Comments by "Ygorij" (@Ygorij) on "PRO Hi-Tech"
channel.
-
72
-
38
-
31
-
26
-
23
-
22
-
22
-
20
-
18
-
18
-
18
-
17
-
17
-
16
-
16
-
15
-
14
-
14
-
13
-
13
-
13
-
12
-
12
-
12
-
12
-
AlexCoachman Ну, во первых, я прикололся. Во вторых - рыба гниет с головы, а в третьих, теоретически, что мешало бы роботу-президенту заменить всех чиновников? На количество физических тел у него нет ограничений, хоть 10000 тел ему сделай, нет ограничений на контакты с народом, он может пообщаться по сети с каждым, у такого робота вся информация едина, и получая информацию в одном уголке страны он может её использовать её тут же, на другом. И цена такого робота для страны была бы ценой содержания дата центров, а не всего огромного аппарата президента-мешка с костями.
11
-
11
-
Ответ от амд- это вега 128 , какая нибудь. Вега не взлетела из-за дорогой видеопамяти. Теперь, с новым техпроцессом, на которое переходят Веги, потребление уменьшится и можно будет поставить больше видеомодулей, Вега так же, как и райзены, строится на модулях. И опять будешь гадать, взять ли новинку от нвидии с зачаточной, пока трассировкой лучей, или взять классическую видеокарту. ИМХО, ближайшие 5 лет, вся эта трассировка пользователю не нужна будет.
10
-
10
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
8
-
Народ сидит на 2500-2600 именно потому, что там припой, и процессоры не выходят из строя. Раньше, когда между 486-первым-вторым-третьим-четвертым пеньком была пропасть, новые процы покупались изза морального устаревания. Полтора года - и твой топовый комп уже тормозит. Сейчас прогресс электроники замедлился, а к 30 году, думаю, и вовсе остановится. Единственная возможность для компаний продавать свою продукцию, идентичную предыдущей - это сделать её недолговечной. Интел сделали глупость, заливая иридий под крышку старых процессоров, теперь они такой ошибки не сделают. 5 лет - и камешек сдыхает. А ты бежишь в магаз за новым камнем с матерью.
8
-
У видеокарт огромное требование к пропускной способности шины между процессором и видеокартой. У Type C стандарта USB 3.2, самого топового, 2.5гигабайта в секунду. Для сравнения, PCI-3 3.0 x8 - 8 гб/сек, х16 - 16гб сек, а у PCI-e 4.0 x16 уже 32гб/сек. 3080 теряет примерно 10% производительности уже на PCI-3 3.0 x8, который в 8гб/с. Тоесть, МАКовского Type C хватит только для какой -нибудь донной видеокарты. И только до того момента, пока памяти у видеокарты хватает. Как только видеокарте перестает хватать видеопамяти, она кеширует недостающее в ОЗУ. И тут уж видеокарта может заюзать хоть все 32 гигабайта в секунду у промежуточной шины. А если пропускной способности не хватит, будут фризы.
На видео, скорее всего, PCI-e 4.0 x4 с пропускной способностью 8гб/сек и Type C, но уже не для видеокарты, а для встроенного в видеомодуль USB хаба. Но, поскольку и видяха - не обычная 3080, а мобильная, послабже, 8гб/сек должно хватать.
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
7
-
7
-
7
-
7
-
@AntonSalzman Ты цену на них видел? Пусть будет КУ. Раз уж вы так на этот магаз ориентируетесь. 17 767 за 8600k, 19 684 руб.за 9600k и 18 091 за райзен 2700 и 10 823 за райзен 2600. Добавь сюда разницу в материнке около 2000 тысяч рублей (Чтобы процы интел показали результаты как в тестах, нужно ОЗУ гнать до 3200, а это только на z370 чипсетах) и получишь очень ощутимую разницу. И того, вместо 8600k/9600k взяв райзен 2600 мы сэкономим 8-10 тысяч рублей, что позволит взять нам Видеокарту более высокого уровня, что для игрового компа важнее проца. Или лучше взять уже полноценный восьмиядерник 2700 за цену 8600k/9600k и тоже чуток сэкономить. Спору нет, если нужен самый ЖЫР, то тут 8700/9700/9900 нужны. Но у кого есть деньги на самый ЖЫР?
https://www.computeruniverse.ru/products/90709760/intel-core-i5-8600k-coffee-lake.asp
https://www.computeruniverse.ru/products/90740427/intel-core-i5-9600k.asp
https://www.computeruniverse.ru/products/90722246/amd-ryzen-5-2600.asp
https://www.computeruniverse.ru/products/90722244/amd-ryzen-7-2700.asp
И материнки
https://www.computeruniverse.ru/products/90709752/asrock-z370-pro4-atx.asp
https://www.computeruniverse.ru/products/90733634/asrock-b450-pro4.asp
Я не случайно сравниваю материнки на b и z чипсете, ибо они по доступным настройкам равны. Обе поддерживают открытый множитель и разгон ОЗУ, b360 от интела не имеет открытого множителя и ОЗУ залочен на 2666.
7
-
7
-
7
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
Скопирую свое сообщение здесь, чтобы ютуб кинул вам напоминалочку.
Сергей (или Илья), а могли бы вы сделать выпуск, посвященный новым атлонам, особенно интересуют AMD Athlon X4 950 и AMD A12-9800, на сколько они сопоставимы с g4560, какого уровня встроенная графика в AMD A12-9800? Хочу сделать подарок на день рождения племяннику, а бюджет сильно ограничен, 200 евро плюс свои БУ железяки (бп, озу). Думаю, а можно ли будет обойтись встроенной видео в A12-9800 при 2х8 гб 2666 оперативке, можно ли разогнать встроенную видео карту, или лучше собирать Athlon X4 950+rx560. В общем, ваш сюжет по атлонам помог бы мне решиться. Заранее спасибо.
6
-
@Executor_II Разное соотношение блоков и у Нвидиевских блоков. Есть шейдерные блоки, есь растровые, есть новомодные, по отслеживанию лучей. При чем в новых ВК этого поколения соотношение тоже изменилось соотношение растровых и текстурных блоков. Просто такое соотношение диктуется потребностью, не все блоки одинаково нагружены, и смысла тратить ценные транзисторы на невостребованные блоки нет, лучше из потратить на нужные блоки.
