Comments by "zemlyanin" (@zemlyanin9) on "Вода. Новое мракобесие - [Скепсис-обзор на фильм] - ч.1" video.
-
28
-
21
-
14
-
10
-
9
-
9
-
8
-
6
-
5
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
somebody scream
>> "Слишком много кривляний, опровергнуть можно всего лишь двумя словами
А еще можно просто взять лист бумаги, написать там "Фильм про воду - фигня" и выставить в интернет фотку с этим листом. Так совсем просто, да?
Задача автора - привлечь внимание к проблеме распространения лженаучной информации. Лучше всего это делать именно в сатирическом ключе.
>> "Фильм, на мой взгляд, неплохой, в том плане что люди высказывают свои предположения"
Они не высказывают предположений, они в наглую утверждают, что у воды есть магические свойства, пытаясь задурить голову зрителю псевдонаучными экспериментами.
>> "хочешь верь, не хочешь - не верь"
А мы разве сказки читаем? Или про улов после рыбалки рассказываем? Вроде нет... И при чем тут тогда "верь или не верь"?
Есть доказательства - доверимся. А если доказательства лживы - не не доверимся. Очень простой расклад.
>> "Фильм вполне приятно смотреть"
Вот именно - на то и расчет. КрасЯвыми картиночками и принятым музончиком отключить зрителям мозги. Широко распространенная уловка мошенников.
>> "Автор опровержения высказывает свое мнение, я - свое."
Вы никак не доказываете свое мнение, в отличие от автора видео. А это не одно и то же.
Если чье-либо субъективное мнение лживо - что же в нем такого хорошего? Совершенно ничего. Еще хуже, когда автор такого лживого мнения прекрасно осведомлен о его лживости, но все равно всеми силами пропихивает его.
3
-
3
-
SDGENN >> "Что доказывает слепой или не слепой метод отбора кристаллов?Как он исключает предвзятость? И в чем?"
Если Вы не понимаете базовых концепций проведения экспериментов, то почему Вы вообще взялись рассуждать на эту тему?
Речь о часто встречающемся психологическом эффекте: когда человек вольно или невольно принимает то решение, к которому он априори склоняется. Практика показывает, что при желании почти любого человека можно уговорить на что угодно и убедить в чем угодно. Для того чтобы избежать подобного психологического давления, и используется слепой метод. Он в существенной степени исключает из эксперимента фактор субъективности.
>> "Он говорил про церковь которая оказывает магические услуги "как он выразился"
А какие же еще она услуги оказывает, по-Вашему? Медицинские? Юридические? Кулинарные? Нет! Именно магические. Существование которых никак не доказано.
>> "О влиянии мыслей..Если я например сильно на вас накричу или обижу не дай Бог а вы человекчувствительный и впадете в депрессию."
Вы повлияли на человека криком, мимикой, жестикуляцией, а вовсе не мыслями напрямую. Не путайте причину и следствие.
>> "Качество воды в вашем организме изменится станет хуже. Анализы это покажут."
Чего-чего? Какой еще "воды"? Моча - это не вода. Кровь - тоже не вода. Анализы выявляют отклонения именно в моче... или крови... но не в "человеческой воде". Вы откровенно подменяете понятия.
>> "Болезни человека связаны с его психоэмоциональным состоянием любой врач скажет."
"Врач" вроде Малахова? Этот-то да, он еще и не такое скажет! :-)
И как же грипп или синдром Дауна связаны с психоэмоциональным состоянием? Первое - вирусная инфекция, второе - генетическое отклонение. Вирусам и дефектным цепочкам ДНК - до лампочки это Ваше "психоэмоциональное состояние".
>> "Я не понимаю что вас смущает в том, что поле человека может влиять на воду."
Лично меня смущает то, что существование некого "поля" человека и его влияние на воду никак не доказаны.
3
-
SDGENN
"Я спросил конкретно "Что доказывает слепой или не слепой метод отбора кристаллов?Как он исключает предвзятость? И в чем?" Очень хороший ответ "Вы ничего не понимаете"
Во-первых, я лишь констатировал факт. Вы действительно задаете вопросы на уровне "А какой формы планета Земля".
Вы в своем сообщении похвалились, что в Вашей семье полно врачей. Если эти врачи не купили дипломы в переходе метро, а честно отучились, то они ОБЯЗАНЫ знать о том, что такое "доказательная медицина", которая более чем полностью построена на "слепом тестировании". Пусть хоть Ваши родственники Вам объяснят элементарные вещи, если Вы из моих уст их слушать не хотите.
