Comments by "Кот’в Сапогах" (@user-rd3dz1vy7t) on "Казахско-джунгарская война на карте. Битва осколков монгольской империи" video.

@temirzhan9438 а что забавного темиржан, казахи воевали против своих же тюрков. Это нормальное дело было среди кочевников в ту пору. До объединения степи Чингисханом, так же воевали между собой.
4
Забей, у казахов нынешняя политика властей такая, направленная на объединения и возвеличивания собственной нации, с целью поднять патриотизм. Они сейчас новую историю пишут, переписывая и замалчивая все неудобные факты. Это уже с 90х годов тянется, все новое поколение казахов, на новой истории уже выросло. Поэтому бесполезно им что то говорить.
3
Сам придумал?))
2
@temirzhan9438 воевали, но забавного же в этом и удивительного ничего нет. Так же и джунгары бились с монголами за доминирование в Монголии. Даже парочку чингизидов ойраты на тот свет отправили в этих войнах.
2
@temirzhan9438 Южная Монголия, это внутрення ныне, была под оккупацией манджуро китайцев.
2
@temirzhan9438 давай рассуждать объективно, я ойрат, с моим народом они воевали, но отойдя от субъективности, понимаю причину их поступкам. Во первых, шла война за степь «Монголии», где конкурентами были ойраты и потомки северной юань. Во вторых, почему монголы выбрали цин, очень просто, цинам степь не нужна была, с их помощью монголы хотели подвинуть ойратов и это в какой то степени так и вышло. В третьих, южные монголы были наследниками северной юань, с Чингизидами во главе, они считали, что имеют по праву рождения править Монголией и ни в какую не хотели идти на мировую с ойратскими тайшами. Они хотели, что быойраты подчинились. Ойраты же в свою очередь уже не считали их достойными, да и просто сами хотели править, потому что имели силу. Сила вот что правит степью, а не родословная и слепое подчинение культа личности. Хромой Тимур тому доказательство.
2
@temirzhan9438 возможно, спорить не буду
2
Не надо придумывать, просто из-за внутренних дрязг и междоусобицы, манджуров с китайцами смогли взять вверх. А казахи вообще не участвовали в разгроме, они в то ему были вассалами джунгар.
1
@ТакеМаратович про орбулакскую битву нет никаких доказательств.
1
@ТакеМаратович ну я так и сказал, доказательств у вас нет. Это все выдумка нынешней казахской власти. Для укрепления патриотического духа. Отсюда и легенды в стиле 300 спартанцев.
1
@ТакеМаратович всю историю переписали русские и ты веришь русским послам))
1
@ТакеМаратович да ты прав переписали всю историю, теперь же этим занимаются тюрки, в рамках программы пантюркизма «великий туран».
1
@temirzhan9438 ты видать спутал меняю я ничего от тебя про орублакскую битву не получал.
1
@temirzhan9438 ну как всегда Бичурин не объективен, а русский посол писавший с третьих слов объективен. Кажись я вспомнил. Ведь единственное доказательство казахов про орубаклскую битву, это якобы письмо, где русский посол упоминает со слов пленных толи киргизов, толи узбеков, что была битва и бла бла бла. Казахи власти настолько распиарили эту «битву», что 300 спартанцев нервно курят в сторонке. С каждым рассказом битва все фантастичнее и фантастичнее, 600 казахов против уже 60 тысяч джунгар. Правильно писал Бичурин, сея киргиз—кайсакская сказка лишь преувеличение из-за страха.
1
@temirzhan9438 вот опять много слов, мало доказательств. Давайте доказательства со слов джунгарского посла где? или кто там ещё проболтался, и где ссылки на бухарские источники. Ничего нет, только якобы русские источники со слов пленных. Опять же ссылаются на неизвестность. А почему же столь грандиозную битву в стиле 300 спартанцев сами казахи не знали, пока им русские источники не подсказали. Потом ещё пишут казахи, мол вам пишут русские историю. Где раскопки на месте битвы, где скелеты погибших джунгар? Там же вроде 60 тысяч было. Нету ничего, только лишь вода, которую казахи льют тоннами.
