Comments by "Екатерина Воронич" (@user-ev3xn4kq1n) on "За и против секс-работы / Продавать себя за деньги? / НЕНАВИЖУ ТЕБЯ?" video.
-
7
-
6
-
5
-
4
-
4
-
3
-
3
-
3
-
2
-
@user-mt2mv8rx5j МОТ говорите? Стало интересно, полезла читать:
"Принудительный труд может принимать различные формы, включая кабальную зависимость, торговлю людьми и другие формы современного рабства. Его жертвами становятся наиболее уязвимые категории населения: женщины и девушки, вынужденные заниматься проституцией... Несмотря на всеобщее осуждение принудительного труда в мире, это зло, согласно оценкам МОТ, по-прежнему затрагивает 20,9 млн человек, более половины которых женщины и девушки."
Ну, т.е. МОТ считает проституцию не работой, а принудительным трудом, но если хорошенько натянуть филина на глобус....
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
просто "через тело" недостаточно корректное определение. Вернее сравнить проституцию не с профессией "близкой к телу" (потому как любая профессия требует навыков в отличие от), а с явлениями, когда людям дают деньги, за нечто их унижающее. Вот, к примеру, на волне Хабаровских протестов в паблик вынесло сынка местного олигарха, который вел трэш-стримы, предлагая прохожим пить мочу (и далее по списку), или, например, был скандал с Дуровым, который бросал деньги с балкона, а люди устраивали драку за них... Пенсионеры, которые ждут просрочку это, вообще, похоже скоро станет вариантом нормы... Ну, и далее в том же духе..
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@qwerely уточните, пожалуйста, Вы таки про мир единорогов, в котором ребенок идёт на улицу и звонит с телефона мимопроходила в полицию? А то в нашем больше про другие истории слышно. Вот, недавно, например, заместитель министра здравоохранения умилялась, что "юной мамой [стала] 11-летняя девочка " (с). Да и из приютов у нас девственниками не выходят. Про полицию, вообще, промолчу.
А так, кто бы спорил, что у нас забота о бездомных переложена на волонтёрские организации. "Ночлежку" и её сестёр в регионах. Вроде, официально у нас есть какие-то "центры адаптации и реабилитации", но кто про них слышал?
1
-
1
-
@qwerely О, как наглядно: Вы ухитрились прочитать историю, в которой вариант нашёлся, и в упор его не заметить. Какая прелесть )) Вы не дочитали её, что ли? Но даже в комментах там это сразу называли...
Я считаю (отвечаю на Ваш вопрос), что называть убийство себя (пользуюсь Вашими словами) "выходом" и "вариантом" - это лицемерить. Тут либо крестик надо снимать и говорить про такую-же-работу, жизнь-обычного-человека и тд, либо одеться уже и перечлючиться на ужасно, отвратительно итд. Ваше дело, конечно, но всё вместе - это анекдот про поручика Ржевского, который пожалел девочку и "еб..л и плакал, еб..л и плакал".
1
-
@qwerely Отвечаю ещё раз. Именно то, что девушка из видео и делает: получает образование, пытается работать, пробует вернуться к нормальной жизни. Параллельно, видимо, ищет помощи/информации, где может (где-то же её увидели авторы передачи). Девушка крутышка невероятная, просто удовольствие на неё смотреть, но если бы система хоть сколько-то ей помогала, а не била по голове, ей было бы проще.
Да, Вы не дочитали. Там есть вторая часть, в которой описано как ситуация разрешилась. Не вижу смысла пересказывать здесь.
Анекдот: - Представляете, господа, вчера в мою дверь постучала девочка. Сама худенькая, вся в лохмотьях, папа-мама умерли, говорит "В...те меня, поручик, за 20р, давно не кушала"
- ну, и что вы сделали?
- Е..л и плакал, е..л и плакал...
Надеюсь теперь понятно всё. Не знаю, что ещё можно тут расшифровать.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@kaisapakhomova2314 Вы пишите, что увеличилось бы количество изнасилований, потому что мужчины, способные на насилие, реализовывали свои потребности с проститутками. Т.е. Вы предлагаете сексуальную девиацию подпитывать убежденностью в том, что те или иные практики это вопрос цены. Странная логика (а вот, желание, чтоб хватали и насиловали не Вас, как раз понятно). Традиционно-то для борьбы с насилием принимают спец.законы, ведут секс.просвет и организовывают поддержку женщин.