Во-вторых... Вы чуть дальше тех моих слов попробовали прочитать? Я очень подробно написал, что человеку свойственно давать субъективные оценки в пользу того мнения, которое он разделяет. Например, верующий будет невольно замечать только подтверждения своей веры, но при этом будет игнорировать факты, которые не укладываются в его веру.
Хотите определить наверняка, какие снежинки получились после прослушивания "спасибо", а какие после "ты дурак"? Не давайте заранее экспериментатору возможности знать, в каких пробирках какие снежинки находятся. А перемешайте их случайным образом - и пусть он их в таком обезличенном виде исследует. Ставлю миллион баксов, что эксперимент по выявлению "магии воды" будет с треском провален.
Товарищ Масару поступал с точностью да наоборот - он занимался подгонкой фактов под свою "теорию". Так еще и в фотошопе эти самые снежинки разукрасили, чтобы откровенно поиграть на восприятии зрителя. Никакой наукой тут и не пахнет. Но зато вовсю воняет банальным подлогом.
"Я предлагаю Вам вообще не затрагивать религиозные темы потому что о них может рассуждать только практикующий человек имеющий об этом представление."
Что еще за ПРАКТИКУЮЩИЙ человек? Вы бы для начала конкретизировали свои собственные слова.
Или Вы опять заводите пластинку о том, что о вере может рассуждать только верующий? Ну так я Вам уже говорил, что это не так.
"Сначала у человека появляется мысль на кого- то накричать. Причину и следствие надо видеть"
Мысль - это лишь результат физиологических процессов головного мозга, а вовсе не самостоятельная "нематериальна субстанция". Обратное еще никем не доказано.
"Стоит почитать Труды ученых Смирнова Бехтеревой "Магия мозга"
В их книжках говорится про "магию воды"?
"Человек на 90 % состоит из жидкости Если вы на столько буквально все воспринимаете..."
Я воспринимаю ровно то, что Вы написали. Нужно уметь нормально выражать свои мысли.
"Могу Вам только посочувствовать."
Пошел в ход мем "Мне Вас жаль"... что-то слишком быстро Вы до него скатились... :-)
"А вы докажите, что это не связано? Вы сами не докажите обратное."
Кто заикнулся, что все болезни якобы от нервов? Разве я? Бремя доказательства всегда лежит на заявляющем. И не нужно перекладывать его на оппонентов.
"Грипп связан с ослаблением иммунитета. а иммунитет зависит напрямую от психоэмоционального состояния."
Он еще зависит от наличия профилактических прививок. Он еще зависит от врожденных генетических предрасположенностей. Он еще зависит от наличия у человека иных заболеваний различного характера.
Но почему-то Вы вот так запросто выкидываете все эти существенные условия, выбирая среди них лишь одно - которое соответствует Вашей точке зрения.
"По поводу синдрома дауна ГРУБО МЫСЛИ и ЭМОЦИИ ПЕРЕДАННЫЕ ПО НАСЛЕДСТВУ"
Чего???? Генетические заболевания - это эмоции, передаваемые по наследству????
Странно, что Вы (или Ваша дружная врачебная семья) еще не получили нобелевскую премию по медицине за такое великое открытие! :))))
"Некое поле про которое Вы так небрежно говорите изучал и начал фиксировать еще ассистент физиолога Павлова."
А как я еще должен говорить про то, что не существует? С великим почтением и уважением?
По поводу исследований. Вообще-то, наука со времен Павлова ушла далеко вперед. И потом, важен не сам факт изучения чего либо, а те результаты, которые были получены и те теории, которые удалось доказать.
"Если для вас не доказано поле человека"
Оно для всей науки не доказано.
"то сам вопрос лежит не в поле вашего мировоззрения."
При чем тут моё мировоззрение? Предъявите факты, которые не зависят от мировоззрения кого-либо. Законы природы, знаете ли, действуют одинаково и на верующих, и на атеистов; и на коммунистов, и на либералов; и на ученых, и на неучей.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
2
-
somebody scream "настолько же, на мой взгляд, бессмысленный"
Лучше бы Вы, на Ваш взгляд, все же потрудились аргументы высказать...
"И еще способность видеть проблемы там, где их нет. "
По федеральным российским каналам показывают псевдонаучные фильмы, которые пропагандируют лживые представления о природе и выставляют в благородном свете откровенных шарлатанов.
