Comments by "zemlyanin" (@zemlyanin9) on "Топ народых средств от гриппа и простуды - работают ли они? [Скепсис-обзор]" video.
-
25
-
+Where Iam "Но вот этот выпуск - это не более чем очередная попытка срубить просмотров на популярной теме."
А смысл в этой "рубке"? Канал у автора и так уже весьма хорошо "раскручен", да и сам автор в последнем выпуске ответов на вопросы заявил, что он не живет доходами с просмотров. Так что Ваше обвинение весьма натянутое.
"Если исследований в некоторых сферах недостаточно, то лезть в эти сферы можно в двух случаях - с результатами СВОИХ исследований..."
Пошел в ход аргумент "сперва добейся", да? :)))))
Одно только обстоятельство, что лечение теми или иными способами мало изучено и не имеет доказанной эффективности, уже ставит соответствующий метод под сомнение и не рекомендуется к широкому применению.
"С другой стороны - если люди жрут пачками чеснок (или что-то еще из безвредных натур-продуктов) есть миллионная доля вероятности, что это им поможет, то зачем убеждать их в обратном?"
Затем, чтобы они не маялись фигней. Люди очень часто заменяют действительно эффективное лечение вот такими бесполезными народными методами, причем совершенно без разбора, поскольку они сами не вникают в тонкости симптоматики простуды. Одно дело - обычная простуда, и совсем другое - опасное даже для жизни человека инфекционное заболевание, которое нужно лечить специально подобранными антибиотиками.
Люди должны прекратить жрать что попало и получать от этого некое моральное удовлетворение. Нужно приучать себя исходить исключительно из научно-обоснованных методов лечения.
"Моё убеждение такое и это доказано исследованиями"
Ссылки на научные исследования - в студию!
"...что эффект плацебо - страшная лечебная сила. А главное - самая безвредная."
И самая бесполезная. Лечением подобными средствами некоторые люди доводят себя до морга.
Да, есть люди, у которых раковые опухоли сами собой рассасываются. Но только встает вопрос - а как много удалось вылечить людей от рака подобными "плацебо-лекарствами"? В процентом отношении к тем людям, которых спасли от гибели реально действующими лечебными методами.
"А не кажется ли вам, что надо доказать и обратное. Кто сказал, что бесполезность всех народных средств презюмируется?"
Да потому что именно так и работает наука (в том числе и медицина): ничто не может быть достоверно признано истиной, пока не доказана истинность. Если экспериментальные исследования не выявляют положительной динамики у больных при применении так называемых "народных средств" - значит, для подавляющего большинства людей эти средства - бесполезны. И что же Вам в этой логике не нравится?
"Автор явно не заботится не только о наносимом им вреде, но и о пользе. Какова социальная польза этих роликов? Не лучше ли было бы с вашими талантами заняться разрушением мифов о АЛОПАТИЧЕСКИХ лекарствах"
Пожалуйста, не нужно автору в подобной резкой форме указывать, что ему следует делать. Он и так работает "на общественных началах", без принудительной платы со своих подписчиков за выкладываемые видеоролики. Внести свое предложение по развитию канала не возбраняется, но - пожалуйста - полегче на поворотах :))))
13
-
Where Iam
"Вы понимаете значение понятия "народное средство"?"
Данное понятие очень часто тождественно сочетанию "имитация бурной деятельности". Либо человеку засорили голову теориями заговора "проклятых фармацевтических королей", либо человек просто ленится обращаться к врачам или хотя бы чуточку изучить проблему в научно-популярной литературе.
"Я думаю те, кто считает, что чеснок имеет какой-либо эффект не станут заниматься такой ерундой"
Подобным образом частенько оправдывают и религию, и астрологию и другие сомнительные явления. Мол, "мне не надо ничего доказывать, поэтому что это и так очевидно, я уже на своем опыте стопицот раз убеждался".
"А если же Вы искренне полагаете, что вред от заблуждений, связанных с чесноком и вред от религии в принципе сопоставимы"
И то, и другое - ОЧЕНЬ широко распространенное заблуждение. Доходит до того, что чеснок начинают в школах раздавать как "средство от гриппа". Когда государство начинает поддерживать подобное мракобесие - это отвратительно :-(
11
-
9
-
+Utyflbq pfkegjd "По себе знаю-чеснок и лук отлично помогают.
У кого-то и раковые опухоли сами собой рассасываются. Вот только подобные индивидуальные случаи неприменимы в отношении всех остальных заболевших.
"Даже сейчас в Ростовской обл. их стали давать при гриппе."