Очень хотелось бы посмотреть на исследование, которое показывает, что "мужчины прекрасно понимают". Вот, в интернетах не понимают ("все бабы шлюхи"), на трассе не понимают ("Вы рабочие? А почему?"), в полиции не понимают ("появилась информация о том, что <имя> на самом деле работала вебкам-моделью") , а тут вдруг раз и все поняли! Может на статью какую сошлетесь, что ли?
УПД Меня пугает Ваше отношение к сексу. Поверьте, от этого можно получать удовольствие даже если Вы женщина....
1
-
@kaisapakhomova2314 Речь не про сравнение с животными, а про Вашу модель гипотетического будущего в котором нет секса (и как следствие насилия в сексе), потому что мужчины опасны, если вовремя не найдут женщину, в которую можно кончить.
Это здорово, что Вы увлекаетесь наукой. Значит знаете и что такое "подкрепление" в психологии и цену выводам, основанным на личном опыте (давайте сразу, в логику, которая говорит, что единичный пример опровергает правило, но никакое число примеров его не доказывают, тоже верим). А еще можете почитать про то, о чем сейчас говорите, благо про мотивацию клиентов исследования тоже есть.
Ну, и это, Вы уж определитесь: или "секс-работа - это мерзко", или "надо отношение к ней менять".
1
-
@kaisapakhomova2314 1. Т.е. (проговорю еще раз) этих опасных людей Вы предлагаете не ловить/лечить, а поощрять (в контексте, поощрение = действие, которое служит увеличению частоты/вероятности возникновения реакции) и считаете это благом для других женщин. Как у Вас это получается ?? ))
2. Вы выдвигаете утверждение, которое противоречит 1) здравому смыслу 2) исследованиям по теме (да, я в курсе, что тема острая и воспринимать статистику надо критично) 3) конкретным медийным историям и обосновываете это личными страхами. Сильно. Но раз Вы захотели знать, на что опиралась я, – извольте - предыдущий пост был в основном по цифрам из Lautrup 2008. ))
3. Так разрешите противоречие: гадость или не гадость?
4. В фем.движении (как я это вижу) считается, что проституция плохо, не потому что этим занимаются женщины, а потому что этим занимаются мужчины. Максимум, что можно «пришить» проститутке – саморазрушение. Минимум, что можно «пришить» клиенту - «секс с человеком, который его не хочет» (я про сам факт. бои "изнасилование это или нет" – следствие из него). Ну, и, вот, порассуждайте, если хотите, насколько это стыдно/низко/высоко с кем-то спать, при условии, что ты не знаешь, почему этот кто-то тут оказался и стоят ли у него за дверью сутенеры с дубинками.
5. Для ясности. Проблемы героинь в видео — убитое здоровье, риск для жизни и отсутствие ресурсов (нищета). Стигма тоже проблема, но рождается она из представления «опасных мужчин», о том, что эту женщину «можно», а не из «факта секса со многими мужчинами». Ну, нельзя одновременно и "стигму снимать" и рассказывать, что "проститутки собой жертвуют" ))
1
-
@kaisapakhomova2314 1 Выкиньте из Вашего утверждения секс и посмотрите, что получится: «А если мужчина не будут опасным, только если сможет облить кого-нибудь мочой? Или надо таких мужчин сразу в маньяки записывать и в психушке лечить?» Хм, дайте подумать... Да, таких мужчин надо лечить в психушке, а не предоставлять им человека для обливания/мастурбации. (выжеувлекаетесьпсихологией давайте хот к терминам цепляться не будем)
2 Хождение по проституткам уменьшает агрессию.
3 Ваш рассказ про «женское превосходство» и «мужскую слабость» тоже лежит в русле «патриархальной культуры» и из него-то, как раз, «гадость» и выводят. Но идею я поняла, да 😊
4 Ну так мы и говорим о том, что институт семьи ща меняется. Сплошные разводы, бездуховность и разврат )) Если есть куда уйти, терпелка отваливается очень быстро ))
5 Видите ли, чтобы доказать, что стигма есть следствие криминализации, а не чего-то еще, нужно очень избирательно смотреть на проблему. Даже в странах где проституция легализована «общество по-прежнему <её> не одобряет» (это из статьи про Новую Зеландию) и рядом с борделями никто жить не хочет.
Я что-то не поняла, а причем тут «не только проститутки»???
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@user-mt2mv8rx5j О, меня не возмущает то, что я процитировала. Я тоже, как и МОТ, считаю проституцию злом. Дайте ссылку на комиссию, пожалуйста, а то ковыряться в этом приятного мало. Теперь, вот, знаю, например, что по данным МОТ детей проституировано более 3 млн, а женщин более 6 млн... Аццкая пропорция. Но разумеется, стоит всё разрешить и спрос тут же исчезнет (сарказм)...