Так же и с фикусом. Там были до 4 модулей, в каждом из которых по 2 ALU на 1 FPU. ALU - это маленькое быстрое ядро, похожее на ядро ARM. А FPU - это сопроцессор, способный выполнять сложные вычисления за небольшое количество тактов и занимает он на кристале гораздо больше места. Плотность транзисторов того времени не позволяла разместить больше 4 ядер за приемлимую себестоимость ни интел, ни АМД. Интел поставила дополнительный планировщик инструкций, получив технологию многопоточности (это, кстати, АМДшная технология, которую те запатентовали в 99 году), а АМД поставила второй маленький ALU модуль. И тоже получила многопоточность. Суть в том, что нагрузка на FPU в два раза ниже, чем на ALU и при одном ALU сопроцессорный модуль часто простаивает. Тоесть fx8300 и i7 2600 были четырехмодульными с многопоточностью. при чем, в теории, АМДшная многопоточность была лучше, поскольку при простых вычислениях у нас оказывалось настоящих 8 ядер , а при сложных - 4, а у интел и при простых и при сложных вычислениях было по 4 ядра. А проблемы были у фикуса не изза вычислительной мощности ядер, а изза слабой внутрисистемной шины и контроллера памяти, которые не могли нагрузить эти ядра данными для обработки. Отсуда и кукурузный разгон фикуса, когда народ гнал скорость вычислений, а не скорость подачи данных. Отсюда и хреновая производительность в играх, где ядра много обмениваются информацией между собой. В редактировании видео FX уделывал даже i7 2600к, поскольку на внутрисистемную шину в такой задаче было мало нагрузки.
В видеокартах такой большой нагрузки на внутриситемную шину нет, там латентности практически не играют роли, а играет роль Пропускная Способность Памяти (ПСП). , поскольку ядра мало общаются между собой, а делают много простой и рутинной работы. Ядра в вк еще меньше ядер ALU в центральных процессорах и предназначены только для узких задач. И тут 256 бит передачи за такт при частоте тактов 8000 миллионов в секунду у 580 полнее нагрузит видеопроцессор, чем 192 бита за такт при 7000 миллионов тактов в секунду у 1060. Настройки текстур при любом объеме текстур требуют одинакового количества вычислительных тактов процессора, но при этом более качественные текстуры должны иметь больше места в памяти и быстрее подгружаться.
6
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
@Executor_II У нее не супербыстрая память. У неё память с принципиально другой конструкцией. Обычная планка памяти ддр4 передает по 64 бита за такт с частотой 2133 миллиона тактов в секунду. перемножаем 64 на 2133 миллиона - получим ПСП, пропускную способность памяти. Поставим двухканал, две планки - будут передаваться 128 бит за такт. У ДДР3 базовая частота в двое ниже, 1066, но если поставить проц с поддержкой четырехканала, мы получим 256 бит за такт и ПСП будет идентична двухканалу 2133. Память у обычных видеокарт - это слегка модифицированная ДДР4, больше латентность, но больше частота. А вот память у веги - медленная, многослойная, дорогая в печати, но передаёт не 64 бита на канал (у 1080ti - 6 каналов, 384 бита ) а сразу 4096 бита за такт, просто этих тактов намного меньше.
5
-
5
-
У нас, в Литве, тоже самое. Звонят, якобы от банка, пытаются развести на кредитку . Обращаются сразу на русском (в Литве, ога). Пробуешь перейти на официальный язык - не могут. Акценты - самые разные, от Российских, до украинских. Я не понимаю, что, на работу ходить не выгоднее, чем мутить с разводками, на которые ни кто не клюёт?
5
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@MaksimFranz Поясню теперь за необходимость возвращения к плану. Рынок - это не оптимизированная система, как плохая игра, который жрет слишком много ресурсов впустую.
1 пример. Мы производим стиральные машины с рыночными характеристиками, тоесть, кучей свистелок, но работающую лет 5, вместо надежной стиралки, работающей 20 лет. Тратим трудовые и природные ресурсы впустую. А с точки зрения плановой экономики важно не что-бы ты купил стиралку, а что-бы она просто у тебя была. И мы делаем стиралку на 20 лет службы, а остальное время просто отдыхаем, например, уменьшая пенсионный возраст (как в СССР, пенсия с 50 для женщин и с 55 для мужчин)
2 пример. Мы произвели партию автомобилей но не все продали. С точки зрения рынка - мы не можем раздать нуждающимся, это обвалит цену. А с плановой экономикой мы можем их раздать без проблем . Можете просто загуглить "кладбища новых автомобилей", все станет видно наглядно. А время, не потраченное на производство просто прогулять, а ресурсы - оставить потомкам.
4
-
@MaksimFranz 3 пример. Мы строим квартиры, но не продаем их, а выдаем гражданам по месту их работы, что-бы они на работу не ездили. А ходили пешком. И вот у нас экономия времени, экономия топлива и экономия транспортных средств.
4 пример. Упаковка. Нам не нужна куча упаковки при плане,номенклатура товаров меньше и нет смысла в кричащей упаковке "Купи меня". Экономим ресурсы и людское время на создание упаковок.
5 пример. Куча дублирующихся товаров в производстве, создающих лишь видимость разнообразия. У нас в магазине 5 видов йогурта, кислый, сладкий, с фруктами, с огурцами и дешевый разбавленный. Но от кучи разных производителей. Не проще ли произвести централизованно, без бренда?
Могу еще с десяток оптимизаций привести.
До кучи можно привести еще традиционные преимущества, вроде устранения социального неравенста и доступа к более качественому образованию, что может дать миру большее количество ученых и дать человечеству немного более высокий технологический уровень.
4
-
4
-
4
-
Ему уже 23 года, скорее всего, игрульки+хобби. Я брал 1700ый в момент выхода, хотел мощный комп + хотел задонатить АМД, а то интел зажрались, в отсутствии конкуренции по 450 евро за i7 требовать. Как выяснилось - мне 1700ый ни к чему, староват я уже, для игрушек стал, а проц простаивает. Вот, устрою сыну апгрейд, а себе что попроще возьму.
4
-
@zipski Вот, теперь я дома, у своего ПК, а не у телефона. Попытаюсь объяснить на пальцах.
И так, любые математические операции можно разложить на более простые, вплоть до трех, сложения, вычитания (переноса) и деления. Например, 5х5 можно разложить на 5+5+5+5+5. Тоесть, мы можем создать процессорное ядро, умеющее только три базовых действия, но очень быстро. Или сделать ядро, которое может делать эти три и ещё умножать. Но оно будет чуть больше по размерам. И, условно, создать процессор на 40 простых ядер или 30 сложных. Номинально, процессор на 40 ядер будет делать куда больше операций на такт. Круто. Но умножать то они не умеют, и если нам надо будет умножение заменять сложением, эти 40 ядер завершат свою работу позже, для умножения 5х5 им надо совершить 4 действия, а умножающему - всего одно. Плюс, нам надо скомпилировать такой код соответственно. Под простое ядро такой код будет занимать больше объема, а это больше нагрузки на подсистему памяти. Тоесть, номинально более быстрое ядро оказалось медленнее. Так вот, АРМ ядро поддерживает около 250 математических операций (инструкций), а х86 - более тысячи. Да, мы можем вместо, скажем, 4 ядер х86 запихнуть 16 ядер АРМ. Но считать они будут медленнее, поскольку им потребуется больше операций. Плюс, на кристале нам потребуется больше кеша, код то стал больше. Так что ядер АРМ мы уместим чуть меньше или у нас будет чуть меньше кеша, чем нам нужно. Но это еще не всё. Дело в том, что х86 может работать суперскалярно, а АРМ - нет (не совсем, есть исключенье). Тоесть, ядро х86 может одновременно юзать несколько логических модулей, предназначенных для разных математических действий. Это делает х86 даже в простых операциях не на много медленнее АРМ.
