Comments by "Андрей Борцов" (@Mentol_) on "Уникальная немецкая кинохроника разгрома Красной армии в Крыму (1942)" video.

  1. Соотношение сил нужно брать из документов, а не мемуаров Манштейна.
    10
  2. Книга Балаева не является научным исследованием. Это спекуляция на заданную тему.
    4
  3. ​ @alexmintz7786  Превосходство немецкой армии это традиция идущая как минимум с первой мировой. Тогда на западном фронте союзники несмотря на численное и материальное превосходство потеряли в 1.5 раза больше людей. На восточном фронте разрыв был еще больше - в боях с немцами соотношение колебалось от 2 до 7 к 1 в разных операциях. Россию спасало наличие австро-венгрии и отсутствие механизированных соединений, что ограничивало возможности создания котлов и сглаживало общее соотношение потерь до 2 к 1. Во второй мировой немцы разработали новые методы прорыва фронта. При их реализации резко увеличивалось соотношение потерь за счет пленных. Во время пленения вермахт потерь почти не нес, а когда одна сторона несет потери, а другая нет, то возникает дисбаланс. Если по убитым у вермахта в Европе было соотношение 2-4 к 1, то с пленными оно увеличивалось кратно. На потери сторон влияли следующие факторы: - превосходство немецкой военной мысли в начальный период. - высокий уровень грамотности призывников. - превосходства вермахта в расходе снарядов тяжелой артиллерии (как минимум в Польше и в СССР до 44г). - захват инициативы в начале войны. - разработка оружия и укреплений на преодоление которых требуются дополнительные потери.
    3
  4. Как известно, кроме РСФСР других республик в СССР не было. Это позволяет современным экспертам считать что все поражения РККА как то связаны с русскими. Вычёркивается вклад каждого народа в общую победу.
    2
  5.  @alexmintz7786  Польская армия в 1939 - 66 тыс убитых и 280 тыс пленных (до капитуляции). Французская армия в 1940 - 92 тыс убитых и 350 тыс пленных. Ркка в 1941 - 1.3 млн убитых и 3.35 млн пленных. Ркка в 1942 - 2.2 млн убитых и 1.6 млн пленных. Пока работает глубокий прорыв фронта, то число пленных превышает число убитых, а как только ситуация стабилизируется, то статистика приобретает обычный вид.
    2
  6.  @alexmintz7786  соотношение безвозвратных потерь (убитые и пленные) в каждой кампании. Польша - 19.3 к 1 в пользу Вермахта. Франция - 9.2 к 1 в пользу Вермахта. СССР. 1941 - 12.2 к 1 в пользу Вермахта. 1942 - 5 к 1 1943 - 3.3 к 1 1944 - 1 к 1 1945 - 1 к 2 в пользу РККА. Вся война - 2.5 к 1 в пользу Вермахта. То есть соотношение потерь на советском фронте вполне коррелирует с другими кампаниями. Керченская операция является одной из самых убедительных побед Вермахта, поэтому соотношение там больше. Но эти данные являются частью данных за 42г поэтому их нужно приводить полностью.
    2
  7.  @alexmintz7786  1. Вряд ли я смогу добавить что-то новое по теме превосходства немецкой военной мысли. 2. Уровень грамотности призывников играл роль в Польше и СССР, странах которые были менее развиты по сравнению с западной Европой. 3. Личное наблюдение: по мере развития технологий цена поражения увеличивается. 4. Если мы видим огромный разрыв потерь (60 к 1), то из этого не следует что проигравшая сторона воюет в 60 раз хуже. Это ошибка линейной логики.
    2
  8.  @piterb5745  вермахт имел численное превосходство в л/с на восточном фронте почти весь 1941 год, при осаде севастополя и в начале сталинградской битвы. Соотношение сил по годам было следующим. 1941 - 1.3 к 1 в пользу оси. 1942 - 1.4 к 1 в пользу ркка. 1943 - 1.7 к 1 1944 - 2 к 1 1945 - 2.9 к 1 Изучайте историю по документам, а не по жалобам немцев в мемуарах.
    2
  9.  @piterb5745  я живу в реальном мире, в котором СССР выиграл вторую мировую войну. Но по какой-то причине вам хочется чтобы советский народ проиграл. Осталось озвучить эту причину.
