Comments by "Андрей Борцов" (@Mentol_) on "Частные съемки офицеров вермахта. Поражение польской армии в сентябре 1939 года" video.

Процитируй секретную договоренность где поставлена цель начать войну против польши.
1
@докторЛивси-г4ю вот и процитируй фрагмент оттуда где ставится цель начать войну против Польши. А если не можешь, то извинись за дезинформацию.
1
@докторЛивси-г4ю в процитированном фрагменте нет слов о плане начать войну против польши. Зачем обманываешь людей? В пакте речь шла о разграничении политической сферы влияния, а в заявлении молотова речь об интервенции (не войне) на бывшую польскую территорию. Согласно нормам тогдашнего международного права стороны имели право расторгнуть договор о ненападении если внешние обстоятельства изменились.
1
@докторЛивси-г4ю 1. Ссср вошел на территортю польши не из-за пакта, а потому что вермахт уничтожил польскую армию как защитный буфер. Если бы союзники нанесли сильный удар по германии с запада то не факт что ссср бы начал польский поход. Так что передергивать не нужно. 2. Любой человек может открыть стенограмму мартовского пленума вкпб в 1939г и прочитать что советское правительство считает что новая мировая война идет уже с начала 1930х. А потом приходишь ты и говоришь что гитлер со сталиным начали вмв в 1939. Только передел сфер вляния в европе не вел к мировой войне - к ней вели противоречия между державами, а пакт наоборот их уменьшал. И он был заключен между страной оси и нейтральной державой (ссср) которая ни в один блок не вступила и к мировой войне не присоединялась до июня 1941.
1
@докторЛивси-г4ю 1. Есть два определения мировой войны. Первое - это серия малых конфликтов которая перерастает в большую войну. Второе - это коалиционный конфликт великих держав. Но ни первое ни второе определение не делают ссср виновником мировой войны: мелкие конфликты начались без него, а войну коалициям ссср не объявлял. Я не знаю зачем вам пытаться доказывать обратное. 2. Смешно читать про письмо к муссолини заранее зная что Гитлер ему говорил одно, а своим генералам другое. Своим генералам он говорил что нужно начать войну с СССР чтобы лишить Англию надежды на победу в войне (континентальная стратегия). И это правда тк было сказано на закрытом совещании. Советская политика никак не влияла на это решение. Превентивная война это сказки для наивных людей. 3. Если читать что говорил гитлер на закрытых совещаниях, то станет ясно что он планировал начать войну против Польши даже в случае если Англия франция и ссср выступят против него. Только в этом случае он хотел сначала ударить по франции. Но союз между польшей и ссср он считал маловероятным. Да и поляки сами отказались. 4. СССР официально объявил себя нейтральным государством в сентябре 1939. Это можно прочитать по ссылке - Документы внешней политики, том 22, книга 2, стр 96-97. Если вы игнорируете базовые факты и вопреки логике называете ссср союзником германии, то это дурной тон.
1
@докторЛивси-г4ю 1. Советский нейтралитет подтверждают политики сша и англии. Рузвельт прямо говорил о советском нейтралитете как о примере для сша. А англия после крушения франции пыталась наладить торговые отношения с ссср что было бы невозможно будь ссср союзником германии. Тут стоит отметить что под нейтралитетом понимается неучастие в мировой войне, а пограничные конфликты этому не противоречат. 2. Советскую политику нужно оценивать с точки зрения его интересов, а не с точки зрения пострадавших от нее людей (это верно для всех стран) . Для ссср польская операция была освобождением братских народов от польского ига, а аннексия бессарабии была возвращением этого региона от румынской оккупации. Это азы. 3. Торговля между ссср и германией это взаимный обмен, а не односторонняя помощь. Не нужно искажать факты. 4. Мировая революция никогда не преподносилась в ссср как захват мирового господства. Иностранный рабочий класс должен был вдохновиться позитивными измениениями в ссср и свергнуть своих капиталистов. То есть это идея освобождения стран, а не порабощения. 5. Все профессиональные историки при описании мотивации гитлера начать войну против ссср ссылаются на его закрытые речи перед генералами. Письмо к муссолини никто не цитирует потому в нем он пытается оправдать необоснованную агрессию. Гитлеру нужно было получить колонии на востоке чтобы сделать германию самодостаточной в плане ресурсов. Если вы игнорируете такие базовые факты, то это дурной тон и неуважение к собеседнику.
