Comments by "Alex Artamonov" (@alexartamonov2010) on "Победителей НАДО СУДИТЬ (примеры Собчак и Сталина)" video.

Как можно доказать "что было бы если бы" в истории? Только в качестве редких исключений. Типа, что было бы в Восточной Германии и Северной Корее, если бы там руководили "капиталисты". В остальном фактически любой факт можно трактовать либо "вопреки" либо "благодаря" - и фиг что докажешь. К сожалению, не было альтернативной России без репрессий. Если человек не понимает, что уничтожение нескольких миллионов людей плохо влияет на развитие страны, ему ничего доказать уже не получится.
48
@saneksanek1411 а в чём достижение? В том, что в процессе индустриализации, которая вообще происходила во всех развитых странах, умерло тем или иным способом больше людей, чем где бы то ни было?
41
@pashann732 вы в серьезно? В 2023, не в 1986? проблем здесь несколько. 1) Сами суды не были состязательными, с равенством сторон. 2) разрешались спец методы ведения следствия - попросту говоря, пытки, а учитывая принцип "признание- королева доказательство" , можнл представить, как это было распространено 3) внесудебные органы - "тройки". 4) осуждали не за действия, а целыми категориями - прежде всего "бывших" - дворян, священнослужителей и т д и т п. Состоятельных крестьян - "кулаков". Членов семей (!) "Изменников родины". По вашей логике и в национал-социалической Германии "все делали демократично, по закону". Если сами законы несправедливые, нельзя говорит, что "не противоречит демократии".
20
@sergeyalexandrovich8443 понятно, "не до сантиментов" объясняет вообще всё. "Лес рубят, щепки летят". Карт-бланш на любые действия? Он точно сам не мог создавать эти "кризисные ситуации"?
20
@scorpikoshka7184 жаль, что вам не удалось пожить при этом прекрасном человеке.
18
@mrSanders. расскажите, при чем здесь американцы, для начала. Это как раз по тематике канала - демагогические приемы :-)
16
@mrSanders. ч тоже не вижу связи. Канал как раз р когнитивных ошибках и искажениях. Вопрос про репрессии в сталинском СССР, причем здесь США?
13
@Tata22222 там явно разговор бесполезен, увы.
9
@ВладКощеев-м5д откуда вы знаете, что себе представляют другие люди под словом "репрессии"? Преследование (не обязательно расстрелы) за убеждения, социальным или этническим признакам, за родственников - это было или нет?
9
@saneksanek1411 типа, Сталин "все правильно сделал"?
6
@Tata22222 ну пропаганда есть пропаганда. То есть это манипуляция с определенными целями. Какая бы она ни была, к правде имеет отдаленное отношение.
5
@scorpikoshka7184 не понял разницу между "переживу" и "жить и жить". Вы как-то мысль недоформулировали.
4
Вы опять про результат, а не про действия.
4
@alkor17 речь не про бога, а про вполне проверяемые факты - с множества сторон. Скорее, здесь уместна аналогия с плоскоземельщиками, которым сколько доказательств не приводи, все отвергнут.
3
Но и не значит, что хорошая.
3
@rolandpayck4225 уважаю вашу выдержку и подкованность в этом диалоге. Но вы здесь реально бессильны. Как и кто угодно. Человеку явно ничего доказать невозможно. Такое бывает сплошь и рядом.
2
@alkor17 мое бремя угадать что вы примете за доказательства? Ну вы , батенька, и шутник! Вы же на что угодно скажете "не доказано, подделка, фальсификация, выдумка и т п". Ладно, повеселились и хватит. Как я сразу и сказал, почитав ваш диалог выше с человеком, который выдвигал весьма разумные доводы, нет у меня цели вас переубеждать. Это ваша проблема, что вы не принимаете доказанные исторические факты массовых репрессий. Не моя.
2
@alkor17 чтобы кому-то без спроса советовать, надо сначала заработать авторитет. Продолжать разговор с "плоскоземельщиком от российской истории" не вижу никакого смысла.
2
@alkor17 проблема в том, сто вы сами не знаете, что вам может убедить.
2
Думаю, и в этом тоже. Многогранное выражение.
2
@alkor17 в смысле "доказать"?? Кому, вам? Так то, это уже давнос доказано. И советскими судами, и российскими, и многочисленными свидетельствами современников. Конечно, есть люди, которым в принципе ничего нельзя доказать.
1
@thenskfiles5640 про чем тут зумеры?
1
@alkor17 вы имеете в виду, что вы в это не верите. Ну это ваша проблема. У меня нет никакого желания вас переубеждать.
1
@alkor17 чисто из любопытства: а есть ли что-то, что в принципе вас может убедить?
1
@alkor17 как с вами общаться, если вы не слышите собеседника и не отвечаете на вопросы?
1
@alkor17 я задал выше один простой вопрос. Есть ли что-то, что может вас убедить? И что это тогда?
1
@alkor17 это не ответ. Что именно вам достаточно в качестве доказательства?
1
@alkor17 я конечно. Поэтому и спрашиваю уже третий раз: что именно для вас было бы доказательством?
1
@alkor17 вы массовые депортации тоже отрицаете или не считаете их репрессиями?
1
@alkor17 вы опять отвечаете на другой вопрос.
1
@АлександрСтепень если учесть соотношение результата к затратам, то это было, мягко говоря, крайне неэффективное руководство. И долгосрочные негативные последствия тоже нельзя не учитывать. Нечему там аплодировать.
1
@АлександрСтепень если вы до сих пор считаете, что Сталин НЕ хотел революции, так вы ошибаетесь. Он пытался разжечь войну в Европе. Просто увидел в 20м, что наскоком не получится, не зажигается Европа просто так. И стал тщательно готовиться. Участие в Испанский войне, подзуживание Чехословакии в 38, сделка с Гитлером в 39 - это все попытки раздуть войну в Европе. В 39 успешная.
1
@Гениальныймальчик-ю6ц в развитых странах такое невозможно. Нужно догоняющее развитие и эффект низкой базы. Например, как в Западной Германии после войны. Которая восстановилась за 20 лет из ПОЛНОСТЬЮ разрушенной страны а ведущую экономику Европы. Но главное, что вы упускаете из виду - колоссальная ЦЕНА, которую заплатил народ. Большевики отняли у народа право на политический выбор, уничтожили всякую политическую конкуренцию и выжигали недовольство властью большевиков калёным железом. Во сколько миллионов жизней обошлась "индустриализация" - читай, построение ВПК , до сих пор неизвестно. Результаты переписи населения 1937 г были уничтожены (это только один частный случай.) Россия до сих пор испытывает последствия от их "гениальной" власти. В лице банды упырей из спецслужб, созданных большевиками. Они также уничтожили политическую конкуренцию и запугивают народ. Вам понятно теперь, почему мне не нравится Советская власть вообще и ненавистен ваш долбаный сталинизм в частности?
1
Ролик не про это.
1