Comments by "Андрей Борцов" (@Mentol_) on "Уникальная кинохроника Ржевской "мясорубки" (1942-1943)" video.

  1.  @Гена-р5ч    безвозвратные потери РККА в этих сражениях составили 583 тыс, а не 1.2 млн. История про немецких пулеметчиков это байка.
    5
  2.  @SSss-e2n  Вермахт потерял на восточном фронте 3.5 млн убитых и 1.4 млн пленных. Немецкие союзники потеряли около 1 млн. РККА потеряла 8.65 млн убитых и 5.9 млн пленных. Считать нужно оперативные потери, а не демографические.
    5
  3.  @anatoliysuharenko8372  потери РККА рассекречены еще в 1993 году. Проверка по документам показала что эти данные по большей части достоверны. Например недавно по документам посчитали потери в описываемых сражениях. Общие потери РККА составили 1.77 млн, из них 583 тыс убитых и пропавших. Общие потери Вермахта составили 432 тыс. То есть соотношение 4.1 к 1 за эти битвы. А за всю войну 2.5 к 1 в пользу Германии. Наличие документов и другой статистики не позволяет спекулировать на теме потерь. Тем более по таким источникам как немецкие мемуары, где человек в описании РККА ограничен лишь своей совестью.
    4
  4. Военные потери принято изучать по документам и статистике, а не по мемуарам солдат.
    3
  5.  @SSss-e2n  один из историков считал. А я помню основные данные.
    3
  6.  @anatoliysuharenko8372  общие потери не равно погибшие.
    2
  7. Нельзя свои политические убеждения проецировать на историю войны. Объективность нарушается.
    2
  8. Безвозвратные потери РККА меньше миллиона.
    2
  9. ​ @Андрей-б5ш2в  уже подсчитали по документам - 583 тыс убитых и пропавших с октября 1941 по апрель 1943.
    2
  10. 1.5 млн это потери с учётом раненых.
    2
  11. Государство обязано считать свои потери чтобы знать сколько нужно направить пополнений.
    2
  12. ​ @Гена-р5ч  вы преувеличиваете соотношение потерь. По факту оно составило 2.5 к 1 за всю войну.
    2
  13. ​ @SSss-e2n  26.6 млн это общие потери СССР с учётом гражданских. Военные потери - 14.5 млн убитых и пленных. У противника около 6 млн.
    2
  14. Германия произвела около 16 миллиардов пуль для стрелкового оружия. Поэтому закидать телами вермахт технически невозможно.
    2
  15.  @khantengri9936  на протяжении всей войны соотношение потерь для РККА улучшалось. Факт? Да. На соотношение влияет несколько факторов. Факт? Да. Человек который говорит что просто "закидали телами и поэтому победили" - расписывается в незнании тактики РККА и характере военных операций.
    2
  16. Вас кто то обманул. РККА в этих операциях потеряла 1.77 млн человек, из них 583 тыс убитых и пропавших. Вермахт потерял 432 тыс. То есть соотношение 4.1 к 1, а не 1 к 1000.
    1
  17. ​ @ИгорьВиткин-ь8я  из какого источника вы взяли такое соотношение сил?
    1
  18.  @ИгорьВиткин-ь8я  ну я же вам отвечаю, хотя вы пишете глупости. Нужно смотреть не на аккаунт (я его специально закрыл), а на содержимое сообщений. Итак, откуда вы взяли соотношение 1.3 млн на 900, а также историю про сошедших с ума пулемётчиков?
    1
  19. Оказывается в составе СССР были только москали, которых можно обвинить во всех грехах, а самим оставаться чистыми.
    1
  20. В составе СССР была не только Россия.
    1
  21. Что за независимые источники? Они завысили потери РККА в 5.1 раза.
    1
  22. Украина не была частью СССР в период второй мировой?
    1
  23. У РККА проблема была не в количестве танков, а в том что ее дивизии были растянуты по фронту выше уставных норм.
    1
  24.  @kottigr  Сталин поздно начал процесс развёртывания РККА на границе. Просто времени не хватило.
    1
  25.  @kottigr  если дивизии растянуты, то такая оборона неэффективна. Тем не менее РККА оказывала сопротивление, а не сдалась как вы написали. То есть солдаты сначала оказывают сопротивление, а после попадания в котел - сдаются или прорываются. Но потери вермахту наносят.
    1
  26.  @kottigr  1. У немцев организация танковых войск была выше (баланс танки/пехота/артиллерия/транспорт). Она позволяла прорывать оборону на большую глубину и захватывать много пленных. 2. Танки сражаются не только с танками, но и с пехотой вооружённой орудиями пто. Кроме того танки несут небоевые потери.