Еще раз, понятнее. пока АРМ делает однообразную простую работу, он быстрее. Но как он столкнется со сложными задачами - то он окажется медленнее. Плюс - ему нужно будет больше памяти и её пропускной способности. Видео редактирует АРМ быстрее х86, браузит - тоже. Если посмотреть презентацию эпла, как раз на это эпл и делает акцент. А вот в играх и расчетах физики АРМ сливает. Вот только в ПК видео редактирует видеокарта,которая еще быстрее АРМ, там количество ядер тысячами измеряется, а браузят современные х86 и без того хорошо, что нам не нужно ускорение браузинга.
Что касается компиляции под АРМ, то тут ни каких проблем. Кроме того, что машинный код из исходного получается больше по объему.
Переход ПК на АРМ - это шаг назад в развитии вычислительной техники. А вот что реально было бы полезно, так это внедрение ядер RISC V в х86 процессоры, в качестве вспомогательных блоков, что сделает ЦП больше похожими на графические. В ГПУ у нас 4 вида ядер +, часто, АСИКи (совсем простые но шустрые ядра под одну задачу). В ЦП у нас 2 вида ядер, х86 и х87. К ним бы добавились еще RISC V.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@Executor_II Потребляют энергии - да, больше. И берут не оптимизацией игр, а грубой вычислительной мощью. С точки зрения конечного пользователя, пофиг, как это достигнуто. Но если встретится неоптимизированный ни подо что проект, выгоднее будет голая вычислительная мощь. Но сказать, что горячее нельзя, в обоих случаях, что с 1060, что с 580, ставятся соответствующие системы охлаждения, и в обоих случаях все норм. Главный плюс 480,580 и 590 над 1060 - это не чип, а 8 гигов более быстрой памяти, что позволяет использовать более качественные текстуры и поднять качество этой настройки в играх.
4
-
4
-
4
-
@IR1_X6 Это был не видос. Это я зашёл к ним на сайт. В ходу уже были райзены 2 поколения и кофелейки 8100-8400, вроде, 2018 год. Ко мне зашёл одноклассник сына, посоветоваться, а стоит ли брать их чудо. Я его тогда отговорил. Интел как раз в дефиците были, потому остановились на райзене. 2600 райзен вместо g4600, боксовый вместо водянки, 16гб памяти вместо 8, радик rx588 вместо 1050 двухгиговой, мать на 4 слота памяти и бп от bequiet на 600ку. Ну и, разумеется, без подсветки и в самом дешманской кейсе. Вышло точь в точь в те-же деньги. Прочувствуй разницу.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
Ты так рассуждаешь, как будто комп предлагается дарить прирожденным крысам. Спешу тебя огорчить, в детских домах уровень крысинга очень низкий, а большинство работников - это воспитанники подобных домов. У нас в школе (школе сына) на родительские средства был организован компьютерный класс на средства родителей, пожалуй, только я посмотрел, что купили и за сколько, и ничего, все пока на месте, хотя возможности притырить, хотябы ССДшки, у препода информатики - хоть отбавляй. А во вторых, не забывай, свистнуть что-то у 20 детей из дет дома, которые поняли, что это ИХ имущество - это архисложно. Дели любят "своих" администраторов, а "крыс" будут травить. А опись переданного имущества - это больше так, для собственного успокоения. А если разыграть комп между подписчиками - ты что думаешь, подписчики не зарабатывают, у них нет возможности приобрести комп своими средствами? Ну разве что у жителей Таджикистана/ДНР.
3
-
3
-
3
-
@MaksimFranz Нет, это именно плановая экономика, а не планирование рынка. Суть плановой экономики - это что деньги - это средство дележа производимых благ и просуммировав все произведенные блага мы выдаем деньги всем людям по их вкладу в экономику или иждивенческим потребностям. Все остальные товары, для людей не предназначенные, движутся от субъекта к субъекту бесплатно, по комманде из центра. А для сношения такой организации с рынком используется внешторг (или отдел продаж в корпорациях). Нам не важно, что работает по принципу плана, экономика корпорации или целое государство, принцип один и тот-же.
Просто в плановых корпорациях в основном работают на обеспечение внешторга, а в гос экономике - на обеспечение внутренних потребностей.
Отличие плановой экономики 20 века от нынешней плановой - мы не могли спланировать все до гайки и имели некоторое количество плановых показателей, в 1953 году около 10 тысяч, в брежневские времена всего около 6 тысяч. Сейчас мы можем спланировать всё до гайки и отслеживать всё производство в реальном времени, оптимизируя его по максимуму, с уровнем оптимизации куда выше рыночного. Рынку должны остаться простые производства, шмотки для модниц, пирожки в ресторанах, мелкие услуги. Но крупное снабжение должно быть именно централизованным в руках общества, машины, электроника, прочий хай-тек.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@Ostylos Нда. Поздравляю. А я эксперементировал с ЭППЛ. И больше не хочу им пользоваться. Причина - их техника говно. Имел 2 ноутбука от Эппл, серии POWERBOOK, модели G4 и G5. Оба отработали гарантийный срок и сдохли сразу после окончания гарантии. Очень было весело, когда девайс, стоивший под 2 штуки баксов, отрабатывал всего по 2 года. Купил им на замену ноутбуки ДЕЛЛ, оба работают до сих пор, одному - 13 лет, другому - 10. Ах, да, я и айфон имел, только уже не сам покупал, мне его подарили на сорокалетие, говорили, безглючный. Угадай, какую модель? Правильно, четвертую. Ту самую, с антенной на корпусе и чехлом - костылем. Так что, опыт у всех разный. Теперь сижу за самосборным ПК на ряженке, использую Убунту и 10 винду, и горя не знаю. А в дорогу есть старый делл 10 лет и хуавеевская мобилка. Проблем - никаких.
Кстати, про ЭППЛ. Давным давно, еще когда СССР был жив, а я устроился на первую работу, на работе у меня стояли макинтоши, которые закупило государство. К сожалению, не помню, как тогда на них работалось, работал я с ними мало, да и сравнить было не с чем, разве что с ГДРовским Роботроном u880 (клоном спектрума), что был у меня дома .
