Comments by "ooops!" (@arthouse3120) on "Минутная история" channel.

  1. ​​​ @Микола-к2и  хе- хе, смотрим письменные документы источники 12-13 века 👇 Обратим внимание, что в тексте грамоты 1191-1192 гг., с новгородской стороны упоминается "русь", "русин" по отношению к жителям В.Новгорода (наряду с узко региональным названием "новгородцы", "новгородец"): "Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, и русь и нЪмци, то вергуть жеребьее; кому ся выимьть, ротЪ шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ варягу на русинЪ или русину на варязЪ, а ся его заприть, то 12 мужь послухы, идеть ротЪ, възметь свое.". Также в тексте грамоты Новгород называется одним из русских городов: " ...то, князю явя и людемъ, взяти свое у гости, оже тяжа родится в НовЪгородЪ; оже тяжа родить в ыное земли в рускыхъ городЪхъ, то у тЪхъ свое тяже прашати, искати Новугороду не надобе...". Смотрим ПВЛ - самый старый Лаврентьевский список👇 В частности, отпуская старшего сына Константина на новгородское княжение (1205), Великий Владимирский князь Всеволод Большое гнездо" произнёс речь: сыну мой, Константине, на тобе Бог положил переже старейшиньство во всей братьи твоей, а Новгород Великий старейшинство имать княженью во всей Руськой земли" Смоленская торговая правда 1229 год смоляне - русь и русины!👇 "А за тотъ миръ страдалъ Роу|лъфъ ис Кашлѧ и Тоумашь Михалѣвичь, абы добросьрдие мѣжи | ихъ было, абы роусьскымъ коупьцемъ въ Ризѣ и на Готьскомь березѣ, | а немѣцьскымъ коупцемъ въ Смоленьскои волости любо было, како | миръ оутвьрженъ, и добросьрдие абы въ вѣкы стояло, и кнѧзю любо | бы и всѣмъ смолнѧномъ и рижаномъ и всѣмъ немцемъ, по въсто|чномоу морю ходѧщимъ, аже такоую правдоу напсали, которою | правдою быти роусиноу въ Ризѣ и на Готьскомь березѣ, тою же пра|вдою немцемъ въ Смоленьске, абыша сѧ тои правдѣ дьржали въ вѣ|кы: Б(ог)ъ того не даи, ѡже розбои грѣхъмь пригодить сѧ межи Немци и | межи Роуси, что за что платити, абы миръ не раздроушенъ, абы роу|синоу и немчичю любо было." Лаврентьевская летопись (XІII век)👇 1293 г. — "Татаровѣ же взѧша Володимерь, Переӕславль, Москвү, Волокъ, и всех градовъ, и много зла створиша в Рус̑скои земли"
    6
  2. В каком веке позаимствовали название?😉😂
    5
  3. Конечно Украина это Россия, а что не так то?😊
    5
  4.  @Мономах-л3ь  конечно в ПВЛ изначально "русь" это племя, племя к славянам не имеющее никакого отношения! Не имеющее отношения к полянам, северянам, и древлянам..🙂 Русь- это скандинавское племя, как англы, даны, свеи(шведы), урмане (норвежцы) город Мурманск от Урманск, от тех скандинавов- урман..😉 Понятно за какое море послали? Не надо объяснять? ( там где живут даны, русы, свеи и урмане) читаем какие первые из славянских племен с ними первые вступили в контакт, а именно с русью- скандинавами (пригласили их ) 👇 " И ркоша: «Поищемъ сами в собе князя, иже бы володелъ нами и рядилъ по ряду, по праву.» Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инеи и готе, тако и си. Ркоша руси чюдь, словене, кривичи и вся: «Земля наша велика и обилна, а наряда въ ней нетъ. Да поидете княжить и володеть нами». И изъбрашася трие брата с роды своими, и пояша по собе всю русь, и придоша къ словеномъ первее. И срубиша город Ладогу. И седе старейший в Ладозе Рюрикъ, а другий, Синеусъ на Беле озере, а третей Труворъ въ Изборьсце. И от техъ варягъ прозвася Руская земля.." Ps. От тех варяг (русов) начала называться Руская земля, но только это вначале,- не Среднее Поднепровье😉 чёрным, по белому написано! И археологически это подтверждается! Ладога как скандинавское поселение существует с 8 века, в то время даже Киева, как города не существовало..
    4
  5.  @Мономах-л3ь  Поселение Ладога было небольшим скандинавским поселком, первая дендродата середина 8 века, рядом с ним была словенская каменная крепость Любша. В Восточной Европе не было тогда вообще больших и средних городов, по средневековым меркам, как таковых. Киева, как города ( укрепленного стеной поселения) тогда ещё вообще не существовало! 🙂 В ПВЛ чёрным по белому написано, что от тех варяг, приглашённых кривичами, словенами и весью с чудью, стала называться Руская земля., .. точка Все понятно, без лишних интерпретаций..😉
    4
  6.  @Мономах-л3ь  опираться на письменные источники недостаточно, для полной картины обратимся к новейшим исследованиям в области археологии и антропологии, ведь эти данные более беспристрастны и они способны ответить на вопрос,- а какой же племенной состав населял Киев и окрестности во времена его становления и расцвета (так называемый условный период "Киевской Руси") В этом нам поможет современная и свежая монография известного украинского академического антрополога Татьяны Рудич (2014) Население Среднего Поднепровья 1-2тысячелетия нашей эры , по материалам антропологии"👇 1. Антропологический материал из могильников черняховской культуры Среднего Поднепровья рассматривался в широком кругу серий Европы. Результаты исследования позволяют автору сделать заключение о неоднородности антропологического состава населения черняховской культуры в Среднем Поднепровье. Отмечается разная направленность антропологических связей различных групп черняховцев. Часть населения Среднего Поднепровья проявляет северо-западный характер связей, выявляя значительную морфологическую близость с сериями 2—5 вв. с территории Прибалтики. Некоторая часть населения оказывается морфологически близкой населению могильников вельбарской культуры, латенским сериям Центральной Европы, а другие группы демонстрируют южный и юго-западный характер антропологических связей — с позднескифскими группами. 2.Краниологический материал Среднего Поднепровья древнерусского времени был рассмотрен на широком фоне славянских серий. По результатам межгруппового анализа население этой территории является одним из наиболее неоднородных в пределах славянского мира. Мезокранные среднелицые с тенденцией к узколицести формы, доминирующие в регионе и представляющие, главным образом, сельское население, демонстрируют наибольшее статистическое и морфологическое сходство, прежде всего, с группами Словакии, частью популяций Польши, отдельными группами Чехии и Болгарии. Это сходство демонстрирует как мужское, так и женское население полянских земель. Полянские земли следует рассматривать как место наиболее восточной локализации мезокранного среднелицего комплекса, характерного для целого ряда славянских групп Средней Европы. Результаты анализа дают автору возможность говорить о принадлежности большей части населения Левобережья Среднего Поднепровья к долихокранному с средним лицом морфотипу, характеризующему также довольно значительный массив населения с территории расселения дреговичей, радимичей, смоленских кривичей. 👈😄 Отмечается присутствие в Среднем Поднепровье людей, связанных генетически с древлянско-волынскими землями. Слабо оно фиксируется на Правобережье (в Родне, Ягнятине, эпизодично в Киеве) и более ощутимо на Левобережье (в Любече, отдельных могильниках Чернигова, Путивле). На Левобережье это может отражать более давние местные линии, так как массивные, широколицые типы, характерные для волынских и древлянских земель, лучше фиксируются здесь на в женских сериях. Они отмечаются также и на отдельных сельских могильниках лесной зоны Левобережья, представляя своеобразный «древлянский затек». Приднепровье всегда находилось в сфере сильных влияний кочевых народов. Однако существенно на антропологический состав населения древнерусского времени они не повлияли. 3.Работа содержит сравнительный анализ антропологического состава населения черняховской культуры и славянских групп 10—13 вв. Результаты исследования позволяют сделать заключение о том, что в постчерняховское время антропологический состав населения существенно изменился на всей территории Украины. Генетические линии, связывающие часть древнерусского населения Среднего Поднепровья с черняховскими группами, более четко прослеживаются на женских черепах. Как правило, мужские группы лучше отражают миграционные потоки, а женские — автохтонные линии. 4.На краниологическом материале эпохи позднего средневековья на территории Среднего Поднепровья зафиксированы существенные изменения по сравнению с древнерусским временем. 👈😄Генетическая линия, связывающая часть позднесредневекового населения с полянскими группами, четче прослеживается в женских группах. Если в киеворусское время ощущался приток выходцев из более северных земель (дреговичей, радимичей, кривичей смоленских),👈😉 то в позднесредневековый период рельефней представлены переселенцы с западных (когда-то древлянско-волынских, Галицких и тиверских) земель. По краниологическим материалам казацкого времени можно отметить, что по сравнению с древнерусской эпохой среди населения увеличился процент выходцев из степных групп.👈😁 5. Современное население Среднего Поднепровья представлено центрально-украинским физическим типом по Дяченко, который характеризуется брахикранией и широким лицом. Этот комплекс был сформирован в позднесредневековое время и не связан напрямую с киеворусским периодом👈😉
    4
  7. Почитайте про "именьковцев", тогда ещё не было никакого "Казанского ханства"
    4
  8. Нет наоборот, - славяне кривичи, вятичи и чудские финские племена уже в 10 веке населяли Среднее Поднепровье, ещё князь Владимир активно заселял новые основанные города столичного регион этими северными племенами, 👇 Читаем Повесть Временных лет.. 988 г "И рече володимеръ: се не добро, еже малъ городъ около киева... и поча нарубати мужѣ лучьшиѣ отъ словень. и отъ кривичь. и отъ чюди. и отъ вятичъ, и отъ сихъ насели грады" (И сказал Владимир: "Нехорошо, что мало городов около Киева и начал набирать мужей лучших от славян, и от кривичей, и от чуди, и от вятичей, и ИМИ населил города) - Повесть временных лет.  С ростом в 12-13 веках степной угрозы, население Среднего Поднепровья уходило на север, в более безопасную область, от набегов степняков- половцев. После Ордынского нашествия среднее Поднепровье населяли тюрки наряду с славянским населением . Позднее в 15-16 веке увеличивается приток населения с юго-запада , славяно-фракийское население, ставшее основой населения современной Украины, и не имеющего прямой преемственности с населением Среднего Поднепровья 10-13 вв.
    4
  9.  @AlexSilvestriv-cm6cz  Русины - это самоназвание всех жителей Руси, в том числе жителей Великого княжества Московского, и соседних княжеств, вплоть до 17 века. Смотрим источники..👇 В Суздальской летописи по Лаврентьевскому списку о татарских зверствах в Курской и Воронежской волости под 1263 годом:👇 "И начаша бесурмене вязати головы боярскые к тороко(м), а рукы вкладоша в судно, вставиша на сани Чернысе Русину и поидоша от Ворогла…"👇 Сказание о Мамаевом побоище на Дону (Куликовская битва 1380)(1-ая четв. XV в.) Привет потомкам русин - "украинцам"😉😄👇 "Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить.." Летописная повесть о Куликовской битве (XVI в.):👇 И паде труп на трупѣ, паде тѣло татарское на телеси христианскомъ; индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше." К примеру, у тверетина,- Афанасия Никитина в его «Хожении за три моря» (15 в) сказано: «ханъ увѣдал, что яз не бесерменянин — русинъ». Одним из примеров употребления этнонима в множественном числе является Казанская история в списке 1560-х годов. Повесть о Тимофее Владимирском(XVII в.👇 Тогда же по случаю бѣжа плѣнникъ ис Казани, некий отрок, русинъ, и, западше, лежаще, утаяся в дубровѣ, по страну путя того, ждущий, докуду минетъ весь полкъ татарский, чтобы востати от места того и паки бы побѣжать, не блюдяся, к Руси. И егда отрокъ слыша поюща стихь, и, воставъ от лежания своего, и мнѣвъ поюща его стихь быти русина, не бояся, радостен изыде оттуду, и потече из дубровы на путь свой, и явися тому, окаянному варвару, прежде бывшему попу. Он же, видя отрока ярыма своима очима звѣриныма, и похватив мечь нагъ, и хотѣ отроку главу отсѣщи. Пленник же паде на землю з горкими слезами, милости прося у него, чтобы не убиенъ былъ от него. И сказа ему о себѣ, яко «Плѣнникъ есмь, русинъ, бѣжа ис Казани на Русь, и слышах тебя, по-руски поюща великий стихь Богоматере, еже любезнейши есть той стихь всѣх стиховъ Богородичных, и у нас его на Руси честно поють, славяще Пресвятую Богородицу, молитвенницу и заступницу нашу, и чаяхъ тебя русина быти и явихся, господине, лицу твоему, не бояся!» Наряду с самоназванием «русин» в ходу было слово «русак», о чём упоминал в своих мемуарах Жак Маржерет о Московии. Источники Московской Руси конца XV века и вплоть до конца XVII века фиксируют употребление этнонима «русин» в качестве самоназвания в разных по жанру памятниках — разговорниках, деловых памятниках, повествовательной литературе. Отмечалось использование термина в простонародном языке северных великорусских губерний даже в начале XX веке. Одновременно с наименованием русин было в ходу слово русак (сравните поляк, словак). Этноним русак употреблялся в памятниках XVI—XVII веков, различных по жанру, но отражающих разговорную речь: в русско-немецком анонимном разговорнике, сатирических повестях, пословицах, реже в деловых актах. Французский наёмник и автор эпохи Смутного времени Жак Маржерет писал: 👇 «Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, то есть русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов». Сегодня это слово носит оттенок просторечия. Польский учёный 16 века  Матвей Меховский писал в «Трактате о двух Сарматиях», что жители Московии «Rutheni sunt et Ruthenicum loquuntur» (то есть являются русинами и говорят по-русски). Такой же подход встречается у Гваньини, Герберштейна и многих других иностранных писателей XVI века.  Со временем эти формы (русин) были вытеснены субстантивированным прилагательным «русский», произошедшим от выражений «русские люди», «русский человек», или от «Русьстии сынове» (фраза ок. 1112 года) Писательница и публицист Елизавета де Витте отмечала в начале XX века, что слово «русин» продолжало встречаться в простонародном языке северных великорусских губерний.