1
-
1
-
1
-
1
-
@user-mt2mv8rx5j "Лечу" я ровно то, о чём шла речь в этой ветке - мнение МОТ о проституции. Вы ж сами об этом заговорили. Так, вот, МОТ говорит, что 50% проституированных людей - дети. Это 3 млн официально. Вы почему-то заговорили про Швецию. Ок. Но там всего 1,5 млн детей. Поэтому даже если там каждый ребенок доброволец, нужно ещё где-то найти столько же. Не волнуйтесь, Вас я сюда не посчитала.
И, да, спасибо, но нет. Когда мне хочется кого-нибудь трахнуть, я обхожусь без посредников. Предложите Вашего парня кому-нибудь другому..
ЗЫ А ссылку-то Вы зажаааали...
1
-
@user-mt2mv8rx5j Да, "проституированный" - это значит "вовлеченный в проституцию". Можно, конечно, повторить за МОТ или ООН - "smb in commercial sexual exploitation" т.е. "жертвы сексуальной эксплуатации в коммерческих целях" (да-да, там есть ещё отдельно forced commercial sexual exploitation и slavery), но боюсь Вы и к этому придерётесь: либо расскажите, что Вы не такая, либо опять начнёте требовать, чтоб я москвичек от суданок отделяла... Хорошо, хоть коммент изменили. Всё ж называть детей "несовершеннолетними оказывателями секс-услуг" - уровень кринжа, который сложно вывезти.
Наконец-то из Вас выпала ссылка. Ура! )) Правда, в "Декларации МОТ об основополагающих принципах и правах в сфере труда и механизмах ее реализации" ни слова "секс-работник", ни "чморить" я не нашла, зато стало понятно откуда Вы это взяли. Из "Аналитической записки: Секс-работа - как работа" с сайта Красных Зонтиков. Цитирую: "...секс-работники считают, что МОТ должна двигаться дальше по пути признания секс-работы видом труда..." Учитывая, что в "Конвенции о борьбе с торговлей людьми и c эксплоатацией проституции третьими лицами" 1949 гг ООН, помимо всякого общего типа "...проституция и сопровождающее ее зло, каковым является торговля людьми, преследующая цели проституции, несовместимы с достоинством и ценностью человеческой личности..." есть статьи 1 и 16: "Стороны ... обязуются подвергать наказанию каждого, кто ... эксплоатирует проституцию другого лица, даже с согласия этого лица" и ".. обязуются принимать или поощрять все необходимые меры по борьбе с проституцией и по возвращению и приспособлению жертв проституции и предусматриваемых в настоящей Конвенции преступлений к нормальным социальным условиям", думаю, будут считать ещё долго...
У меня к Вам личная просьба. Перестаньте уже подпихивать мне своего парня. Очень прошу. Астанавитесь. Если уж очень хотите избавится от слонятки, не рассказывайте, что он с дагестанских строек. Всё ж товар надо подавать лицом.
ЗЫ Не бойтесь за свой мозг. Ему полезно, когда в него информация попадает.
1
-
1
-
@user-mt2mv8rx5j Серьёзно? Вы пришли в комменты под видео, где говорится о проституции и удивляетесь, что здесь обсуждают именно это? Вы рассказываете, что избитая, лишенная дома, изнасилованная женщина, мать-одиночка с клеймом «зэчки» под грузом кредитов — «это другое» только потому, что ей повезло не нарваться на «крышу»? Вам не нравится, что ООН называет и их «жертвами» тоже и обещает реабилитацию (текст в открытом доступе, хотите — проверяйте)?
Оно, конечно, про э-э-э... оптовую торговлю, в конкретно этой декларации написано много больше. Тогда били по «большому бизнесу, закрепившемуся в национальной и мировой экономике» через перекрывание поставок, вырабатывали законодательную базу, отслеживали финансовые потоки (например, легализации доходов) и прочее. Это сейчас, когда с этих сторон прижали, пошла компания за «права женщин». Как известно, больше всего женщинам нужны права на понижение возраста согласия и проституцию.... О, нашла! Лет 10 назад вице-президентку NSWP (Красные Зонтики), представляющую «секс-работников» в ООН, как раз посадили за траффикинг и сутенёрство...