3
-
3
-
3
-
3
-
Разница есть. Берешь 8 ядер вместо 6 (без разницы, АМД/Интел) - и получаешь комп на больший срок, а бонусом - возможность запускать кучу фоновых задач. Уверен, кто не поскупится на восьмиядерник, переживет на нем ддр5, вплоть до ддр6. У тех, кто имел топовый комп на ддр2, например, на q6600/q9650, не было проблем перескочить сразу на ддр4, вышедшей в 2014 году.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@Executor_II На самом деле, там много больше разницы, чем просто соотношение растровых и шейдерных блоков. Тоесть, у нвидии блоков меньше, но работают они чаще, у них больше частота. Дальше, есть такое понятие, как аппаратная поддержка инструкций. Например, нам надо "A * B". Процессору нужно знать три вещи, что такое "A", что такое "B" и что такое "*" . Все эти данные процессор берет из памяти. Но, поскольку мы часто умножаем, то мы можем записать умножение на сам чип, на постоянной основе. Тоесть, проц подгружает из памяти только "A" и"B", а что такое умножить "*" он уже знает. Тоесть, мы получим профит от аппаратной поддержки. Такой поддержки больше у Нвидии. НО! НО! НО! За все надо платить, и за то, что чип будет знать, как умножать, нам нужно будет расплачиваться транзисторами, которые на самом кристале будут лишнее занимать место и хранить условие однотипных задач, которое можно занять чем - нибудь другим. Например - лишними вычислительными ядрами. А условие каждый раз подгружать из памяти. Тогда нам потребуется память большего объема и скорости, но кристалл будет занят более полезными модулями, чем устройствами хранения дополнительных данных. А это уже подход АМД. По этому, пока мы умножаем - будут быстрее карты нвидии, а как мы перейдем к другим математическим действиям - карты АМД.
В реальных условиях - пока игра оптимизирована и использует DX11 - карты нвидии решают, как только оптимизацию не завезли или не dx11, то решают карты АМД. И тут кроется еще одна проблема АМДшного подхода, - ПАМЯТЬ. Максимальная мощность самой мощной видеокарты определяется памятью, а поскольку память у АМД используется интенсивнее, самая топовая ВК от АМД будет слабее самого топа от Нвидии. Но на среднеценовые ВК это не распространяется.
Разумеется, это теоретическая картина, по факту, аппаратную поддержку юзают и Нвидиа и АМД, просто Нвидиа её юзает интенсивнее.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
Нафига нужны умные чайники? Полетел чип - и ты без чайника. Я так четыре года назад духовку купил. В продаже только умные, с электроникой были. Через две недели полетели часы в ней, и все, духовка не работает. Пока по гарантии мастера вызывал, пока детали из италии пришли, прошло пару месяцев. Только раз пирог испек - снорва часы полетели. И так, за два года гарантии - 4 раза. А потом все, духовка не обслуживается. В итоге я ей восемь раз пользовался, за её цену в 200 евро. Короче, нахуй умную бытовую технику, верните обычную, не хочу, чтобы мой чайник был умнее меня.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Сергей (или Илья), а могли бы вы сделать выпуск, посвященный новым атлонам, особенно интересуют AMD Athlon X4 950 и AMD A12-9800, на сколько они сопоставимы с g4560, какого уровня встроенная графика в AMD A12-9800? Хочу сделать подарок на день рождения племяннику, а бюджет сильно ограничен, 200 евро плюс свои БУ железяки (бп, озу). Думаю, а можно ли будет обойтись встроенной видео в A12-9800 при 2х8 гб 2666 оперативке, можно ли разогнать встроенную видео карту, или лучше собирать Athlon X4 950+rx560? В общем, ваш сюжет по атлонам помог бы мне решиться. Заранее спасибо.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Ну, графические модули не очень много обмениваются информацией между собой, это центральные процессоры более чувствительны к внутренним шинам. ГПУ, думаю, получили бы почти пропорциональный росту ПСП бонус. А, собственно, ради встроенных ГПУ и нужен трехканал, так как топовые процессоры пользовательских платформ еще не загружают память по полной в двухканале. Я эксперементировал в синтетических тестах с процами в одноканале/двухканале на своих процах, 1700 райзене и пеньке 4560, прирост производительности пенька от двухканала был небольшим, порядка 5-6%, а вот на 1700 уже около 25-30%, это говорит, что пеньку ПСП одноканала за глаза и двухканал только уменьшает время простоя проца, а вот 1700ому одноканала уже мало, когда проц загружен по полной. Третья планка бы дала же ему столько, сколько и пеньку, 5-6%. Но ГПУ, как правило, забивает весь канал, задержки практически не играют роли, так как необходимая информация уже заранее подготовлена к чтению центральным процессором и просто передается на графические модули.
2
-
2
-
2
-
Не, греющиеся процы таки выходят из строя Старшие атлоны 6000+ и 6400+ на термопасте тому пример. Просто раньше мы особо не видели этого, камни устаревали быстрее, чем портились. Сейчас же народ , по сию пору, сидит на 10летних процах. И в ус не дует. А через 10 лет прирост и того меньше будет. Так это сделано для того, чтобы ты не засиживался на сегодняшнем топе, а сменил его, когдя дяде потребуется. Есть такой термин - экономика говна. Когда говно, которое чуть дешевле нормального продукта, вугоднее делать. Его и раскупают охотнее, дешевле же, и за новым после поломки старого бегут быстрее.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Если вы про FMA3 баг, то он уже исправлен. А про баг с виртуалками - это, часто, брак SMT/hypertreading, обычно отбракованные камни понижают в звании, но иногда они показывают себя на стенде нормально, а у пользователя глючат. Бывает и у Интела и у АМД. Можно отключить виртуальные потоки, а можно попытаться доказать компании факт брака и настаивать на замене. Единственная проблема райзена - долгий доступ к озу, раза в полтора выше интелловского, около 75нс, изза чего приходится искать оперативку с высокой частотой и низкими таймингами.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Да что там смотреть. В сложных вычислениях ARM хуже х86 даже в случае нативного компилирования. В простых вычислениях ARM, действительно, шустрее х86, но не на много, 20%-30%, от силы. Поскольку на х86 есть всякие суперскалярности, которых нет на ARM, что делает CISK почти равным RISK, но при этом не раскладывая математические операции на более простые. Следовательно, тот же исходник после компиляции на х86 будет иметь меньший объем и менее чувствителен к памяти, чем скомпилированный под ARM. При чем, если посмотреть на ПК, то там уже есть сопроцессор для простых и быстрых вычислений, это видеокарта. Нам нужен именно проц для тяжелых вычислений, вроде игр или физики. А всякое кодирование видео остается для ВК, посколькуВК это делает даже круче ARM. В разы круче.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Хейтеры? Нет, вот представь, АМД с Интел свыше 40 лет на рынке процов, каждая. И тут залетает эппл и говорит, что они сходу сделали чип лучше. Да еще и забив при этом пол кристалла всякой фигнёй, вместо ЦП.. Тоесть, пол их кристалла лучше 2-3 кристаллов от мастодонтов рынка? Вот ты в это веришь? А на презентации упор на скорость кодирования видео, что их ARM быстрее х86. Вот только на х86 видео кодируют на видеокартах, подключая х86 только в сложных задачах. Вот и говорят они о том, что бросается в глаза. А вся дутость этой презентации ясна любому человеку, следящему за компьютерным железом.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@Супер Марио Ну, на счёт интерфейса, это субъективщина. Мне эпплоовский интерфейс нулевых годов больше нравится, чем виндовый. На убунте у меня стоит именно калька с макоси в качестве ГУЯ. Но интерфейс - это единственное, что есть хорошего там. Всё остальное - отвратительно. Совместимость - ниже плинтуса. Номенклатура деталей для DiY ремонта - скрыта. Настройки не в пример уже виндовых. Набор софта и игр - ограничен, а часто - безальтернативен. Ну и конечно, тухлое, ненадежное и глючное железо. Ну а то, что их чип оказался быстрее в лайтруме - похер, мощности любого чипа за глаза для такого. Мощность современных ЦП давно уже важна только в игрушках и расчётах физики, все остальное выполнялись и 10 лет назад неплохо, на средненьких проца того времени.
