Comments by "Кот’в Сапогах" (@user-rd3dz1vy7t) on "Понятная история"
channel.
-
4
-
3
-
3
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@temirzhan9438 давай рассуждать объективно, я ойрат, с моим народом они воевали, но отойдя от субъективности, понимаю причину их поступкам. Во первых, шла война за степь «Монголии», где конкурентами были ойраты и потомки северной юань. Во вторых, почему монголы выбрали цин, очень просто, цинам степь не нужна была, с их помощью монголы хотели подвинуть ойратов и это в какой то степени так и вышло. В третьих, южные монголы были наследниками северной юань, с Чингизидами во главе, они считали, что имеют по праву рождения править Монголией и ни в какую не хотели идти на мировую с ойратскими тайшами. Они хотели, что быойраты подчинились. Ойраты же в свою очередь уже не считали их достойными, да и просто сами хотели править, потому что имели силу. Сила вот что правит степью, а не родословная и слепое подчинение культа личности. Хромой Тимур тому доказательство.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@temirzhan9438 опять же Темиржан ты просто льёшь воду. Кто сказал, что сказал, где сказал, когда сказал, это всего лишь пустые слова. Без железных доказательств, это попросту сотрясение воздуха, с таким подходом, можно придумать что угодно и ссылаться хоть на кого, джунгарского посла, русского, казахского, даже китайского императора или папу римского.
Да и про место битвы я честно сказать в недоумении, ваши власти же там памятник с пафосом поставили. Все так выставили будто, 600 казахов, а на деле выясняется, что и киргизы с узбеками так участвовали вроде как. И каждый раз число джунгар все растёт. Вообщем пропаганда казахская не отстаёт от русской. Диды воевали, можем повторить и с нами бог. Все по старой схеме.
1
-
@temirzhan9438 какие документы, где они, это все с твоих слов. Единственный письменный источник, это якобы русский посол, или кто там, который со слов пленных киргизов в джунгарский ставке. Наверное это пленный рассказал, что узбеки не вступали в бой и джунгары бежали. Пленный рассказал, господи, вот это железные доказательства, он то сочинять не будет. Я понимаю вам казахам хочется верить в такие сказки, поднимает боевой дух, чувство патриотизма, но наверное критическое мышление тоже надо иметь. Я не отрицаю возможности такой битвы, но уж больно сомневаюсь в масштабности.
1
-
1
-
1
-
1
-
@temirzhan9438 ну хорошо, допустим великий урон от янгира, это орбулакская битва. Где в других русских источниках написано про численность войск, потери, ход битвы?. Откуда то же вы казахи черпали информации для статьи на Вики. Где без доказательств, приводятся следующие «факты», мол 600 казахов победило 50 тысяч джунгар. Причём по словам казахов, 20 тысяч узбеков не принимало участие, так как подошли позже. И вот у меня резонный вопрос, как могли 600 казахов одолеть 50 тысяч джунгар? Где доказательства, где останки на месте битвы. Где написано про численность, где? Ничего у казахов нет. Нету подтверждения, да и казахам не надо, главное рассказать сказку про великую победу в стиле 300 спартанцев, остальное не важно.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1