    4
  10.  @AlexSilvestriv-cm6cz  фамилия Селиверстов тоже украинская? А может быть все таки тоже болгарская, данная финно-уграм?😁😉 Многие необразованные украинцы, утверждают, что якобы русский язык и церковнославянский ,- это одно и тоже😄 Что несомненно является ложью.👇 «Grammatica Russica» на латыни, изданная немецким учёным Генрихом Вильгельмом Лудольфом в Оксфорде в 1696 году, по всей видимости стала первой или одной из первых грамматик русского, а не церковнославянского языка. !!! В своем издании Лудольф подчёркивает отличия этих языков, указывая, на тот факт, что Русский язык используется в повседневном быту, а Славянский (церковно- славянский он же старо болгарский) в церковном и официальном делопроизводстве. Название на латыни оригинал издания 1696 года: HENRICI WILHELMI LUDOLFI. GRAMMATICA RUSSICA QUAE CONTINET NON TANTUM PRAECIPUA FUNDAMENTA RUSSICAE LINGUAE, VERUM ETIAM MANUDUCTIONEM QUANDAM AD GRAMMATICAM SLAVONICAM. Перевод на русский язык Б.А.Ларина:  ГЕНРИХ ВИЛЬГЕЛЬМ ЛУДОЛЬФ. РУССКАЯ ГРАММАТИКА В КОТОРОЙ ИЗЛОЖЕНЫ НЕ ТОЛЬКО ГЛАВНЫЕ ОСНОВЫ РУССКОГО ЯЗЫКА, НО ТАКЖЕ НЕКОТОРОЕ РУКОВОДСТВО ПО СЛАВЯНСКОЙ ГРАММАТИКЕ.
    4
  11.  @Мономах-л3ь  Корона вам не жмёт?) Какой то поток субъективной отсебятины, ничем не подтвержденной😁 особенно мне понравилось про изолированное исключительно в поднепровье "племя-русь" 😄 применительно к 11-13 веку.. no comments..🤷 Ссылки на инсинуации российских историков на работают, - это очень слабо, с полемической точки зрения. Чуть ниже я обосную , то что выше написал, с точки зрения уже официальных учёных-археологов-антрапологов Украины, ведь у вас к ним больше доверия?😉😁 Не так ли? Есть просто исторические факты, а они общеизвестны,, После взятия монголами Киева население его, и всей области, резко, катастрофически уменьшается .. Куда же оно делось? В 1299 году митрополит Киевский Максим переносит кафедру во Владимир , черниговские князья переносят столицу своего княжества в Брянск, в более неуязвимый лесистый край, уже во второй половине 13 века, а сам Чернигов становится третьестепенным городом в их княжестве - и это чистые факты! Население всегда перемещается вслед за элитой, это непреложный закон..ведь не в Галич переехал митрополит и черниговские князья 😄😁 🙂☝ По поводу более ранней миграции населения Поднепровья есть археологические данные, исследования российских археологов в районе "Суздальского ополья , и эти исследования, подтверждают приток населения в 11 в с южнорусских земель. Свидетельством тому множество топонимов южной Руси в Залесье (Рпень, Лебедь, Звенигород, Десна, итд) Хотя основным потоком славянской миграции, здесь в Суздальском ополье и в Залесье в целом была верховая словенская миграция (новгородская) и низовая кривическая (смоленско-полоцкая) в 9-11 вв.
    4
  12.  @Мономах-л3ь  "этническая Руськая земля" ? Ок, разберём исток той самой Руськой земли, или как её называли в источниках того времени - Роусьской, Руской, Русской,- только в одной ПВЛ различные формы написания этого слова.. Вот что о ней говорит Великий Владимирский князь Всеволод Большое Гнездо, отпуская своего сына Константина на княжение в Новгород , по-видимому , он лучше, чем вы знал , где она находится эта самая Руськая земля..👇 "сыну мой, Константине, на тобе Бог положил переже старейшиньство во всей братьи твоей, а Новгород Великий старейшинство имать княженью во всей Руськой земли" Здесь недвусмысленно даётся понять, что Новгород в глазах князя занимает главенствующее положение , или он хочет, чтобы Новгород, его занимал, - основываясь на его природном старейшинстве, ведь как известно, первая Русь появилась не в Среднем Поднепровье, а на севере, с Балтики, - вот только не надо мне тут транслировать сказки "про автохтонность руси" в среднем Поднепровье 😃 Эти смешные псеадонаучные версии мы не будем здесь рассматривать, оставьте их при себе! Они не подтверждаются ни письменным источниками, ни археологией. Первые русы- это норманны, к славянам имеют такое же отношение, как и к финнам или к балтам,- они дали свое имя конгломерату славянских племен и части ассимилировашихся с ними балтских и финских племён, и этот процесс занял несколько веков, пока к началу 12 века обширная территория от Балтики до Причерноморья стали называться Русской землей.. читаем Слово о погибели Русской земли 13 века! Там чётко даны границы Руси СЛОВО О ПОГИБЕЛИ РУССКОЙ ЗЕМЛИ СЛОВО О ПОГИБЕЛИ РУСКЫЯ ЗЕМЛИ И ПО СМЕРТИ ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ЯРОСЛАВА О, светло светлая и украсно украшена, земля Руськая! И многыми красотами удивлена еси: озеры многыми удивлена еси, реками и кладязьми месточестьными, горами, крутыми холми, высокыми дубравоми, чистыми польми, дивными зверьми, различными птицами, бе-щислеными городы великыми, селы дивными, винограды обителными, домы церковьными и князьми грозными, бояры честными, вельможами многами. Всего еси испольнена земля Руская, о прававерьная вера хрестияньская! Отселе до угоръ и до ляховъ, до чаховъ, от чахов до ятвязи и от ятвязи до литвы, до немець, от немець до корелы, от корелы до Устьюга, где тамо бяху тоймици погании, и за Дышючимъ моремъ; от моря до болгаръ, от болгарь до буртасъ.. Так что не сочиняйте небылицы собственного изготовления, про гарнизоны на иноплеменной земле 😁 Если эта земля стала Руськой в конце 13 века и сразу же погибла? Вы понимаете, что чушь городите, утверждая голословно, что только с конца 13 века земли современной центральной России стали руськими😄😁 Иноплеменные норманны- находники и их династия в 9-10-11 веке дали вам и нам свое имя, но вы от него сами отказались, или забыли его, так что нечего тогда на него претендовать !)) В лето 6390. Поиде Олгъ, поемъ вои свои многы: варягы, чюдь, словены, мерю, весь, кривичи. И прия городъ Смольнескъ и посади в нем мужь свой. Оттуда поиде внизъ и, пришедъ, взя Любечь, и посади мужь свой. И придоста къ горамъ киевьскымъ, и увиде Олгъ, яко Осколдъ и Диръ княжита, и похорони вои въ лодьях, а другыя назади остави, а самъ приде, нося Игоря молода. И приступль под Угорьское, похоронивъ вои свои, и посла къ Асколду и Диру, глаголя, яко «Гостье есмы, идемъ въ Грекы от Олга и от Игоря княжича. Да придета к роду своему, к нам». Асколдъ же и Диръ придоста, и выскакаша вси из лодей, и рече Олгъ къ Асколъдови и Дирови: «Вы неста князя, ни роду княжя, но азъ есмь роду княжа», и вынесоша Игоря: «Сь сынъ Рюриковъ». И убиша Асколъда и Дира, и несоша на гору, и погребоша на горе, еже ся ныне зоветь Угорьское, идеже ныне Олминъ дворъ; на той могиле поставилъ божницю святаго Николы: и Дирова могила за святою Ориною . И седе Олегъ, княжа в Киеве, и рече Олегъ: «Се буди мати городом русскымъ». И беша у него словени и варязи и прочии, прозвашася русью. Олег привёл в Киев с собой с севера в конце 9 века конгломерат племён (славянских и финских) захватил его, и всех их назвал Русью!😄🖐по имени своего скандинавского племени.. Городомъ русскым!☝
    4
  13.  @Мономах-л3ь  никакого "узкого этнического" в современном понимании этого слова, термин "русь" и "русин" в 10-13 веках не нес! 😁 Значение этого понятия трансформировалось изначально, и особенно с наступлением христианской эпохи . С 11-12 века,- это было этно-лингво- земельно религиозным определением человека. Тем более, нигде не зафиксированно, что этот термин был образован исключительно тремя племенами,- не фантазируйте! 😄 Откуда вы это взяли? Сами придумали? Нет источников, где бы это фиксировалось...Это исключительно ваши хотелки и фантазии🙂 Фраза в Пвл ,- "поляне, ныне зовомая русь" говорит лишь о том, что жители столичного региона Киев, на момент написания летописи-(12 век), стали называться устойчиво Русью, более ничего!🙂 Также нет источников, хоть как то свидетельствующих, что регион среднего Поднепровья в начале-середине 9 века, назывался Русью, Этого нет в помине! Только с приходом Олега в Киев, и захвата власти в нем, либо с натяжкой с приходом Аскольда и Дира (по ПВЛ русами-скандинавами боярами легендарного Рюрика) этот регион начинает как то ассоциироваться с Русью. Археологически установлено, что Руси-скандинавов не было в среднем Поднепровье в начале-середине 9 века. Зато их бурная деятельность известна и достаточно хорошо исследована , на примере таких памятниках как: Тимерево, Ладога, "Рюриково городище" это памятники конца 8, начала 9 века. А на Днепре русы сначала появились в верхнем Поднепровье, памятник Гнездово, что под Смоленском,- конец 8, начало 9 века,- огромная фактория с сотней курганов, стоянкой кораблей..😉
    4
  14.  @Мономах-л3ь  ничего там не видно по контексту 😁 Из фразы "поляне ныне зовомая русь" только лишь понятно, что к второй четверти 12 века, ( времени написания ПВЛ) ,- это племя стало устойчиво называться русью, нет никаких пояснений, называются ли русью другие племена, к примеру древляне или северяне к 12 веку..Здесь это вообще не очевидно😉 Не надо додумывать и фантазировать! В ПВЛ племена северян, радимичей вятичей,- русы облагают данью. Особо жестокой данью облагаются древляне, которым русская княгиня Ольга-Хельга, уроженка Пскова , устроила настоящий этноцид, за убийство своего мужа князя Игоря -Ингвара, здесь видно, что в середине 10 века ни северяне, ни тем более древляне не считались пока что русью..
    4
  15.  @Мономах-л3ь  В лето 6452. Игорь совокупи воя многы — варягы, и русь, и поляны, и словены, и кривичи, и тиверцы, и печенегы ная и тали в нихъ поемъ, поиде на грекы в лодьяхъ и на конехъ, хотя мьстити себе. Се слышавше, корсунци послаша къ Роману, глаголюще: «Се идуть Русь, покърыли суть море корабли». Здесь в середине 10 века, пока что русь, а также поляне, кривичи, тиверцы - это разные идентичности, эти племена четко отделены от руси. В том числе и поляне здесь не русь) Но как мы знаем, ещё Олег часть своей дружины , не норманнского происхождения - (весь, кривичей, словен) присовокупил к руси. То есть процесс вхождения в новую идентичность для разных племён , и отдельных представителей этих племён уже начался в конце 9 века. Пройдёт лет 50-100 и все поляне к 11 веку будут устойчиво именоваться русью, а пройдёт ещё сто лет и другие некоторые окружающие племена , такие как радимичи, тиверцы, также будут именоваться русью! Этот процесс завершится в конце 12 века, когда и радимичи и тиверцы станут частью Руси. Неважно, что они пришли от ляхов, - это я думаю вообще не интересовало германоязычную русь 10-11 века😉😄 Ps. В эпизоде с воеводой Волчьим Хвостом , князем Владимиром, и радимичами, - русь никак не ассоциируется именно с полянами, (а это конец 10 века) в этом фрагменте текста ПВЛ этого нет...