2
-
2
-
2
-
2
-
Эппл когда то хорош был. В 80 годах, когда IBM PC стоил около 2000 баксов, в компьютерах macintosh от ЭППЛ ценник был всего за 700 - 1300 баксов (в штатах). Там стоял дохлый проц от моторолы 68000, но зато была мощная по тем временам видюха, а так же один из первых графических интерфейсов. Девиз маков тогда был "Привет, давай играть". Потом эппл перешли на процессоры IBM POWER и компьютеры стали позиционироваться как не игровые, но очень мощные. И действительно, учитывая мощность x86 компьютеров 90ых, когда даже браузить было мучительно, маки смотрелись очень неплохо. Правда, экзотическая архитектура на серверном проце стоила дорого. Но оно тогда того стоило, и в штатах, где народ себе мог позволить дорогой комп, маки пользовались популярностью. Я тогда, в 2002, купил себе powerbook g4 от эппл, как раз ради комфортной сети, ибо ноутбуки на х86 тогда были полным убожеством. Но с переходом на х86 в 2006 году, отказом от собственной оси и переходом на freeBSD, свободную операционку, подобную линуксу, которую переименовали MAC OS X, а затем просто в OS X, какое либо преимущество перед ПК на другой ОС было утрачено. Я, как линуксоид, привыкший к Xfce, ни какой разницы не нашел по удобству ни в винде, ни в OS X, они обе очень удобны, и быстры, это лишь дело привычки. Разницы в стабильности у современных операционок тоже нет, как и нет специфичного софта, который было бы нельзя запустить или заменить аналогичным на других ОС. Тоесть эппл не имеет преимущества перед другими решениями. Но есть одно но - это цена. Эппл теперь позиционирует себя не как простая система ДЛЯ ИГР, а как "Luxury" бренд НЕ ДЛЯ ИГР. "Luxury" переводится на русский как "Понты". У яблока теперь нет бюджетных продуктов, это не изза качества, которое очень фиговое (помним эпичнейший хардверный баг и костыль к нему, с iPhone 4, когда оголенную антенну просто вывели на корпус), а нет таких продуктов, чтобы ни кто не подумал, что пользователь - нищеброд. Иными словами - это просто дешевый понт для тех, кому не хватает на бентли. Это, кстати, и в европе, где я живу, так, где народу тоже сложно потратить на телефон целую зарплату. А железо там очень тухлое, в маке за 2500 евро стоит проц почти вдвое слабее проца моего компа за 1300 (вместе с 4к монитором), видюха там встроенная ириска против моей rx 480. Какой уж там чипсет и накопители стоят, можно и не вдаваться, по видимому, тоже что-то посредственное. В общем, МАКи покупают либо понтокидатели, либо жертвы маркетинга.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
TechNotarius Ошибаешься. Действительно, увеличение передачи информации за такт увеличивает отклик памяти (тайминги), но не на много и только в случае хороших таймингов, большие тайминги практически не подвержены изменению. К примеру, если двухканальной памяти доступны тайминги 12-12-12-24, то трех-четырехканальный режим выжмет только 14-14-14-28, но тайминги меньше всего влияют на производительность процессора, пропускная способность влияет намного сильнее, чем задержки и выигрыш в полтора раза по пропускной способности будет очень сильно ощущаться. Особенно при использовании видеоядра, чувствительного к ПСП. АМД удалось создать очень хороший видеомодуль, который при ПСП заметно ниже, чем у Нвидии 1030 может с ней потягаться. "Этот компьютер" разогнал видеоблок 2400g почти до уровня 1050, при том что треть всей пропускной способности канала от видяхи отъедал сам проц. Думаю, при трехканале можно было бы 20 таких модулей встроить в процессор и получить уровень около 1050ti (1050ti в двое мощнее 1030, а 1050 в полтора раза)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Krylov-2908 Я не про то, как сойдет, просто, что красота в играх от настроек зависит, а не от конкретно, бренда. Сам в танки на 1050ти гоняю, хватает. Правда, желаемая настройка, SSAA сглаживание не доступна, тут 1080 нужна. А без неё идет мерцание, что, порою, мешает, особенно, когда крабишь наземку на быстром самолете.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@xianchinazn Ну, пока опыт показывает, что таки возможно. КНДР не свернула с пути. Контрреволюции, как китайская, так и советско-восточноевропейская, случились ввиду неумелых экономических реформ. У нас была рабочая сталинская система, с одной большой проблемой - слишком сложно её рассчитывать. К 1950 годам каждый седьмой работник был работником госплана, занимающийся планированием и межотраслевым балансом. Тоесть, сталинская экономика зашла в тупик, она не могла развиваться дальше без развития средств планирования. Сейчас, в компьютерную эпоху, таких проблем нет. Можно строить, даже без ИИ. ИИ правительство - это приятный бонус, но не критичное звено.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@dmitrilorents Игры при том, что большинство, даже на лаптопах, играет в игры. Даже на маках. Далее - 650 ватт потребления - это у вас столько процессор потребляет? Или это номинальная мощность БП? А то у меня БП тоже 650 ватт, из них комп берет всего 250, при чем на проц х86 всего 35 ватт в пиковой нагрузке. Остальное - видеокарта, SSD, харды, прочие модули. Далее, если мы дадим АРМ хоть 35, хоть 650 ватт потребления, он не затащит в играх. Да, АРМ мало потребляет. НО! АРМ хорошо выполняет только легко распараллеливаемые задачи без сложных вычислений. И он пасует в сложных вычислениях (у х86 есть для этого х87 сопроцессор). А у АРМ такого сопроцессора нет, он делает такие вычисления сам, ему код раскладывает математику на более простую, во время компилирования. И он решает такие задачи последовательно, получая промежуточные результаты там, где х86+х87 решают задачи за один прогон. Ну а поскольку в играх важна скорость памяти и связующая ядра шина, то код под АРМ, имеющий больший объем под одинаковые задачи, будет более чувствителен к промежуточным шинам.
1
-
1
-
@dmitrilorents И объясню на пальцах. Ты - быстрый и шустрый АРМ, ученик первого класса. Умеешь только складывать. Но делаешь сложение за 1 секунду. А я слоупок х86, учусь во втором классе и умею не только складывать, но и умножать, знаю таблицу умножения. Но делаю эти операции аж за 3 секунды. Номинально - ты быстрее. А реально?
