Comments by "Александр Рябов" (@Laz..z.Z..) on "Суть Времени - секта имени Кургиняна" video.
-
@4ekist83 ох как всё просто у вас -) т.е. любой сборщик мебели буржуй вот оно чё. Шуруповёрты, там, дрели, пилы, этож всё средства производства самые настоящие. А вот товарищ Энгельс в своей работе "принцыпы коммунизма" утверждает что я ремесленник, максимум мануфактурщик (кстати, он ещё и заблуждался в том что пролетариат, это класс именно его эпохи, но вы та теперь мне глаза раскрыли). Кроме того, товарищи той эпохи утверждали что пролетарий практически не может выйти из своего класса, а я вот без особых усилий вдруг превратился в буржуа. Чудеса. Не пойму, я такой гениальный, или что-то с тех пор всё таки изменилось в экономическом укладе... Скажите, а ваши знакомые себя вообще пролетариями ощущают или как? -))) Спит классовое сознание у всех да? Наверно потому что все они глупцы и ничего не смыслят в марксизме, правда? Всё ведь очевидно - вот он буржуй, все остальные пролетарии. ПС: я экономист, и если среди моих коллег вы мне приведёте примеры хороших экономистов (хороший значит левый) рассуждающих вашими категориями, я буду вам благодарен. С удовольствием, в научных целях, предметно изучу эту точку зрения. До сей поры, подобную категоричность я слышал только из кружков любителей истории ненаучного коммунизма, не продвинувшихся дальше Ленина. Научный коммунизм ушёл далеко вперёд и разделяет сегодняшние классы намного глубже и сложнее.
30
-
20
-
17
-
16
-
6
-
Если левое движение будет приобретать таких сильных и здравомыслящих бойцов как Виктория Гарсия-Берналь, то оно может выйти из кружков ортодоксальных фрикомарксистов (ну они же не секта, нет-нет) в настоящее сильное прогрессивное коммунистическое движение. На счёт Кургиняна, в ролике, конечно, много правды, съехал с катушек дядя совсем, да и очень многие его секту покинули. Но многие из них с очень хорошим опытом, например, знаю человека, которого Кургинян смог разубедить во многих исторических заблуждений, по поводу Ленина, гражданской войны, большевиков и т.д. многие из тех кто посещают эти коммунистические паблики, сами состояли в группах типа СВ. Группах неправильных коммунистов, которые тем не менее, заметьте, очень массовые, и часто являются трамплином для дальнейшего развития. Например, данный канал, является чисто для своих, и агитационно-пропагандистскую задачу не выполняет. Иной раз потенциальную аудиторию и действительно отталкивает.
5
-
@ivanprokofyev согласен с вашими замечаниями. Только кооператив, это антоним конкуренции. Люди должны друг другу помогать, работать на общее дело, это и с экономической т.з. эффективнее и с социальной. Сейчас такое даже представить трудно, во многом поэтому люди капиталистического общества, в т.ч. учёные теоретики экономиксисты, не могут понять левых идей, считая их утопичными. Даже многие левые путают кооператив современный, с настоящим кооперативным видом собственности. Да, кооперативы могут не только не конкурировать друг с другом, но и помогать друг другу, развиваться друг за счёт друга, друг друга спасать, это всё возможно в случае, если главной целью ставиться не получение прибавочной стоимости, а цель определяется исходя из рода деятельности. Кафе должно вкусно и полезно накормить людей, сделать их сытыми и довольными, обеспечить максимально приятное времяприпровождение. Когда этой цели кафе добивалось для денег и ради денег, оно, например, не считало важным чтобы еда была полезной, также как и крупный промышленник лимонада, не будет думать о здоровье потребителя, а если ещё и он же владелец фармакологической компании, то одно предприятие будет просто поддерживать другое -) Кто будет эффективнее для конечного потребителя? Очевидно кооперация эффективнее конкуренции.
4
-
4
-
4
-
@Владимир-г2л1х традиционные семейные ценности, это те, которые традиционны для понимания в моей стране у моего народа, в данном случае, это традиционные советские ценности, где семья и нравственность, были не пустым звуком, и даже не особо нуждались в пропаганде, ибо считались априорными. И не важно, в православии, семья - малая церковь или в светском понимании - ячейка общества, всё об одном и том же - это основа государства и здорового общества. Хотя СССР я могу в пример поставить только современным устоям, и надеюсь в будущем семья по-настоящему станет опорой для здорового общества. По поводу 1-2 детей не знаю. Я из многодетной семьи, и хотел бы как можно больше детей в своей семье, это что-то нетрадиционное? Однако -) 1 ребёнок, это уж точно малодетная семья, нет и надеюсь никогда не будет у нас таких традиций.
