лодку. Нейтралитета это не нарушает. А договор о границе это декларация дружеских отношений, а не союза. То есть вы ничего не опровергли, но гордость не позволяет признать свою ошибку.
1