И какие же идиоты этим занимаются? Да, именно идиоты - я совершенно не стесняюсь так называть подобных недалеких людишек.
А чеснок поможет только благодаря тому, что потенциальный носитель вируса не подойдет к Вам близко из-за жуткой чесночной вони. Но вряд ли подобный метод "лечения" приемлем.
"Когда обыкновенные лекарства не помогают"
Начнем с того, что от простуды нет никаких лекарств. Лечится только бактериальная инфекция - антибиотиками. В остальном, простуда проходит сама собой, а лекарства лишь давят опасные симптомы.
"А вот горячее красное вино отлично помогает при простудите, температуре."
Вот какое только оправдание не придумывают люди, чтобы просто "грохнуть стаканчик" :))))
"Пары картошки помогли облегчить гайморит ребёнку."
Облегчить - может быть, но не вылечить. Кстати, возможно, что это было просто совпадение - многие заболевания могут неожиданно входить в стадию спонтанной ремиссии.
"Когда лекарства не помогали на протяжении 3х лет)"
Значит, неправильно лечили ребенка. Либо Вы, либо врачи. Скорее - оба варианта.
"употребляем чеснок и лук. И не болеем гриппом)"
После этого - не значит, что вследствие этого.
"Мне без разницы в этом вопросе чьё либо мнение."
Наука не оперирует мнениями. Она оперирует фактами. А наплевательское отношение к подобным фактам некоторых людей доводит то трупного окоченения.
"Лук,чеснок,горячие вино проверенно на собственном опыте."
Ваш опыт никак не может является доказательством эффективности этих средств. Объяснений тому, что Вы до сих пор не заболели - масса. Банальное везение, уже выработанный иммунитет против того же гриппа. так что тут гордиться совершенно нечем.
8
-
Where Iam
"Т.е. вы думаете, что раскрутив канал, автор не нуждается более в каком-либо увеличении просмотров? Сомневаюсь."
Есть куда более прибыльные в плане накрутки просмотров темы. Я все-таки предлагаю уйти от "перехода на личности" к автору видео и весьма зыбких обвинений в некой сугубо коммерческой подоплеке.
"2) При чем тут "сперва добейся"?"
При том, что не надо требовать от кого-либо проводить свои собственные исследования, чтобы получить право рассуждать на заданную тему.
"Но всё же скажу, что в большинстве случаев бестолку есть чеснок - лучше, чем жрать таблетки."
В большинстве случаев (точнее, всегда) лучше следовать научно обоснованным методикам лечения, а не заниматься самопальной деятельностью.
"Тут я вынужден сослаться на личный пример, но я думаю подобные есть и в Вашей жизни"
Личные примеры в науке не являются способом подтверждения гипотез. Поэтому на данную тему лучше вообще не говорить - это просто бессмысленно.
"я вообще не пью таблетки, даже когда болею серьезно, что бывает не часто."
Не понимаю, чем тут гордиться. Кроме того, это воистину беспредметный разговор: ибо надо рассматривать подробно такие случаи - какое именно заболевание, как протекает, какие есть у организма индивидуальные особенности, каковы были сроки излечения (вполне возможно, что с грамотным применением лекарств его удалось бы существенно сократить) и т.д.
Вот поэтому так называемые "истории из жизни" никак не годятся для подобных ситуаций.
"Я понятия не имею помогает ли чеснок, но я уверен (да и вы я думаю не будете спорить), что вреда от него нет"
Принципиально важно, есть ли ПОЛЬЗА средства для избавления от той или иной болезни. Именно это является ключевым фактором для того, чтобы некое средство называлось эффективным. А уже потом, когда мы доказали лечебную эффективность, переходим к установлению побочных действий.
"Так что отговаривать людей от чеснока, не научив их пить таблетки УМЕРЕННО - это самое настоящее зло."
Вы очень странно рассуждаете о таблетках, будто бы это просто какие-то конфетки. Вообще-то любой лекарственный препарат необходимо применять только когда имеются соответствующие медицинские показания, строго в определенных дозах и строго определенное время.
В любом случае, если нет доказательств того, что чеснок эффективно профилактирует или лечит простуду, нет никаких оснований УГОВАРИВАТЬ людей есть чеснок, давая им ложное ощущение защищенности. Вот это и есть настоящее зло.
"везде, где эффект гомеопатии (как пример) объясняется эффектом плацебо - будет вам доказательство моих слов.
Во-первых, эффект гомеопатии только эффектом плацебо и объясняется. В остальном, гомеопатия - фуфломецин.
Вопрос еще и в том, какой процент людей вылечился благодаря "плацебо". Этот процент крайне мал, чтобы советовать его людям как способ "лечения".