    2
  10.  @Dionisios-xz8ck  1. Есть такая книга - Исаев, Хазанов, Глухарев, Романько - "Битва за Крым 41-44". В ней приведены документы по численности армий и их танковым силам. В мае 42г ркка имела в крыму 351 тыс, из них 101 тыс в Севастополе и 250 тыс на Керченском фронте. Немцы имели 353 тыс человек в Крыму, но без подробного распределения сил по фронтам. Историк Исаев заявляет что немцы смогли создать численное превосходство на Керченском фронте. 2. Большинство ваших аргументов это ссылка на общественные факты. Но сами факты вы не проверяете на достоверность. Тем более у вас прослеживается уклон в антисоветскую риторику, а это означант автоматическую потерю объективности.
    2
  11. При прорыве фронта наступающая сторона теряет убитых и почти не теряет пленных. А обороняющаяся теряет и убитых и значительное число пленных. Из-за этого возникает дисбаланс.
    2
  12. 1. Считать все население Европы некорректно. Кроме Германии ни одна страна не проводила полную мобилизацию экономики и человеческих ресурсов. 2. Соотношение безвозвратных потерь на советском фронте согласно документам составляет 2.5 к 1 в пользу стран оси.
    1
  13.  @TruvorSineus  у вас ошибка. Через германские в/с прошло 18.2 млн человек, а не 35. Это через советские прошло 34.5 млн. Соотношение сил в л/с на восточном фронте было по годам следующим. 1941 - 1.3 к 1 в пользу оси. 1942 - 1.4 к 1 в пользу РККА. 1943 - 1.7 к 1 1944 - 2 к 1 1945 - 2.9 к 1 Пиковая численность немецких сил на восточном фронте - 4 млн человек, а союзников - 1.1 млн. Союзники сыграли важную роль в период 41-42.
    1
  14.  @korol2022  1. Большинство советских коллаборационистов (Хиви) не воевали, а помогали вермахту. И делали это не из антисоветских убеждений, а потому что хотели выжить. 2. Многонациональные государства (ссср) обычно дают больше коллаборационистов чем мононациональные. Однако этого недостаточно для вывода о том что ссср лидировал по числу коллаборационистов. Нужен детальный анализ.
    1
  15. Большая часть потерь РККА это пленные, а они результат разгрома фронта.
    1
  16. Если учить историю по мемуарам, то именно так и будет казаться. Остальные же просто посмотрят последние работы историков по данной теме и убедятся что танки у Манштейна были.
    1
  17. 1. Репрессии в РККА не имеют прямого отношения к началу операции Барбаросса. 2. Соотношение сил на границе 22 июня не позволяло войне затухнуть. Поражение РККА было предопределено.
    1
  18.  @Константин-н9д9э  1. Инициатором репрессий был Сталин, а не Берия. На Сталина повлияла гражданская война в Испании, а точнее поражения республиканской армии. 2. Документы показывают что ркка до и после репрессий имела примерно те же проблемы. Тезис об утрате опытных офицеров не подтверждается. 3. На решение Гитлера начать войну в 1941 году повлиял разгром французской армии и отказ Британии признавать поражение. Но сами планы завоевать жизненное пространство были у него и до этого.
    1
  19. Ленд-лиз повышает навыки генералов?
    1
  20. Украина была частью СССР. В РККА служили и русские и украинцы. Когда вы приписываете поражения РККА одной России, то автоматически вычёркиваете часть своей истории.
    1
  21.  @Pankrat1973  украинская делегация была одним из основателей СССР.
    1
  22. 1. Партийная номенклатура не имеет отношения к военным потерям. 2. В числе советских потерь - большая часть это пленные. За счет них дисбаланс.
    1
  23. Германия в июне 1941 имела армию в 7.2 млн человек, из них 4.1 млн было направлено на восточный фронт. СССР имел армию в 5.7 млн, из них на западе 3.2 млн.
    1
  24. ​ @GeroinychZmey  1. Ри распалась в 1917 году. 2. Сталин не управлял обороной под Керчью. 3. Объективный человек видит как достоинства, так и недостатки.
    1
  25.  @GeroinychZmey  1. Из наличия отдельных ошибок Сталина не следует что он совершал их постоянно. Вы смотрите на катастрофу под Керчью и делаете глобальный вывод что Сталин некомпетентен. Вывод необоснован. Вы позволяете своим антипатиям влиять на ваши выводы, что является проявлением ангажированности. 2. Нет никакой связи между разделом Польши и поражениями 41-42. В случае неучастия СССР в разделе Польши, Германия все равно захватывает всю Польшу, а также часть прибалтики (по плану). То есть общая граница все равно появляется. 3. Поражение в приграничном сражении обусловлено упреждением ркка в развертывании и ошибками советской разведки по вскрытию планов противника. С польшей никак не связано. Тем более в 42г.