    4
  16. Смесь не только со славянами, но и с балтами, а так называемые финно-угорские племена сами имели крутой балтский субстрат, как и славянские племена самого Поднепровья!
    3
  17. ​ @Мономах-л3ь мутация значения слова Русь началась, сразу же после появления этого понятия на земле, где осуществляло свою деятельность это племя , а именно - от Балтики до Причерноморья в 9 веке .. В начале,- в 9 веке,- это скандинавское племя, затем,- это опрелеленный конгломерат разных племён - "военно административная дружинная прослойка при князе". Ну а после крещения,- с начала 11 века восточнославянская общность, исповедующая ортодоксальную версию христианства, под властью одной великокняжеской династии!😊
    3
  18.  @BP7624  подавляющее большинство исследователей, относят именьковцев к представителям "поздней зарубинецкой культуры" а как известно, это культура условно "балто- славянская" Именьковцы безусловно со временем стали финноязычными и тюркоязычными , смешались с местным племенным субстратом...
    3
  19. ​​ @AlexSilvestriv-cm6cz Иван Грозный много от кого происходил! И от великих Киевских князей и от Гедимина и других литовских князей, и от сербский королей и от Византийских императоров, и да в том числе от Мамая и его потомков Глинских - шляхетского "украинского" рода, владевших Полтавой в 15-16 веках , предок, - основатель рода которых знаменитый герой украинского народного эпоса - "казак - Мамай, а первопредок беклярбек Орды Мамай" 😂😅
    3
  20.  @Мономах-л3ь  А теперь рассмотрим, кто же проживал непосредственно в Киеве и области прилегающей к нему, какие именно племена, и этнические группы в 10-13 веке, во время расцвета Великого Киевского княжества и всей Руси в целом!🙂 В этом нам поможет относительно свежая монография (2014) украинского антрополога Татьяны Рудич.. "Население Среднего Поднепровья I—II тысячелетия н.э. по материалам антропологии" 👇 цитата.. 2.Краниологический материал Среднего Поднепровья древнерусского времени был рассмотрен на широком фоне славянских серий. По результатам межгруппового анализа население этой территории является одним из наиболее неоднородных в пределах славянского мира. Мезокранные среднелицые с тенденцией к узколицести формы, доминирующие в регионе и представляющие, главным образом, сельское население, демонстрируют наибольшее статистическое и морфологическое сходство, прежде всего, с группами Словакии, частью популяций Польши, отдельными группами Чехии и Болгарии. Это сходство демонстрирует как мужское, так и женское население полянских земель. Полянские земли следует рассматривать как место наиболее восточной локализации мезокранного среднелицего комплекса, характерного для целого ряда славянских групп Средней Европы. Результаты анализа дают автору возможность говорить о принадлежности большей части населения Левобережья Среднего Поднепровья к долихокранному с средним лицом морфотипу, характеризующему также довольно значительный массив населения с территории расселения дреговичей, радимичей, смоленских кривичей.👈🖐🖐🖐 Отмечается присутствие в Среднем Поднепровье людей, связанных генетически с древлянско-волынскими землями. Слабо оно фиксируется на Правобережье (в Родне, Ягнятине, эпизодично в Киеве) и более ощутимо на Левобережье (в Любече, отдельных могильниках Чернигова, Путивле). На Левобережье это может отражать более давние местные линии, так как массивные, широколицые типы, характерные для волынских и древлянских земель, лучше фиксируются здесь на в женских сериях. Они отмечаются также и на отдельных сельских могильниках лесной зоны Левобережья, представляя своеобразный «древлянский затек»🙊. Приднепровье всегда находилось в сфере сильных влияний кочевых народов. Однако существенно на антропологический состав населения древнерусского времени они не повлияли. 3.Работа содержит сравнительный анализ антропологического состава населения черняховской культуры и славянских групп 10—13 вв. Результаты исследования позволяют сделать заключение о том, что в постчерняховское время антропологический состав населения существенно изменился на всей территории Украины. Генетические линии, связывающие часть древнерусского населения Среднего Поднепровья с черняховскими группами, более четко прослеживаются на женских черепах. Как правило, мужские группы лучше отражают миграционные потоки, а женские — автохтонные линии. 4.На краниологическом материале эпохи позднего средневековья на территории Среднего Поднепровья зафиксированы существенные изменения по сравнению с древнерусским временем. Генетическая линия, связывающая часть позднесредневекового населения с полянскими группами, четче прослеживается в женских группах. Если в киеворусское время ощущался приток выходцев из более северных земель (дреговичей, радимичей, кривичей смоленских), 👈😉то в позднесредневековый период рельефней представлены переселенцы с западных (когда-то древлянско-волынских, Галицких и тиверских) земель. По краниологическим материалам казацкого времени можно отметить, что по сравнению с древнерусской эпохой среди населения увеличился процент выходцев из степных групп.👈😄 5. Современное население Среднего Поднепровья представлено центрально-украинским физическим типом по Дяченко, который характеризуется брахикранией и широким лицом. Этот комплекс был сформирован в позднесредневековое времяи не имеет прямой связи с комплексами древнерусского времени.,👈😉 Ps. Итак резимируем, согласно выводам украинского антрополога Рудич, и археологии и антропологии в целом, - среднее Поднепровье в "киеворусское время" , в значительной мере населяли выходцы с севера (кривическо-радимические группы) Это исследование и выводы из него, подтверждают летописные свидетельства ПВЛ и опровергает ваши голословные утверждения о том, что эта миграция носила эпизодичесий и незначительный характер 😄🖐 Но не волнуйтесь! Потомки этого населения ушли потом на север, а их место заняли кочевников (татары) и население с юго запада,- Подолья, Буковины итд., ( славяно- иллирийское) имеющее отношение к Руси, но немного косвенное..😄
    3
  21.  @Мономах-л3ь  И что? Здесь понятно, что радимичи к началу 12 века ещё отделены от руси, они се ещё сохраняют свое племенную обособленность. Кто то раньше интегрирован был в "протогосударство", а кто то позже. Какие то племена, и их центр оказался в новом административном центре руси - норманнов и они быстрее перешли в новую идентичность. Поляне раньше радимичей переняли новую идентичность, поскольку непосредственно их племенной центр был избран русью, в качестве удобной фактории для торговли, а радимичи ещё сто лет были обособлены, и некоторые другие окружающие племена. В этом контексте вообще неважно от ляхов они пришли или откуда либо ещё. ) Для скандинавов 10 , начала 11 века было неважно какого они были происхождения, для них все славяне были равноудалены.😉 В начале и середине 10 века, русь уже более полвека жила в Киеве, и она все ещё отделяет себя от местных славянских племен, в ПВЛ это выглядит более чем красноречиво 👇 "В лето 6452. Игорь совокупи воя многы — варягы, и русь, и поляны, и словены, и кривичи, и тиверцы, и печенегы ная и тали в нихъ поемъ, поиде на грекы в лодьяхъ и на конехъ, хотя мьстити .." Здесь русь, кривичи, словене, тиверцы поляне,- разные идентичности, а через какие нибудь полвека произойдёт замещение и постепенная передача идентичности , поляне и некоторые другие племена станут уже сами именоваться русью, другие племена, чуть позже. Этот процесс окончательно закончится к концу 12 века, когда будет окончательно стерта племенная изолированность.
    3
  22.  @Мономах-л3ь  Да, опираться на письменные источники недостаточно, для полной картины обратимся к новейшим исследованиям в области археологии и антропологии, ведь эти данные более беспристрастны и они способны ответить на вопрос,- а какой же племенной состав населял Киев и окрестности во времена его становления и расцвета (так называемый условный период "Киевской Руси") В этом нам поможет современная и свежая монография известного украинского академического антрополога Татьяны Рудич (2014) Население Среднего Поднепровья 1-2тысячелетия нашей эры , по материалам антропологии"👇 1. Антропологический материал из могильников черняховской культуры Среднего Поднепровья рассматривался в широком кругу серий Европы. Результаты исследования позволяют автору сделать заключение о неоднородности антропологического состава населения черняховской культуры в Среднем Поднепровье. Отмечается разная направленность антропологических связей различных групп черняховцев. Часть населения Среднего Поднепровья проявляет северо-западный характер связей, выявляя значительную морфологическую близость с сериями 2—5 вв. с территории Прибалтики. Некоторая часть населения оказывается морфологически близкой населению могильников вельбарской культуры, латенским сериям Центральной Европы, а другие группы демонстрируют южный и юго-западный характер антропологических связей — с позднескифскими группами. 2.Краниологический материал Среднего Поднепровья древнерусского времени был рассмотрен на широком фоне славянских серий. По результатам межгруппового анализа население этой территории является одним из наиболее неоднородных в пределах славянского мира. Мезокранные среднелицые с тенденцией к узколицести формы, доминирующие в регионе и представляющие, главным образом, сельское население, демонстрируют наибольшее статистическое и морфологическое сходство, прежде всего, с группами Словакии, частью популяций Польши, отдельными группами Чехии и Болгарии. Это сходство демонстрирует как мужское, так и женское население полянских земель. Полянские земли следует рассматривать как место наиболее восточной локализации мезокранного среднелицего комплекса, характерного для целого ряда славянских групп Средней Европы. Результаты анализа дают автору возможность говорить о принадлежности большей части населения Левобережья Среднего Поднепровья к долихокранному с средним лицом морфотипу, характеризующему также довольно значительный массив населения с территории расселения дреговичей, радимичей, смоленских кривичей. 👈😄 Отмечается присутствие в Среднем Поднепровье людей, связанных генетически с древлянско-волынскими землями. Слабо оно фиксируется на Правобережье (в Родне, Ягнятине, эпизодично в Киеве) и более ощутимо на Левобережье (в Любече, отдельных могильниках Чернигова, Путивле). На Левобережье это может отражать более давние местные линии, так как массивные, широколицые типы, характерные для волынских и древлянских земель, лучше фиксируются здесь на в женских сериях. Они отмечаются также и на отдельных сельских могильниках лесной зоны Левобережья, представляя своеобразный «древлянский затек». Приднепровье всегда находилось в сфере сильных влияний кочевых народов. Однако существенно на антропологический состав населения древнерусского времени они не повлияли. 3.Работа содержит сравнительный анализ антропологического состава населения черняховской культуры и славянских групп 10—13 вв. Результаты исследования позволяют сделать заключение о том, что в постчерняховское время антропологический состав населения существенно изменился на всей территории Украины. Генетические линии, связывающие часть древнерусского населения Среднего Поднепровья с черняховскими группами, более четко прослеживаются на женских черепах. Как правило, мужские группы лучше отражают миграционные потоки, а женские — автохтонные линии. 4.На краниологическом материале эпохи позднего средневековья на территории Среднего Поднепровья зафиксированы существенные изменения по сравнению с древнерусским временем. 👈😄Генетическая линия, связывающая часть позднесредневекового населения с полянскими группами, четче прослеживается в женских группах. Если в киеворусское время ощущался приток выходцев из более северных земель (дреговичей, радимичей, кривичей смоленских),👈😉 то в позднесредневековый период рельефней представлены переселенцы с западных (когда-то древлянско-волынских, Галицких и тиверских) земель. По краниологическим материалам казацкого времени можно отметить, что по сравнению с древнерусской эпохой среди населения увеличился процент выходцев из степных групп.👈😁 5. Современное население Среднего Поднепровья представлено центрально-украинским физическим типом по Дяченко, который характеризуется брахикранией и широким лицом. Этот комплекс был сформирован в позднесредневековое время и не связан напрямую с киеворусским периодом👈😉 Черняховцы (докиевское время) частично из Прибалтики, и с 10 века кривичи и дреговичи с радимичами были значительным населением Киева!😄😉 Вам все ясно, кого в летописи называет Нестор Русью, на момент начала 12 века???
    3
  23. Существовало наддиалектное киевское койне (поскольку в Киеве и рядом был пестрый племенной состав уже с 19 века) в 11-13 веке, (смешение разных востуочнославянских диалектов + церковнослав) Разумеется это койне оказывало влияние на диалекты переферии, при сохранении в каком то виде четких племенных диалектных зон, которые впоследствии послужили причиной возникновения региональных языков .