Не, я, разумеется, понимаю, что лично у Вас в этом бизнесе другая роль. Вы не какая-то там рабыня с трассы, прости господи. Вы уважаемая бизнесвумен, Вас поддерживают близкие, у Вас нет проблем со здоровьем и самооценкой, у Вас есть хобби (я Всё перечислила или что-то ещё забыла?) есть деньги, вещи и клиенты проходят строгий отбор, чтобы попасть к Вам. Я охотно верю, что Вы не врёте. Как сказал один проститут «Я не цепляюсь за негативное, я вижу только позитив!». И, заметьте, всё это делаете абсолютно бесплатно (лучший вид рекламы, между прочим), как кошка из анекдота про «добровольно и с песней».
С моей точки зрения именно поэтому Вы несёте ответственность за девочек, которых бизнес перемалывает в труху, наряду с настоящими его бенефициарами. Причем речь не про тех девочек, которые прочитают, проникнутся и захотят так же. В окружающей меня действительности толп желающих сделать такую карьеру, всё еще не образовалось. Я про тех, про которых Ваши клиенты решат, что они просто цену себе набивают. . (Я, вот, не помню, в каком возрасте узнала, какие действия маркируют меня как «шлюху». Помню, что в 9 я еще не поняла фразу таксиста «через пару лет покатаю», а в 16 — уже знала по каким улицам лучше не ходить. Так, что, да, в 9 шанс нарваться выше...)
Я ответила на вопрос «при чём тут Вы»?
1
-
@katarinastene9069 Ну, вот, такой заряд иронии пропал зря (фейспалм) Ничего, неуважение — процесс взаимный. У неё Вас обругать куда лучше получается.
И, пожалуйста, если уж хотите посоветовать родному государству кому-то НЕ помогать, начните, пожалуйста, с более очевидных кандидатов. Подсказываю. Например, нуждающиеся депутаты, которым квартиры в Москве дарят этажами, отлично для этого подойдут. Или священники, которые акцизы на спиртное и табак не платят. Не себя в интернет-сраче, так хоть нас всех пожалейте. Потом ж только руками разводить будем, что и так тоже можно было социалку урезать.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Беда не в том, что женатики по проституткам бегают (благо пресекается это разводом, когда это просто, а если нет – не в проститутках дело), беда, когда занятие проституцией аргументируют мед.показаниями жены, причем с серьёзными щами и под рефрен «понять, простить, не в коем случае не ограничивать». Для такого, ИМХО, даже слово есть модное «кринж». «Фейспалма» явно не хватает...
1
-
1
-
1
-
@Полина Московкина Ну, что там таким сложно, что можно, и про что они фантазируют точно меня не гребет. Мне в принципе они глубоко противны: что в, так сказать, силовой своей вариации, что из под каблука. Хирурги, правда, предупреждают, что в некоторые дырки лучше ничего не тыкать.. Во избежание.. Но Вы разумеется, можете искать мужа, соответствующего Вашим представлениям о браке и о прекрасном...
1
-
@Полина Московкина ОМГ Так это Вы про проституток говорили, когда про сложности с э-э-э... отсутствием разнообразия писали???!! Я то больше диапазон "еда - пчелиные ульи" подразумевала. Вот, вчера, например, у нас в местном паблике новость про то как два мужика собаку поймали пробегала. Нехорошо, конечно, так писать про собачек, но я сделала скидку...
Разговоры про болезни (и прочие угрозы здоровью) оставьте себе. Вы еще скажите, что ЗППП проститутки на глаз определяют или справку с клиентов спрашивают... Или что трахаться с больным безопасно. Я не поверю, мы опять друг друга не поймем, нафиг надо?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ГригорийКолчин-х4к нет, Вы, видимо, предпочли не заметить тот кусок текста, где сказано, что нормальный коммент ютуб зажевал. Так что да, видимо, разное.
Вы начали разговор с обсуждения некого признака явления (а не обсуждения его сути), столкнулись с неудобным примером и начали пытаться отпихнуться от примера, лажая в деталях. Я это понимаю, но не считаю разговором по существу.
1
-
1
-
1
-
@ГригорийКолчин-х4к ай, беда, выдумывать хотим, читать, что написано не хотим, слушать про это тоже не хотим. Обижаемся. Требуем ответ, который, почему-то "всем женщинам-комментаторам" известен, а Вы, вот, про концепцию "платы за несопротивление" никогда ни от кого не слышали и как это связано с личной неприкосновенностью не представляете. Хотите чтоб Вам персонально про это рассказали. Я клюнула на аргумент "раба можно перепродать" (и рабов не всегда могли перепродать, и проституток сутенеры продавать могут, но для затравки годилось), подумав, что может состояться интересный разговор, но Вы, похоже, видите во мне филиал Гугла. Прискорбно, чо.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1