7
-
6
-
Utyflbq pfkegjd
"Не кто не против,хотите себя пичкать антибиотиками-пожалуйста)Только потом не удивляетесь,что вылечившись от гриппа,у вас печень отвалится))"
Вы вообще в курсе, что антибиотиками можно вылечить только бактериальные инфекции?! Никакие вирусы этими средствами по определению невозможно уничтожить.
Кстати, по поводу отвалившейся печени: даже если и предложить, что у всех подряд от антибиотиков что-то отваливается, то даже такой результат лучше, чем трупное окоченение. Потенциальный вред лекарства в данном случае намного порядков ниже, чем вполне реальный вред от самой болезни, вызванный бактериальной инфекцией.
6
-
5
-
+nailinass "Все виде можно подытожить одним предложением. Никто исследования не проводил, следовательно это не работает."
Во-первых, автор видео привел примеры исследований, которые таки доказали бесполезность многих "народных" методов лечения. Почему-то Вы это пропускаете, и акцентируете внимание лишь на отдельно взятой составляющей. А это и есть та самая предвзятость, в которой Вы непонятно на каком основании обвиняете автора видео.
Кроме того, наука именно так и работает: ничто не может быть признано истинным, пока не получены соответствующие доказательства. Не чей-то личный субъективный опыт, не поддающийся верификации, а объективно проверяемые эксперименты.
Если Вы считаете, что народная медицина (хотя бы в некоторых аспектах) способна эффективно лечить - Вы должны это доказать. Аргументы наподобие "зуб даю", "мамой клянусь", "да я уже сто раз пробовал" - не годятся. Потому что на каждый такой случай исследователь без особого труда найдет контр-пример.
4
-
4
-
4
-
Utyflbq pfkegjd
"Я уже писал-травится лекарствами дело личное)"
Вы чушь написали.
Несколько лет назад те самые "вредные" таблетки за три дня поставили меня на ноги после развития ангины, когда температура была под сорок и глаз было не открыть от головной боли. И - вот же странно - от таблеток почки у меня не отвалились, рога не выросли, маразм не наступил. Таблетки просто вылечили - сделали свое полезное дело.
"Как ваши лекарства помогают-я прекрасно знаю)Чуть не остался без ног и не лишился лёгкого)"
Во-первых, лекарства не "мои". Не надо переходить на личности. Эти лекарства спасают жизни миллионам людей, которые без этих лекарств нанесли бы (в лучшем случае) серьезный урон здоровью, а в худшем - завершили бы свою жизнь в морге.
Во-вторых, я повторю Вам свою мысль, которую Вы целенаправленно игнорируете: этот Ваш личный отдельно взятый пример ровным счетом ничего не доказывает. Мы его не можем проверить и знаем лишь с Ваших слов. Откуда нам знать, не умалчиваете ли вы существенных сведений? Хотя подозреваю, что именно так и делаете - просто потому, что их не знаете: делая примитивный вывод ввиду нежелания (и/или неумения) внимательно изучить факты.
Если Вас плохо лечили врачи - это не проблема науки медицины или фармакологии.
На счёт статистики-посмотрите сколько стало дебилоидами после прививок,инвалидами)
И сколько же? Статистику в студию со ссылками. Хотя на данные ВОЗ. Сказали "а"? Извольте говорить "б".
"Правда данные умалчивают)"
Ну, разумеется... видимо, жидомасоны? Или нет.. агенты госдепа? Или рептилойды из соседней галактики?... или кто там у нас еще плетет козни против человечества? :))))))
К тому же... если эти данные якобы умалчивают, то откуда Вы о них знаете? Сами же себе противоречите. Что это за тайна такая, которую можно вот так спокойно узнать :)))
"Мне лично без разницы,если ваш ребёнок после прививки станет инвалидом или овощем."
...Ваш ребенок с куда большей вероятностью станет овощем от какого-нибудь опасного заразного заболевания, не будучи привитым. Если Вам невдомек, то сообщу - грипп далеко не единственное подобное заболевание.
"Мы уже 5 лет не делаем прививок и 5 лет не болеем гриппом)"
После этого - не значит вследствие этого. Вам еще не надоело делать примитивные логические ошибки уровня детсада?
Прививки спасли сотни миллионов жизней. Это факт. Можете игнорировать его сколько угодно и упирать на Ваш частный случай - никак не проверяемый и никаких общих тенденций даже близко не демонстрирующий. Факты от этого Вашего дилетантского упрямства не перестанут быть фактами.
4
-
4
-
3
-
3
-
3
-
3
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1