3
-
За фильм конечно, спасибо, не знал что там всё настолько запущено. Но, вот начало очень уж спорное, простите. Первый же аргумент - СВ секта потому что они посмели быть не правильными левыми. Потом ещё какие-то странные аргументы идут, с цитатами Кургеняна о том что сейчас нет классового общества - да так половина левых считает и я в их числе, уж по крайней мере классового сознания точно нет, только заикнитесь о нём в обычном обществе сегодня, сразу же покажите свою фриковую сущность. Одно мракобесие не надо замещать другим. Почитайте о временах Маркса и сравните с сегодняшним днём. Атеизм, это тоже не символ материализма. Это к ультралибералам, это их идеи, а коммунизм за всестороннее развитие личности на свободных началах, и не надо навязывать свою неправильную точку зрения всем остальным, чем вы тут отличаетесь от Кургиняна? Говорите о вещах бесспоных объективных - о свободе и развитии человека, о непринятии принципа эксплуатации человека человеком, о экономике (это, кстати главное!). А в данном случае, только проповедь среди обращённых. Снова левые общаются только друг с другом. Тезис - он не левый, поэтому секта, это ппц.
PS: С СВ всем адекватным людям и так всё понятно, за фильм, конечно ещё раз спасибо. Но вот с КОБом будет посложнее - это самая серьёзная охранительская система сегодня. Вот там секта так секта, со своим священным писанием, языком и тайным учением которое может быть понятно только самым продвинутым адептам
3
-
3
-
2
-
2
-
@Vestnik_Buri Сейчас я по-бысренькому набросаю достойный ответ: Итак. А знаете ли вы что Кургинян связан с Джорджем Сорросом (об этом мне стало известно из источников которые я не могу называть) и именно он был одним из главных ферзей в образовании СВ, а кто такой Соррос? Давайте спросим себя, что же такого он сделал? А он финансировал развал СССР... (и так далее про все его злодеяния). Откуда сам Кургинян вылез? Из США! Совпадение? Не думаю. Ведь в США находится госдеп, это от туда идёт финансирование этой пешки. Конечно, он получает за это хорошие деньги, на которые и устраивает свои гейские свингер-пати (источник 1000000%ный но не могу его называть по соображениям безопасности своих информаторов) но все остальные адепты, используются втёмную. Вот и раскрыта вся сущность этого, выдающегося себя за патриота, да ещё и левого, человека! Вот каковы цели этой организации СВ - развал России! Абромович (далее длинный текст какой он нехороший) это его верный друг, а так-же ныне покойный Березовский (текст о нём) находился в прямой связи. Понятно? Вот откуда корни у всего этого. Теперь та я вывел их на чистую воду! Что скажут адепты СВ на этот раз?
2
-
@АнастасияШ-з7р вот именно. Приятно видеть здравомыслие и аргументы. Да, сегодня для богатых одно налогообложение, для бедных другое. И помимо того как чем богаче человек, тем он меньше платит самих процентов, он ещё и теже самые налоги что и у бедного платит в разы меньше. Если вы покупаете в основном продукты и вообще всю зарплату потратите в магазине, то НДС вы заплатите 18 (20) % от своей зарплаты. Чем богаче, тем вы в магазине будете тратить меньше своих денег. Малый бизнес платит 6% подоходнего налога, а олигархи вообще почти ничего никому не платят, они наоборот с нас всё и получают. Правильнее всего было бы сейчас группировать людей именно по уровню доходов, но ни как в 19 веке, по наличию или отсутствию средств производства, чьё наличие сегодня вообще не говорит ни о чём, тем более достатке. Хотя в 19 веке это было действительно так. А самые богатые теперь финансисты, которые делают деньги из воздуха.