Нам училка задала задания. для начала, мне 3*3, а тебе разложила на сложение, 3+3+3. Я выполнил одно умножение за 3 секунды, а ты два сложения за 2 секунды. Ты быстрее. Второе задание, мне 9*9, а тебе разложили на сложение, 9+9+9+9+9+9+9+9+9. Я умножил за три секунды, а ты потратил уже все 8 секунд. Кто теперь быстрее? А еще у меня есть папа х87, который может интеграл взять. А теперь по потреблению. Ты ешь 100 грамм белков в день. Я - 110. А мой папа - 200. Да, ты быстрее и ешь меньше, чем мы оба. Но сложные задачи тебе не осилить. А нам - без проблем. И если тебе дать 310 грамм белков, ты всё равно, интеграл взять не сможешь.
Сорри, за такое детское объяснение, но так оно и работает.
1
-
@dmitrilorents Открою секрет. И в видео об этом говорят. х86 - 41 год, ARM - 37. И компов на ARM было хоть отбавляй. От BBC micro до малинки. Малинки уже лет 8, как выпускаются. У народа популярны. И на счет асус еее ёжика . Он был у меня. Да, на нем не поиграть. Но любой ноут с i3/i5 10 лет уже будет играть лучше этой коробки. Ах, да, есть такая платформа, АМ1, от АМД. с потреблением всего в 15 ватт, с процом атлон 5150. Так вот, даже она играть будет лучше. При том, что это платформа как раз была нацелена на миниITX сборки и выходила в 2014 году.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
wasted "Еще один человек по типу "яжемать", "всёдетишкам""
Блин, увидел первый коммент и уже судишь по нему? Ты не понял сути. Суть - Что разыграть комп между подписчиками, что отдать детям - это как поссать в песок, толку отдающему в обоих случаях - 0. Но, в первом случае комп уходит тому, кому он не нужен, кто может себе его позволить, а во втором - тому, кому он нужен.
Кроме того, я смотрел как "Прожженые" разыгрывали комп и накопитель, хотя сам в розыгрыше не учавствовал, у меня предтоповый ПК, и мне другой не был нужен. Так вот, меня поразили комментарии в чате, озвученные Сергеем и Ильей, в стиле "Ну вот комп какому-то лоху достался..." . Не благодарность, за то, что разыграли, а злоба! Лично я пожелал пареньку из польши приятного пользования. А если отдать тому, кто нуждается, так хоть тот благодарен будет.
Надеюсь, теперь посыл понятен?
1
-
1
-
1
-
1
-
Это частный случай. в общем цена на 570ую ниже. И да, 3гиговая 1060 слабая, слабее 570. И дело не только в 3 гигах видеопамяти, но и в том, что у 1060 на 3 гига меньше шейдерных блоков, чем у 1060 на 6 гигов. Для справки, у 580-2304 шейдерных блока , 570-2048 шейдерных блока , у 1060 6гб - 1280 а у 3 гиговой версии - 1152 . Тоесть, 1060 на 3 гига - это не только по памяти урезанная ВК, но и по чипу. Так что, выгоднее взять rx570, так как там реально больше памяти под текстуры. А уже появляются игы, которым даже 8 гигов маловато.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Аналогично. Купил себе 2400g, собрал себе миник, размером с это чудо, ну может, только чуть толще, поставил 32гб памяти 3200, просто, чтоб було и 1тб накопитель. Теперь наслаждаюсь кучей превосходных стимовских игрушек. И по цене вышло в два раза дешевле (400 евро), чем самый базовый мак (779 евро - база, 256гб ссд/8гб озу). И эта база в 779 может быть изменена. Еще дополнительно 8 гб озу - + 222 евро.222 евро за 8гб озу, когда за эти деньги можно все 64 купить. SSD - 512 база, 1тб - +222 евро, 2тб - + 666 евро. Надо совсем не иметь головы, чтобы это покупать. И ведь кто-то покупает же, эппл вон какие денежные обороты делает.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
RX уступает 1060 в dx11, но превосходит её в dx12 и Vulcan. На перспективу превосходство в DX12 выгоднее 11. Так же у 580ой больше видеопамяти, тоесть в настройках на 580ой можно будет использовать более качественные текстуры (настройка "качество текстур" зависит от объема видеопамяти, а не от производительности видеопроцессора).
Так же в плюсы 580 можно записать цену - она дешевле 1060 6гб
А в минусы - потребляет на 30 ватт больше 1060.
Бери здесь, здесь дешевле всего
https://www.pleer.ru/product_489523_GigaByte_Radeon_RX_580_Gaming_8G_MI_1340MHz_PCI_E_8192Mb_8000Mhz_256bit_DVI_D_HDMI_GV_RX580GAMING_8G_MI.html
На счет райзена 2600 и i5 8400. Тут тоже есть подводные камни. У интел - это залоченная частота ОЗУ на дешевых чипсетах. Все тесты идут с памятью 3200, а как купишь недорогую мать, ОЗУ будет ограничена 2666 и проц потеряет 5-7% производительности.
А у Райзена 2600 подводный камень - горачая микросхема южного моста, нужно ставить или маленький кулерок на радиатор, или в бочину ПК ставить вентилятор на вдув, чтобы он обдувал чипсет, ну или просто использовать хорошо продуваемый корпус.
В плюсы 2600 я бы записал скорость в рабочих приложениях и мультитаскинге, а 8400 - в игрушках. Райзен 2600 в среднем тебе даст 100-105 кадров с ОЗУ 3200, 8400 с ОЗУ 2666 даст 105-110 кадров , а с 3200 на дорогом z370 чипсете 110-115 кадров в современных игрушках. Я бы плясал от монитора. Если собираешься использовать монитор с частотой кадров 60-75, то разницы в игрушках не будет, лучше взять райзен, как имеющий лучшие рабочие характеристики. А если собираешься брать моник с частотой 120-144 герца и много играть, то бери 8400. Он отправит чуть больше кадров на отрисовку.
1
-
Gleb Zhdanovich
8400 разгоняет себя до 3.8 ггц. 4 ггц - это только на одно ядро. Разгон на интеле - вещь дорогая и требует скальпирования. Так что, считаю все разгонные процессоры от интел бесполезными, если нет желания заморочится снятием термораспределителя. Смысл разгона в том, что ты берешь дешевый проц и добавляешь газу для экономии, а не в том, что берешь дорогой для каких-то высоких целей. Гнать же имеет смысл только младшие модели. У меня старшая модель райзена , восьмиядерник 1700. У меня в БИОС запилен разгонный профиль до 3.9 (против стоковых 3.4 на все ядра). Так вот после того, как я его запилил, я ни разу не преключал на этот профиль, в нем просто нет необходимости, все и так работает отлично. По этому с процессором рекомендую не играться. У интел всего три интересных процессора на сегодня, это 8100, 8400 и 8700, не разгонные. Все остальное не стоит переплаты, а гиперпень убит дешевым райзеном 1200. Вот за что стоит переплатить - так это за материнку. Мать должна быть полноценная ATX, а не урезанная мАТХ и иметь 4 слота под ОЗУ, с радиаторами на цепях питания. И ОЗУ. 16 гинов, обязательно в двухканал, двумя модулями. Но переплачивать за дорогие планки нет смысла, если мать не разгонная. Зеленые самсунги 2400 будут в самый раз. Поднять частоту до 2666 в БИОС проблем не будет.