    2
  24. 😂😂😂👇 Договор торговый между Новгородом и Готским берегом 1191 Обратим внимание, что в тексте грамоты 1191-1192 гг., с новгородской стороны упоминается "русь", "русин" (наряду с узко региональным названием "новгородцы", "новгородец"): "Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, и русь и нЪмци, то вергуть жеребьее; кому ся выимьть, ротЪ шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ варягу на русинЪ или русину на варязЪ, а ся его заприть, то 12 мужь послухы, идеть ротЪ, възметь свое.". Также в тексте грамоты Новгород называется одним из русских городов: " ...то, князю явя и людемъ, взяти свое у гости, оже тяжа родится в НовЪгородЪ; оже тяжа родить в ыное земли в рускыхъ городЪхъ, то у тЪхъ свое тяже прашати, искати Новугороду не надобе...". Ps. Учите историю лучше,- Олександр 😊😂
    2
  25. Нет😂 кара таш Черный Камень (тюрк)
    2
  26.  @Мономах-л3ь  Да нет, это проблема вашего подхода, что вы пытаетесь вычленить те фрагменты в летописи, где идёт противопоставление земель (узко киевских) и других регионов Руси, на основании некоторых , удобных вам отрывков 🙂 Причём, с какой то стати вы подменяете политико-административную коннотацию, переводя её в якобы этно-национальную. Ещё раз говорю, в средневековье не было того понимания этничности, которое существует в наше время. Нигде, ни в одном источнике не указано, что "народ-русь" состоял лишь из "норманнов+полян+северян",- это исключительно ваши домыслы! Покажите мне его , этот источник, его нет!😉  1. в ПВЛ именование "Русь" и "Русской земли" применительно к городу Киеву и окрестностям, в летописях начинает доминировать исключительно с 1132 года по 1169 , до этого периода в ПВЛ нет упоминаний Киева, как исключительно "руськой земли" и противопоставление его с другими городами и волостями. Все это связано с решениями "Рюриковичей" на Любечском, Долобском, Вятичевском съездах 1097-1104 о феодальном расколе Руси, (постулат- каждый да держит отчизну свою) и превращении Киева в общий домен династии, где правит старший "Рюрикович" со всех земель Руси, в интересах всей династии. Фактически это вошло в силу именно с 1132 года, после смерти сына Владимира Мономаха Мстислава Великого Харольда. Отделились и Новогород, и Полоцк, и Смоленск, и Ростов Суздаль и Владимир, и Переяславль и Чернигов, и Галич. В результате с 1132 Русью в узком смысле стали наызвать только Киев, как столичный политико административный центр, гораздо  реже ещё и Переяславль и Чернигов. Причём такое противопоставление в летописях (наименование Киевщины - Руськой землей , а население Киева- русью, в противопоставлении к другим региональным центрам) лавинообразно исчезает в первой четверти 13 века. Тое есть 70-80 лет Найдите подобные тексты ПВЛ ДО 1132 года, или после 1220 годов их просто нет в ПВЛ!🙂 2. Даже в тот период середины 12 века и до начала 13 века в летописях встречаются фрагменты выпадающие из этого мейнстрима 👇 Вот типичные примеры:   В качестве примера отпадения Переяславля из Русской земли можно привести пример из Ипатьевской Летописи 1140 года.  Всеволод из Киева приходит к Переяславлю, чтобы выгнать оттуда князя Андрея. Андрей ему на это укоряет его:  «ти брат̑ не досити волости всю землю Роускоую дьржачи а хощеши сеӕ волости» то есть «тебе мало, брат, что ты держишь всю Русскую землю, ты хочешь и эту волость?» Отлично видно, что если до 1132 г. Переялавль это часть Русской земли, то уже в 1140-м году он не её часть. Чернигов: в 1151 г еще более выразительно противопоставляется Киевской земля Черниговская в рассказе южнорусского летописца под 1151 г. о посольстве, прибывшем к венгерскому королю от киевских князей Вячеслава Владимировича и Изяслава Мстиславича, которые воевали с черниговскими Ольговичами и Давыдовичами, а также с их союзником Юрием Долгоруким. Киевские послы просили помощи, сказав королю:  «Гюргий есть силенъ, а Давыдовичи и Олговичи с нимъ суть, а что и половци дикѣи с нимъ… по насъ яла Русская  земля вся и черни клобуци» — мол, нас поддерживает против суздальцев и черниговцев вся Русская земля и еще черные клобуки, тогда как из контекста явствует, что под Русской землей имелась в виду одна лишь Киевская. Чернигов: 1193 г. В самом конце ХII в. в записи Киевской летописи Чернигов и Черниговщина,  противопоставляются «Русской земле» — Киевской. Тогда, в 1193 г., киевский государь Рюрик Ростиславич собрался в поход против половцев, и его соправитель Святослав Всеволодич с упреком бросил ему:  «Ажь ты идешь изо отчины своея на свое орудье, а язъ паки иду за Днѣпръ [в свой домен Чернигов], своихъ дѣля орудѣи, а в Руской землѣ кто ныся останеть?» Овруч : 1190 г. Даже часть Киевской земли — Овручскую волость — киевский летописец конца ХII в. не считал возможным относить к Южной Русской земле, в самом узком значении этого понятия.  В 1190 г. киевский князь Святослав находился в Чернигове, а Рюрик подался в Овруч, свое домениальное владение. Когда половцы бросились воевать Русь, Рюрик призвал Святослава вернуться в Русскую землю. Из контекста явствует, что Чернигов и Овруч летописец четко отделяет от Русской земли — Киева, как великокняжеского домена. Овруч: в 1193 г. Святослав обратился к находившемуся в Овруче Рюрику со словами:  «Пойди в Русь, стерези же своея земля!» Овруч: в 1193 г. князь Рюрик Ростиславич из города Оручь «иде в Роусь со всими своими полкы» [2, стб. 678]; Владимир-Волынский: в 1202 г. волынский князь Роман Мстиславич  «скопи полкы Галичьскыи и Володимерьскыи и въеха в Русскую землю» [1, стб. 417]; Чернигов в 1213 г: князь Мстислав Мстиславич выступает против венгров и поляков  «В год 6721 (1213) ...Мстислав тогда соединился со всеми князьями русскими и черниговскими...» Теперь именно к одной Киевщине как домену великого князя и стал относиться принцип «причастия». …Тому из князей, кто добывал себе Киев и его область, «узкую» Русь, теперь приходилось делиться добычей со своими союзниками. Чернигов: в 1223 г. В описании последствий битвы с монголами на Калке 1223 г. суздальский летописец вновь отделяет Чернигов от Русской земли — Киевской:  «Се же слышавъ Василко приключьшееся в Руси, възвратися от Чернигова»
    2
  27.  @Мономах-л3ь  далее смотрим 👇🙂 "И от тех Варягъ, находникъ техъ, прозвашася Русь, и от тех словет Руская земля; и суть новгородстии людие до днешняго дни от рода варяжьска" [3, с. 106].   "И седе Игорь, княжа, в Кыеве; и беша у него Варязи мужи Словене, и оттоле прочии прозвашася Русью" [3, с. 107].   Описывая свою поездку в Иерусалим в начале XII века, 1106 — 1108 гг, игумен Даниил (Хождение Даниила) говорит:   "Мне же худому богъ послух есть и святый Гробъ Господень и вся дружина, русьстии сынове, 👈🙂приключьшиися тогда во тъ день ногородци и кияне: Изяславъ Иванович, Городиславъ Михайлович, Кашкича и инии мнози" [28, с. 113].   Новгородская первая летопись младшего извода, 1060 г :   «Потом же ходи Изяславъ на Сосолы и дань заповЂда даяти по 2000 гривенъ; они же поручьшеся и изгнаша даньникы; на весну же, пришедше, повоеваша села о ЮрьевЂ, и город и хоромы пожгоша, и много зло створиша, и Плескова доидоша воююще. И изидоша противу имъ плесковицЂ и новгородци на сЂчю, и паде Руси 1000, а Сосолъ бещисла». Киевляне здесь не сражались!😉 1156 г. Ипатьевская Летопись, в некрологе новгородскому епископу Нифонту:  «…то бо Нифонт епископ бысть поборник всеи Рускои земли, бысть бо ревнив по божественем…» (ПСРЛ. Т. 2. Стб. 484). 1169 г. Новгородская Четвёртая Летопись Въ лето 6677 (1169). На зиму придоша Суздалци ратью къ Новугороду, на Сборъ, князь Романъ Андреевичь, а с нимъ князь Мьстиславъ съ Смолняны, съ Рязанци, съ Муромци, съ Торопчаны, съ Полочаны, вся земля просто Руская, и бысть всехъ князей 72,а въ Новегороде бяше князь Романъ молодъ; 1181 г Ипатьевская Летопись,: «..Рюрикъ же аче побѣдоу возма нъ К ничто же горда оучини . но возлюби мира паче рати Л . ибо жити хотѧ въ братолюбьи . паче же и хрс̑тьӕнъ дѣлѧ плѣнѧємъı по всѧ дн҃и ѿ поганъıхъ и пролитьӕ крови ихъ не хотѧ видити  . и размъıсливъ  624 с моужи своими оугадавъ. бѣ бо Ст҃ославъ старѣи лѣтъı . и  оурѧдивсѧ  с нимь . състоупис̑  ємоу старѣшиньства и Києва . а собѣ  возѧ М  всю Роускоую (Роускоую) Н землю . и оутвердившесѧ  крс̑тмъ чс̑тнъıмъ . и тако живѧста оу любви . и сватьствомь ѡбоуємшесѧ  .»   Здесь Князь Рюрик Ростиславич в 1181 году уступает старшинство и Киев Святославу Всеволодовичу, а себе забирает ВСЮ Русскую землю. Вот так, раз, и Киев уже не Русь. Зато Русь это вся остальная земля Рюриковичей, пожалуйста. И что мы будем вот с этим делать?🤷😄 1182 г. Ипатьевская летопись О походе Всеволода Большое Гнездо на волжских болгар: «Болгаре же видевше множьство Роускихъ полъковъ не могоша стати… А ис Торьцького на конихъ приехавшимъ на лодье Роуское, и вышедше на островъ тотъ и поидоша на Роусь. Роусь же доспевше полкъ… И поможе Богъ Роуси, и победиша…»  (ПСРЛ. Т. 2. Стб. 625-626) Под 1214 г. читаем о Новгородском посаднике :  «И рече Твьрдиславъ посадникъ: “Яко, братие, страдали дѣди наши  и отчи за Русьскую землю, тако, братье, и мы поидимъ по своемъ князи”», после чего пошли воевать Черниговскую землю, а затем посадили в Киеве Мстислава Романовича 1216 год.  «Повесть о битве на Липице» В данном тексте «Русской землей» названы ВСЕ тогдашние русские княжества, включая, конечно, Суздальское, Владимирское и Ростовское: «Нѣкто же рече бояръ Юрьевых:  «Княже Юрьи и Ярославе, не было того ни в прадѣдехъ, ни при дѣдех, ни при отци вашем, оже бы кто вшед ратью в силную в Суждалскую землю, оже бы вышол цѣлъ. Хотя бы и вся Рускаа земля и Галичскаа, и Киевскаа, и Смоленскаа, и Черниговскаа, и Новгородскаа, и Рязанскаа, ни тако противу сей силѣ успѣют. Ажь нынешние полцы, право, навержемъ их сѣдлы». Для Юрия и Ярослава и Суздаль, и Галич, и Новгород, и Киев - это одинаково Русская земля:
    2
  28.  @TYXJI9ITUHA  варяг это узкопрофессиоальный термин изначально.. Варяг это наёмный воин +вооружённый торговец в составе норманнского военно-племенного объединения "русь" . Происходит от др.-русск. варягъ (с IX в.). См. также буря́г, колбя́г. Ср.-греч. βάραγγος, ср.-лат. varangus "телохранитель, воин из наемной стражи визант. императоров" (впервые в 1034 г. у Кедрена), арабск. varank (X–XI вв.). Сюда же русск. варя́га, варя́жа "корзинщик, коробейник", владим., также "пройдоха, босяк, прощелыга", терск., укр. варя́г "борец, крепкий, рослый человек", др.-русск. Варяжьское море "Балтийское море". Заимств. из др.-сканд. *váringr, væringr, от vár "верность, порука, обет", т. е. "союзники, члены корпорации". Объясняют форму варяг из *varang- аналогично русск. стяг < др.-шв. stang (ср. норв. топоним Varanger-fjord). То есть варягом можно быть только принадлежа руси, как племени. Но Если ты русь, то ты не обязательно варяг.)
    2
  29. Князь по договору, с урезанными правами!