    1
  27.  @kottigr  РККА потеряла в 1941 году 3.3 млн пленных. Это за 6 с лишним месяцев, а не одномоментно. В одном котле оказывается 300-450 тыс человек. У немцев численность одномоментной сухопутной армии на восточном фронте - 3.35 млн и это без союзников. У них достаточно сил чтобы переварить несколько котлов. Танковые группы немцев (их 4)помимо самих танков имеют и 150-200 тыс человек мотопехоты каждая, а также артиллерию и транспорт. Организация позволяет действовать в отрыве от обычных пехотных дивизий. По поводу деталей лучше у историков поинтересуйтесь, а я любитель и могу объяснить лишь в общих чертах.
    1
  28.  @kottigr  в июне 1941 на всей территории СССР в РККА было 5.7 млн человек. Это с НКВД, ВВС и ВМФ. Из них в приграничных округах 3.2 млн. Но округа растянуты на 400 км от границы. Непосредственно у границы (0-50 км) был только первый эшелон РККА состоящий из 47.5 дивизии. По ним нанесли удар 115 немецких и 17.5 румынских дивизий.
    1
  29. @ 1. Мы обсуждаем силы ркка которые были на 22 июня по факту, а не по плану. По факту РККА имела в западных округах 151.5 дивизий (за вычетом финской границы). В первом эшелоне было 47.5, во втором - 47, и в третьем - 57 (1941 год -уроки и выводы). Вермахт всего имел против СССР 153 дивизии. Из них 128 в первом эшелоне и остальные в резерве. 2. Число 1.7 млн для вермахта сильно занижено. Всего в СССР вторглось 4050 тыс немцев, из них 3.5 млн в первом эшелоне (Мельтюхов).
    1
  30. @ при наступлении превосходство в силах требуется не на всем фронте, а в местах главных ударов. У немцев оно было следующим. от 3.5 до 7.5 к 1 в количестве пехоты от 1.8 до 6.5 раз в количестве орудий. от 1 к 1 до 3.9 к 1 в танках. См книгу "упущенный шанс Сталина". Мельтюхов приводит правильные данные, но тоже делает ошибку с выводом о том что превосходство в силах было якобы недостаточным.
    1
  31. Человек который ассоциирует операции РККА исключительно с Россией - сам вычеркивает часть собственной истории.
    1
  32. ​ @АфриканПетрович  у Кривошеева неправильно подсчитаны потери противника. Если исправить ошибки, то соотношение выходит 2.5 к 1 за всю войну.
    1
  33.  @Тоба1  Казахстан был частью СССР. Вы говорите о своей истории, а не чужой. Кстати вы считаете потери РККА неправильно.
    1
  34. Бездарные руководители не могут выиграть войну такого масштаба.
    1
  35. @ СССР входил в антигитлеровскую коалицию которая выиграла войну. Это железный факт. Но по какой-то причине вам хочется превратить победу в поражение. Вы не уважаете достижения своего народа.
    1
  36.  @AAAMMMih  победа СССР это не ложь. "Можем повторить" - это патриотическое воспитание своего народа с гордостью за своих предков. Память о той войне является фундаментом народной идентичности. Когда вы пишете что РККА засыпала немцев трупами, то оскорбляете свой народ. По итогам войны потери оказались не равны (2.5 к 1), но на то были объективные причины. Нужно их проанализировать, а не заниматься оскорблениями.
    1
  37. В другом комментарии вы оправдывали коллаборационизм, а в этом совершенно случайно поменяли местами победителей с проигравшими.
    1
  38.  @especialistamelhor9795  Если общество здорово, то оно осуждает любой коллаборационизм. Если человек оправдывает таких людей, то это индикатор того что у него сбился моральный компас.
    1
  39. ​ @especialistamelhor9795  с какого соотношения потерь начинается заваливание трупами?
    1
  40. Потери за всю войну - 2.5 к 1.
    1
  41. Если вы не в курсе, то мировая война это коалиционный конфликт. СССР в нем объявил нейтралитет и до июня 1941 в нем не участвовал.
    1
  42.  @bravecaptain6547  торговый договор не нарушает нейтралитета. СССР торговал с Германией, как это делали Швеция, Испания и Швейцария. Насчет ваших вопросов - не понял про что вы спрашиваете.
    1
  43. ​ @СержПавловський  это когда РККА имела 10-кратное превосходство в силах?
    1
  44. Согласно документам безвозвратные потери составили 583 тыс человек. Более миллиона это если считать с ранеными.
    1
  45. В этих операциях РККА потеряла 583 тыс убитых и пропавших, а не 2 млн.