-------------------------------------------------------
Ну и накопители NVME очень класная штука. Когда играешь, комфрот от игры не растет от количества кадров, если их больше 60. Тоесть, глаз видит разницу между 60 кадрами и 100, но вот комфорт и там и там одинаков. А вот от старта системы за 1 секунду кайф идет реальный. Самсунг 970 evo, лучший бюджетный NVME на сегодня, в секунду считывает 3.5 гига информации, винда 10 с таким накопителем стартует за секунду. Современные харды грузят винду 10 ровно в 100 раз медленнее, около полутора минут.
--------------------------------------------------------
На счет вк. Я таки думаю, что RX580 лучше. На одинаковых настройках в тестах они примерно равны, в половине игрушер лучше 580ая, а в половине - 1060. Но большая память (8гб против 6) и большая шина памяти (256 бит за такт против 192) позволяет выставить более высокие настройки графики на радеоне. Как правило, эти настройки относятся к текстурам, которые чувствительны к памяти.
Память для графических ускорителей - очень важный параметр, не менее важный, чем производительность графического процессора.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Когда были цены на аналоги были равны, уже было сложно выбрать бюджетный проц. Райзен был универсален, а 8400, его оппонент, был чисто игровым. Тоесть, райзем 2600 мог дать очень неплохую скорость в играх, уступая интел 8400 в стоке процентов 10%. В разгоне он даже чуточек шустрее неразгонного 8400. Но райзен , за счет 12 потоков и большего кеша хорошо показывал себя в мультитаскинге, можно было играть и делать что-то еще фоном. Тоесть, при равных ценах, что купить - было дилеммой, оба решения были равноценными.
Но сейчас цены на интелловские процы выше, при чем на много, райзен 2600 ОЕМ на 6 тысяч дешевле i5 8400. 12 тыс. рублей против 18. За 18 тысяч уже можно взять райзен 2700 с 8 ядрами ОЕМ, что лучше. Тоесть, для игр в среднеценовом сегменте сейчас выгоднее АМД, интел можно брать только если хочется самого топа и под это есть деньги, от i7 8700 - 9700 и выше. Ну, или, просто подождать пол годика, пока цены не устаканятся.
Сами по себе - процессоры райзен неплохие, свою цену отрабатывают на ура.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@V_Gr "Кроме чипсета" - уже реф, переработка. Остальной обвес, разумеется, новый. На счет "Никогда", я знаю человека по игрушке, у него это "Никогда" 2 раза за год случилось, с материнками хуанан х79, что там было, отвал или что еще - ХЗ. Третья уже полтора года работает без проблем, но в матеря он ввалил кучу бабала и кучу времени просидел без ПК. Потому и говорю, что мать всегда новой должна быть, с гарантией и сервисом поближе. А если б/у - то с распространенным сокетом, чтобы быстро и недорого заменить. Прцы - да, можно с алика брать. Но это уже другая история.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@tenshizkadzuto3643 Цена у них лучше. Сейчас, в период майнинг бума, их брать не стоит. Но это всегда так, когда раскупают запасы и повышают на что-то цены, лучше не брать. А если брать дефолтные цены, к которым всё вернется, то у них норм сочетание цен и производительности.
Аналогично, как с процами интел, было время - стоили как самолет и все
брали зайзены 2600, а когда бум прошел, то всё вернулось на свои места и
8400 стал норм процессором за дефолтную цену
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@eugenem.762 Не думаю, что что-то изменилось за 15 лет. Как была переплата за маркетинг, а не за качество, так ею и осталась. Разборов современных девайсов от эппла полно, и там комплектуха, к слову, стандартная для компьютеров, далеко не лучшего качества. При чем, я помню эппл образца конца 80ых. в 89, когда я только устроился на первую работу, на заводе в качестве ЧПУ стояли импортные макинтоши. Вот это были реально крутые девайсы, уже щеголявшие VGA графикой и без проблем отработали все три года, что я там работал, в пыльных помещениях. Забавно, как эппл от производителя крутых, но недорогих девайсов, сколотив себе имя, скатился к продаже фуфлеца в тридорога и сменил девиз с "Привет, давай играть", приветствием при включении тех самых макинтошей из 80ых, на "Не для игр".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
480ая на 8 гб лучше 1060 на 6гб. Если 1060 на 6гб, а 480 на 4, то лучше 1060. И если 480 на 4,а 1060 на 3 гига, то 480 будет ещё лучше. У 1063 не только память обрезали, но и видео чип другой, на 10% слабее. А у 480 в версии на 4 и на 8 гб чип одинаковый.
Радики 480 и 580 - просто легендарные карты. Дрова вылизаны как у кота яйца, сами они очень надёжные. Кроме того, если 1060 оптимизирована под старый dx11, то 480 и 580 - под современный dx12, что делает их актуальными сегодня. Ну и лишняя видеопамять - это возможность выставить качество текстур в играх на пару пунктов выше, а это самая заметная глазу настройка. У меня, кстати, есть обе, 480 и 1060, версии на 8 и 6 гб.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@xerxeslv Нет, даже смартфон не может эмулировать пс2 полностью. Слишком много ресурсов требуется. Обычные эмуляторы, как правило, эмулируют только недостающие инструкции, а основные решает сам процессор без эмуляции.самые распространённые инструкции у всех процессоров более менее одинаковые. С эмуляцией х86, так вообще, лафа. Это, по сути, тот же проц, что и 30-40 лет назад, ему просто эмулируются мосты, контроллеры и периферия. Но всё это работает, пока не нужно сэмуливать какой-нибудь костыль из существовавших ранее. Тогда и нужна полная эмуляция. А вообще, я писал, у меня есть старый пк 2000 года, я просто ищу оправдание, что апгрейднуться с 1700 райзена на 5800х3д.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@NordRagnarLodbrock сток ддр5 - 4800. Но на самом деле ддр5 еще выше по ПСП не только из-за частоты, но и из-за отсутствия пустых тактов обновления. У ддр4 и более ранних каждый 4 такт приходился на обновление заряда энергозависимой памяти. У ДДР5 схему питания переделали и там все такты - рабочие. Тоесть, базовая 4800ка будет по ПСП как 3200. ТДП - это для ноутов важно и там - да, производительность зарежут. Но интересен именно десктоп, как эталон встроек.
Для сравнения, у 1030 64 бита 7000 мегатактов в секуду, а у 1050ти - 128 бит 7000 мегагерц, а GDDR5 - это ddr4, но с изменением характеристик, ей увеличили латентности в пользу частоты.
На всякий случай, если вдруг не знаешь, одна планка ОЗУ (один канал) - 64 бита. Если знал, можешь инфу пропускать.
