Comments by "Екатерина Воронич" (@user-ev3xn4kq1n) on "Мусульманка VS Феминистка / Свободна ли женщина в исламе? / НЕНАВИЖУ ТЕБЯ?" video.
-
249
-
242
-
84
-
76
-
38
-
26
-
20
-
@AbduAdel18 Свобода выбора заканчивается там, где начинаются кары за ослушание (не путать с неприятностями, полученных как следствия собственных поступков). Родитель навязывающий свое представление о счастье, отвечающий на детское "почему" фразой "потому что я главный" (и, вообще, авторитетный, непогрешимый и идеальный), рассказывающий, что правила-то у него замечательные, это просто ребенок в них плохо вписывается, иначе как "самодуром" не называется.
ЗЫ Я ссылалась на видео Мурада ЛяРиба и стройный мужской хор в комментах "услышьте его, о женщины!". Кто бы он ни был, вряд ли, он ярая феминистка со стереотипами про мусульманских женщин.
17
-
@AbduAdel18 О! Так Вы мужчина, ну тогда понятно, почему Вы равноправие понимаете как запрет насильственных браков. Вы и правда меня не так поняли. Да, для меня "прогресс" когда подобное действие (принуждение к браку) классифицируется как (попытка) изнасилования и сговор в целях торговли людьми (по обстоятельствам). Вот есть, к примеру, в Коране запрет людоедства? Считаем ли мы запрет Библии "не убий" прогрессивным сейчас? Поэтому Ваши слова у меня тут же вызывает вопрос как там с запретом у юношей? Вы не ответили. И цитату про присущие женщинам зависть и недовольство приведите, пожалуйста. Я Вам верю, но хочу посмотреть своими глазами.
И да "свобода для девушки делать то, что она хочет" для меня, безусловно вещь положительная т.к. ведет к улучшению качества ее жизни. Понимаете, я это желаю не только своей дочери, но и своим сыновьям. Хочу чтоб у моих внуков (если они будут) были сильные матери. Знаете фразу "от рабыни не рождается воин"?
15
-
@TURAN.MUSLIMOVA Во-первых, к месту. Мы с моей собеседницей друг друга поняли. Но, ВИДИМО, ислам хамить не запрещает, раз Вы вдруг решили ворваться и шашкой помахать :) Во-вторых, если Вам что-то хочется узнать/интересно не стоит начинать с предложения помолчать, вдруг Вас послушают :) в-третьих, то, что для Вас адекватная реакция на измену - битье, говорит о Вашей религии громче, чем любые цитаты из Корана...
15
-
@AbduAdel18 Кара за ослушание говорит о беспомощности родителя. С т.з. опеки такая семья точно встала бы на учет. Уж не знаю насколько канонично это Ваше сравнение (Аллах/родитель), но со стороны выглядит страшненько.
Если же вспоминать деление на мальчиков/девочек, те самые правоверные и знающие уже донесли до меня, что ад забит женщинами. Я, конечно, всем сочувствую, но женщин да, жальче... Особенно, учитывая, что в ад их за непослушание мужу отправляют... А выбор душа или, к примеру, ребенок - это жесть.
Не менее страшно выглядит перечисление "достижений" ислама. Вы понимаете, что фраза "у девушки есть выбор за кого замуж" звучит дико? А у юноши там такое право обговаривается? Я даже не заикаюсь, что там в других религиях (если уж охота в это лезть, по мне декларация прав человека понадежнее будет) или как бывает на самом деле...
Про то что было до Ислама знаю. Как говориться, то что 1,5 тыс лет назад было прогрессивно и современно на данный момент слегка устарело...
13
-
12
-
12
-
12
-
@AbduAdel18 Спасибо за цитаты. Не увидела "язык...сплетни.....недовольство, зависть.. присуще женщинам". В первом тексте (про неблагодарность, про него, кстати, я и говорила в предыдущих комментах) описывается действие (поведение) присущее обоим полам, но наказывающее только женщин. Однако симметричных требований к мужчинам я не знаю (Вы пишите, что оно есть, не могли бы Вы процитировать).
Про сплетни тоже, вроде, общее... Про людоедство не очень поняла как сплетни связаны с "мясом брата", но предлагаю на этом не акцентироваться. Смысл примера был в том, что регулировать имеет смысл только актуальные вопросы. Надеюсь мы хотя бы тут друг друга поняли и нет нужды уводить разговор в сторону.