1
@temirzhan9438 опять же Темиржан ты просто льёшь воду. Кто сказал, что сказал, где сказал, когда сказал, это всего лишь пустые слова. Без железных доказательств, это попросту сотрясение воздуха, с таким подходом, можно придумать что угодно и ссылаться хоть на кого, джунгарского посла, русского, казахского, даже китайского императора или папу римского. Да и про место битвы я честно сказать в недоумении, ваши власти же там памятник с пафосом поставили. Все так выставили будто, 600 казахов, а на деле выясняется, что и киргизы с узбеками так участвовали вроде как. И каждый раз число джунгар все растёт. Вообщем пропаганда казахская не отстаёт от русской. Диды воевали, можем повторить и с нами бог. Все по старой схеме.
1
@temirzhan9438 какие документы, где они, это все с твоих слов. Единственный письменный источник, это якобы русский посол, или кто там, который со слов пленных киргизов в джунгарский ставке. Наверное это пленный рассказал, что узбеки не вступали в бой и джунгары бежали. Пленный рассказал, господи, вот это железные доказательства, он то сочинять не будет. Я понимаю вам казахам хочется верить в такие сказки, поднимает боевой дух, чувство патриотизма, но наверное критическое мышление тоже надо иметь. Я не отрицаю возможности такой битвы, но уж больно сомневаюсь в масштабности.
1
@temirzhan9438 наши в этом плане ничем не отличаются от ваших. Вашим и доказательств никаких не надо, что бы себя считать уберами. Так где доказательства орбулаксклй битвы, где 600 против 60 тысяч в твоей писанине?
1
@temirzhan9438 нет ничего не сказали, я не вижу там числа войск с обеих сторон и потери, а так же хода битвы. Я вообще не пойму откуда вы взяли цифру 600 и 50—60 тысяч.
1
@temirzhan9438 опять же мы вернулись к тому, с чего начали. Какой именно битвы подтверждает? Орублакской или какой то другой. Где в письме посла написано про численность сторон. Это тот посол, который основывался со слов пленных киргизов. Тогда с чего им вообще верить.
1
@temirzhan9438 ну хорошо, допустим великий урон от янгира, это орбулакская битва. Где в других русских источниках написано про численность войск, потери, ход битвы?. Откуда то же вы казахи черпали информации для статьи на Вики. Где без доказательств, приводятся следующие «факты», мол 600 казахов победило 50 тысяч джунгар. Причём по словам казахов, 20 тысяч узбеков не принимало участие, так как подошли позже. И вот у меня резонный вопрос, как могли 600 казахов одолеть 50 тысяч джунгар? Где доказательства, где останки на месте битвы. Где написано про численность, где? Ничего у казахов нет. Нету подтверждения, да и казахам не надо, главное рассказать сказку про великую победу в стиле 300 спартанцев, остальное не важно.
1
Далай лама даровал титул хана вроде им
1
Не могли, казахи были их вассалами.
1
@temirzhan9438 так и есть, не буду оправдываться, скажу только то, что совместные силы врагов, превысили те силы которую имели ойраты.
1
@temirzhan9438 тут ничего удивительного и странного. Во первых это правда манджуро китайцы победили джунгар. Во вторых казахи слишком токсичны в этом плане.
1
@temirzhan9438 не знаю. У нас большинство адекватных. Мож просто как раз из-за нашей численности, у нас неадекватов меньше, чем среди 16 лямов казахов. Но везде казахи первыми начинают срач. Я вообще до появления интернета не знал, что казахи нас так ненавидят. Где то в конце нулевых, зашёл под калмыцкое видео, а там казахские комменты полные желчи и злобы. Я аж архинел.
1
@temirzhan9438 наших в том то и дело что меньше, ибо у нас численность меньше. Казахов в сотни раз больше, чем калмыков, в сотни раз как раз и неадекватное у вас больше, пишущих бред в интернете. Получается на каждого нашего одного неадеквата, сотня казахских неадекватов.
1
@temirzhan9438 все проехали, детский сад ей богу, разговаривать с тобой бесполезно. Чисто логический по численности населения можно понять. Но не для тебя явно.
1