И это, по Вашему, "нет проблемы"?
"Ну а насчет лжи, - каждый обманывает себя так как ему удобно, как ему хочется."
Нет.
Разумный человек не будет заниматься подобным. Он будет занят поиском истины, а не поиском того, как себя обмануть. Этим занимаются верующие в бога, приверженцы НЛО, сторонники НЛП, любители астрологии и прочие несознательные граждане.
"А еще Тютчев сказал, что мысль изречённая есть ложь. Как то так"
Академик АН СССР, физик-теоретик А. Б. Мигдал сказал однажды: "Человек, не знающий и не желающий тать основных законов науки, потенциально опасен в наше время".
Очень правильно сказал.
2
-
somebody scream
"Знание основных законов науки, не мешает мне, скажем, верить во что угодно."
Во-первых, не "законов науки", а законов природы. Наука не выдумывает эти законы, она лишь описывает природные явления, устанавливает причинно-следственные связи.
Во-вторых, важен не сам факт веры, а то, что из этого следует.
Упорная вера в "божественное происхождение" человека будет бессмысленной и глупой в то время, когда наукой убедительно доказан факт эволюционного происхождения.
Зачем нужна такая вера? В то, чего нет? Какой смысл верить в ложные представления?
"Опять таки - знание этих самых законов, вовсе не обязывает "тыкать" ими во все и вся, по поводу и без."
Вот же странно... религия без устали "тыкает" своими канонами во всё, что только можно... уже начали спектакли запрещать, уже в школах религиозное образование внедряют... уже бредовый закон "о защите чувств верующих" приняли через административный ресурс... уже главный поп страны выдает гражданам по федеральным телеканалам "финансовые советы", от которых у любого экономиста один лишь смех возникает...
Пусть для начала религия сядет себе тихо по церквям и мечетям - и НЕ ЛЕЗЕТ в светскую жизнь граждан.
"Ну, то бишь - что отличает того же человека, от животного, например?"
Во-первых, человек - это тоже животное. Во-вторых, от ОСТАЛЬНЫХ животных он отличается наличием интеллекта.
"Люди, склонные к догматизму, неважно какому, - научному, религиозному..."
Начнем с того, что само по себе понятие "догмат" - как раз религиозное. В научной среде подобного понятия нет. И быть не может, ибо научная картина мира выстраивается не из мнений, а фактов, основанных на доказательствах.
2
-
somebody scream
"Зачем нужна такая вера. Как вы все стараетесь под себя подстроить, - вам вот не нужна, а кому-то может и нужна."
Ну так объясните уже наконец, кому может понадобиться вера в ЛОЖНЫЕ представления о мире? И самое главное - какая будет польза (любого характера) человеку от такой веры?
Когда человек сам себя обманывает, он сам себя же и ограничивает. Верующему не нужно изучать мир - у него уже заранее готов ответ - "На всё воля божья". Таких людей называют узколобыми.
"Какой смысл верить в ложные. А какой смысл верить не в ложные?"
Науке не верят, ей доверяют. Это принципиально разные понятия. Вера - базируется на слепом принятии неких догматов. Доверие же базируется на доказательной базе - выраженной в той или иной форме.
Поэтому в отношении науки ни о какой вере и речи быть не может.
"Начнем с того, что догмат не догматизм, снегири не гири, у вас там дальтонизм словесный разыгрался?)"
Вы хоть в словарь потрудились заглянуть для начала?
Академический толковый словарь Ожегова:
"ДОГМАТ: Основное положение в религиозном учении, считающееся (церковью) непреложной истиной."
Это ЕДИНСТВЕННОЕ словарное значение этого слова. Безо всяких там двойных смыслов. Это чисто религиозное понятие, которого в науке нет.
2
-
somebody scream >> "Догматизм - слепая вера в авторитеты. В научные в том числе."
В научном сообществе нет слепой веры во что-либо. Как бы Вы не назвали это. Какое бы слово не привели.
Любая научная концепция основана на скептицизме, который автоматически порождает необходимость доказательств и проверок в условиях максимально возможного устранения субъективного человеческого фактора.
Наука никого не заставляет слепо верить в свои концепции. Если хотите - проверяйте эти концепции сами. Другое дело, что для этого, как правило, нужно упорно учиться и трудиться, чего многие люди делать не очень-то хотят... им существенно проще наивно поверить на слово дядям в рясах - лишь бы самим палец о палец не ударять.