Про парней. Вы пишите "у девушек, есть выбор за кого выходить замуж" А про парней там есть? Или это про брак вообще? Можно цитату? Возможно, это добавит понимания.
11
-
@AbduAdel18 Нет. Я такого не писала. Я понимаю, что, по-хорошему, надо прочитать Коран и только потом влезать в дискуссии, но слово за слово... Началось-то с того, что я сказала, что "свобода выбора" и "женщина домохозяйка/мужчина добытчик", спущенные сверху, это противоречивые утверждения.
"Недовольство" - это от Вас было. В цитате про "неблагодарность" этого не было. Также не увидела похожих требований к мужчине в приведенной цитате. Возможно, оно есть где-то еще. Подскажите?
Про "мое недовольство" не поняла. Я благодарна Вам за беседу, но если она Вас напрягает, готова прекратить. Ограниченность своих знаний признаю. Чо уж.
А.. Сплетни сравниваются с людоедством. Дошло )) Ну, немного не то, про что говорила я, но, надеюсь, эта тема закрыта ))
7
-
5
-
5
-
понимаете, пока вопрос ставится как "в России в университете должно быть равенство", а "в Иране на ЧМ шахматистки должны быть в хиджабе" отношение к исламу будет соответствующее. Понимаете, сначала мусульмане перестают отрезать головы, и только потом немусульмане перестают их бояться. Другими словами, Ваш призыв, ИМХО, стоит направлять не в сторону "исламофобов", а в сторону тех имамов, которые одобряют джихад и женское обрезание.
ЗЫ Почитала, кстати, как высказывается Верховный Муфтий... Ну, что тут скажешь.. Для политика просто выглядеть приличным человеком это уже много, а уж если сравнить его с Кириллом...
5
-
4
-
4
-
4
-
4
-
3
-
3
-
@AbduAdel18 Я сделяль, не поняла, правда, что Вы хотели до меня донести, отправив это читать. Вынесла, пожалуй, только то, что я, похоже, проклята, т.к. теперь "слышала", но по доброй воле в этот котел не сунусь )
3
-
3
-
3
-
2
-
2
-
@АнаЕрушова Надо, Федя, надо, коль кнопочку "удалить коммент" не нашли! Называя тех мусульман, с которыми я общалась, "самое плохое" и рассказывая, что русские ведут себя как твари, Вы злословите (так и быть, попытку повесить ярлык на меня прощаю, мне не жалко). Как говорится, если <брат твой> действительно таков, то ты совершаешь гыйбу, а если не таков, то бухтан (с)
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Pinkamina Сути, говорите? Ну, так давайте дам определение «предмет – это объект материального мира, на который направлены мысль или действие субъекта». Почитайте как мусульманок описывает Rafikova Houseman: «не лежат в доме открыто», «не добыть просто так», [оно] «спрятано». Жуть. Следующие три характеристики несмотря на то, что и к ним можно было бы придраться, хотя бы несут эту самую субъектность… Так что, с предвзятостью и цинизмом Вы промахнулись, а за сочувствие спасибо. Сочувствие, как и эмпатия, штука хорошая. Его выражать полезно для душевного здоровья.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Здоровые и сильные страны: Пакистан, Афганистан, Иран, Саудовская Аравия (ну, у этих хоть нефть есть, чо уж), Ирак, Йемен.
Больные, порочные и загнивающие: США, Китай, Япония, Германия, Великобритания, Франция...
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lifeforever3253 Метафора – это некое сравнение двух сущностей по определенному признаку. Если очень хочется, можно, конечно, сравнить одежду и человека, но если не делать поправку на текущую экономическую реальность может получиться неловко. Сравнение не туда завернет. Уж не знаю застали ли Вы носковую революцию, а я, вот, настолько динозавр, что помню тот прекрасный переломный момент, когда выкидывать стало проще, чем штопать…
1
-
1
-
1
-
@crustycrab8477 Рассказываю, записывайте: читайте, что пишет сестра и пытайтесь учиться на ее примере, а именно, правильно формулировать мысли (в Вашем случае, хотя бы правильно описывать произошедшее), уважительно разговаривать с собеседниками, использовать такие слова как «извините», «спасибо», «пожалуйста». Каких-то пару лет тренировок и, может быть, кого-то Вы и поймете. Главное не отчаиваться и верить в свои силы!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
во-первых, то что Вы чего-то видите или не видите - не аргумент в дискуссии, а апелляция к личности. Это не есть хорошо.