1
@докторЛивси-г4ю 1. Дискуссионными в истории являются только те вопросы которые спорные, а советский нейтралитет в 1939 как раз является фактом не подлежащим сомнению. 2. После польской операции ркка на новых территориях было проведено голосование в местные органы власти которые демократическим большинством выбрали присоединение к ссср. Все сказки про советскую оккупацию пошли после крушения социализма в Европе и активного переписывания истории местными националистами. 3. Вопрос мотивации Гитлера к войне против СССР также давно не является спорным в среде историков - истина здесь давно установлена. Есть отдельные люди которым выгодно по идейным соображениям показать Гитлера жертвой обстоятельств, не более. Вычислить таких людей довольно легко - они вместо нейтрального изучения истории начинают бороться против сталинского режима или обеляют гитлеровский. 4. Вы не понимаете принципа историзма. Он подразумевает что события не должны отделяться от контекста в котором они происходят. Здесь мы обсуждаем советскую и немецкую политику. Для СССР контекст событий это интернационализм и советские государственные интересы, а вы пытаетесь подменить его интересы обидами местных националистов которых репрессировали с целью обеспечения безопасности государства. Манипуляция 80 уровня. При этом у вас хватает наглости называть мои слова словоблудием, а себя очевидно вы позиционируете как знающего истину. Но видя как вольно вы искажаете факты я могу заметить что вы поспешили с таким выводом. Итак, вывод: согласно логике новые советские республики должны были поддерживать депортацию антисоветских элементов, а не осуждать ее (депортация = повышение их безопасности). Обратное доказывают националисты которым нужна новая национальная идентичность основанная на ненависти к советской политике. Также как современным украинцам навязывают голодомор в качестве национальной идентичности, также и прибалтам навязывают депортацию как цементирующий идентичность фактор ненависти. Проще говоря позитивные достижения заменяются на негативные и добавляется фактор национальной розни. Отсюда и ваши выводы что во всем мире русских считают лжецами. Этот вывод навязан вам современной пропагандой (против которой вы конечно же не боретесь).
1
@докторЛивси-г4ю хорошо, ответьте на последний вопрос: зачем вы пытались сфальсифицировать давно установленную истину в вопросе мотивации Гитлера при нападении на ссср? Вы ведь это делали не просто так, а для чего-то.
1
@докторЛивси-г4ю сарказм это признак слабого ума и неуважения к собеседнику. Человек просто так не будет участвовать в информационной войне против собственной истории - для этого нужна мотивация.
1
@докторЛивси-г4ю ты мог не тратить мое время прикидываясь вежливым собеседником, а прямо сказать что являешься сознательным врагом народа. Нормальный человек будет соотносить свои действия с пользой для своего народа и государственных интересов, а пропагандист этого никогда не сделает потому что сразу станет очевидно что его риторика направлена на сознательный демонтаж национальной идентичности.
1
Покажи немецкий план в котором ссср это союзник против польши.
1
@СергейВеликанов-ю3ж процитируй фрагмент из пакта где ссср признает себя союзником германии. А если не можешь, то извинись.
1
@СергейВеликанов-ю3ж то есть ты цитировать пакт не будешь, но и извиняться не хочешь? Дело твое.
1
@СергейВеликанов-ю3ж какую матчасть я должен учить если ты сам отказываешься цитировать пакт? То есть не можешь ответить за свои же слова.
1
@СергейВеликанов-ю3ж общеизвестен для кого? Открываем текст пакта и видим что это договор о ненападении. Открываем секретный протокол и видим что там речь о разделении политических сфер влияния. Ни первый ни второй документы не содержат цели создания альянса. Попытка создания альянса была в ноябре 1940 на переговорах молотова и гитлера в берлине, но она закончилась ничем тк гитлер отказался отвечать на советский проект договора. То есть ссср с момента объявления своего нейтралитета в 1939г так и не присоединился ни к одной из коалиций. А торговля и сферы влияния нейтралитет не нарушают.
1
@СергейВеликанов-ю3ж ссср действовал в своих интересах, а не в немецких. Германия планировала после победы над польшей оккупировать литву и латвию, а ссср это предотвратил.
1
@СергейВеликанов-ю3ж ты тему не забалтывай. Речь шла о том что в тексте пакта нет цели создания альянса. А это значит что ты соврал и твои "общеизвестные" стереотипы не имеют ценности.
1