Comments by "Владимир Дьячков" (@VladimirDiachkov1) on "КАРТА МЕДВЕДЕВА. КАК УКРАИНЦАМ ЖИТЬ ДАЛЬШЕ? | #ВзглядПанченко" video.

@misterraf1999 "Российская Империя была русско-татарским государством". Смотря в каком понимании. В составе России (Руси) всегда были равноправные представители других национальностей. "Впрочем, и в РФ, татары второй государствообразующий этнос". И что? Россия - не Украина, здесь нацизм не поощряется. Вообще-то, государство Русь образовывалось без заметного количества татар, так что государствообразующим этносом татары не были.
3
@Скептик-ф5п Он также признался: “Я не понял, что он имеет в виду. Какая еще денацификация”? Если человек чего-то не понял, то это не обязательно глупо. Почему-то у Путина он разъяснений не спросил и возражать не стал. В самой Америке когда-то была война Севера и Юга. Одной из её целей, по сути тоже была денацификация, т.к. рабами у белых американцев там были афроамериканцы (выражаясь политкорректно). Надписи: "только для белых" из этой же серии. Если быть точным, то это расизм, а не нацизм, но суть одна.
2
@misterraf1999 Что-то я ссылки на Фурсова в вашем комментарии не увидел. Вы написали от своего имени. Так я и написал, что в России не было неравенства по национальному признаку. Вот после взятия Казани и появилась заметная татарская составляющая в населении России. Только русское государство уже существовало до этого, а не образовывалось татарами. Сейчас же Россия является государством всех населяющих его народов, наделённых равными правами. Вы же пытаетесь продвинуть какие-то закавыки, которых сами не можете определить. Теперь по Юсуповым. Разве до них царская семья не существовала? Произошло породнение только и всего. Какой смысл сейчас заостряться на царской семье, которая давно не правит? Повторяю свой вопрос: И что? Что вы хотели этим сказать?
2
@dePie_Tambluie Пишу в третий раз: принято считать, исходя из летописей, что государство Русь образовалось в 862 году.
2
@dePie_Tambluie Может потому не получилось, что вас туда на княжение не призывали?😊
2
@dePie_Tambluie Не знаю, почему тут пропадают совершенно безобидные комментарии, но я вам уже писал: если считаете вопреки общему мнению историков, что до Ивана III-го не было государства, то объясните, почему так считаете. С образования государства Русь в 862 году до развала его татаро-монголами это было единое государство, а не отдельные княжества. Перед нашествием татаро-монгол распри между князьями усилились, и централизованная власть ослабла, но она сохранялась. Были нередки случаи приходя князя одного из княжеств на киевский престол. Такое возможно только в едином государстве. При Иване III произошло новое объединение русских земель уже вокруг Москвы.
2
@dePie_Tambluie Так и Русское государство при Иване III - это не теперешняя Россия. И Киевская Русь, и Московское царство - всё это наша русская история. А вокруг какого города шло объединение не имеет большого значения. Мы же не будет отказываться от России, когда её столица была в Питере. И вам удачи.🙂
2
@Скептик-ф5п Вы забыли написать, кто этого правителя назад в Европу загонял. Или здесь украинцы с русскими? Украина уже много веков была в России, как вы говорите "изначально"; и строить планы по её захвату у России не было нужды, можно было её просто не отпускать. Подумайте об этом.
2
@Скептик-ф5п Согласно принятой на Западе официальной версии да: сначала поощряли, потом ужасались, потом победили. Франция, например, победила, пардон, оккупировалась за полтора месяца. Основную тяжесть военных действий нёс именно СССР. Он и основной вклад в Победу внёс. А вот тут вы погрешили с аналогиями. Россию Запад изначально не поддерживал в теперешнем конфликте. Он изначально поддерживал Украину, так же как и Германию во 2-ю мировую. Надеюсь, хоть теперь воевать с Украиной Запад не начнёт. Хотя кто его знает, Восточные Кресы так соблазнительны... Вообще-то, Киев первый раз вошёл в состав Руси ещё в 882 году. В 1954 году гетман с войском (но без Киева) был принят в состав России как Малороссия. Про Украину стали говорить существенно позже. Так у УССР для выхода было ещё меньше сил. Советский народ в большинстве своём мечтал о спокойной жизни в крепком едином государстве. За что и голосовал на референдуме. Больше власти хотели только национальные элиты. Народ просто одурачили. Вспомнился реальный анекдот из той поры. Видел по телевизору, как депутат какой-то новоиспечённой "самостоятельной" республики (уже не помню какой) высказался в том плане, что они за самостоятельность, только РФ как оказывала финансовую поддержку, так и должна оказывать и впредь, а то у них поступление средств в бюджет уменьшится.