    1
  30.  @oleksandr_enko  ну, ну.. тебя ещё не декоммунизировали?😁 Транслируешь тут советских учёных..😉 И.В. Ведюшкина. Русь» и «Русская земля» в Повести временных лет и летописных статьях второй трети XII - первой трети XIII в. - ДГ-1992-1993, 101-116
    1
  31.  @oleksandr_enko  ну- ну..😄👇 11 век.. 1075 г. Адам Бременский «Деяния архиепископов Гамбургской церкви» (лат. Gesta Hammaburgensis ecclesiae pontificum) . LXXIX «Оттуда (из Винеты) отплывают к стране Земланд, занимаемой пруссаками. Дорога же есть такая: от Гамбурга (тогда еще местечка с крепостью) или от реки Элбы сухим путем в 8 дней, и доедешь до Воллина. Но если морем хочешь отправиться, то это из Слиазвига или из Старграда прибудешь в сей город (Воллин), от коего в 43 дня приплывешь к Новгороду в Руссию». 1182 г. Ипатьевская летопись О походе Владимиро- суздальского князя Всеволода Большое Гнездо на волжских болгар: «Болгаре же видевше множьство Роускихъ полъковъ не могоша стати… А ис Торьцького на конихъ приехавшимъ на лодье Роуское, и вышедше на островъ тотъ и поидоша на Роусь. Роусь же доспевше полкъ… И поможе Богъ Роуси, и победиша я…»  (ПСРЛ. Т. 2. Стб. 625-626)
    1
  32.  @oleksandr_enko  ну- ну 😄👇 Лаврентьевская летопись, 1206 г.: князь Владимирский Всеволод Юрьевич (внук Мономаха) посылает княжить в Новгород сына Константина : В лѣт̑ . ҂s҃ . ѱ҃ . д҃ı . [6714 (1206)] и реч̑ сн҃у мои Костѧнтине . на тобѣ Бъ҃ положилъ переже /л.142об./ старѣишиньство во всеи братьи твоєи . а Новъгородъ Великъıи старѣишиньство имать кнѧженью . во всеи Русьскои земли. по имени твоєм̑ тако и хвала твоӕ . не токмо Бъ҃ положилъ на тебѣ старѣишиньство в братьи твоєи но и въ всеи Русскои земли . и ӕзъ ти даю старѣишьньство поѣди в свои городъ . и цѣловавъ и ѿпусти . и проводиша и всѧ братӕ ѥго с чс̑тью великою . до рѣкъı Шедашкъı "...
    1
  33.  @TYXJI9ITUHA  Русь- изначально (8-9-10вв) это норманно-скандинавское племя, а варяги ее - военно торговый "кулак"(наёмные профессиональные воины-купцы) Другой вопрос, что с течением времени это понятие (русь) стало трансформироваться в "наднациональную политико-административную, точнее надплеменную корпорацию " ,- уже в 10 веке! О том Что такое русь изначально, - напрямую говорится в ПВЛ👇 "Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инеи и готе, тако и си.." Здесь прямо и недвусмысленно показывается, что варяги из племени русь, и идёт перечисление родственных руси северогерманских племён, (норвежцы, готы, англы итд) среди которых нет ни каких других - иных племен(славян к примеру)..
    1
  34.  @ВотПривіт  русь в 8-9 веке - племя, варяги профессия этого племени..
    1
  35.  @ВотПривіт  у вас плохо с образованием на Украине, это печально.. Тютчев не был татарского происхождения, его предок при князе Дмитрии Ивановиче Донском (14 век) ,- был русским послом в Орде.. Границы Руси описаны в таком литературном произведении 13 века , как -"Слово о погибели Русской земли". Читаем 👇 Слово о погибели Рускыя земли    по смерти великого князя Ярослава          О светло светлая и украсно украшена земля Руськая! И многыми красотами удивлена еси: озеры многыми, удивлена еси реками и кладязьми месточестьными, горами крутыми, холми высокыми, дубровами частыми, польми дивными, зверьми разноличьными, птицами бещислеными, городы великыми, селы дивными, винограды обителными, домы церковьными, и князьми грозными, бояры честными, вельможами многами — всего еси испольнена земля Руская, о прававерьная вера християньская!          Отселе до угор и до ляхов, до чахов, от чахов до ятвязи, и от ятвязи до литвы, до немець, от немець до корелы, от корелы до Устьюга, где тамо бяху тоймичи погании и за Дышючим морем, от моря до болгар, от болгар до буртас, от буртас до чермис, от чермис до моръдви, — то все покорено было богом крестияньскому языку поганьскыя страны: великому князю Всеволоду, отцю его Юрью, князю кыевьскому, деду его Володимеру и Манамаху, которым то половьци дети своя полошаху в колыбели. А литва из болота на свет не выникываху. А угры твердяху каменыи городы железными вороты, абы на них великыи Володимер тамо не възехал. А немци радовахуся, далече будуче за синим морем. Буртаси, черемиси, веда и моръдва бортьничаху на князя великого Володимера. И кюр Мануил Цесарегородскыи опас имея, поне и великыя дары посылаша к нему, абы под ним великыи князь Володимер Цесарягорода не взял.          А в ты дни болезнь крестияном от великаго Ярослава, и до Володимера, и до ныняшняго Ярослава, и до брата его Юрья, князя Володимерьскаго."
    1
  36.  @ВотПривіт  не сочиняйте небылицы!😄 1382 г. после неудачного трехдневного штурма Тохтамыш при помощи обмана захватил и сжег Москву, истребив или угнав в плен ее жителей. «Стоявъ же царь у города 3 дни, многи брани сътворивъ, и на 4 оболга ихъ князя Остея сице: приехаша бо подъ градъ въ полъ обеда повелениемъ вси князи ордыньстии и съ ними шюрья великого князя, Василеи да Семенъ Дмитреевичи, Суздальского князя, глаголюще: “васъ, людеи своихъ, хощетъ жаловати царь, неповинни бо есте, не достоини смерти, а ополчился есть на великого князя, а отъ васъ ничего же иного требуеть, но токмо изыдете въ стретение его со княземъ вашимъ, съ легкими дары, хощеть бо градъ сеи видети, а вамъ всемъ даетъ миръ и любовь”. А князи Суздальстии правду хрестьяномъ даша, яко не блюстися ничего. Они же, емше сему веры и отверзъше врата, выидоша преже со княземъ лучьшии люди с дары многыми, а по нихъ чинъ священничьскы. И тако погании преже убиша князя Остея таино, а потомъ приидоша ко вратомъ града и начаша вся безъ милости сечи, священниковъ и прочихъ хрестьянъ, и святыя иконы потопташа, и тако въ все врата въ градъ внидоша, а инии по лествицамъ, и тако въскоре градъ взяша, а хрестьяне вся изсекоша, множество бо ихъ, и всемъ оканнымъ плеча измолкоша, секуще. И тако разграбиша вси церкви, а хрестьянъ прибегшихъ изсекоша въ нихъ; такоже вся казны княжьския взяша, и всехъ людеи, иже бяху со многыхъ земль сбеглися, то все взяша. Взятъ же бе градъ августа 26, въ 7 часъ дни, в четвергъ, и огнемъ попаленъ, а люди изсечены, а инии пленены, а инии згореша, а инии истопоша, а инии въ трупьи и въ крови издушишася» (Ермолинская летопись. ПСРЛ. Т. 23, стр. 128). В 1398 г. Тохтамыш был разгромлен соперничавшим с ним ханом Тимур-Кутлугом, после чего с остатками своей орды бежал в Литву к князю Витовту. Витовт поселил его в Киеве. «И абие внезаапу прииде на него инъ некий царь, именемъ Темирь-Кутлуй, и бысть имъ бой великъ и сеча зла. И одоле царь Темирь-Кутлуй царя Тахтамыша и прогна, и сяде самъ на царстве Воложскомъ Болшиа Орды, а Тахтамышь царь, побежа къ Литовскимъ странамъ; и сослася съ Витофтомъ Кестутьевичемъ, съ великимъ княземъ Литовскимъ, и Витофтъ радъ ему. Онъ же со остаточными своими изъ своей земли къ Витофту въ Киевъ поиде, и съ царицами своими, и два сына съ нимъ, и пребываше у Витофта въ Киеве, питаяся и всю потребу свою исполняа, надеяся отъ него помощи, и темъ хотяше паки приобрести себе царство, егоже погуби» (Никоновская летопись. ПСРЛ. Т. 11, стр. 167-168). Киев на долгое время стал резиденцией Тохтамыша и его детей. Так, в 1411 г. тверской великий князь Александр Иванович ездил в Киев на встречу с Витовтом и застал там же сына Тохтамыша Джелал-ад-Дина (который за год до того возглавлял татарскую орду в Грюнвальдской битве). «Того же лета князь Александръ Ивановичь Тферский поехалъ со Твери въ Литву и наехавъ короля и князя великого Витофта Кестутьевичя на Киеве, а Зелени-Салтанъ царевичь, Тахтамышевъ сынъ, тамо же бяше у Витофта Кестутьевича» (Никоновская летопись. ПСРЛ. Т. 11, стр. 215). Выбор Киева в качестве резиденции татарских ханов не представляется случайным. Татары воспринимали его как свой, татарский город и называли его по-своему Манкерманом (тат. «Большой город»), а реку Днепр – Узи. Показательны рассказы летописцев Тимура о его походе летом 1395 г. в глубь земель Золотой Орды. Киев-Манкерман в них описывается как татарский город, входящий в улус некоего Бек-Ярыка. В противоположность ему, Москва определенно именуется русским городом. «Книга побед» Низам-ад-Дина Шами: «Преследуя правое крыло войска врагов в сторону реки Узи, Тимур снова повел войско в набег и, дойдя до местности Манкерман в стороне реки Узи, разграбил область Бек-Ярыка и все хозяйство их, кроме немногих, которые спаслись… Тимур направился к городу урусов по имени Машкав и, сделав набег на все те области, разграбил (их); воины взяли бесчисленную добычу» (Тизенгаузен В. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Т. II. М.-Л. 1941, стр. 121). «Книга побед» Шереф-ад-Дина Йезди: «Тимур-завоеватель, который во всяком деле был доволен только тогда, когда доводил его до крайнего предела, после разбития и изгнания Токтамыш-хана и уничтожения его армии и воинов, захотел в своих высоких помыслах покорить и завладеть всеми теми областями и землями, да подчинить и искоренить все народы и племена тех пределов и местностей. Направляясь против правого крыла улуса Джучи-хана, он двинулся в ту беспредельную степь к реке Узи… Дойдя до реки Узи, он в местности Манкерман ограбил Бек-Ярык-оглана и некоторых из находившихся там людей улуса узбекского и большую часть их покорил, так что лишь немногие и то с одной лишь лошадью смогли спастись. Баш-Тимур-оглан и Актау бежали и, переправившись через реку Узи, вступили в улус Хурмадая, люди которого были их врагами… Повернув от реки Узи, Тимур счастливо направился на русских… Тимур двинулся на Машкав, который также один из городов русских» (Тизенгаузен В. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Т. II. М.-Л. 1941, стр. 179-180
    1
  37.  @ВотПривіт  В 1382 г. после неудачного трехдневного штурма Тохтамыш при помощи обмана захватил и сжег Москву, истребив или угнав в плен ее жителей. 👇 «Стоявъ же царь у города 3 дни, многи брани сътворивъ, и на 4 оболга ихъ князя Остея сице: приехаша бо подъ градъ въ полъ обеда повелениемъ вси князи ордыньстии и съ ними шюрья великого князя, Василеи да Семенъ Дмитреевичи, Суздальского князя, глаголюще: “васъ, людеи своихъ, хощетъ жаловати царь, неповинни бо есте, не достоини смерти, а ополчился есть на великого князя, а отъ васъ ничего же иного требуеть, но токмо изыдете въ стретение его со княземъ вашимъ, съ легкими дары, хощеть бо градъ сеи видети, а вамъ всемъ даетъ миръ и любовь”. А князи Суздальстии правду хрестьяномъ даша, яко не блюстися ничего. Они же, емше сему веры и отверзъше врата, выидоша преже со княземъ лучьшии люди с дары многыми, а по нихъ чинъ священничьскы. И тако погании преже убиша князя Остея таино, а потомъ приидоша ко вратомъ града и начаша вся безъ милости сечи, священниковъ и прочихъ хрестьянъ, и святыя иконы потопташа, и тако въ все врата въ градъ внидоша, а инии по лествицамъ, и тако въскоре градъ взяша, а хрестьяне вся изсекоша, множество бо ихъ, и всемъ оканнымъ плеча измолкоша, секуще. И тако разграбиша вси церкви, а хрестьянъ прибегшихъ изсекоша въ нихъ; такоже вся казны княжьския взяша, и всехъ людеи, иже бяху со многыхъ земль сбеглися, то все взяша. Взятъ же бе градъ августа 26, въ 7 часъ дни, в четвергъ, и огнемъ попаленъ, а люди изсечены, а инии пленены, а инии згореша, а инии истопоша, а инии въ трупьи и въ крови издушишася» (Ермолинская летопись. ПСРЛ. Т. 23, стр. 128). В 1398 г. Тохтамыш был разгромлен соперничавшим с ним ханом Тимур-Кутлугом, после чего с остатками своей орды бежал в Литву к князю Витовту. Витовт поселил его в Киеве.👈🙂 «И абие внезаапу прииде на него инъ некий царь, именемъ Темирь-Кутлуй, и бысть имъ бой великъ и сеча зла. И одоле царь Темирь-Кутлуй царя Тахтамыша и прогна, и сяде самъ на царстве Воложскомъ Болшиа Орды, а Тахтамышь царь, побежа къ Литовскимъ странамъ; и сослася съ Витофтомъ Кестутьевичемъ, съ великимъ княземъ Литовскимъ, и Витофтъ радъ ему. Онъ же со остаточными своими изъ своей земли къ Витофту въ Киевъ поиде, и съ царицами своими, и два сына съ нимъ, и пребываше у Витофта въ Киеве, питаяся и всю потребу свою исполняа, надеяся отъ него помощи, и темъ хотяше паки приобрести себе царство, егоже погуби» (Никоновская летопись. ПСРЛ. Т. 11, стр. 167-168).🙂😁😁 Киев на долгое время стал резиденцией Тохтамыша и его детей. Так, в 1411 г. тверской великий князь Александр Иванович ездил в Киев на встречу с Витовтом и застал там же сына Тохтамыша Джелал-ад-Дина (который за год до того возглавлял татарскую орду в Грюнвальдской битве).😁😁😁 «Того же лета князь Александръ Ивановичь Тферский поехалъ со Твери въ Литву и наехавъ короля и князя великого Витофта Кестутьевичя на Киеве, а Зелени-Салтанъ царевичь, Тахтамышевъ сынъ, тамо же бяше у Витофта Кестутьевича» (Никоновская летопись. ПСРЛ. Т. 11, стр. 215).