Comments by "Сергей М" (@Serg_M_) on "Проблема сознания у животных — Константин Анохин" video.
-
На сколько я понял, предлагается считать сознанием такое мышление, которое пользуется памятью о каких-либо эпизодах, в которых содержится ответ на вопросы что, где, когда, касающихся данного эпизода???
Впервые сталкиваюсь с таким определением. А откуда оно взялось? Кто подскажет где об этом написано или сказано специально?
Вообще, с сознанием любопытно. Сперва возник термин, а потом стали искать как и чем его заполнить. Хотя бывает инаоборот, когда есть явный феномен или явление и нет для него слова. Например, многие знают какой должна быть новая экономика и жизнеустройство, но никто не знает как это правильно назвать.
8
-
с какой целью сознание используется?
Кем используется? Спросите лучше с какой целью мозг использует зону Брока, например. Как будто тут можно отделить от субъекта его же часть и спросить зачем ему эта часть?
Вы что, на ночь глядя решили повеселиться? Меня тут уже задолбал один догматик коммунизма, а тут Вы еще....
Если создать абсолютно два индетичных мозга, они будут иметь единое сознание?
В смысле одинаковое или в смысле общее на двоих? Однояйцевые близнецы не одинаковы, хотя очень похожи.
Сознание (индивидуальное) только индивидуально. Когда говорят об общественном сознании, говорят об общественных общих для всех представлениях (близких или идентичных). В принципе, общественное сознание вполне осмысленное понятие наравне с индивидуальным, о котором тут разговор, опуская уточнение "индивидуальное". Так сказать, используем умолчание.
Но это конечно сильно разные понятия.
Да уж. Вопросы у Вас.... Я ж не Анохин. Я просто начитанный любитель помыслить.
Следующий Ваш вопрос касается эволюции живого. Тут сложно коротко ответить. Считайте, что сознание - побочный эффект при адаптации к окружающей среде. Очень рекомендую первую главу книги Докинза "Эгоистический ген". Там про принцип эволюции живого.
По поводу Вашего последнего вопроса..... Думаю, что ради него все и затевалось в этот раз.
Для начала опять совет прочесть. Но теперь часть книги Маркова
http://www.nnre.ru/biologija/yevolyucija_cheloveka_tom_2_obezjany_neirony_i_dusha_2011/index.php
Тут мое мнение такое:
Искусственный разум и искусственная нейронная сеть - чушь собачья, которая годится для тех, кто не знает ничего ни о структуре нейронов и их связей ни о том, как человек воспринимает (распознает), думает и запоминает. Все три операции делаются одновременно одним действием и одним и тем же физическим объектом - группой нейронов. То есть физически это единое действие. Думаем мы параллельно, как аналоговая ЭВМ, но можем зацикливать процесс, вовлекая в него новые группы нейронов, и удерживая все это в состоянии возбуждения, пока не будет найдено решение, что фактически эквивалентно распознаванию. Распознавание - ключевое и самое точное слово для описания нейронных процессов.
В Вашем вопросе есть ответ - неотличимо от человека
Вся суть в том, что важно отличить. Что считать важным при поиске различий и общего.
Жизнь - существование явления репликации. Докинз этого не сказал, но если будете читать, то это будет само проситься.
Жизнь - вырастание. Репликация неизбежно ведет к вырастанию.
Никакая машина к этому критерию не подходит. Её даже потребностями можно наделить и тогда она будет вести себя как субъект. Где-то Анохин говорил (в какой-то лекции в ролике), что объем информации мозга человека больше объема информации всех существующих на земле ЭВМ во много раз. Это потому что связи между нейронами не бинарные, а множественные и способные к увеличению (росту), хотя и к редукции тоже. Но не верно считать, что мозг используется не на все 100%. На все. Если ему потребуется, он обзаведется еще связями и перестроит существующие. Анохин сказал "Любое обращение к памяти её модифицирует". Кстати, на этом основан метод психоаналитики. Пациент в комфортных безопасных условиях вспоминает проблемы и флажки негатива в памяти снимаются.
Я ответил?
3
-
***** Согласен с Вами. Я лично считаю сознанием следующее (подчеркну, что это моё мнение-представление)
Сознание - комплекс представлений о себе и мире, возникающий при формировании личности посредством общения, и используемый в процессе мышления.
В такой редакции не имеет смысла говорить о переходе количества в качество. То есть нельзя сказать, что есть комплекс представлений, который еще не сознание. Если он есть, и получен общением, то это уже факт говорящий о сознании. Причем не важен уровень развития сознания, говоря о котором, мы можем понимать лишь различие представлений, типа, полное-не полное, верное-ошибочное.
Однако возникает вопрос социальности. Приставка СО в слове сознание требует совместности использования знания (указанного комплекса представлений). В принципе и кошки обучаются совместно (перенимают поведение мамы-кошки). Поэтому лично мне интересен вопрос - отчет, о котором говорит Анохин, он дается лишь обучаемыми животными??? Или не обязательно? Млекопитающие - все обучаемы, поскольку у них есть длительный уход за неспособным самостоятельно выжить потомством, который используется для обучения. Тогда выходит, что у всех млекопитающих есть сознание, поскольку общаются они все. Думаю, что общение и обучение гарантируют способность понимать что, где, когда. Но вот вряд ли кошка даст отчет об этом экспериментатору. :-)
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1