2
@Скептик-ф5п Вы выдаёте себя за россиянина, но всё время стараетесь уколоть Россию и россиян. Странно это... Думаете, в случае необходимости Гитлер не перебросил бы войска из далёкой и мало ему нужной Африки? Япония спокойно воевала в Китае. Почему там ей война с США не мешала, а на Дальнем Востоке помешала бы? Средиземное море не находится на логистических путях Германии к Восточному фронту. Так же и Атлантический океан. Всё это, конечно, имело какое-то значение, но очень не существенное. Вот бомбёжки городов Германии имели существенное значение. Только там под бомбами гибли больше гражданские, чем военные. Когда так поступают другие не союзные Англии страны, Англия это осуждает, а вы называете фашизмом. А что вы творите на Украине? Мы проводим денацификацию. Русь образовалась как государство в 862 году на новгородских землях. В 882 году русский князь Олег захватил Киев, который до прихода Руси был в подданстве у хазар. Не торопитесь обвинять Путина во лжи. Давайте разберёмся. Корни "рус" и "рос" постоянно чередовались: Русь, Рось, руские, росичи и т.д. Первое известное нам употребление слова Росия (греч. Ρωσία) сделал император Константин Багрянородный в своих трактатах «О церемониях» (946) и «Об управлении империей» (948—952). После христианизации «Росией» стала именоваться созданная в границах Руси церковная митрополия, подчинённая константинопольскому патриархату, а сама Русь по византийским представлением формально стала частью Византийской империи. В самой Руси написанное по-гречески название употреблялось на княжеских и митрополичьих печатях. Это было до возникновения Москвы усилиями Юрия Долгорукого и тем более до Московского княжества. Это как раз сейчас различаются понятия русский и россиянин и то, похоже, только для россиян. Киевское княжество было русским, а не украинским. В 1654 году в Русское государство был принят "гетман Хмельницкий с войском" (как он сам это именовал), сепаратист Речи Посполитой. Названа эта часть Русского (Московского) государства была Малороссией. Извините, но государственности без государства не бывает. Великое Княжество Литовское включило в свой состав русское Киевское княжество. Украины тогда не было. Позднее была борьба России и Польши (современные названия) за Русский престол. Отсюда и пошло польское название русской земли Украиной (окраиной), чтобы не называть ей русской. В 1919 году большевики искусственно создали Украину на русских землях и тут же включили её в Союз. Вот с 1991 года Украина обрела государственность и суверенитет, но в 2013 году его фактически утратила. Согласен, протестов при развале Союза не было, исключая ГКЧП. Думаю, объяснить это можно игрой национальных верхушек на национальных чувствах населения. А население просто своевременно не разобралось в этом. Не думаю, что УССР была донором. Возможно и были такие года, но далеко не постоянно. Она производила больше большинства республик, но и потребляла больше.
2
@Tvorets-Mudrets Главное для Украины мозги у украинцев прочистить. Только не пытайтесь прочищать мозги шрапнелью, как вам предлагает ваш правящий режим.
1
@Скептик-ф5п Подумайте сначала, а потом пишите. Среди россиян большое количество украинцев. Можете ответить, когда появилось государство Украина, а когда и на чьих землях украинцы?
1
@Скептик-ф5п Любопытно было бы почитать как пришедший к власти на Украине нацистский режим объясняет, что не он нацистский, а другие. Всем известная украинская кричалка: "Москаляку на гиляку" - разве это не нацизм?!
1
@Tvorets-Mudrets Главное для Украины - прочистить украинцам мозги. Только не пытайтесь прочищать их шрапнелью, как вам предлагает киевский режим.
1
@АлександрМалышев-л3ч Иван Грозный брал татарскую Казань с русскими войсками, к которым примкнули татарские войска. И что?