1
-
@NordRagnarLodbrock Именно, что сток ддр5 4800 по пропускной способности равен не удвоенному 2400, а удвоенному 3200. Детально опишу: ддр4 обновляла заряд ячеек каждый 4 такт, который пропускался. Поскольку ддр формирует сигнал на пике такта и на спаде, то шло 6 циклов передачи по 64 бита (на модуль), 3 на пике и 3 на спаде, после чего 2 цикла, пик и спад - перезарядка. Тоесть, частота 3200м, а реально передающих циклов - 2400м. У ддр5 добавлен управляющий питанием модуль и ддр5 может удерживать заряд на один такт дольше. И управляющий модуль перезаряжает ячейки активной области памяти построчно, при чем, всегда сразу после считывания строчки, так-что пропусков тактов не случается. Остальная память обновляется все так-же, каждый 4 такт.
Вопросы цены - это уже отдельная песня. Меня интересует именно техническая реализация.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@tvrrp 1) Я лайтрумами назвал все подобные проги, а не конкретную. Есть куча аналогов.
2) У меня на первой работе, в 89 году, стоял макинтош, импортный. У него даже приветствие было "Привет, давай играть". Тоесть, игры - важная опция. Даже когда я пользовался маками (powerbook g4 и g5), игры составляли 50% времени его работы
3) На АРМ игры запускаются, не вопрос. Вопрос в том, что какие игры там идут? Уже давно производительность нужна только в больших проектах. Главные затыки в играх происходят изза памяти и межъядерной шины. А тут у АРМы проблемы, код занимает больше места в памяти, отсюда большая чувствительность к памяти и межъядерной шине.
3.5) Чтобы догнать х86 в игрулях, нам для ARM так же понадобится сопроцессорное ядро, аналогичное х87 и куча дополнительного кеша, а это лишнее место на чипе и куча дополнительных модулей. Чип м1 и так уже на пределе размера кристалла, 1.19 см кв. Для сравнения, чип ренуар от АМД имеет кристалл всего 0.9 см кв, при куда менее тонком техпроцессе, там умещаются и кеш, и 8 ядер х86, и 8 ядер х87 и 8 блоков с кучей ядер вега. Просто не представляю, куда эппл будет засовывать весь требуемый материал в свой чип и на сколько это удорожит производство.
3.9) А так, да, игры под АРМ есть. У меня на малинке (Raspberry pi-4) стоят.
4)Встроенная графика уровня 1050 - давно не проблема. Еще у райзенов первого поколения выжимали такую производительность, на 2400g. Все проблемы встроенных график - в пропускной способности памяти. 2400g такую эффективность показывал с памятью 3466 и шиной 128 бит. У m1 -4266 мгц, а битность неизвестна, предположу, что 128 бит. Тоесть, ни чего выдающегося в графике от эппл нет совсем. Сам гнал 11 вегу на 2400g pro. Местами она была даже лучше 1050, за счет того, что могла использовать напрямую больше чем 2 гига видеопамяти, вплоть до 4ех.
1
-
@tvrrp Я тут ещё хочу добавить, собственно про эппл и почему я недолюбливаю именно эту компанию. Причин две. Первая - это законодательство мод. Вот решили они, что аудиоджек 3.5 мм не нужен, и убрали из телефонов. И куча подражателей убрала его же из своих продуктов, что привело к тому, что нормальных телефонов с аудиоразъемом в продаже тяжело найти. Последствие попыток перехода на ARM сторонними производителями будет переживаться ещё тяжелее и будет тормозить индустрию.
Вторая причина - уже сугубо внутри самого ЭППЛА. Это - лок на вендора. Ну не устраивает вас асус, гигабайт, леново - взяли и заменили бренд. Вся ваша коллекция ПО, купленная в стиме/у издателей про софта останется с вами. А вот если вам не понравился эппл, например, из-за удаления джека, и вы решили сменить вендора - извольте попрощаться со своей коллекцией ПО, которую вы купили.
Есть еще куча мелочей, вроде ненадежности и глючности (с таким-то прайсом), сокрытия маркировок для DIY ремонта, проприетарных стандартов, токсичного комьюнити, но это всё мелочи.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@АлександрМартынюк-ш7я Модульность - имеется ввиду, что разбив, сломав что-то всегда проще и, главное, дешевле заменить. Сам сломал моник недавно. Ноуты в разы дороже по содержанию. Особенно - современные, где уже встроенная батарея и распаянные ОЗУ и накопитель. Вообще, современные ноуты - хрень полная. Имею старые деллы, 2007 и 2010 года, которые пережили два более новых девайса. Есть ещё ноут компак из конца 90ых, тоже живой, правда, уже ненужный, ибо 32мб памяти и винда 98. И это машины другого уровня, чем сейчас. Я, наоборот, ноут всегда держал в одном месте и не двигал. Только мучался со съемными накопителями, пока не плюнул и не собрал слимку. Гудеж, кстати, бесил, но решилось установкой кулеров ноктуа. И ещё пара моментов, которые зашли - это моник на 24 дюйма с удобной посадкой, после чего не могу скрюченно сидеть за своим 17дюймовым ноутом. И механика за 30 евро, дешман, а комфорта в разы больше, чем от мембранок ноута. Теоретически - можно и к ноуту моник подключать с Клавой, но не вижу смысла, ибо не использую комп ни где, кроме дома. А на выезде всегда телефон есть.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Да я знаю, что ARM может работать как x86. Но он, будучи RISCом, вынужден раскладывать инструкции x86 на более простые. В результате, скорость вычислений падает в разы. x86 - это архитектура для комплексных и сложных вычислений. У нас есть MISC процессоры, это всякие АСИКи для майнеров, процессоры посложнее, но тоже для однотипных задач - графические, ARM для простых вычислений, которые имеют только ALU модули и x86 для комплексных и сложных вычислений, которым добавлен FPU модуль. Если десктопу поставить ARM, добавить FPU блок для повышения производительности комплексных вычислений, добавить кеша для суперскалярных инструкций и второго набора инструкций, то мы получим... еще один циск, аналогичный тому, что у нас уже есть.
Кстати, именно по этому не взлетел серверник на ARM. Cavium от Broadcom не смог составить конкуренцию x86 ЗИОНам и ЭПИКам и продержался всего год.
1
-
1
-
@Rhtcc_Dtcrtc Нет, как раз таки SSD нормально дружат с АМД. У меня 860 эво. И таки райзен 1700. Проблем нет ни каких, озу 3200 двухканал, восьмиранг (4 двухранговых модуля). Но вот цена. Она всё убиват. Дефицит на АМДшные процы, потому что АМД клепает чипы еще и для консолей. И не справляется. Ну и чехарда с чипсетами раздражает. Тот не поддерживает - те процы, а этот - эти. Запилили бы поддержку всех процов, от бристол ридж до финальной - цены бы не было. У самого мать на b350, 2016 года выпуска, еще до райзенов вышла. 5 серию поставить не могу. Одна надежда на кастомные БИОС, ну или, что асус таки обновит БИОС своими силами.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1