✌😉😁 Выбор Киева в качестве резиденции татарских ханов не представляется случайным. Татары воспринимали его как свой, татарский город и называли его по-своему Манкерманом (тат. «Большой город»), а реку Днепр – Узи. Показательны рассказы летописцев Тимура о его походе летом 1395 г. в глубь земель Золотой Орды. Киев-Манкерман в них описывается как татарский город, входящий в улус некоего Бек-Ярыка. В противоположность ему, Москва определенно именуется русским городом.👇 «Книга побед» Низам-ад-Дина Шами: «Преследуя правое крыло войска врагов в сторону реки Узи, Тимур снова повел войско в набег и, дойдя до местности Манкерман в стороне реки Узи, разграбил область Бек-Ярыка и все хозяйство их, кроме немногих, которые спаслись… Тимур направился к городу урусов по имени Машкав и, сделав набег на все те области, разграбил (их); воины взяли бесчисленную добычу» (Тизенгаузен В. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Т. II. М.-Л. 1941, стр. 121). «Книга побед» Шереф-ад-Дина Йезди: «Тимур-завоеватель, который во всяком деле был доволен только тогда, когда доводил его до крайнего предела, после разбития и изгнания Токтамыш-хана и уничтожения его армии и воинов, захотел в своих высоких помыслах покорить и завладеть всеми теми областями и землями, да подчинить и искоренить все народы и племена тех пределов и местностей. Направляясь против правого крыла улуса Джучи-хана, он двинулся в ту беспредельную степь к реке Узи… Дойдя до реки Узи, он в местности Манкерман ограбил Бек-Ярык-оглана и некоторых из находившихся там людей улуса узбекского и большую часть их покорил, так что лишь немногие и то с одной лишь лошадью смогли спастись. Баш-Тимур-оглан и Актау бежали и, переправившись через реку Узи, вступили в улус Хурмадая, люди которого были их врагами… Повернув от реки Узи, Тимур счастливо направился на русских… Тимур двинулся на Машкав, который также один из городов русских» (Тизенгаузен В. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Т. II. М.-Л. 1941, стр. 179-180
    1
  38.  @ВотПривіт В 1382 г. после неудачного трехдневного штурма Тохтамыш при помощи обмана захватил и сжег Москву, истребив или угнав в плен ее жителей.👇 «Стоявъ же царь у города 3 дни, многи брани сътворивъ, и на 4 оболга ихъ князя Остея сице: приехаша бо подъ градъ въ полъ обеда повелениемъ вси князи ордыньстии и съ ними шюрья великого князя, Василеи да Семенъ Дмитреевичи, Суздальского князя, глаголюще: “васъ, людеи своихъ, хощетъ жаловати царь, неповинни бо есте, не достоини смерти, а ополчился есть на великого князя, а отъ васъ ничего же иного требуеть, но токмо изыдете въ стретение его со княземъ вашимъ, съ легкими дары, хощеть бо градъ сеи видети, а вамъ всемъ даетъ миръ и любовь”. А князи Суздальстии правду хрестьяномъ даша, яко не блюстися ничего. Они же, емше сему веры и отверзъше врата, выидоша преже со княземъ лучьшии люди с дары многыми, а по нихъ чинъ священничьскы. И тако погании преже убиша князя Остея таино, а потомъ приидоша ко вратомъ града и начаша вся безъ милости сечи, священниковъ и прочихъ хрестьянъ, и святыя иконы потопташа, и тако въ все врата въ градъ внидоша, а инии по лествицамъ, и тако въскоре градъ взяша, а хрестьяне вся изсекоша, множество бо ихъ, и всемъ оканнымъ плеча измолкоша, секуще. И тако разграбиша вси церкви, а хрестьянъ прибегшихъ изсекоша въ нихъ; такоже вся казны княжьския взяша, и всехъ людеи, иже бяху со многыхъ земль сбеглися, то все взяша. Взятъ же бе градъ августа 26, въ 7 часъ дни, в четвергъ, и огнемъ попаленъ, а люди изсечены, а инии пленены, а инии згореша, а инии истопоша, а инии въ трупьи и въ крови издушишася» (Ермолинская летопись. ПСРЛ. Т. 23, стр. 128). В 1398 г. Тохтамыш был разгромлен соперничавшим с ним ханом Тимур-Кутлугом, после чего с остатками своей орды бежал в Литву к князю Витовту. Витовт поселил его в Киеве.🙂 «И абие внезаапу прииде на него инъ некий царь, именемъ Темирь-Кутлуй, и бысть имъ бой великъ и сеча зла. И одоле царь Темирь-Кутлуй царя Тахтамыша и прогна, и сяде самъ на царстве Воложскомъ Болшиа Орды, а Тахтамышь царь, побежа къ Литовскимъ странамъ; и сослася съ Витофтомъ Кестутьевичемъ, съ великимъ княземъ Литовскимъ, и Витофтъ радъ ему. Онъ же со остаточными своими изъ своей земли къ Витофту въ Киевъ поиде, и съ царицами своими, и два сына съ нимъ, и пребываше у Витофта въ Киеве, питаяся и всю потребу свою исполняа, надеяся отъ него помощи, и темъ хотяше паки приобрести себе царство, егоже погуби» (Никоновская летопись. ПСРЛ. Т. 11, стр. 167-168). Киев на долгое время стал резиденцией Тохтамыша и его детей. Так, в 1411 г. тверской великий князь Александр Иванович ездил в Киев на встречу с Витовтом и застал там же сына Тохтамыша Джелал-ад-Дина (который за год до того возглавлял татарскую орду в Грюнвальдской битве).😄 «Того же лета князь Александръ Ивановичь Тферский поехалъ со Твери въ Литву и наехавъ короля и князя великого Витофта Кестутьевичя на Киеве, а Зелени-Салтанъ царевичь, Тахтамышевъ сынъ, тамо же бяше у Витофта Кестутьевича» (Никоновская летопись. ПСРЛ. Т. 11, стр. 215). Выбор Киева в качестве резиденции татарских ханов не представляется случайным. Татары воспринимали его как свой, татарский город и называли его по-своему Манкерманом (тат. «Большой город»), а реку Днепр – Узи. Показательны рассказы летописцев Тимура о его походе летом 1395 г. в глубь земель Золотой Орды. Киев-Манкерман в них описывается как татарский город, входящий в улус некоего Бек-Ярыка. В противоположность ему, Москва определенно именуется русским городом.👌 «Книга побед» Низам-ад-Дина Шами: «Преследуя правое крыло войска врагов в сторону реки Узи, Тимур снова повел войско в набег и, дойдя до местности Манкерман в стороне реки Узи, разграбил область Бек-Ярыка и все хозяйство их, кроме немногих, которые спаслись… Тимур направился к городу урусов по имени Машкав и, сделав набег на все те области, разграбил (их); воины взяли бесчисленную добычу» (Тизенгаузен В. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Т. II. М.-Л. 1941, стр. 121). «Книга побед» Шереф-ад-Дина Йезди: «Тимур-завоеватель, который во всяком деле был доволен только тогда, когда доводил его до крайнего предела, после разбития и изгнания Токтамыш-хана и уничтожения его армии и воинов, захотел в своих высоких помыслах покорить и завладеть всеми теми областями и землями, да подчинить и искоренить все народы и племена тех пределов и местностей. Направляясь против правого крыла улуса Джучи-хана, он двинулся в ту беспредельную степь к реке Узи… Дойдя до реки Узи, он в местности Манкерман ограбил Бек-Ярык-оглана и некоторых из находившихся там людей улуса узбекского и большую часть их покорил, так что лишь немногие и то с одной лишь лошадью смогли спастись. Баш-Тимур-оглан и Актау бежали и, переправившись через реку Узи, вступили в улус Хурмадая, люди которого были их врагами… Повернув от реки Узи, Тимур счастливо направился на русских… Тимур двинулся на Машкав, который также один из городов русских» (Тизенгаузен В. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Т. II. М.-Л. 1941, стр. 179-180
    1
  39.  @ВотПривіт  1382 г. после неудачного трехдневного штурма Тохтамыш при помощи обмана захватил и сжег Москву, истребив или угнав в плен ее жителей. «Стоявъ же царь у города 3 дни, многи брани сътворивъ, и на 4 оболга ихъ князя Остея сице: приехаша бо подъ градъ въ полъ обеда повелениемъ вси князи ордыньстии и съ ними шюрья великого князя, Василеи да Семенъ Дмитреевичи, Суздальского князя, глаголюще: “васъ, людеи своихъ, хощетъ жаловати царь, неповинни бо есте, не достоини смерти, а ополчился есть на великого князя, а отъ васъ ничего же иного требуеть, но токмо изыдете въ стретение его со княземъ вашимъ, съ легкими дары, хощеть бо градъ сеи видети, а вамъ всемъ даетъ миръ и любовь”. А князи Суздальстии правду хрестьяномъ даша, яко не блюстися ничего. Они же, емше сему веры и отверзъше врата, выидоша преже со княземъ лучьшии люди с дары многыми, а по нихъ чинъ священничьскы. И тако погании преже убиша князя Остея таино, а потомъ приидоша ко вратомъ града и начаша вся безъ милости сечи, священниковъ и прочихъ хрестьянъ, и святыя иконы потопташа, и тако въ все врата въ градъ внидоша, а инии по лествицамъ, и тако въскоре градъ взяша, а хрестьяне вся изсекоша, множество бо ихъ, и всемъ оканнымъ плеча измолкоша, секуще. И тако разграбиша вси церкви, а хрестьянъ прибегшихъ изсекоша въ нихъ; такоже вся казны княжьския взяша, и всехъ людеи, иже бяху со многыхъ земль сбеглися, то все взяша. Взятъ же бе градъ августа 26, въ 7 часъ дни, в четвергъ, и огнемъ попаленъ, а люди изсечены, а инии пленены, а инии згореша, а инии истопоша, а инии въ трупьи и въ крови издушишася» (Ермолинская летопись. ПСРЛ. Т. 23, стр. 128). В 1398 г. Тохтамыш был разгромлен соперничавшим с ним ханом Тимур-Кутлугом, после чего с остатками своей орды бежал в Литву к князю Витовту. Витовт поселил его в Киеве. «И абие внезаапу прииде на него инъ некий царь, именемъ Темирь-Кутлуй, и бысть имъ бой великъ и сеча зла. И одоле царь Темирь-Кутлуй царя Тахтамыша и прогна, и сяде самъ на царстве Воложскомъ Болшиа Орды, а Тахтамышь царь, побежа къ Литовскимъ странамъ; и сослася съ Витофтомъ Кестутьевичемъ, съ великимъ княземъ Литовскимъ, и Витофтъ радъ ему. Онъ же со остаточными своими изъ своей земли къ Витофту въ Киевъ поиде, и съ царицами своими, и два сына съ нимъ, и пребываше у Витофта въ Киеве, питаяся и всю потребу свою исполняа, надеяся отъ него помощи, и темъ хотяше паки приобрести себе царство, егоже погуби» (Никоновская летопись. ПСРЛ. Т. 11, стр. 167-168). Киев на долгое время стал резиденцией Тохтамыша и его детей. Так, в 1411 г. тверской великий князь Александр Иванович ездил в Киев на встречу с Витовтом и застал там же сына Тохтамыша Джелал-ад-Дина (который за год до того возглавлял татарскую орду в Грюнвальдской битве). «Того же лета князь Александръ Ивановичь Тферский поехалъ со Твери въ Литву и наехавъ короля и князя великого Витофта Кестутьевичя на Киеве, а Зелени-Салтанъ царевичь, Тахтамышевъ сынъ, тамо же бяше у Витофта Кестутьевича» (Никоновская летопись. ПСРЛ. Т. 11, стр. 215). Выбор Киева в качестве резиденции татарских ханов не представляется случайным. Татары воспринимали его как свой, татарский город и называли его по-своему Манкерманом (тат. «Большой город»), а реку Днепр – Узи. Показательны рассказы летописцев Тимура о его походе летом 1395 г. в глубь земель Золотой Орды. Киев-Манкерман в них описывается как татарский город, входящий в улус некоего Бек-Ярыка. В противоположность ему, Москва определенно именуется русским городом. «Книга побед» Низам-ад-Дина Шами: «Преследуя правое крыло войска врагов в сторону реки Узи, Тимур снова повел войско в набег и, дойдя до местности Манкерман в стороне реки Узи, разграбил область Бек-Ярыка и все хозяйство их, кроме немногих, которые спаслись… Тимур направился к городу урусов по имени Машкав и, сделав набег на все те области, разграбил (их); воины взяли бесчисленную добычу» (Тизенгаузен В. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Т. II. М.-Л. 1941, стр. 121). «Книга побед» Шереф-ад-Дина Йезди: «Тимур-завоеватель, который во всяком деле был доволен только тогда, когда доводил его до крайнего предела, после разбития и изгнания Токтамыш-хана и уничтожения его армии и воинов, захотел в своих высоких помыслах покорить и завладеть всеми теми областями и землями, да подчинить и искоренить все народы и племена тех пределов и местностей. Направляясь против правого крыла улуса Джучи-хана, он двинулся в ту беспредельную степь к реке Узи… Дойдя до реки Узи, он в местности Манкерман ограбил Бек-Ярык-оглана и некоторых из находившихся там людей улуса узбекского и большую часть их покорил, так что лишь немногие и то с одной лишь лошадью смогли спастись. Баш-Тимур-оглан и Актау бежали и, переправившись через реку Узи, вступили в улус Хурмадая, люди которого были их врагами… Повернув от реки Узи, Тимур счастливо направился на русских… Тимур двинулся на Машкав, который также один из городов русских» (Тизенгаузен В. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Т. II. М.-Л. 1941, стр. 179-180
    1
  40.  @ВотПривіт  Тохтамыш сжег Москву, после чего сбор дани с русских земель возобновился, после падения в Орде,- Тохтамыш сбежал со своим небольшим татарским войском к Великому литовскому Князю Витовту, и Витовт отдал ему на кормление город Киев😄 Киев, в то аремя был татарским городом!😉 Учи историю!