1
@dePie_Tambluie Если я вас правильно понял, вы говорите, что при образовании государства Русь (862 год) было много татар, например Годунов? Вы, вероятно, не обратили внимание на слова "при образовании государства Русь".
1
@misterraf1999 В данном случае вы должны в первую очередь себе, если не хотите, чтобы вас обвинили в плагиате и постоянной смене позиций. Выдать чужие слова за свои, потом отказаться от своего авторства, и в конце заявить, что не считаете себя обязанным признаваться, что присвоили чужое; согласитесь, как-то не айс. А кому адресован ваш пост? Самому себе? Я как раз один из тех, кому вы его адресовали. Снова в отказ идёте? В третий раз повторяю вопрос: что вы хотели сказать своим упорным заострением внимания на татарах? Заметьте, в третий раз предлагаю вам обосновать смысл ваших высказываний. Какое уж в этом навязывание. Вы бы уже научились за свои слова отвечать, а не обвинять в ваших методах других...
1
@dePie_Tambluie Большинство историков придерживаются мнения, что государство Русь образовалось с момента призвания варягов в 862 году. До Бориса Годунова и татар было ещё очень далеко.
1
@dePie_Tambluie Согласен, в период образования Руси татар там не было.
1
@dePie_Tambluie Вот вы и напишите результат своих сравнений, раз утверждаете. Заодно и другую дату назовите. Не мне же себя опровергать ради вашего удовольствия.
1
@misterraf1999 С вами всё ясно. Четвёртый раз один и дот же вопрос задавать не стану. Если сами не знаете, зачем писали свою "ебень", то нет смысла на неё реагировать.
1
@РусланАлександров-г1э 👍А украинцам как всегда, то снег в лицо, то ветер в ж...😊
1
@Скептик-ф5п Каждый волен сходить с ума как хочет. Моё мнение почти во всем не сходится с вашим. Хотите поспорить где прославляют фашистских приспешников и устраивают шествия в честь дивизии СС "Галичина"? У очевидное то перевирать не надо. "Путинская власть" восемь лет хотела решить вопрос миром посредством Минских соглашений. Всё это время режим Зеленского (и более ранние режимы) уничтожал пророссийское население Украины и отказывался от мира. Даже сейчас, когда уже всем понятно, что Украине не победить, Зеленский продолжает бессмысленно уничтожать последних украинцев. Да, я поддерживаю СВО и её цели. Кстати, на Украине людей со столь же вражескими взглядами как ваши просто уничтожают. Вам крупно повезло, что вы в России. Думаю, что СССР войну бы выиграл и без союзников, но, вы правы, она продлилась бы значительно дольше и принесла бы нам больше жертв и разрушений. По официальной версии Русь образовали восточнославянские и угрофинские племена призвав варягов. Нигде не сказано, что это были скандинавские викинги. Сказано, что это были не шведы. Я вам уже написал, что Россия - это византийское называние Руси. Если хотите опровергнуть, то приведите доводы, а не повторяйте одно и то же уже опровергнутое мной. На монетах Алексея Михайловича (правил в т.ч. в 1654 г.) были надписи и царь всея Руси, и царь всея России. Титулы, похоже, тоже были и с Русью и с Россией. Русь (Россия) как раз в период Киевской Руси уже была реально, а не в проекте, а вот Украины не было ни тогда, ни много веков спустя. Так почему я должен называть русские земли Украиной? Я не проповедую альтернативную историю. Хмельницкий тоже не называл то, что присоединилось с ним Украиной. Государством была именно Русь, а не княжества. С большой натяжкой их можно назвать государствами только в период татаро-монгольского ига. К Киевскому княжеству это не относится, оно попало под власть Литвы. Русь была разрушена монголо-татарами, но княжества от этого не стали независимыми государствами. Хотя в этот период они не были единым государством, но они подчинялись Орде. Юрием Долгоруким была основана Москва в 1147 году. Московское княжество было создано уже московскими князьями. Кстати, Долгорукий потом стал киевским князем. Это было запросто в едином Русском государстве. Если вы упорно утверждаете, что Украинское государство было, то назовите документ, где оно упоминается, карту, монету, государя, войны с её участием. Ну хоть что-нибудь заслуживающее доверия. Я как-то уже смотрел, донором была Белоруссия, а не Украина.
1