во-вторых, специальная одежда используется при проведении определенных видов работ и призвана снизить воздействие вредных и опасных факторов условий труда. Форменная одежда для индивидуальной защиты работников не предназначена. Поэтому уравнивать, к примеру, маски в меде и школьную форму бессмысленно. Оно про разное.
в-третьих, песня "подавитесь сами своими законами", конечно, соблазнительная, только, вот, то, что студенткам-мусульманкам будет хуже/меньше/сложнее учиться ни радости нам не прибавит, ни светскости государству...
1
-
@kogti-fei Вы не видите ущемления в том, что мусульманку заставляют снимать хиджаб, а агрессия сочится из меня? )) Я Вам ответила, потому что Вы захотели "подискутировать". Если несогласие со своим мнением Вы принимаете за нападки, так и скажите. Можно разговор свернуть.
Вы говорили про "мед, МЧС и ЮрЗаведения (суды?)". В ВУЗах (да и в школах на определенных уроках тоже) спец одежда есть так как она нужна. Те же халаты на технологию, спротивная форма на физ-ру и тд. Но мы сейчас не про нее. Поэтому дальше про спец.одежду говорить не надо. Этодругое.
"Исполняйте ваши законы" это старый лозунг. В нашем контексте он означает, что если уж по закону мы должны носить цак в носу (для должного уровня дисциплинированности, конечно же), то посмотрим как того же будут требовать от паствы муфтия. Оказалось, что муфтию на мусульманок пофиг (хотя какие-то возмущения, конечно же были). Что и требовалось доказать...
Далее. Для девушек отсутствие хиджаба не психологическая травма, а невозможность получить образование. Причем, судя по некоторым российским кейсам, младшешкольное. Это ведет к зависимости от семьи, раннему браку, насилию в лучшем случае, а в худшем мы получаем рассадник преступности вплоть до шахидок. Достойная смерть часто оказывается лучше такой жизни.
А что касается лояльности в одежде, которую Вы не готовы проявлять.. Ну, представьте, что Вас обязали ходить в школу с голой грудью. Или, если Вы мальчик, Вас обязали носить юбку. Подчинитесь?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@didizzizid2894 я не буду переписывать тут всё, что Вы про меня наговорили. Вы, итак, тут под постом школьницы выкатываете по три простыни с говном и оскорблениями. Аргумент ad hominem не одобряю, да. И повторение плотокгрязьплатокгрязь тоже. Не можете представить себе чистый платок - постирайте тот, который найдёте и посмотрите вживую.
Девочка Вам ничего не должна, потому что у Вас не занимала. Не можете спокойно смотреть на девочек, склоняют они Вас к странному, фобии вызывают? Зажмурьтесь и обломайте их. Тем и спасётесь.
Вы рассказываете как нужно не пускать в школу девочек в хиджабах, ах, пардон, "наглых девах" и говорите как они ущемляют права феминисток. Вы, вообще, там в процессе раздулись до небольшой армии: и геи, и чайлдфри, и атеистов, и тд и тп... Кажется, Вы думаете, что так Ваши слова звучат убедительнее. Неа ))
1
-
1
-
1
-
@didizzizid2894 если слова "достаточно" и "ярко" кажутся Вам слишком умными, посмотрите их значение в словаре. И это не вывод. Это объяснение, почему мне нет нужды выдумывать. Вы так экспрессивно пишите и такие образы подбираете, что в этом просто нет смысла. Вот, хотя бы "Хожу в говне как по болотам", ну не прелесть ли? )))
А.. Это один из 3х насыпавшихся комментов оказался не Ваш. Но.. серьёзно? Предлагаете не только девочек из школ убирать, но и священников там оставить? Вау. Сильно. Вообще, в оригинале, этот пункт звучит как "отделение школы от церкви" и является базовым для всего остального, но если и это Вам не очевидно.. то, полагаю про отделение церкви от государства можно даже не заикаться...