    1
  41.  @ВотПривіт  Напомню: так называемые украинцы не имеют отношения к древнерусскому Киеву. А вот к чему они имеют отношение, так это к украинской Орде, земли которой были поделены на ордынские «тьмы», которые мы и можем наблюдать ярлыках, выдаваемых ханами литовским наместникам…👇😉 Великое Орды великого царя Мендли-Кгиреево слово… …великiе цари, дяды наши, и великiй царь отецъ нашъ … дали потомужъ: Кiевскую тму, со всими входы и данми, и зъ землями и зъ водами; Володимерскую тму, со всими входы и данми, и зъ землями и зъ водами; Великого Луцка тму, со всими входы и данми, и зъ землями и зъ водами; Смоленскую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и зъ водами; Подолскую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и водами; Каменецкую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и водами; Браславскую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и водами; Сокалскую тму, со всими входы и данми… (Ярлык крымского хана Менгли-Гирея литовскому великому князю Сигизмунду I,1506-1507) На этом мы закончим с материалом, относящимся к периоду непосредственного ордынства на землях Украины. В заключении лишь напомню, что татары там неплохо себя чувствовали и далее. Об их правах по отношению к местному населению говорится в Первом Литовском Статуте 1529 года:👇😉  «А челядь, которая дана татаромъ за отца Нашого и продковъ Наших, и за Насъ зъ дворы Нашими, тую челяд они маютъ держати вечне». Ps. Как говорится, помятай, чужинец, тут господарь украинец…😉
    1
  42.  @Мономах-л3ь  называть Киев - староукраинским, это все равно, что называть современный Константинополь - исконно старотурецким! 😁 Ни одной старорусской былины не записано на территории Украины, ни одного воспоминания о Руси в народном эпическом фольклоре, все записано на Русском севере, - сотни былин Киевского и Новгородского цикла! На Украине только фольклор позднего времени.. все утеряно, нет прямой традиции О чем вы, уважаемый?😄 Читаем ПВЛ 988 год И рече володимеръ: се не добро, еже малъ городъ около киева... и поча нарубати мужѣ лучьшиѣ отъ словень. и отъ кривичь. и отъ чюди. и отъ вятичъ, и отъ сихъ насели грады"👇 Ну а теперь обратимся к исследованиям, кто же жил на территории Киева в домонгольскую эпоху? Какой племенной состав был в городе и окрестностях? И имеют ли так называемые современные "украинцы" прямое, омобое "эксклюзивное" отношение к этому городу? Я уже как то публиковал свежее исследование украинского антрополога Татьяны Рудич, ну что же,- повторю..😉👌 1. Антропологический материал из могильников черняховской культуры Среднего Поднепровья рассматривался в широком кругу серий Европы. Результаты исследования позволяют автору сделать заключение о неоднородности антропологического состава населения черняховской культуры в Среднем Поднепровье. Отмечается разная направленность антропологических связей различных групп черняховцев. Часть населения Среднего Поднепровья проявляет северо-западный характер связей, выявляя значительную морфологическую близость с сериями 2—5 вв. с территории Прибалтики.👈😁👌 Некоторая часть населения оказывается морфологически близкой населению могильников вельбарской культуры, латенским сериям Центральной Европы, а другие группы демонстрируют южный и юго-западный характер антропологических связей — с позднескифскими группами. 2.Краниологический материал Среднего Поднепровья древнерусского времени был рассмотрен на широком фоне славянских серий. По результатам межгруппового анализа население этой территории является одним из наиболее неоднородных в пределах славянского мира. Мезокранные среднелицые с тенденцией к узколицести формы, доминирующие в регионе и представляющие, главным образом, сельское население, демонстрируют наибольшее статистическое и морфологическое сходство, прежде всего, с группами Словакии, частью популяций Польши, отдельными группами Чехии и Болгарии. Это сходство демонстрирует как мужское, так и женское население полянских земель. Полянские земли следует рассматривать как место наиболее восточной локализации мезокранного среднелицего комплекса, характерного для целого ряда славянских групп Средней Европы. Результаты анализа дают автору возможность говорить о принадлежности большей части населения Левобережья Среднего Поднепровья к долихокранному с средним лицом морфотипу, характеризующему также довольно значительный массив населения с территории расселения дреговичей, радимичей, смоленских кривичей. 👈😄👌Отмечается присутствие в Среднем Поднепровье людей, связанных генетически с древлянско-волынскими землями. Слабо оно фиксируется на Правобережье (в Родне, Ягнятине, эпизодично в Киеве) и более ощутимо на Левобережье (в Любече, отдельных могильниках Чернигова, Путивле). На Левобережье это может отражать более давние местные линии, так как массивные, широколицые типы, характерные для волынских и древлянских земель, лучше фиксируются здесь на в женских сериях. Они отмечаются также и на отдельных сельских могильниках лесной зоны Левобережья, представляя своеобразный «древлянский затек». Приднепровье всегда находилось в сфере сильных влияний кочевых народов. Однако существенно на антропологический состав населения древнерусского времени они не повлияли. 3.Работа содержит сравнительный анализ антропологического состава населения черняховской культуры и славянских групп 10—13 вв. Результаты исследования позволяют сделать заключение о том, что в постчерняховское время антропологический состав населения существенно изменился на всей территории Украины. Генетические линии, связывающие часть древнерусского населения Среднего Поднепровья с черняховскими группами, более четко прослеживаются на женских черепах. Как правило, мужские группы лучше отражают миграционные потоки, а женские — автохтонные линии. 4.На краниологическом материале эпохи позднего средневековья на территории Среднего Поднепровья зафиксированы существенные изменения по сравнению с древнерусским временем. Генетическая линия, связывающая часть позднесредневекового населения с полянскими группами, четче прослеживается в женских группах. Если в киеворусское время ощущался приток выходцев из более северных земель (дреговичей, радимичей, кривичей смоленских),👈😁👌 то в позднесредневековый период рельефней представлены переселенцы с западных (когда-то древлянско-волынских, Галицких и тиверских) земель. По краниологическим материалам казацкого времени можно отметить, что по сравнению с древнерусской эпохой среди населения увеличился процент выходцев из степных групп.👈😏 5. Современное население Среднего Поднепровья представлено центрально-украинским физическим типом по Дяченко, который характеризуется брахикранией и широким лицом. Этот комплекс был сформирован в позднесредневековое время..👈😁👌
    1
  43.  @Мономах-л3ь  называть Киев - староукраинским, это все равно, что называть современный Константинополь - исконно старотурецким! 😁 Ни одной старорусской былины не записано на территории Украины, ни одного воспоминания о Руси в народном эпическом фольклоре, все записано на Русском севере, - сотни былин Киевского и Новгородского цикла! На Украине только фольклор позднего времени.. все утеряно, нет прямой традиции О чем вы, уважаемый?😄 Читаем ПВЛ 988 год И рече володимеръ: се не добро, еже малъ городъ около киева... и поча нарубати мужѣ лучьшиѣ отъ словень. и отъ кривичь. и отъ чюди. и отъ вятичъ, и отъ сихъ насели грады"👇 Ну а теперь обратимся к исследованиям, кто же жил на территории Киева в домонгольскую эпоху? Какой племенной состав был в городе и окрестностях? И имеют ли так называемые современные "украинцы" прямое, омобое "эксклюзивное" отношение к этому городу? Я уже как то публиковал свежее исследование украинского антрополога Татьяны Рудич, ну что же,- повторю..😉👌 1. Антропологический материал из могильников черняховской культуры Среднего Поднепровья рассматривался в широком кругу серий Европы. Результаты исследования позволяют автору сделать заключение о неоднородности антропологического состава населения черняховской культуры в Среднем Поднепровье. Отмечается разная направленность антропологических связей различных групп черняховцев. Часть населения Среднего Поднепровья проявляет северо-западный характер связей, выявляя значительную морфологическую близость с сериями 2—5 вв. с территории Прибалтики.👈😁👌 Некоторая часть населения оказывается морфологически близкой населению могильников вельбарской культуры, латенским сериям Центральной Европы, а другие группы демонстрируют южный и юго-западный характер антропологических связей — с позднескифскими группами. 2.Краниологический материал Среднего Поднепровья древнерусского времени был рассмотрен на широком фоне славянских серий. По результатам межгруппового анализа население этой территории является одним из наиболее неоднородных в пределах славянского мира. Мезокранные среднелицые с тенденцией к узколицести формы, доминирующие в регионе и представляющие, главным образом, сельское население, демонстрируют наибольшее статистическое и морфологическое сходство, прежде всего, с группами Словакии, частью популяций Польши, отдельными группами Чехии и Болгарии. Это сходство демонстрирует как мужское, так и женское население полянских земель. Полянские земли следует рассматривать как место наиболее восточной локализации мезокранного среднелицего комплекса, характерного для целого ряда славянских групп Средней Европы. Результаты анализа дают автору возможность говорить о принадлежности большей части населения Левобережья Среднего Поднепровья к долихокранному с средним лицом морфотипу, характеризующему также довольно значительный массив населения с территории расселения дреговичей, радимичей, смоленских кривичей. 👈😄👌Отмечается присутствие в Среднем Поднепровье людей, связанных генетически с древлянско-волынскими землями. Слабо оно фиксируется на Правобережье (в Родне, Ягнятине, эпизодично в Киеве) и более ощутимо на Левобережье (в Любече, отдельных могильниках Чернигова, Путивле). На Левобережье это может отражать более давние местные линии, так как массивные, широколицые типы, характерные для волынских и древлянских земель, лучше фиксируются здесь на в женских сериях. Они отмечаются также и на отдельных сельских могильниках лесной зоны Левобережья, представляя своеобразный «древлянский затек». Приднепровье всегда находилось в сфере сильных влияний кочевых народов. Однако существенно на антропологический состав населения древнерусского времени они не повлияли. 3.Работа содержит сравнительный анализ антропологического состава населения черняховской культуры и славянских групп 10—13 вв. Результаты исследования позволяют сделать заключение о том, что в постчерняховское время антропологический состав населения существенно изменился на всей территории Украины. Генетические линии, связывающие часть древнерусского населения Среднего Поднепровья с черняховскими группами, более четко прослеживаются на женских черепах. Как правило, мужские группы лучше отражают миграционные потоки, а женские — автохтонные линии. 4.На краниологическом материале эпохи позднего средневековья на территории Среднего Поднепровья зафиксированы существенные изменения по сравнению с древнерусским временем. Генетическая линия, связывающая часть позднесредневекового населения с полянскими группами, четче прослеживается в женских группах. Если в киеворусское время ощущался приток выходцев из более северных земель (дреговичей, радимичей, кривичей смоленских),👈😁👌 то в позднесредневековый период рельефней представлены переселенцы с западных (когда-то древлянско-волынских, Галицких и тиверских) земель. По краниологическим материалам казацкого времени можно отметить, что по сравнению с древнерусской эпохой среди населения увеличился процент выходцев из степных групп.👈😏 5. Современное население Среднего Поднепровья представлено центрально-украинским физическим типом по Дяченко, который характеризуется брахикранией и широким лицом. Этот комплекс был сформирован в позднесредневековое время..👈😁👌
    1
  44. География происхождения Русских былин весьма обширна. Данные о ней можно обнаружить в «Истории Русской Словесности» Галахова. Одних былин киевского цикла собрано: в Московской губернии — 3, в Нижегородской — 6, в Саратовской — 10, в Симбирской — 22, в Сибири — 29, в Архангельской — 34, в Олонецкой — до 300. Всех вместе около 400, не считая былин новгородского цикла и позднейших (московских!!! и других). И ни одной на территории современной Украины! Объяснить такой конфуз укроучёным было очень тяжело, но пришлось. В результате, историография обогатилась шедеврами укроизмышлений о природе памяти народной.😄😁 Первыми фантастами стали члены Кирилло-Мефодиевского общества (М. Максимович - первый ректор Киевского университета, Н. Костомаров - историк, живущий на казённое Российское жалованье, П. Кулиш - писатель, создатель ранней версии "украинского" алфавита). Они предположили, что исторические и общественные события в Украине в XVII веке были настолько революционны, что вытеснили из украинской памяти исторические воспоминания о прошлом.  В переводе на язык обывателей этот пассаж можно трактовать, как амнезию по воздействием форс-мажора. Странно, что подобный глюк посетил всех украинцев без исключения!  Вторую причину, почему былины  были забыты на территории, где родились и жили русские богатыри, указал издатель эпоса В. Авенариус в сборнике «Книга былин. Свод избранных образцов »(СПБ, 1880 г.):«Первым гонителем свободной народного творчества было варварство, вторым - цивилизация. А в XVII веке в Украине неграмотных людей почти не было. Образование и грамотность с каждым шагом вперед вытесняли древнюю песню все дальше».  Хорошее объяснение! 😄😁 Русский историк Михаил Погодин ("Древняя русская история до монгольского ига". Том 2) вполне убедительно доказывал что в Киевской, т.е. Малой, Руси жили предки великороссов, а когда татаро-монголы напали на нее, все население из Киева и близких к нему городов и сёл отошло на север, даже киевский митрополит туда отступил, а на пустые земли пришли западноукраинские племена и этот край колонизировали. (Смотрим выводы антрополога Т. Рудич выше) Этим, кстати, он объяснял и тот факт, почему олонецкие или архангельские крестьяне поют о Киеве, о князе Владимире, о других городах Малой Руси, собственно, об территории современной Украины. Важным моментом в деле сохранения былинной традиции было то, что  она культивировалась в среде зажиточных, свободных северных крестьян, которые жили на Русском севере. Исследователь А. Гильфердинг об этом определенно написал: «Лучшие певцы были заодно известны как хорошие и  состоятельные хозяева. Кажется, былины засели только в таких головах, которые сочетали врожденный ум и память с порядочностью... Из крестьян, от которых можно услышать былины, многие совсем не употребляет вина, а такого, чтобы это был пьяница, я не встречал между ними не разу». А Новая укро-мифология 17 века, (татарин козак Мамай) увековечила хитрых и изворотливых козаков готовых служить, хоть польскому пану, изобревшему в 16 веке термин "moscal", хоть турецкому султану...😄 Русь для них была пустым звуком, навозом под ногами..