    1
  46.  @Petrovich_001  часть поражений ркка не имеют отношения к Сталину. Например харьковская операция это удар во фланг наступающей армии, то есть ошибка разведки и военного командования. А гибель крымского фронта произошла вследствие того что немцы сконцентрировали превосходящие силы на другом участке фронта, а в ркка не было самостоятельных механизированных соединений чтобы парировать удар. Вы искусственно притягиваете личность Сталина к поражениям чтобы обосновать свой аргумент. То есть вы сначала делаете вывод о виновности Сталина, а затем ищете аргументы чтобы его обосновать. Получается телега впереди лошади.
    1
  47.  @Petrovich_001  поражение зависит не только от действий РККА, но и от действий противника. Немцы переиграли советских командиров, но они тоже могли ошибаться. Поражения РККА не были предопределены. Личность одного человека не может перевешивать сумму факторов из которых состоит результат сражения.
    1
  48. ​ @ВладВарнавский-р5ж  нашему народу в целом свойственна излишняя самокритика. Мы не приучены видеть своих достоинств. Это отражается на объективности изложения истории.
    1
  49. Бедного Гитлера постоянно кто-то "заставляет" нападать.
    1
  50. ​@ территориальное расширение не равносильно желанию начать войну с Германией. Обратное никем не доказано. Гитлер имел долгосрочный план по завоеванию жизненного пространства на востоке. А после поражения Франции сюда добавилось желание поставить Англию в безвыходное положение разгромив потенциального союзника. То есть с точки зрения Гитлера причины его нападения не были связаны с потенциальной угрозой исходящей от СССР.
    1
  51. Немецкие суточные потери в начале войны были максимальными вплоть до конца 1942. То есть говоря о поражениях РККА нужно помнить и о достижениях.
    1
  52.  @БорисБрудс  на фоне немецких потерь. Например суточные потери вермахта в июне 1941 были превзойдены только в январе 1943. То есть в начале войны РККА оказывала сильное сопротивление, а ее поражения не были односторонними. А соотношение 3 к 1 это норма того времени. По крайней мере для 41-43. Это соотношение не показывает что РККА не умела воевать. Оно показывает что у немцев было больше тяжёлых снарядов и выше уровень грамотности.
    1
  53.  @БорисБрудс  общеизвестно что статистика перекрывает любое частное мнение. Ведь она является суммой всех частных случаев. Например по соотношению убитых РККА проигрывала вермахту 3.4 к 1 в 1941 году. Якобы не умела воевать. А в 1943, когда "научилась", то соотношение составило 3.1 к 1. То есть почти не изменилось.
    1
  54.  @БорисБрудс  если я не знаю некую матчасть, то ее нужно предоставить. Но вместо этого вы ограничиваетесь общими словами. Как я проверю что я неправ, если вы отказываетесь указать на мою ошибку? А может быть ошибаетесь именно вы, а чтобы это проверить нужно не избегать диалога.
    1
  55. @ личное мнение одного человека не может перевешивать статистику. Это закон. Вы проигнорировали этот аргумент.
    1
  56. ​ @Dima-j7u3j  про либенсраум слышали что-нибудь?
    1
  57. По документам "уложили" 583 тыс, а не 2 млн.
    1
  58. Во время войны народ не сражается отдельно от правительства. Тем более с кирпичами.
    1
  59. ​ @Dima-j7u3j  Украина была частью СССР во время второй мировой войны. Вы говорите о собственной истории, а не о русских оккупантах.
    1
  60. ​ @Vitar-t8z  нет никакой связи между торговлей с Германией и ее нападением на СССР.
    1
  61.  @Vitar-t8z  Согласно статистике доля советского экспорта в торговом балансе Германии составляла 6-7%. Это пятое место. На первых четырёх были Италия, Дания, Румыния и Голландия. Торговля с Германией ослабляла британскую торговую блокаду. А длительная война между немцами и англо-французами соответствовала советским интересам. Нападение Германии на СССР это уже отдельная тема.
    1
  62.  @Vitar-t8z  послезнание не является аргументом. Ту же кампанию вермахта в мае 1940 можно "повернуть" как расплату за политику умиротворения Германии.
    1
  63. Перелом в войне это длительный процесс, а не одномоментное событие.
    1
  64. 1.3 млн это общие потери РККА, включающие раненых. По уточненным данным РККА потеряла 1.77 млн общих, из них 583 тыс убитых и пропавших.
    1
  65. ​ @vsevolodafanasiev9445  какие документы подтверждают атаки РККА без артподготовки и сошедших с ума немцев?
    1