Но лень - не может быть оправданием для мракобесия, невежества, глупости.
А вот в религии этот самый догматизм цветет пышным цветом... попробуй только усомниться - сразу "отправят в ад", так еще и пришьют "оскорбление чувств верующих"
>> "Доверие к абсолютной науке"
Что еще за "абсолютная" наука? Откуда Вы взяли это сочетание? Объясните его.
>> "В область научного знания вторгаются новые явления, которые казённый догматизм учёных недавно ещё отвергал как сверхъестественное"
Конкретные примеры?
Кстати, научное сообщество отвергает всякую концепцию, которая в текущий момент времени не имеет подтверждений. И что же в этом неправильного? Предоставьте доказательства - и Ваша концепция будет принята. Нет доказухи? Тогда извините... в лучшем случае попадете в разряд гипотез.
А некоторые предположения так вообще противоречат уже доказанным научным фактам. Такие сразу переводятся в разряд мракобесия, особенно если их слишком активно продвигают в народные массы.
>> "А с другой стороны, философия и гносеология выяснили, что наука сама себя не может обосновать"
Опять никаких ссылок на утверждения... где Вы это прочитали? От кого услышали? Что вообще такое "обосновать саму себя"? Как это прикажете понимать? Расшифровывайте подробнее, что Вы говорите.
>> "Даже для людей научного сознания
становится всё ясней и ясней, что наука просто некомпетентна в решении
вопроса о вере, откровении, чуде и т. п."
Фамилии этих людей в студию. Ссылки на их высказывания в студию. Опять слишком размытые и общие фразы.
Кроме того, только что Вы совершили типичную логическую ошибку. Вы вводите в свое утверждение некий "факт", который якобы доказан и якобы не должен вызывать сомнений (наличие "откровений", "чудес" и прочего). Вы сначала докажите, что есть явления, нарушающие законы природы, а уже потом бросайтесь обвинениями в некомпетентности научного сообщества.
"Наука и научность — совсем разные вещи."
А яблоко и яблочный пирог - тоже разные вещи... давайте не будем играть в "капитана Очевидность", а?
>> "Научность есть перенесение критериев науки на другие области, чуждые духовной жизни, чуждые науке."
Скопировали фразу из раздела "Критика науки философами" статьи "Наука" Википедии - и рады? :-) Хоть бы потрудились указать источник данных...
А вот из энциклопедии практической психологии мы узнаем, что "Научность (научность знаний, научность исследований) - соответствие критериям научного знания. а именно упорядоченности, обоснованности и практической эффективности тех или иных утверждений."
И что же тут не так? Всё нормально. Никаких противоречий не наблюдается. Наука постоянно оперирует критериями обоснованности - ключевым фактором, служащим для признания того или иного утверждения истинным.
2
-
2
-
2
-
SDGENN
>> "Я и не собирался это доказывать. Я лишь указал на то..."
Вы БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО указали. Просто заявили. Без подтверждений. Сказать "Этот парень говорит чушь!" и "Этот парень говорит чушь, потому что..." - совершенно разные высказывания. У Вас - первый вариант. А должне быть - второй, если Вы хотите, чтобы к Вам прислушались всерьез.
>> "...свысока рассуждает на темы которые не ему доступны. Религиозная тема"
Обязательно быть патриархом Кириллом, чтобы рассуждать на религиозную тему? Только ему позволено? А паства должна раболепно кивать головой? Раз так - то, как говорится, флаг ей в руки. Разумные же люди позволяют себе много думать.
>> "По существу он ничего не смог возразить по снимкам кристаллов воды Ни по цветам (не понравилось, что снимки разных цветов ни по кристаллам. Ну как же он в другой книжке другие увидел и все пипец теорию разрушил.)"
По кристаллам воды он сказал предельно четко: была нарушена чистота эксперимента. Не был проведен слепой тест. Это АВТОМАТИЧЕСКИ ставит крест на любом эксперименте, претендующем на научность.
Кристаллы, посмею Вам напомнить, в природе вообще-то прозрачные, а не "подкрашенные" синим или коричневым (за исключением отдельно взятых природных аномалий). Раскрасили их намеренно, причем для всех "хороших" кристаллов выбрали приятные цвета, а для всех "плохих" - не самые приятные человеческий глазу. Это явное психологическое манипулирование. Что мешало представить кристаллы вообще без окраски? В конце концов, на кой черт она вообще нужна в данном случае? Она же не несет никакого смысла!