    1
  26.  @GeroinychZmey  1. Теория суворова давно опровергнута. 2. Развертывание ркка не имеет отношения к разделу польши. 3. Соотношение потерь в польской, французской кампаниях было в пользу вермахта. Ркка в 41-42 не выделяется на этом фоне. Изучайте статистику, а не антинаучные теории.
    1
  27.  @GeroinychZmey  1. Наличие наступательных планов не равно подготовке к нападению. 2. Потери ссср в 41-42 не связаны с довоенными планами ркка. 3. Дружественные высказывания Сталина в адрес Германии не являются руководством к действию для РККА.
    1
  28.  @GeroinychZmey  я придерживаюсь установленных фактов и логики. А вы придерживаетесь антинаучной теории Суворова и личных антисоветских убеждений. Поэтому вам кажется что мои аргументы не действительны.
    1
  29.  @GeroinychZmey  1. Часть фактов Суворов просто выдумывает, а другую часть неправильно трактует. Я рекомендую вам почитать книгу историка Исаева "антисуворов" чтобы лучше понимать матчасть. 2. Государство СССР не имеет отношения к современной РФ. 3. Все крупные государства в Европе имели наступательные планы. Это норма того времени. Наступление является предпочтительным методом ведения войны, а пассивная оборона остаётся уделом малых стран у которых нет сил бороться за инициативу. Но поскольку у нас нет доказательств что Сталин принял политическое решение напасть на Германию, то планы РККА остаются лишь планами.
    1
  30. Здоровый человек не отделяет себя от своего народа.
    1
  31. При прорыве фронта наступающая сторона теряет только убитых, а обороняющаяся теряет убитых и пленных. Из-за этого возникает дисбаланс.
    1
  32. 1. Лозунги не имеют отношения к стратегии. 2. Наличие ошибок не делает власть бездарной. Были ведь и правильные решения.
    1
  33.  @piterb5745  общая численность ркка на 22 июня - 5.7 млн человек. Из них на в западных округах 3.2 млн. Вермахт в отличие от ркка был отмобилизован и имел 7.2 млн, из них 4 млн против ссср. В ркка было больше танков, самолетов и артиллерии, но у немцев было больше грузовиков, бтр, тяжелых снарядов и самолетов нового поколения. То есть каждая армия имела свои сильные стороны и это не было превосходством советских по всем параметрам как вы говорите.
    1
  34.  @piterb5745  1. Плохо воюющие армии не выигрывают войны такого масштаба. У нас народ в целом склонен недооценивать свои возможности. 2. Что касается численности вермахта на востоке, то сухопутные силы составляли 3.3 млн, люфтваффе 650 тыс и кригсмарине еще 100 тыс. Всего 4050 тыс не считая союзников (870 тыс).
    1
  35.  @vladimirw6671  1. Архивы о ВОВ в России не засекречены. Вас кто-то обманул. 2. Если вы полностью доверяете немецким мемуарам, значит отрицаете их заинтересованность в толковании событий в свою пользу.
    1
  36.  @vladimirw6671  1. Алгоритмы ютуба никак не связаны с Россией. Если ваша цель это борьба с Россией, то к изучению истории это отношения не имеет. 2. Одним из примеров неточности немецких мемуаров является заявление Манштейна о том, что в керченской операции ркка превосходила численно вермахт как 2 к 1. А если обратиться к документам, то выяснится что численность ркка была 249 тыс, а вермахта 352 тыс. 3. В 1944 немцы эвакуировали из Крыма только 65% своей группировки. Насчет всей вас кто-то обманул.
    1
  37. ​ @vladimirw6671  1. Число 147 тыс не подтверждается документами. 2. Численность немецкой группировки на востоке в июне 41г - 4.1 млн. 3. При прорыве фронта на большую глубину число пленных обычно превышает число убитых. Это является нормой для каждой кампании вермахта в Европе.
    1
  38.  @vladimirw6671  1. У солонина нет исторического образования. 2. Сухопутная армия - 3.35 млн, Люфтваффе 650 тыс, кригсмарине 100 тыс.
    1
  39.  @vladimirw6671  1. Если вы не смогли узнать что большое количество пленных при прорыве фронта это норма, то это уже ваши проблемы. 2. Статистика показывает что РККА воевала на 56 % лучше польской армии, но на 14% хуже французской. То есть на европейском уровне. 3. Ваша основная проблема в том вы подбираете факты и источники таким образом чтобы они всегда были направлены против кремля. К изучению истории это отношения не имеет.
    1
  40. ​ @vladimirw6671  Число 147 тыс видимо получено расчетным способом - число дивизий умножено на их численность. Но во первых этих дивизий было больше, а во вторых в вооруженных силах есть большое количество войск не входящих в состав дивизий (!). По документам численность 11й армии манштейна более 350 тыс. На крымском фронте у манштейна было более 230 танков и 63 сау. Это по данным историка Исаева.