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@gosudar388 а вот тут не всем товарищам до сих пор это очевидно. И владельцы, всех малых, средних, да и крупных цехов, это самые настоящие трудяги-рабочие, которые страдают от современного правящего класса, не менее, а может и более, чем все остальные. Да, в 19 веке, владелец средств производства, действительно был бароном, одним из представителей класса, возвышающегося над другим. Сегодня же, на себя ты работаешь, или на компанию, это твой личный выбор, и там и там, можно быть и состоятельным и независимым, или наоборот. Принадлежности к элитному классу, это не даёт. Классовое общество сегодня, сегрегировано совсем по другим принципам.
1
-
1
-
@samael2k9 любой самый крупный преприниматель сегодня имеет кредиты. А если у него два миллиарда имущества, два сто, в кредиах (тело кредита не всегда но проценты он платит исправно и с запасом) и тысяч 50-100 МАКСИМУМ бывает в кэше, то по логике многих левых вы богаче такого "минусового" миллиардера -)) Но в реальности тот кому банк может одобрить такой огромный кредит, вот именно ОН богаче и влиятельнее. Вот таковы реалии сегодня. Делите дальше всех на пролетариев и буржуа, и прослывёте для всех нормальных людей фриком. У меня же цель конкретная - я объясняю без страшных слов людям, что капиталисты нас обворовывают, и что есть другая более эффективная система экономики и политического уклада, которая в своём самом слабом и кривом виде, в СССР, была эффективней сегодняшней (с чем все согласны), а на сегодняшний день, она могла бы быть эффективной реально, и что это не "сталин-гулаг", а именно что экономика, главный смысл которой заключается в кооперации производства, которое для этого должно перейти полностью в государственную народную собственность. А такие ремесленники, как я, которые производят хоть и мебель, они всегда были и будут при социализме и коммунизме. Но какой объём продукта может сделать один или даже несколько рабочих? А главное какой смысл будет в сильно массовом производстве, если всем обеспечивает государство чуть ли не бесплатно? Вот в чём смысл. И смысл деления людей на два лагеря заключается не в наличии или отсутствии средств производства, как было во времена Маркса, а сегодня это деление чётко проходит по политическим взглдам, согласен ли человек с картиной мира коммунизма, или хотел бы чтоб всё было так-же по-прежнему как сейчас, веря в вечное развитие капитализма. Т.к. сейчас и многие предприниматели согласились бы отдать свою собственность на благое дело, и многие те, кого вы называете пролетариатом, не хотели бы никаких таких изменений, они хорошо устроились и тут (в 19 веке весь пролетариат нищенствовал), да ещё и боятся что коммунизм, это неприменно "сталин-гулаг", таких мифов во времена Маркса-Энгельса, тоже не существовало. И если вы не примете реалии сегодняшнего дня и будте по прежнему бороться с ветреными мельницами, то по-прежнему и будете восприниматься нормальными людьми, за фриков-сектантов.
1
-
@Betularaaa если для вас ЛЮБОЙ продающий свой труд, является пролетарием, то у вас очень большие проблемы с экономикой (точнее полное отсутствие знаний о этой науке) и вообще со здравым смыслом. Скорее всего секта марксистов - это ваш максимум. Всё намного сложнее, конечно. Например, моя жена зарабатывает до 300 тыс. рублей (это в сезон конечно), продавая свои поделки на сайте etsy. Это такие как она должны "классовое сознание" ощутить и революцию против капитализма поднимать? -)))))))))))) Л - логика. На самом деле в экономике нормального человека (а не курильщика), она, конечно, типичный ремесленник. Сейчас всех "работающих на себя" относят в общую группу самозанятых, хотя это очень уж общее понятие, и кто-то из них зарабатывает по 10 тыс. в месяц, а кто-то по нескольку миллионов. Просто, сегодня не в коем случае нельзя никого объединять ни в какие группы, это не ошибка, это уже неадекватность. Люди давно уже сами поделились совсем по другим критериям - политичиским убеждениям. И факторы 19-го века (при которых "класс" человека почти в 100% случаев определял и его достаток и как следствие политические убеждения) сегодня не существуют. Если вы "марксисты" этого понять не можете, то дело швах вашему движению. Но самое ужасное то, что вы от нормальных настоящих идей научного коммунизма нормальных людей своим сектанством и неадекватностью отталкиваете. С одной стороны крайности, это секта Кургиняна с охранительством, с другой вы "марксисты", а нормальное здоровое общество находится посередине и всегда сторонится подобных крайностей, чувствуя в них подвох, уже, на генетическом уровне.
1
-
1
-
1