Иногда ученые специально подкрашивают детали, то только для того, чтобы четко выделить их на некотором фоне - для наглядности. Тут же, во-первых, эксперимент проводили лже-ученые, во-вторых, вся картинка залита цветом.
>> "2 Когда он рассуждает на религиозную тему. мне представляются Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Матрона Московская все они наверное недоумки ведь они "верили" в освящение воды в отличии от этого интернет задрота
Откровенные оскорбления оппонента ничуть не прибавляют Вам очков. Скорее, с лихвой отбирают их. Или Вы полагаете, что столь почитаемые Вами Радонежский, Саровский и прочие высоко оценили бы подобное низкопробное поведение?
>> "Просто подумайте кто были они..."
И кто же они были? Великие ученые, как Эйнштейн или Хокинг? Или, может быть, они изобрели антибиотики, которые спасают жизнь миллионам людей?
И что же такого "особенного" они сотворили для человечества? Эти люди имеют столь высокий авторитет только в рамках религиозной веры - и нигде более.
>> "Некоторые замечания к авторам фильма вполне обоснованы но они ни сколько не меняют сути фильма, которая сводится к тому что бы люди задумались о феномене воды и ее свойствах им это удалось на 100 %"
Для начала нужно ДОКАЗАТЬ, что существует некий "феномен воды". Авторы фильма допустили множество ошибок и никак не доказали наличие у воды неких "магических" свойств.
>> "Хамская и ценичная манера изложения этой "ценнейшей" информации"
Видимо, понятие "сатира" Вам не ведомо... Дайте-ка угадаю - Вы один из ярых сторонников закона об оскорблении чувств верующих? :-) А давайте еще один закон сочиним - об оскорблении чувств тех, кто считает, что вода обладает магическими свойствами! И будем штрафов... нет, лучше сажать. Лет на десять... нет, пожизненно!!! :)))))
>> "Поройтесь в интернете и найдете огромное количество подтверждений
Вот только Вы почему-то не стали утруждать себя копанием - и никаких ссылок не привели. Конечно же, послать людей в Гугл значительно проще...
>> "Снимки кристаллов воды существуют? - существуют!"
Сейчас едва ли не каждый второй пользователь сумеет в фотошопе хоть сто таких "снимков" нарисовать... Собственно, авторы фильма это частично проделали.
>> "они могут быть разные? разные!"
И что же "доказывает" это утверждение? Ну, да, снежинки могут быть разные... и что толку-то?
>> "Они формируются под воздействиями разных условий ? Формируются!"
Это НЕ доказано авторами фильма. Почему - Михаил Лидин распинался об этом в течение всего видео.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
>> "Эмото все таки пытается сделать мир чуть добрее и лучше , его советы просты - нервничать нельзя , злится ,плохо думать об ком то и т.д."
Эти гениальные советы может Вам дать любой дурак. А тут подобные слова преподносятся как некие тайные откровения, так еще и под закваской якобы научного знания. Чувствуете разницу?
>> "вода по 35 баксов ?? все что зацепило ??"
Она ничем не отличается от обыкновенной водопроводной воды за три копейки. По-Вашему барыжить обычной водой за бешеные деньги - это норма жизни и пример для подражания? Это мошенническая нажива, основанная на тупости широких народных масс.
>> "а если людям помогает ? "
Лишь на уровне плацебо - и не более десяти процентам испытуемых. Остальным девяноста процентам эта волшебная водичка никак не поможет. Ибо лженаука и обман.
>> "есть неопровержимые доказательства"
Ссылки в студию.
>> "что человек сам себя силой мысли или внушением может оздоровить или повысить тонус"
А вылечить ангину, избавиться от раковой опухоли или отрастить новую руку взамен ампутированной - тоже можно таким образом? А вот черта с два! Без настоящей медицины люди будут умирать десятками миллионов, а средняя продолжительность жизни опять упадет до 30-35 лет, как это еще было всего сто лет тому назад во многих регионах Земли.
>> "так вот , японец старается сделать мир добрее ,а 30 баксов ? так надо ж на что то жить"
Вы еще оправдайте карманников, которые в метро воруют кошельки. Им же тоже, бедняжкам, надо на что-то жить...
>> "не хочешь не покупай !"
Наша задача - показать людям, что эту воду вообще нет никакого смысла покупать, ибо заявленные в ней эффекты - враньё.
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1