    1
  45.  @Мономах-л3ь  "украинский народ это новейшее название народа русь" -вот здесь я соглашусь, именно что новейшее, но до этого "украинцы" по другому назывались" руси правда там не было 😄👇 Из книги Юрка Тютюнника "Революційна стихія. Зимовий похід 1919–1920 рр". — Львів: Універсум, 2004. — 192 с. "Был разослан приказ по гарнизону примерно такого содержания: «Согласно постановления гарнизонного совета солдатских депутатов, предлагается командирам отдельных частей гарнизона сегодня во столько-то отправить в здание такой-то гимназии всех солдат уроженцев губерний: Волынской, Холмской, Подольской, Киевской, Херсонской, Екатеринославской, Полтавской, Черниговской и Харьковской. Туда же прибыть всем офицерам, происходящих из указанных губерний. Могут присутствовать и уроженцы иных соседних с указанными губерний.» Подписали Начальник гарнизона капитан Замятин, адъютант пор. Ю. Тютюнник. Прибыло около семи тысяч. Открыв собрание, я предложил: - Кто из вас украинцы, поднимите руку вверх! Поднялось не более трехсот рук. - Малороссы! Поднимите руки! Подняли руки около половины присутствующих. - Хохлы! Поднимите руки! Вновь подняла руки добрая треть. - Украинцы, малороссы и хохлы! все вместе поднимите руки! Над головами многотысячной толпы поднялся лес рук. Единицы, не поднявшие рук, не были заметны в общей массе"..
    1
  46.  @Мономах-л3ь  😄😁😆
    1
  47.  @Мономах-л3ь  читаем Густынскую летопись(украина 17 век..👇) «Вестно есть всем, яко сии все ... Москва, Белая Русь, Волынь, Подоля, Украина, Подгоря ... единокровны и единорастлны, се бо суть и ныне все общеединым именем Русь нарицаются.. Нарицаются, но некоторые не являются в прямом виде,- по факту..😄👇 Вот что пишет на основании археологических данных о населении нижнего Поднепровья в XIII – начале XV столетия украинский историк Людмила Литвинова: «Анализ краниологических серий Мамай Сурка, Благовищенко, Каменка и Каир показал смешанный антропологический состав и наличие разных морфологических типов. Формирование оседлого населения Нижнего Поднепровья происходило на основе аланского, восточно- славянского, болгарского, сарматского и кочевого компонентов».."😁 Крупнейший советский антрополог Валерий Алексеев в книге «Человеческие расы» писал, что раскопки древних могильников полян показали сильное несходство их черепов с черепами современных жителей Киевщины. «Черепа полян более тонкостенные, средних размеров, как у северных великороссов, а черепа современных центральных украинцев массивные, крупные, то есть такие же, как у жителей Карпат, Словакии, Чехии», – заключал ученый. Алексеев тем самым подтвердил версию некоторых историков, в частности, Василия Ключевского, что часть киевских славян, спасаясь от монгольского нашествия, бежала к Карпатам и в Польшу, расселившись до самого Кракова, а другая – ушла на север вплоть до Архангельска. Таким образом, последующее заселение Киевских земель, в первую очередь, Правобережной Украины, осуществлялось народами ранее там не проживавшими. ☝
    1
  48.  @Мономах-л3ь  читаем Густынскую летопись ( 17 в украина) "яко сии все единокровны и единораслны, се бъ суть и ныне все именем Русь нарицаются.  Москва, Белая Русь, Волынь, Подаля, Украйна, Подгоря и прочие" Это мнение живущего в 17 веке украинского летописца😄 Однако стоит признать, что это спорное утверждение, поскольку, мигрировавшие в 15-16 веке в район обезлюдевшего Среднего Поднепровья, население из Буковины, Подолья, Прикарпатья - по сути славяно-фракийское , имевшее отличный антротип, от антротипа жителей раннесредневекового Киева, смешанное с представителями Кавказа (аланы) и фрагментарно со степняками(татары-половцы-торки) в основном только косвенно имело отношение к Древней Руси, живя на её переферии, и не населяло собственно Киев и его окрестности в 10-14 вв.. Название "moscal" Известный востоковед Александр Казем-Бек не отрицал польский первоисточник, но высказывал версию о вхождении слова «москаль» в украинский опосредованно, через тюркские заимствования при контактах с Оттоманской империей. Подобно тому, как во многих европейских странах для обозначения жителей Московского государства наряду со словами лат. russi, rutheni, нем. Reussen, Russen («русские») использовали слово лат. moscovitae («московиты») по названию столицы, так же и тюрки Оттоманской империи для обозначения русских использовали слово mosqovlu, от турок это название позаимствовали в конце 16 века поляки, а в свою очередь в 17 веке польские хлопы -"украинцы" усвоили для себя это название от своих панов. Причём на Украине смысл этого названия использовался в исключительно военно-административной конотации.. Это двойное значение существенно осложняет исследования эволюции стереотипа, так как из старинных источников зачастую непонятно, идёт ли речь о всех российских подданных или только о солдатах. Например, Савва Кононович, гетман Войска Запорожского, убитый собственными людьми в 1636 году, имел прозвище «Москаль», — Межигорская летопись знает его как «Сава Москаль». Однако это не раскрывает, прозвали его так из-за происхождения, из-за прошлой службы в русском войске или же из-за обвинений в связях с «москалями» (Русским царством), за что он и был в итоге расстрелян вместе с войсковым писарем. По мнению же историка Алексея Миллера, в речи украинского простонародья «москаль» обозначал не только военных, но и чиновников, тогда как русских крестьян именовали обычно «кацапами» — без интенсивной негативной окраски..
    1
  49.  @ВотПривіт  смешное ты)) Да не было татар в войске Дмитрия Ивановича Московского (Донского) Сбор русских войск был назначен в Коломне, куда из Москвы выступило ядро русского войска. По разным дорогам отдельно шёл двор самого Дмитрия, полки его двоюродного брата Владимира Андреевича Серпуховского и полки белозерских, ярославских и ростовских князей. Двигались на соединение с войсками Дмитрия Ивановича и полки братьев Ольгердовичей (Андрея Полоцкого  и Дмитрия Брянского, братьев Ягайло).  В составе войска братьев находились горожане Полоцка, Друцка, Брянска и Пскова. После прихода ратей в Коломну был проведен смотр. Собранное войско на Девичьем поле поражало своей многочисленностью. Сбор ратей в Коломне имел не только военное, но и политическое значение. Коломне был сформирован походный боевой порядок: князь Дмитрий возглавил Большой полк; серпуховский князь Владимир Андреевич с ярославцами – полк Правой руки; в полк Левой руки был назначен командующим Глеб Брянский; Передовой полк составили коломенцы. Боброк-Волынский Дмитрий Михайлович (ок. 1359 - после 1389) - князь, внук великого князя литовского Гедимина, один из ближайших бояр Дмитрия Донского, на сестре которого был женат. В Куликовской битве 1380 г. — один из воевод засадного полка (вместе с Владимиром Андреевичем Храбрым), чей удар обеспечил победу русских войск. Орлов А.С., Георгиева Н.Г., Георгиев В.А. Исторический словарь. 2-е изд. М., 2012, с. 42. ДМИТРИЙ МИХАЙЛОВИЧ БОБРОК-ВОЛЫНСКИЙ (Волынец) (2-я пол. XIV в.), московский воевода, крупный полководец, герой Куликовской битвы. Сын литовского кн. Кориата (Михаила) Гедеминовича. Боброк приехал в Северо-Восточную Русь с Волыни и поступил на службу к кн. Дмитрию Константиновичу Суздальскому, а затем перешел служить к Дмитрию Ивановичу Московскому, на сестре которого он был женат. Боброк руководил московским войском в походах на Олега Рязанского, волжских булгар, Великое Литовское княжество. Во время Куликовской битвы умело командовал вместе с кн. Владимиром Андреевичем Серпуховским Засадным полком, решившим исход сражения. Он был отмече в “Задонщине” и в “Сказании о Мамаевом побоище”.
    1
  50.  @AlexSilvestriv-cm6cz  😄да я и не ломаю голову, я просто знаю, что в России существовал былинный эпос, и это не только Киевский цикл, но и Новгородский (Садко, Василий Буслаев) и поздний Московский,(Хотен Блудович, Чурила Пленкович, Дюк) - разноплановая русская славянская традиция, уже не связанная напрямую с Киевом! А все потому, что жили там русины-русаки-русские,- это их аутентичный эпос, и это не какие то единичные мигранты из Поднепровья , которые не могли принести столько. (Более 400, только записанных старин-былин в 18-20 веках) Диалекты, говора, наречия стираются в эпоху всеобщего образования, масскультуры и телевидения, поэтому диалекты и говора отчётливо встречались в европейской части России ещё в 50-60 годы 20 века, до всеобщей масскультуры, с ее определенно поставленной речью телевизионных дикторов! К примеру наиболее ярким северным диалектом является "поморска говоря", с цоканьем и оканьем, - один из потомков новгородской речи, а на юге буквально в 100 км от Москвы начинается зона сильного аканья и фрикативного южного "Г"- "Гх" , что можно и сейчас отметить, услышав речь на улице.. Современный телевизионный официальный украинский язык - это искусственный конструкт, на таком языке не разговаривали в сёлах..он не принадлежит определённому региону, хотя выговор у него прикарпатский, - он в большей степени синтетический, чем современный разговорный русский язык, который имеет происхождение из области средневеликорусских говоров.. Я вот ломаю голову, а как так получилось , что на территории Украины не сохранилось ни одной былины-старины?😉🤷
    1