Соблюдению порядка в школе угрожают те, кто ведёт себя непрофессионально, а не девочки. Если учитель будет заниматься своими прямыми обязанностями, а именно, обучением детей, а не обсуждением их шмоток, проблемы не будет. Вопрос соответствия школьной формы религиозным догмам решается на уровне директора и родителей. На данный момент официальная позиция властей "сами разбирайтесь, мы бюджет уже попилили", поэтому ряд громких скандалов уже есть. Вроде как какие-то ингушские депутаты готовят очередной закон. Но не знаю вступил он в силу или нет.
1
-
@didizzizid2894 Да... На фоне "муслов" слово "риторика", действительно, блистает брильянтом. Я бы Вас потроллила, конечно, за общую агрессивность и неумение разговаривать вежливо, но Вы ж не поймёте. Проблема со словарном запасом это полбеды, беда, что до Вас не доходит концепция "лезть к чужим детям себе дороже". Вы, похоже, искренне считаете, что я Вас запугиваю. До сих пор единственным, кто в моём окружении этого не понимал был Шелдон Купер, но ему можно - он нарисованный и у него диагноз, а с Вами-то что не так? Вопрос риторический (это значит, что на него можно не отвечать) )))
>соблюдению порядка в школе мешают его нарушающие
Ну, вот, опять. Детей, видимо, в глаза не видели, про ответственность учителя за ребёнка не слышали, про то, чем заканчивались такие скандалы не знаете. На этом богатом материале навернули словесную конструкцию, венчаную выводом про меня же. Т.е. и в Гугл залезть не потрудились. Беда.
>толку отделять церковь от гос-ва
ыыы.. )))
1
-
@didizzizid2894 Нет, мы не сидим в ИНСТИТУТЕ благородных девиц, потому что там образованность не была недостатком. Так что тянитесь лучше Вы вверх, вместо того, чтоб просить меня спуститься на Ваш уровень.
Хвалю за то, что уместили свою мысль в один коммент. Увы, в троллинг у Вас пока не получается. Это высокое искусство состоит в том, чтоб говорить правду о собеседнике так, чтоб ему стало от этого плохо. Говоря народным языком, пукан бы взорвался. Вот пример: когда Вы ссылаетесь на слова Эйнштейна, Вы забываете, что в оригинале там говорилось о шестилетнем ребенке. Лестно конечно, что меня здесь Вы сравниваете со взрослым, который что-то объясняет, но кто же тогда тут Вы? Кстати, если вычистить все оскорбления и пометки "мама, смотри, какое я слово знаю" можно еще и объём текста урезать раза в два.
Ок. Вашу веру в то, что Вы можете раздеть какого-то ребенка и не огрести последствий, я оценила. Поговорила бы с Вами про ряд нерелигиозных кейсов, связанных с подобными раздеваниями, но опять же.. не Ваш уровень.
Ок. Про ответственность учителя за ребенка не слышали.
И на уроках истории не бывали. Что написано в этом декрете не знаете. Представления, что это такое и зачем нужно (даже в отрыве от конкретики), не имеете. Вот, поэтому я и писала, что с Вам об этом не поговорить.
Итого, сначала в школу, потом в интернет! Ибо нефиг.
ЗЫ Будете писать осмысленнее - буду отвечать быстрее. Так и быть.
1
-
@didizzizid2894 потому что в этом словосочетании речь идёт про Смольный. По крайней мере, в русском языке. Я не требую от Вас вежливости. Мне глаз режет. Рада, что Вы уловили контраст между нашей речью. Это прогресс. Простыню назад Вы не различали "риторику" и "муслов", придумывали на их счёт что-то сугубо своё. Итого: Ваш мозг кипит не зря! Когда-нибудь у Вас и с правильным применением слов и с согласованием частей предложения наладится....
<читаю то, что Вы пишите про троллинг> ыыыы ))))
В Вашем тексте есть оскорбления. И Вы... мало что знаете. И ладно бы законы.. кто их читает?... Речь идёт о каких-то общих жизненных моментах, мимо которых трудно промахнуться, живя в России. Если ребёнок ходит в школу, например. Если вылазили в интернет. Если, ну, не знаю, голосовать ходили и про отношения наших политиков с РПЦ и Талибаном слышали...
И да, довольно странно слышать жалобу на менторский тон, после просьбы подробно разъяснить, потому что Вы не поняли.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1