    1
  41.  @_____.__  вряд ли ссылка на документ сможет переубедить человека который пишет "сралин" вместо Сталин (в другом комментарии) и повторяет старый миф о том что Сталин испугался после начала войны.
    1
  42. Капитуляция Германии показала что ваша логика не работает.
    1
  43. Согласно документам численность 11й армии составляла более 350 тыс человек. На Керченском фронте немцы имели более 230 танков и 63 сау. Непонятно из какого источника вы берёте соотношение 8 к 1 и отсутствие танков. Это в любом случае миф.
    1
  44.  @Dionisios-xz8ck  вам указали на грубую ошибку и предоставили доказательства. В ответ вы просто закрываете на это глаза и говорите что мемуары более надёжный источник. Это несерьёзный подход.
    1
  45.  @Dionisios-xz8ck  Исаев ссылается не на самого себя, а на немецкие документы. Документы по степени достоверности всяко надежнее чем мемуары. Вам стоит найти в себе смелость и признать свою ошибку.
    1
  46. ​ @alexvinogradov8423  начальная численность армии не учитывает пополнений, в отличие от статистики потерь.
    1
  47. Какая статистика подтверждает факт заваливания трупами?
    1
  48. Литва была частью СССР. Это солдаты твоей страны, а не русские.
    1
  49. Коммунизм это прогрессивная идея. Чумой может быть только для расистского мировоззрения.
    1
  50.  @ГалинаФедорова-ч6о  между ссср и германией не было заключено союзного договора. В коалиционной войне ссср объявил нейтралитет.
    1
  51.  @korol2022  СССР принял участие в уничтожении Польши как третья сторона, не вовлеченная в коалиционный конфликт (ww2). СССР руководствовался своими государственными интересами.
    1
  52.  @korol2022  пакт Молотова не содержал договора о союзе СССР и Германии, а также планов по началу РККА операций 7 сентября.
    1
  53. В составе СССР было много республик, не только русские.
    1
  54. У адекватных людей не принято воевать против собственной истории.
    1
  55. Вы когда пишете про армию рабов, то с каким государством себя ассоциируете? По состоянию на 41-45.
    1
  56. Кем это доказано? И какое отношение национальность имеет к военному поражению?
    1
  57.  SET-c5w  Мехлиса критиковала директива ставки от 4 июня 1942. Но современное исследование показывает что выводы в ней были сделаны поспешными и без учета данных противника. Крымский фронт потерпел поражение из-за отсутствия самостоятельных механизированных соединений в ркка, изменившимся балансе сил в воздухе и применении немцами танков и сау с новыми орудиями.
    1
  58. По документам соотношение потерь на восточном фронте составило 2.5 к 1 в пользу стран оси. У ссср не было десятикратного превосходства в людских ресурсах чтобы иметь соотношение 10 к 1 (за всю войну).
    1
  59. ​ @Cynevscy  какими документами подтверждено что РККА потеряла убитыми 1 млн за две попытки прорыва блокады?
    1
  60.  @Cynevscy  1. Документы не закрыты. 2. По мемуарам историю не изучают. 3. Число 1 млн слишком большое чтобы быть реальным. Например на всем фронте в 42г ркка потеряла 2.2 млн убитыми, а % сил у ленинграда не был столь значительным чтобы иметь такие потери.
    1
  61.  @Cynevscy  так у Кривошеева посмотрите. По неполным данным погибло и пропало 83.7 тыс. По неполным потому что во время катастроф подсчет потерь ведется плохо.
    1
  62.  @Cynevscy  указанные операции проводил волховский фронт. А вы попросили посмотреть потери ленинградского. Потери волховского фронта за 42 год - 208.5 тыс.
    1
  63.  @Cynevscy  я неправильно выразился. Попытки прорыва блокады предпринимали два фронта, но вклад волховского был основным ( судя по потерям). Уточняйте точные потери у Кривошеева. Но если вам нужно определить число убитых, то найдите безвозвратные потери в операции, затем вычтите число пленных из состава пропавших. Если это возможно.
    1
  64.  @Cynevscy  безвозвратные потери: 1я синявинская - 22.2 тыс. 2я синявинская - 40 тыс. любанская - 95 тыс. из окружения 2й ударной - 54.7 тыс. операция искра - 33.9 тыс. мгинская - 20.9 тыс. ленниградско-новгородская - 76.7 тыс. Всего 343.4 тыс. Никакого миллиона нет, тем более за две операции.
    1